--> Archiwum Forum
cremator [ Konsul ]
Sprawa legalności nieco inaczej...
Mam takie pytanie co do wszechobecnych ostatnio watkow na temat masowych kontroli legalnosci przez policje. Jak sie przedstawia kwestia takiej kontroli gdy kolesie znajda u mnie nie stosy plyt z programami tudziez grami lecz kilkanascie/dziesiat/set plikow z MP3 lub filmow DivX. Jak to reguluja kwestie prawne - nie uzyskuje z tytulu posiadania tych plikow zyskow - mam je na swoj uzytek, sciagnalem je z powszechnie dostepnych zrodel. Ktos wie jak moga w granicach prawa zareagowac kontrolerzy ??.
TzymischePL [ Senator ]
Wezma ci wszystko. Spala dom. A ciebie ukrzyzuja.
A pozniej w sadzie okaze sie ze to "mala szkoldiwosc spoleczna czynu"...
Tylko ze, skoro tym nie handlujesz to nikt do Ciebie nie przyjdzie...
End
Dagger [ Legend ]
Panie, te Eskimosy to strasznie wredne są - pewnie dlatego że zima nie chce sie zacząć
Mp3 - za 320kbit - dożywocie, za pliki poniżej 128 kbit kary mutylacyjne za bezczeszczenie dóbr kultury
Divx - zabiorą ci wszystkie XXX i pokażą rodzicom
;>>>>>
Soulcatcher [ Prefekt ]
Większość z was utożsamia piractwo z programami komputerowymi. A jest wręcz przeciwnie większość piractwa na świecie to właśnie muzyka i filmy także moim skromnym zdaniem łatwiej jest „wsadzić” kogoś za muzykę lub filmy niż za programy.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Wbrew pozorom bardzo dużo piractwa, i to na wielką skalę dotyczy znaków towarowych. Co do muzyki i filmów, to według polskiego prawa można powołać się na dozwolony użytek prywatny, szczególnie w przypadku niewielkiej ilości utworów. Co do tego wsadzania, to nie jest tak prosto. Jeszcze nikogo u nas nie wsadzili za samo posiadanie, kary grożą czerpiącym korzyść majątkową (handlarzom). Moim zdaniem te naloty na prywatne mieszkania to rozdęta plotka - policja nie może tak po prostu wchodzić na chybił trafił do mieszkań, bo ktoś ma komputer czy stałe łącze. Moim zdaniem odwiedzili tych, których handlarz zapisał w swoim notatniku.
Samo postępowanie przygotowawcze w takich przypadkach jest pracochłonne i kosztowne - biegły musi każdą płytę opisać, ustalić uprawnionego z prawa autorskiego. Potem prokuratura zwraca się do uprawnionych o podanie wysokości szkody. Jeśli np. jeden z uprawnionych nie ma siedziby w Polsce, to całe postępowanie można zawiesić, póki nie udzieli on odpowiedzi o szkody.
Jeśli ktoś ma kilka gier czy programów, to z reguły sąd stwierdzi znikomą szkodliwość społeczną, a już na pewno nie orzeknie bezwarunkowej kary pozbawienia czy ograniczenia wolności.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
gladius--> To co mowisz zbiezne jest z moja opinia na temat calej tej sytuacji. Pozostaje jednak jeszcze jedna sprawa. Rysunek, ktory zamieszczam przypomina w jakim kraju mieszkamy i co w nim sie zdarza :-)))
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
rothon - to niestety prawda... Widać gdy np. sąd chce ujawnić zeznania świadka z postępowania przygotowawczego na rozprawie. Jeśli zdąży się zadać mu pytania, okazuje się, że był zastraszany na policji. Oni po prostu mówią: "Przyznaj się, wszyscy sypneli, my wszystko wiemy" itp., straszą odpwowiedzialnością za fałszywe zeznania... Paranoja.
