Gothic2 (cz. 57)

30.11.2003

14:19

[3]

Yancy [ Senator ]

Większość osób można w ciągu gry okraść kilka razy. Więc czekać z tym nie warto. Warto natomiast próbować ponownie co jakiś czas :) Sprawdzone.

Sprawa akrobatyki. Z G2 ona wcale nie została wycięta. Ale można się jej było nauczyć jedynie za pomocą kodów. Natomiast czytając informacje o dodatku na niemieckich stronach, znalazłem informacje, że akrobatyki będzie się można ponownie nauczyć w Nocy Kruka!!

zandarus [ Generaďż˝ ]

Wydaje mi się, że wątek ostatnio zlapał kolejny oddech. Oby tak dalej!!!
Premiera G3 ma być, niby, w 2005 roku.
Może do tego czasu polscy wydawcy sie zmobilizują i wydadzą dodatek:)). Oby nie było jak z Siege of Avalon. Trzy lata po premierze, ale taka jest rzeczywistość w naszym kraju. Braaaawa dla wydawców za wyczucie.

zandarus [ Generaďż˝ ]

Swoją drogą, jeśli ktos ma zamiar kupić Siege of Avalon to raczej odradzam. Oczywiście wszystko zależy od gustów.

Yancy [ Senator ]

Większość osób (ja też się do nich zaliczam) uważa, że Noc Kruka zawiera wiele elementów, które z różnych względów się w oryginalnym G2 nie znalazły. Za teorią tą świadczy choćby to, że dodatek był w zasadzie gotowy w chwili premiery G2. Do tego są w G2 rzyczy, które jakoś do gry dziwnie nie pasują. Całkiem jakby były związane z planowanymi questami, które się ostatecznie w grze nie znalazły...

Choćby z tego powodu byłoby szkoda w dodatek nie zagrać.

30.11.2003

14:39

[7]

SONGOKU SSJ [ Konsul ]

Siege of Avalon . co to ma byc ??hmmmm...mzoe mnie ktos oswieci
jakims linkiem do informacji o tym .dodatku/czy czymc tam,bo otym
pierwszy raz slysze.
a co do doadatku to H** wie kiedy wyjdzie w polsce, mzoe wogule.
bo cdp ,olewa cieplym moczem niektore dobre dodatki do switnych
gier-do kturych zalicza sie bez dwoch zdan gothic 2-.Tak sobie mysle
ze zagram jescze raz w G2- przed miesciacami zaczolem grac magiem,
i jakos nieskonczylem, mzoe teraz skoncze magiem, i kto we moze
skusze sie na zagranie najemnikiem :),

i powtarzam pytanie :

CZY KTOS SCIAGNAL JUZ NIEMIWCKO JEZYCZNY DODATEK
DO GOTHICA2 :NIGHT OF THE RAVEN ???
czy prubowale go zainstalowac do polskie wersji gry ???

prosze o odpowiedz !!!

zandarus [ Generaďż˝ ]

Dla mnie dziwna była piramida, jakby z innej bajki, nieobecność magów wody. Choć można było znaleźć list od Saturasa (przy lodowym smoku). List znaleziony w jaskini przy Diego ale od strony zamku. Dziwne przesłanki dotyczące poszukiwaczy. Końcowa przepowiednia, ale ona odnosi się chyba do G3. Na 100% dodatek był pewnie prawie gotowy przy wydaniu podstawki części 2. A co z tym kluczem do portalu Inosa????

zandarus [ Generaďż˝ ]

SONGOKU SSJ ---> Siege of Avalon to nie dodatek!!! Jest to gra cRPG w rzucie izomerycznym, raczej nudnawa. Podałem ją jako przykład do czego są zdolni polscy wydawcy. Mianowicie ta gra ukazała się na tz. zachodzie w 2000 roku natomiast w Polsce premierę miała niedawno. Czyli cykl wydawniczy trwał ....3 laaata :))))))))

Yancy [ Senator ]

Nie słyszałem by ktoś próbował zainstalować na polskiej podstawce niemiecki dodatek. Raczej znikoma szansa by zadziałało.

Z nowości widzę tylko Dungeon Siege:Legend of Annan (czy jakoś tak), ale że DS mi się niezbyt podobał - to tego raczej nawet nie przetestuję.