A jeszcze co do tego piractwa - należy pamiętać, że sprawa zawieszona albo umożona jest dla prokuratora tak samo dobra (odhaczona), a nawet lepsza statystycznie, niż akt oskarżenia skierowany do sądu.
insmac [ Konsul ]
Ktory to juz temat z serii "Piractwo"? ;-)
Mysle, ze kazdy ma swoja opinie na ten temat i bez sensu jest znowu walkowac ten temat godzinami...Ja tylko dodam od siebie, ze ok 60% swiatowego ruchu w sieci to P2P - to wlasnie P2P powoduje, ze ludzie chca coraz szybszych transferow...Nie czarujmy sie, 90% osob nie kupuje dsl-ow, czy innych w miare szybkich lacz, zeby stronki sie szybciej ladowaly albo zeby transfer z ICM byl wiekszy ;-)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
insmac - ale ten wątek (na razie) nie jest poświęcony sporowi, czy piractwo jest "be" czy "cacy"
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
cremator ---> Kwestie prawne regulują to jasno. Za posiadanie pirackich filmów i muzyki możesz dostać do 3 lat pozbawienia wolności. To z urzędu. Potem wchodzą w to jeszcze przedstawiciele ZAIKS'u, którzy rządają odszkodowania, a jego suma zależy od posiadanej ilości pirackich filmów czy muzyki.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
cremator - za posiadanie divx czy muzyki, jesli NIE POCHODZI z przestepstwa, nic nie grozi. Jest to dozwolony uzytek prywatny.
Radża Dżadża [ Pretorianin ]
Ja tam ostro polewam z tych panikarzy :) Ludzie poszaleli, wszędzie widzą tylko antyterrorystów z Gromu i Formozy włamujących sie ludziom do domów. W moim mieście w empiku zabrakło orginalnych Windowsów!!!!!!! Pierwszy raz od otwarcia empika :) Kurde takich jaj to nie było nawet w matriksie :)
Dagger [ Legend ]
==>Jam__Lasica
Kolejny raz poproszę o podstawę prawną takiego twierdzenia :PPP
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Jam_Lasica -->
poczytaj sobie i nie gadaj glupotek bo siejesz plotki... :)
Afrera z nalotami policji : czyżby wyjaśnienie ?
"Wychodzi na to ze cała afera związana z Rudą Śląską przybrała charakter miejskiej legendy, a wszystko po raz kolejny wzięło początek od nierzetelnych informacji w Gazecie Wyborczej, która zamiast podawać sprawdzone informacje i (w tym przypadku) stan prawny odnośnie tego co jest, a co nie jest przestępstwem określanym mianem piractwa komputerowego, szuka taniej sensacji, sieje popłoch i nabija sobie wejścia na prowadzone w swoim portalu fora internetowe.
Jeśli komuś podniosło się ciśnienie po lekturze artykułu i zamieszonych na forum postów to potwierdza to tylko fakt, że nieznajomość prawa szkodzi:)
Tak więc, żeby zakończyć temat i uspokoić domorosłych "piratów" podaję cytat z wykładu wygłoszonego przez Dr hab. Andrzeja Adamskiego (Katedra Prawa Karnego i Polityki Kryminalnej Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu )
Czy używanie nielegalnych kopii prawnie chronionych programów komputerowych jest w Polsce przestępstwem?
Nie. Polski ustawodawca nie przyjął takiego rozwiązania (zalecanego przez rekomendację Rady Europy nt. Przestępstw Komputerowych z 1989 r.). Zdecydował się natomiast na objęcie zakazem karnym szeregu innych form naruszeń autorskich praw majątkowych w odniesieniu do programów komputerowych, takich jak ich nieuprawnione: zwielokrotnianie [art. 117 ustPrAut], kopiowanie [art. 278 § 2 k.k.], rozpowszechnianie [art. 116 ustPrAut] oraz paserstwo [art. 118 ustPrAut , art. 293 k.k.].
Cały artykuł w formacie pdf dostępny w sieci pod adresem URL https://www.law.uni.torun.pl/KOMP-LEX/Jabl_3.pdf , traktuje o podstawach prawnych zatrzymania sprzętu komputerowego przez Policję.