Polecam za to ponownie Etherlords2, Gram w to dłuższy czas i nie nudzi mi się. A jeszcze przecież mam przed sobą zabawę online :)))

Yancy [ Senator ]

Z rzeczy dziwnych w G2 można wymienić właśnie piramidy (one odgrywają rolę w dodatku zresztą). Ale były też dziwne klucze, nie wspominając o takich kwiatkach jak jaskinia z posągiem orkowego wojownika...

30.11.2003

15:38

[12]

slowik [ Legend ]

ja swoja droga proponuje gre Ragnarok :) ma ona tryb gry ktoty mial byc w czesci pierwszej czli milti a tak normalnie to sie zwie morpg :) nawet fajna tylko duzo czasu zajmuje i lagi daja sie we znaki :/

a co do dodatku w stasunku do G2 no to wyglada tak jakby dodatek byl czescia podstawowa a to co otrzymallismy to dodatek .. chyba wielkosc planszy zawarzyla nad podzialem na dodatek i czesc glowna ...

Yancy [ Senator ]

Jak nie wiadomo o co chodzi - to zawsze chodzi o kasę. Mnie się wydaje, że pierwotnie G2 był ogromny. Tak ogromny, że autorzy pomyśleli sobie, że przecież można grę podzielić, wydać dodatek i zarobić na tym dwa razy. Może się mylę - ale to pierwszy znany mi przypadek, gdzie okazało się że niewiele mija od premiery podstawki, a twórcy już chwalą się gotowym dodatkiem.
Do tego warto dodać, że ten niby dodatek - znakomicie jakoś się komponuje z podstawką. Zupełnie tak jakby dołożyć brakujący fragment mozaiki do reszty. Za dużo tych przypadków...

W nowym roku zobaczymy czy dane nam będzie Noc Kruka zobaczyć po Polsku czy nie.

AK [ Senator ]

Yancy - ja naliczyłem tych posągów chyba ze 4. Jeden w jaskini przy drodze Khorinis-farma Akila. Drugi - w jaskini na północ od Khorinis, gdzieś pod latarnią. Trzeci - w jaskini w dolinie pod wieżą Xardasa, i czwarty - w jaskini w okolicy czarnego trolla. Nie jestem pewien czy takowy posąg nie był tez w pobliżu steine golemów ;)
Mogę się mylić, w końcu trochę czasu minęło od skończenia, może posągów jest więcej, albo są gdzie indziej. Jednak są. Po co?

30.11.2003

18:48

[15]

Suhoj [ Fochmistrz ]

>>>Yancy
Masz moze jakies namiary na Etherlords bo nie znam ??
jakis stronki linki itd

>>>>slowik
do ciebie ta sama prosba tylko o ragnaroka

Septi [ Starszy Generał ]

Jest już polska wersja nocy kruka ?

30.11.2003

20:14

[17]

slowik [ Legend ]

Suhoj===>oblukaj ten link :)


Yancy===>hymm napewno tak i bylo :) gra za bardzo sie rozrosla ;-) a i tak nie posprzataki "dodatkowych" rzeczy

30.11.2003

21:13

[18]

Ths [ Konsul ]

własnie zauważyłem ze cdp zaktualizowało swój plan wydawniczy i do k.. nędzy jakoś nocy kruka nie widac.niech ich szlak!!nie wiecie skad mozna sciagnać noc kruka albo gdzie kupic ,oczywiście w wersji niemieckiej???

30.11.2003

21:25

[19]

slowik [ Legend ]

Ths===>no z mula napewno moze z bittorenta a i anpewno na jakis warezie sobie lerzy ale na jakim ... poszukaj duzo jest katalogow

a jesli kupic to niemiecko jezyczne zklepy i kup se :)

Yancy [ Senator ]

AK ---> Wydaje mi się że bardzo dokładnie policzyłeś posągi. Ja nawet tylu nie pamiętam :) Jeden był szczególnie okazały. Ten w jaskini stojący wśród kolców.

Ths ---> Ano, o tym kiedyś właśnie wspominałem. Nie wiadomo czy się dodatek ukaże. To nie są tylko plotki... Z drugiej strony - czy tylko CDP wydaje w tym kraju gry? Nie. Skończyły się czay jedynych słusznych instytucji. Może ktoś inny się za wydanie gry weźmie.