Podaję tez treść wspomnianych w cytacie artykułów definiujących przestępstwa komputerowe
Art. 117. 1. (Prawo Autorskie) Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom w celu rozpowszechnienia utrwala lub
zwielokrotnia cudzy utwór w wersji oryginalnej lub w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, Podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Zwrócić należy uwagę na konstrukcję tego przepisu, a w szczególności warunkowanie popełnienia przestępstwa od celu
dokonywanych działań czyli utrwalania lub zwielokrotnia. O przestępstwie możemy mówić jedynie wtedy kiedy są to działania podjęte w celu rozpowszechniania. Wiec posiadanie zainstalowanego windowsa bez licencji nie podpada pod ten przepis.
Art. 278 § 1 (K.K) . Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3
miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze, podlega kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.
Tym razem fakt popełnienia przestępstwa uwarunkowany jest działaniem w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, więc dotyczy tylko handlujących piratami lub osób wykorzystujących nielegalne oprogramowanie w prowadzonej działalności gospodarczej.
Art. 116. 1. (P.A) Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w
postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, Podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Nie wymaga komentarza
Art. 118. 1. Kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej przedmiot będący nośnikiem utworu, artystycznego wykonania,
fonogramu, wideogramu rozpowszechnianego lub zwielokrotnionego bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom nabywa lub pomaga w jego zbyciu albo przedmiot ten przyjmuje lub pomaga w jego ukryciu, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
W celu osiągnięcia korzyści majątkowej, więc nie wymaga komentarza.
Art. 291 § 1. Kto rzecz uzyskaną za pomocą czynu zabronionego nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. § 2. W przypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku. Art. 292 § 1. Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących okoliczności powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia, podlega
grzywnie , karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. § 2. W wypadku znacznej wartości rzeczy, o której mowa w § 1, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Art. 293 § 1. Przepisy Art. 291 i 292 stosuje się odpowiednio do programu komputerowego.
Niebezpieczne przepisy, ale tylko na pierwszy rzut oka. Bo dotyczą paserstwa czyli np. przyjęcia rzeczy pochodzącej z przestępstwa (np. skopiowanego windowsa od kolegi ? przestępstwo kolegi polega na nielegalnym rozpowszechnianiu, patrz odpowiednie przepisy wyżej), ale jeśli sami dokonaliście kopii oryginalnego windowsa kolegi (co nie jest przestępstwem jeśli nie zrobiliście tego w celu rozpowszechnienia lub uzyskania korzyści majątkowej) to o paserstwo nie można posądzić.
Podsumowując ? posiadanie i używanie nielegalnego oprogramowania w Polsce nie jest przestępstwem, więc rzekome naloty Policji są całkowicie bezpodstawne, co pozwala przypuszczać, ze opisane na forum sytuacje to faktycznie złośliwe plotki (może jakaś nowa kampania Microsoftu?)
I jeszcze słowo o mp3
Dopóki na pliki MP3 przetwarzamy (do użytku domowego) własną, zakupioną w sklepie płytę, jest to legalne. Gdy zaczniemy sprzedawać płyty z utworami MP3 - złamiemy prawo. Wątpliwości zaczynają się pojawiać w chwili, gdy udostępnimy piosenki na stronie WWW lub nagramy na płytę CD-RW utwory pobrane z innych stron. Według jednych jest to forma tzw. dozwolonego użytku domowego - stanowisko takie prezentuje na przykład Andrzej Kosmala, dyrektor
generalny Związku Producentów Audio i Video (Gazeta Komputer, 5.01.1999). W takim przypadku, podobnym do nagrywania muzyki z radia, płacimy wytwórniom muzycznym, kupując sprzęt nagrywający. Jest to wliczone w jego cenę i wynosi ok. 3% wartości.
Dozwolony użytek prywatny obejmuje przegranie płyty od kolegi nawet w do postaci MP3, tak długo jak dokonywane jest to prywatnie i na własny użytek Zakres własnego użytku obejmuje krąg osób pozostających w związku osobistym,
w szczególności pokrewieństwa, powinowactwa lub stosunku towarzyskiego.