Suhoj ---> Nie widziałem żadnej rozsądnej polskiej strony o Etherlords. Ciężko opisać tą grę. Niby to karcianka połączona z RPG. Ale po kilkudziesięciu godzinach obcowania z nią - stwierdzam że pod wieloma względami przerasta Magic the Gathering (które to całkiem nieźle znam i lubię). Przyciąga jak elektormagnes opiłki metalu. Polubiło już zresztą E2 wielu z moich znajomych nie mających wcześniej styczności z karciankami. Warto zagrać!

slowik ---> Część rzeczy chyba celowo została. Np. list Saturasa koło lodowego smoka...

01.12.2003

00:33

[21]

Suhoj [ Fochmistrz ]

>>Yancy
lubie karcianki w might and magicu i final fantasy wole je od calej gry:)

01.12.2003

09:03

[22]

Yancy [ Senator ]

Suhoj ---> To mów mi wuju ;)))
Wiedz że ja podobnie. W Might & Magic (ostatnio 8) - Więcej się ugrałem w karciochy w knajpach niż ratowałem świat :))))) Nie inaczej było w Final Fantasy 8. Ta karcianka tam była genialna w swojej prostocie. Więcej się w nią ugrałem niż w całe FF ;) Ale nie zdobyłem wszystkich kart. Coś mi tam brakowało. W FFX "strategiczna" piłka wodna jest równie dobra co karty. Ile ja się w tą piłkę nagrałem. Płytkę odłożyłem siłą i do dziś boję się wracać ;)

W takim razie - Etherlords 2 Ci się spodoba na 100%. Na początku może się trochę dziwny okazać brak landów w porównaniu z Magic the Gathering. Ale to tylko chwilowo. Szybko okazuje się że zastąpienie landów etherem - to rozwiązanie lepsze, dające o wiele więlsze możliwości. A jakby tego było mało - nie ma absurdalnych partii zannych z magica - kiedy to do łapy wchodzą same landy, albo ani jeden. Zresztą - to trzeba zobaczyć. Ja dopóki nie zagrałem, śmiałem się z kolegi że gra w jakąś durnotę i przekonuje mnie że to lepsze niż Magic. Cóż, teraz on śmieje się ze mnie...

Yancy [ Senator ]

Jeśli idzie o Gothic2 - a ktoś nie słyszał czego się można spodziewać to polecam poprzeglądać strony (Niestety niemieckie) na ten temat. Są bardzo dobre.
Z najważniejszych rzeczy:
Są trzy nowe gildie (ale nie główne jak to kiedyś było mówione) - takie na zasadzie gildii złodziei z podstawki. Są więc Piraci, Bandyci (sporo znajomych ze starego obozu z jedynki :)))), i gildia Walczących Magów Wody. Do tego - nastawienie NPC-ów zależy od tego jaką mamy na sobie zbroję. To akurat bardzo sensowne.
Ogólnie - nowych NPC-ów jest koło 100. Nowi pojawiają się i na starych mapach.
Obszar G2 powiększył się o całkiem nową mapę - wielkości Górniczej Doliny. Są oczywiści nowe zbroje, bronie i czary - o masie nowych przeciwników nie wspominając. Wszystko to są wiadomości pojawiające się na niemieckojęzycznych stronach. Mogłem coś źle zrozumieć (kiepsko znam ten język).

01.12.2003

10:28

[24]

Suhoj [ Fochmistrz ]

>>>Yancy
nie wiesz może czy będzie można grać swoją postacią z podstawki

Y mis ojos van a quedar cerrados:)

coś ty się z cervantesa urwał???

Yancy [ Senator ]

Suhoj <--- :)) Nie, po rostu oczy to trzeba mieć zawsze otwarte :) Albo jak mawia mój szef - "trzeba mieć oczy w du**e"

Nie, nie można będzie grać postacią z podstawki - w dodatku. Trzeba będzie grę rozpoczynać od zera. Już podczas pierwszej rozmowy Xardas nawiązuje do czekających nas w dodatku nowości.