Przepisów poszukajcie sobie sami."
to link
Adamss [ -betting addiction- ]
Heh, wparują ci do domku bez nakazu, zaczną wymachiwać pałkami [bez skojarzeń :D], dorwą się do kompa, pograją sobie chwilkę w jakiegoś pirata, zostawia go przed komputerkiem i oskarżą o posiadanie nielegalnych płyt. Ot cała filozofia :D.
A tak na serio, jeśli nie masz - to się nie martw na zapas :).
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Wyrok jaki może spotkać pirata to (oprócz może konfiskaty komputera w ramach zabezpieczania dowodów) odszkodowanie (zadośćuczynienie) dla właścicieli dóbr intelektualnych plus jakaś grzywna.
jeszcze nikogo nie wsadzili za to za kraty, choć w teorii jest to możliwe (nawet do dwóch lat - wg. lubuskiej policji).
Za posiadanie pirackiego softu, muzyki np. na pirackich tłoczonych płytach możesz... zostać świadkiem w sprawie przeciw wytwórcom i sprzedającym te pirackie płyty.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
to dla tych co slabiej czytaja lub czytaja tam gdzie rzadziej pisane..
Tak więc, żeby zakończyć temat i uspokoić domorosłych "piratów" podaję cytat z wykładu wygłoszonego przez Dr hab. Andrzeja Adamskiego (Katedra Prawa Karnego i Polityki Kryminalnej Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu )
Czy używanie nielegalnych kopii prawnie chronionych programów komputerowych jest w Polsce przestępstwem?
Nie. Polski ustawodawca nie przyjął takiego rozwiązania (zalecanego przez rekomendację Rady Europy nt. Przestępstw Komputerowych z 1989 r.). Zdecydował się natomiast na objęcie zakazem karnym szeregu innych form naruszeń autorskich praw majątkowych w odniesieniu do programów komputerowych, takich jak ich nieuprawnione: zwielokrotnianie [art. 117 ustPrAut], kopiowanie [art. 278 § 2 k.k.], rozpowszechnianie [art. 116 ustPrAut] oraz paserstwo [art. 118 ustPrAut , art. 293 k.k.].
wysiu [ ]
Mazio --> A czy wg Ciebie Policja moze zabrac kompa 'do wyjasnienia sprawy'? Np na rok? Potem oddadza, bo 'tylko uzywanie' nie jest przestepstwem..
TzymischePL [ Senator ]
Jam_Lasica ===> A wedlug jakiego prawa?
Z tego co ja wiem to w Polsce posiadanie i uzywanie nie jest karalne. Karalne jest zwielokrotnianie(art. 117 ust. o Prawie Autorskim), kopiowanie (art. 278 par. 2 k.k.),rozpowszechnianie ( art. 116 ust o Praw. Autorskim) i paserstwo (art. 118 ust. P.A i art 293 k.k.)....
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Mazio => no i tu lezy pies pogrzebany:
jesli masz na hdd muzykę powiedzmy w mp3, powiedzmy ściągniętą dzięki p2p, to możesz podpadać pod:
nieuprawnione zwielokrotnianie;
nieuprawnione kopiowanie;
nieuprawnione rozpowszechnianie - jeśli jeszcze udostępniasz te pliki w p2p :)
TzymischePL [ Senator ]
Wysiu ===> Tak. Znam przypadek ze kumplowi zabrali komputer, ktory byl dowodem w sprawie o kradziez. Oddali mu go po dobrych 2 i pol roku. Gosc mial szczescie uniknac oskarzenia o paserstwo - jak to nazwali... dzialanie w dobrej wierze or something. A wygladalo to tak ze w sklepie sprzedawali kradzione czesci :) i mial pecha... Ale oddali :]
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL => to samo co napisałem do Mazio :) post wyżej ^
Mazio [ Mr.Offtopic ]
wysiu --> policja wejdzie tylko po tego kompa jesli beda mieli podstawy - czyli podejrzenia a najlepiej dowody, ze handlujesz, rozpowszechniasz dalej nielegalne kopie.. w innym razie musieli by zgarnac polowe Polakow i zabrac 80% komputerow - to groziloby jednak wojna domowa...