AK [ Senator ]

Yancy - tak, ten posąg też pamiętam. Pamiętam jak obawiałem się tam pułapki.
Z tą postacią to pewnik? Nie tak dawno słyszałem że jakaś implementacja będzie, że podobno któryś z twórców napisał że nie będzie zalecane zaczynanie nową postacią, choć stara będzie nieco okrojona.
Jak będziesz wypisywał takie info, to przez ciebie się nie doczekam trójki :)

zandarus [ Generaďż˝ ]

Suhoj ---> Po zainstalowaniu dodatku do G2 wszystkie wcześniejsze zapisy stanu gry zostaną usunięte. Czyli zaczynamy od zera. Co do G3 postać ma być w jakiś sposób rozwinięta, jednak ze zmniejszonymi współczynnikami. Ma być coś w rodzaju klątwy.

Co do posągów orkowych wojowników, to i w Górniczej Dolinie takie można znaleźć. Chyba taki stał za mostem przy palisadzie. Jak szliśmy do kamiennego smoka, to ostatni most na prawo wzdłuż palisady.

zandarus [ Generaďż˝ ]

Ths ---> Wiadomość, że CDP w swojej nowej ofercie nie uwzględnił dodatku do G2, delikatnie mówiąc, wnerwiła mnie. Może ta firma ma jakieś problemy z wydawcą Gothica??? Być może ktoś inny to wyda? Chyba trzeba na poważnie rozglądnąć się za wersją niemiecką, tylko ten....język? A może szybciej będzie wersja angielska????
Dziwny jest fakt iż żadne z czsopism o grach nie wspomina o dodatku, jakby nie istniał!!!!!!

Suhoj [ Fochmistrz ]

>>>Yancy
myślalem ze znasz hiszpanski po tym podpisie
a twoj szef ma duzo racji nie odwracaj sie do niego plecami:)

też nie wiem o co z tymi posągami chodzi
przy tym w gorniczej dolini jest jeszcze coś jakby teleport lub ołtarz

Yancy [ Senator ]

AK ---> Jeżeli idzie o Noc Kruka, to wiadomość jest raczej pewna. Co prawda - po Niemiecku tylko dukam - ale chyba aż tak się nie pomyliłem. Jedynym sposobem rozpoczęcia gry w dodatku - jest zacząć grę od zera. Było to dość wyraźnie podkreślone.
Jednocześnie na kolejne pytanie - twórcy odpowiedzieli że mają w planie zmienić to dopiero w trzeciej części. Ma to być niejako finał całej opowieści. Król przegrywa wojnę z Orkami i w Królestwie Myrtany zaczyna się mały dym. Do walki w imieniu ludzi staje oczywiście Neo... tzn. - nasz bezimienny bohater (ponoć jest szansa że poznamy wreszcie jego historię i imię) i takie tam ;)

O angielskiej wersji dodatku do G2 nie słyszałem również nic. Widać nie tylko Polacy mają problemy z uzyskaniem licencji.

01.12.2003

14:05

[31]

Yancy [ Senator ]

Suhoj <--- Moja przygoda z hiszpańskim, skończyła się na 3 miesiącach nauki podstaw tego języka na studiach. Wiele się niestety nie nauczyłem :)

AK [ Senator ]

Yancy - e tam, i tak wiadomo że to Gorn zostanie nowym królem ;)

Yancy [ Senator ]

AK ---> Tego nie wiem :) Za to w obozie bandytów - znalazłem wiele znajomych imion z G1 :))

Gordek [ Generaďż˝ ]

Widzę, że wątek zaczyna znów się rozwijać. To bardzo dobrze, szkoda jednak że nie jest to związane z wydaniem w polsce Nocy Kruka.
Co do dodatku, to obiło mi sie o uszy, że CD-Projekt ma jakieś problemy z uzyskaniem licencji na niego dlatego nie może go u Nas wydać.

Trollf [ ]

AK - Gorn krolem, a jego najblizszym doradca Diego :]

pytanko:
w jaki sposob i w jakim rozdziale mozna sie nauczyc wyrobu tego eliksiru dodajacego +15 do sily na stale? i jakie potrzeba do tego skladniki?

01.12.2003

14:58

[36]

Yancy [ Senator ]

Trollf ---> To eliskir ze smoczych jaj. Nauczysz się go robić dopiero pod koniec szóstego rozdziału. O ile pamiętam - nie jest powiedziane że ten eliksir dodaje 15 do siły. Dodaje 15 do najwyżeszej aktualnie wartości statsa. Grając magiem dostałem 15 do zręczności - bo zręczność miałem większą niż siłę.
Mam nadzieję że dobrze pamiętam i ten akurat eliksir tak działał :))

01.12.2003

15:15

[37]

Suhoj [ Fochmistrz ]

WOW nie wiedzialem ze jest taki eliksir
jakie składniki sa potrzebne bo chcialbym wiedziec co sobie odlozyc

zandarus [ Generaďż˝ ]

Yancy ma rację eliksir ten dodaje 15 do najlepiej rozwiniętych statsów. Do tego eliksiru trzeba chyba 11 lub13 smoczych jaj, na 100% czarną perłę i coś jeszcze. Trzeba mieć oczywiście menzurkę i dodtęp do stolika alchemicznego. Recepta znajduje się u ucznia czrnego maga na wyspie w świątyni.

Yancy [ Senator ]

Suhoj <--- W momencie jak już będziesz ten eliksir mógł zrobić - to nie robi on już żadnego wielkiego wrażenia :)))) A potrzebnych jest duuużo smoczych jaj (z tymi problemu nie ma w szóstym rozdziale, chyba 12 potrzeba), zdaje się że czarna perła, menzurka i nie wiem co więcej. Może ktoś lepiej pamięta.

Suhoj [ Fochmistrz ]

>>> zandarus i Yancy
Dzięki
i tak mam juz 190 sily (bez czitów) ale nigdy mi jej za wiele dążę do tego by wszystko zabijac jednym udeżeniem

01.12.2003

16:14

[41]

ribald [ Pretorianin ]

Takie mam pytanko: grając magiem dostaje się list z imionami gości opętanymi przez poszukiwaczy, no i trza ich zachlastać i przynieść almanahy do Pyrokara. Mi się niechciało szukać tych szyskich buraków ;) Dużo straciłem? :)

Yancy [ Senator ]

Suhoj ---> Taki poziom siły by zabić jednym ciosem - jest możliwy :))

ribald ---> Tego zadania z almanachami chyba nie da się wykonać. W księdze pojawia się 8 imion. Almanachów znalazłem 10 albo 11 (wliczając ten ostatni od Maria z szóstego rozdziału) i nadal nie były to wszystkie wg. Pyrokara. A nowe imiona w księdze się nie pojawiły. Nie znam ani jednej osoby, która wypełniłaby ten quest...

SONGOKU SSJ [ Konsul ]

YANCY >>te zadanie z almanachami opentanych, moze w GOTHICU 2 nie da sie zakonczyc, ale ,ja mysle ze to jest juz zadanie zaplanowane z wyprzedzeniem do DODATKU to w nim mozliwe ze dopiero sie uda zakonczyc to zadanie :). to sie nazywa dlugo planowa konstrukcja gry :),...

god mode on

ja teraz pogrywam sobie w COD i SH3 <no cos wspanialego:)

god mode off

Yancy [ Senator ]

SONGOKU SSJ ---> Doszliśmy kiedyś do takiego samego wnioku z Ariesem. Mianowicie że zadanie to będzie wykonalene w pełni razem z dodatkiem.

Call of Duty było spoko, ale spodziewałem się jednak lepszej gry mówiąc uczciwie... W Silent Hill 3 nie grałem.

SONGOKU SSJ [ Konsul ]

YANCY
Call of Duty było spoko, ale spodziewałem się jednak lepszej gry mówiąc uczciwie
>a sprobuj sobie zagac na maxymalnych ustawieniach grafiki, na poziomie Veteran, i bez kodow:), to wtedy zrozumiesz ze to cud-miod.!!!
^tak jak ja, hihg res,veteran mode,cheats off.
W Silent Hill 3 nie grałem
jak jeszcze w to niegales to polecam :) gra wciaga :)na dlugo:),ale odradzam ci grac w nocy ze sluchawkami czy tam glosnikami na maxa, bo jeszze zawalu dostaniesz :)
albo cos innego zrobisz:) ,a grafika w sh3 jest boska, rzecz jasna na dobrym sprzecie :)

Yancy [ Senator ]

SONGOKU SSJ ---> O max ustawieniach grafy w nowych grach - to ja mogę sobie zapomnieć. SH3 może prędzej zobaczę na PS2 niż na PC.