wiem cos o tym
handlowalem piratami na starej gieldzie w wawie - zaczynalem kiedy to bylo legalne - skonczylem jak mnie zlapali po ustawie juz ... w 99 roku... na szczescie skonczylo sie na grzywnie.. i wtedy zrezygnowalem. Mimo to jednak temat mnie interesuje bo wzbudza wspomnienia.. przestancie robic z igly widly!
wiecie ile jest pirackiego softu w naszym kraju? gdyby sie chcieli wziac za to naprawde to musieliby obozy dla internowanych otworzyc... najpierw niech nam stopa zyciowa podskoczy to wtedy wiekszosc sama wpadnie na to, ze oryginaly sa lepsze - narazie to ja czasem zastanawiam sie skad na czynsz wziac.. a wraz ze mna wiekszosc Polakow.. w tej sytuacji - niech przychodza - zabiora mi kompa to napewno sie do pierwszej demonstracji a tym bardziej do przewrotu przylacze bo mi nudno bedzie :)
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n.. ===> i pod paserstwo...
Tyle ze musza Ci to najpierw udowodnic.
nieuprawnione zwielokrotnianie; ===> Nie zwielokrotniasz, masz jedna kopie
nieuprawnione kopiowanie; ====> Nie kopiujesz zainstalowales z oryginalu
nieuprawnione rozpowszechnianie/paserstwo ====> nie sprzedajesz nie roznosisz nie dajesz
Jakis czas temu w Polsce istanilo domniemanie niewinnosci .... Moze cos sie zmienilo...
grzesiek16 [ Feluś ]
Chciałbym poinformować,że nie jest to jednak jakaś bajeczka.
Przykład nr 1 - wczoraj umówiłem sie ze znajomym piratem, studentem informatyki w pewnym miejscu, po odbiór paru rzeczy. Poinformował mnie, iż jego koledze policja zrobiła najazd na mieszkanie, przez co zabrali komputer oraz : drukarke, skaner,monitor - jak twierdzą na poczet kary. Taka mała uwaga - on miał internet z sieci osiedlowej. On sam natomiast pozbył się już komputera z swego mieszkania.
Przykład nr 2 - dzisiejsze wydanie faktów na telewizji TVN o godzinie 16.00 bodajże (TVN24 również - przed 15.00) - mówili o przeszukiwaniu mieszkań, zdjęcia były z Katowic i Warszawy, natomiast wypowiadał się komendant czy porucznik (nie pamiętam stopnia) o tym, iż właśnie rozpoczęła się wojna z piratami. Funkcjonariusze policji atakują nagle i z pożądanym (dla nas niestety) efektem. Część z internautów zaczęła się już zaopatrywać w oryginalne programy i gry.
Przykład nr 3 - tutaj raczej należy się spodziewać i trzeba uważać, no ale do rzeczy. Giełda katowicka, któraś sobota czy niedziela: Dziadek z wnuczkiem stoją przy jednym z "gońców" oglądając listę. Chcąc zrobić prezent swojemu wnuczkowi, zamówił grę dla swojego wnuczka. Przy (tudzież po) odbiorze podlatują "wolni strzelcy" a za nimi prokurator wypisujący nakaz. Efekt - 6 tys. zł grzywny dla dziadka.
Moja uwaga ---> jestem ciekaw co ma na celu ta walka, określana przez niektórych jako BSA(zasłyszana informacja). Czy oni wszyscy chcą, by informatyka w naszym (już i tak niezbyt pięknym) kraju całkowicie upadła. Może niektórzy pozwolą sobie na zakup oryginalnego Windowsa XP, ale pakietu Office XP już sądzę, że nie będzie ich na to stać. Przecież to lekka paranoja - Za pirackiego AutoCada można dostać 100 tys. grzywny oraz 2 lata, a taki Lew Rywin za 15 mln łapówki dostanie (o ile taki wyrok dadzą) 3 lata.