Ostatnią grą, gdzie mogę powiedzieć że się naprawdę momentami bałem - był niezrównany "System Shock 2". Dotąd nie grałem w równie udane połączenie różnych stylów.

zandarus [ Generaďż˝ ]

ribald ---> Ja także przyznaje się do niewykonania do końca zadania z almanachami potępionych. Zresztą jedyne zadanie ktorego nie zrobiłem grając 3 postaciami. Może jakiś bug??? Imion pojawia się chyba 8. Ale opętanych jest więcej. Czy coś straciłeś? Z tym zadaniem są jeszcze związane zadania poboczne (podzadania). Np: mozna wykonać amulet chroniący przed spojrzeniem poszukiwacz, do tego trzeba kamień z kapliczki (nie niszcząc kapliczek Inosa:))

zandarus [ Generaďż˝ ]

"Grzebiąc" po sieci znalazłem informację o której wspominał Gordek. Chodzi o wydanie dodatku do G2. Mianowicie była wypowiedź gościa z CDP, dział marketingu iż związane jest to z utrudnieniami w kwestii współpracy z producentem gry :(((((

Suhoj [ Fochmistrz ]

to zadanie z almanachami robi sie etapami
ja zrobilem chyba tylko 2 pierwsze
nie zaszedłem daleko
Wydaje mi sie ze tylko mag ma to zadanie i tylko on je moze wypelnic
Palladynem mi sie nie pojawilo ale moze dlatego ze mi sie nie chcialo zabijac poszukiwaczy od razu i znikneli z farmy bartoka(chyba bartoka w kazdym razie ta pod miastem i nie akil)

zandarus [ Generaďż˝ ]

Niemcy to mają fajnie. Znalazłem strony do 4 modów:
https://www.trails-of-darkness.de/ była już o niej mowa
https://gothic.gamesweb.com/clans/mud/mod_public/
https://de.tagmt.devmode.de/
https://ocmod.sourceforge.net/website/main.php?inc=home

fajne niektóre obrazki,nowe lokacje itp.

01.12.2003

22:03

[51]

pisz [ nihilista ]

Co lepiej?

Wycyckać Canthara i donieść na niego Sarze i Lordowi Andre, czy załatwić Sarę tym listem od niego? :>

01.12.2003

23:26

[52]

ribald [ Pretorianin ]

Dzięki wszystkim. Podnieśliście mnie na duchu :) Myślałem, że jakiś duży bonus by był czy coś a tu nic :D Od razu lepiej :)

Trollf [ ]

pisz ->
skutki obu opcji:
- zalatwienie Sary, to troche expa od Canthara (100), marynarski topor i... swiety spokoj oraz wyrzuty sumienia ;-]
- zalatwienie Canthara, to troszke wiecej expa od Sary (200) i piracki kordelas (troche lepsza bron od tej Canthara), lecz w kolejnym rozdziale i tak Canthar wyjdzie z paki, dodatkowo nastawi do nas negatywnie wszystkich kupcow na targu, tak, ze nie beda z nami handlowac i trzeba mu bedzie 500 zeta zaplacic za powrot sytuacji do normy...

wybor nalezy do Ciebie... ;-]

02.12.2003

09:06

[54]

Yancy [ Senator ]

Trollf ---> Gothic jest prawdziwie wielkim cRPG. Sprawę Cantara można załatwić jeszcze i na inne sposoby. Po pierwsze - do miasta można się dostać inaczej niż przez bramę (za co jest najwięcej exp. zresztą) a więc i nie gadając z Cantarem. Po drugie - można niby to się zgodzić na propozycje Cantara - ale po wejściu do miasta, zwyczajnie go unikać. Cantar jak się okazuje - nie jest taki głupi i widząc że go unikamy - donosi kim jesteśmy straży i kupcom :))) Naprawdę - zabwa w odkrywanie wszystkich możliwości jest przednia.

Yancy [ Senator ]

Każda postać ma jedno duże zadanie niedostępne dla innych. Mag ma Almanachy Potępionych, Najemnik Smocze jaja, a Paladyn oczyszczenie Kapliczek Innosa.