PS--> co do MP3 to przelicznik jest bodajże 7zł/mp3. Trzeba zarchiwizować materiały i je gdzieś ukryć.....
No,ale wszystko zależy od przepisów i tego czy handlujemy czy nie, i jakie nam zarzuty ewentualnie przedstawią...
Mazio [ Mr.Offtopic ]
a.i.n.. - bzdury napisales - nie ma wykladni prawnej odnosnie P2P w naszym kraju - najpierw trzeba udowodnic, ze to jest rozpowszechnianie..
im w kazdym badz razie chodzi o handel - czyli ja Tobie daje cos nielegalnego -- Ty mi za to dajesz kase...
Dagger [ Legend ]
==>a.i.n...
Mazio => no i tu lezy pies pogrzebany:
jesli masz na hdd muzykę powiedzmy w mp3, powiedzmy ściągniętą dzięki p2p, to możesz podpadać pod:
nieuprawnione zwielokrotnianie;
nieuprawnione kopiowanie;
nieuprawnione rozpowszechnianie - jeśli jeszcze udostępniasz te pliki w p2p :)
Problem w tym że zarówno zwielokrotnianie jak i utrwalanie musi być dokonywane w celu rozpowszechniania - a tego juz nikt nie bedzie w stanie ci udowodnić :)
TzymischePL [ Senator ]
grzesiek16 ===> Przyklad 1. zlapali hurtownika. Standard.
Przykald 2. ==> BUUUUUULSHIT napewno jesli chodzi o Katowice. Policja nic nie wie :)
Ponizej wypowiedz rzecznika Komendy Wojewodzkiej:
Nie prowadzimy żadnych zmasowanych działań, robimy to samo co od kilku lat - wyjaśnił rzecznik śląskiej policji kom. Grzegorz Olejniczak.
Odniósł się tym samym do informacji pojawiających się od pewnego czasu w internecie, że policja w poszukiwaniu pirackich oprogramowań zaczęła "wchodzić do prywatnych mieszkań".
"To czysta psychoza. Widocznie gdzieś po drodze policjanci trafili w czuły punkt albo w dobre miejsce" - podkreślił Olejniczak - ale pewnie on nie wie co mowi...
Przykald 3 ===> Pieprzenie do kwadratu => nie istnieje u nas taki typ grzywny za takie przestepstwo. Tylko droga sadowa.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
proponuje nerwowym po raz trzeci.. --->
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Mazio => handel to podpadałby po paserwsto, a p2p to nieuprawnione rozpowszechnianie.
Chcesz wykładni prawnej dla p2p??? a po cholerę? Przepis ma być na tyle elastyczny by stosować do różnych metod. W przeciwnym wypadku za każdym razem gdy ktoś wymyśli nowy nośnik czy nową metodę trzeba by zmieniać i uaktualniac przepisy :)
Wystarczy, że sędzia przy pomocy biegłego uzna udostepnienie w p2p za nieuprawnione rozpowszechnianie :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Dagger => ? To Twoja interpretacja?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Aaa już widzę, ale to też jest interpretacja tego profesora. jeśli sędzia zinterpretuje to inaczej - a ma prawo, to wtedy... :)
Dagger [ Legend ]
Przykład nr 3 - tutaj raczej należy się spodziewać i trzeba uważać, no ale do rzeczy. Giełda katowicka, któraś sobota czy niedziela: Dziadek z wnuczkiem stoją przy jednym z "gońców" oglądając listę. Chcąc zrobić prezent swojemu wnuczkowi, zamówił grę dla swojego wnuczka. Przy (tudzież po) odbiorze podlatują "wolni strzelcy" a za nimi prokurator wypisujący nakaz. Efekt - 6 tys. zł grzywny dla dziadka.
Świetne te historyjki - moze prześlij jakiemuś początkującemu autorowi fantastyki do obróbki ;>>>>
Szczególnie ten prokurator mnie rozbił. Nie nazywał sie czasem Villefort? Dostał awans do Paryżewa po tej akcji?
==>ain...
Łatwo teoretyzować ale podaj 100% dowód na rozpowszechnianie plików za pomocą p2p oprócz zabezpieczenia komputera z uruchomionym programem :P
Mazio [ Mr.Offtopic ]
w naszym kraju prawo nie opiera sie na interpretacjach czy precedensach tylko na kodeksie -- w sprawach watpliwych watpliwosci dzialaja na korzysc podejrzanego, ktory jest niewinny w swietle prawa dopoki nie udowodni mu sie inaczej..
niestety prawo musi "dorastac" do nowinek, a nasze wyraznie jeszcze sie nie spieszy.. i dobrze.. bo biedni jestesmy i w tej materii napewno jeszcze dojrzejemy - byle nie dzisiaj :P
wysiu [ ]
Dagger --> Dowod masz w logach serwera providera. Zaden problem, naprawde.
Zysio [ Konsul ]
Mazio => LOL! Ciekawy rysunek :D
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Dagger =>,wcale nie musi być uruchomniony.
konfiskują sprzet, znajdują na nim program P2P, znajdują, że w programie tym udostępniłeś katalog ze swoimi mp3 - rozpowszechnianie :)
TzymischePL [ Senator ]
Wysiu ===> Wydaje mi sie ze to nie do konca takie proste... Ale jak mowie wydaje mi sie. Same Logi moga nie byc wystarczajacym dowodem w sadzie. Aczkolwiek tu by sie musial wypowiedziec jakis prawnik, a najlepiej znalezc jakies orzecznictwo w takich sprawach....
a.i.n.. => W przeciwnym wypadku za każdym razem gdy ktoś wymyśli nowy nośnik czy nową metodę trzeba by zmieniać i uaktualniac przepisy :)
I tak jest w rzeczywistosci.
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
A jak wyjdzie że udostępniałem 10-tą część Terminatora? Kto mi udowodni że to nie był film z imienin babci ? :))
I kto to udowodni sądowi :)
==>ain...
To nie moja interpretacja tylko tekst ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych (warto miec przed sobą jak się o tym dyskutuje )
Art. 117. 1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom w celu rozpowszechnienia utrwala lub zwielokrotnia cudzy utwór w wersji oryginalnej lub w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
2. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1, organizuje lub nią kieruje,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
Wszystko to co jest boldem musi byc udowodnione aby uznać to za przestępstwo :)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
a.i.n ---> i motywuja to tym, ze Komendant Policji ma napiecie menstruacyjne.. na jakiej podstawie, stary? musi byc paragraf..
skonczmy juz te dyskusje.
pogadajmy o suczkach, dobrze?
:)
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ====> Obawiam sie ze zyjesz w swiecie fantazji... A juz napewno w swiecie idealnego prawa... Ale to niestety nie jest nasz swiat.
wcale nie musi być uruchomniony.
konfiskują sprzet, znajdują na nim program P2P, znajdują, że w programie tym udostępniłeś katalog ze swoimi mp3 - rozpowszechnianie :) a nastepnie prokuratura umarza z powodu malej szkodliwosci spolecznej. Albo trafia do sadu i sad wymierza 200 zl grzywny z powodu na mala szkodliwosc spoleczna.
Dagger [ Legend ]
==>ain...
Kto udowodni że uruchamiałem ten program rozpowszechniajac ten plik? A może mój kabel sieciowy był wtedy wyjęty :P
Kombinuj dalej - na tym polega m.in. domniemanie niewinności :)
Dagger [ Legend ]
No i pamiętajcie - wątpliwości interpretuje się na rzecz podejrzanego/oskarżonego - czyli nie moze być watpliwości.
IMO takie warunki moze spełnic tylko właczony komp - a i to nie sadze zeby go ktos w takim stanie zabezpieczył i sie tym zainteresował.
wysiu [ ]
Dagger --> A jak w logach znajda plik Terminator 3, i fakt, ze sciagnelo go od Ciebie 20 osob? I dokladnie ten plik znajda na dysku? I zobacza, ze to naprawde Terminator, a nie imieniny?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Panowie, nie jestem prawnikiem, a semestr czy dwa prawoznawstwa to za mało :D
TzymischePL => to już inna sprawa, jak skończy się postępowanie, ale dla przeciętnego gimnazjalisty to może będzie dość niemiłe doświadczenie :) O rozstaniu z komputerkiem nie wspominając :)
Dagger - kombinowanie zostawię prokuraturze - nie takie numery tam robią, urzędasy mają niestety sporą władzę. Do aresztu można trafić jak widać za zmianę cyferki na legitymacji szkolnej, albo za bycie Romanem Kluską ;)
W każdym razie jest spore prawdopodobieństwo że po 1 maja 2004 przepis i kwalifikacja się zmienią :)
grzesiek16 [ Feluś ]
TrzymischePL ---> zadne "BUUUUUULSHIT " ogladalbys to bys tak nie mowil, no ale skoro uwazasz, ze rzecznicy mowia cala prawde to prosze bardzo.....przeciez oni nigdy nic nie wiedza i zawsze wszystkie plotki dementuja....
Dagger----> sam idz do bajkopisarza. taki przypadek mial miejsce, moze slyszales kiedys o nalotach na gieldy komputerowe??? co do kary grzywny to nie jestem pewien, ale reszta miala miejsce.....
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
A właśnie, jak napisał wysiu - logi - czy to nie po logach w Zielonej Górze wyszukiwali tych ludzi?
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Dalej żaden dowód że to co wyszło ode mnie było tym filmem :)
Dagger [ Legend ]
==>grzesiek16
A prokurator wojskowy of cors wypisał rozumiem rozkaz rozstrzelania?
wysiu [ ]
Dagger --> No wiesz, dla mnie to juz bylby dowod.. Ale zawsze moze sie zdarzyc, ze bedziesz polaczony na zewnatrz przez proxy providera (np siec osiedlowa) - a tam taki plik moze sobie spokojnie utknac, lezec i czekac az go pan Sedzia obejrzy..:)
TzymischePL [ Senator ]
grzesiek16 ===> No tak policja klamie w zywe oczy przed cala polska.... LOL!
Naprawde jestes bajkopisarzem. A naloty na gieldy to standard... I wszyscy o tym wiedza. I to jest prawda. A cala reszta to bujda. No i rzecz najistotniejsza dla mnie. Zakladam ze 16-tka to Twoj wiek, jesli tak, to by tlumaczylo
Twoja bezkrytyczna wiare w to co slyszysz/widzisz w oglupiaczu zwanym TV....
Dagger [ Legend ]
Wreszcie zareagował Rzecznik Praw Obywatelskich :)
TzymischePL [ Senator ]
wysiu ===> Wiesz, dla Ciebie to moglby byc dowod dla mnie tez :) ale Polskie prawo jest zadziwiajace :)
a.i.n... ===> Z tego co pamietam to po logach szli w Rudzie Slaskiej. A wiesz po co? Zeby miec dowody "materialne" (tak to sie chyba nazywa) na goscia/gosci ktory/ktorzy postawil/postawili serwer z cala masa piratow. I oskarzeni sa tylko wlasciciele serwera a pozostali wystepuja jako swiadkowie a ich kompy sa dowodami.
W ZG szli po klientach i tez po to zeby zdobyc dowody - i Ci u ktorych byli wystepuja jako swiadkowie....
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL => racja, o tym wiem, nawet napisałem chyba w pierwszym moim poście w tym wątku, że wielu piratom jedynie "bycie świadkiem" "grozi" :)
TzymischePL [ Senator ]
Rzecznik Praw Obywatelskich.... LOL
Panika wieksza niz w USA w czasie ataku Marsjan*
* - Powered by Garrett