Zadanie Maga jest w podstawce awykonalne. Nie pojawiają się w księdze nowe imiona powyżej ośmiu. Dodam jeszcze że wpisując kody - dałem Pyrokarowi więcej Almanachów i wtedy mi zaliczył. Więc pewnie będzie się dało to załatwić... w dodatku...

Trollf [ ]

Yancy -> blah :] o tym to ja akurat wim - z wypowiedzi pisza zrozumialem raczej, ze wejscie do miasta ma juz za soba, zreszta jego pytanie bylo bardzo konkretne i mysle, ze w tym przypadku moja odpowiedz rowniez ;-]

a 'smaczkow' w G2 rzeczywiscie jest duzo... mnie sie podobaja szczegolnie te z miejscami, ktore normalnie wydaja sie niedostepne... znam juz 2 alternatywne drogi do miasta, wiem jak wlezc i wyjsc z zamknietego klasztoru nie bedac magiem, zwiedzilem 'dobrze pilnowany' statek, a nawet wlazlem za orkowa palisade (fajna notka i 'przechowalnia' cial)... ;-]


no i tradycyjnie pytanko:
najemnika i pala znam, ale co z magiem? na co mag potrzebuje punkty nauki? wiadomo, ze do alchemii oraz zwiekszania many, ale czy punkty nauki sa rowniez mu potrzebne do zdobywania kolejnych kregow magii oraz do tworzenia kazdej z run? jak to z nim jest? na co mag dokladnie wydaje te punkty?

02.12.2003

13:41

[57]

Yancy [ Senator ]

Trollf ---> Mag jest dość prosty w rozwoju. Ja tylko mogę Ci napisać moje zdanie na temat jego rozwoju. Nim wstąpisz do klasztoru - podciągnij sobie zręczność. Później będzcie Cię to bowiem kosztowało 2pkt. za każdny pkt. nauki zręczności. Warto nabić zręczność na tyle aby móc używać rapiera, a potem miecza mistrzowskiego. Zręczność przyda się też do używania czasami kuszy, oraz do okradania NPC-ów. Siła - można ją zupełnie olać. Broń jednoręczną moża rozwinąć do pierwszego poziomu - więcej - nie ma sensu.
Po wstąpieniu do klasztoru - to już tylko ucz się many. Pyrokar uczy do 200pkt. Każdy krąg magii i każde zaklęcie kosztuje 5pkt. Do tego koniecznie trzeba się nauczyć alchemii. Chodzi głównie o esenscję ducha dodającą pkt many na stałe. Pkt. nauki zostało mi na koniec mnóstwo. Nie miałem ich na co wydawać. Chyba że na siłę czy naukę walki bronią - ale po co to magowi...
Rozsądny poziom many to 300pkt. Nie ma co przeginać z maną. Więcej niż 450 - to zbytek łaski. Wiem że niektórzy mieli ponad 500 pkt. - ale to sztuka dla sztuki.

Trollf [ ]

Yancy --> wszystko fajnie i pieknie, ale jednym mnie zmartwiles... ze mag wydaje 2x wiecej punktow na zrecznosc, jesli z sila jest podobnie to moj misterny plan spalil na panewce :P

sek w tym, ze nie chce grac czystym magiem, ale raczej chodzilo mi o postac-hybryde ;-] w tym przypadku glowna bronia mial byc obureczny miecz (zguba smokow), postac miala byc dobrym zlodziejem i w miare dobrze strzelac z luku, natomiast docelowa ilosc many miala byc ok. 50-100, akurat na rzucanie czarow leczacych, tudziez w wyjatkowych przypadkach rzucanie jakis lodowych bryl by ulatwic sobie rozprawe z wrogami...

w sumie podliczylem sobie, ze postac na osiagniecie sily 80 (by nosic smocza zgube), wyszkolenie broni oburecznych do 71%, zrecznosc do 100, skradanie, kradziez, otwieranie, wszystkie mikstury leczace i eliksiry sily i zrecznosci oraz nauczenie sie wszystkich 6 kregow magii oraz po 1 czarze z kazdego kregu potrzebuje ok 330 punktow czyli ok. 33 poziomow, reszta by poszla na jakies drobiazgi albo na walke lukiem, badz mane...

ale skoro za nauke zrecznosci mag 2x placi to caly plan spalil na panewce :P
wiec w tym przypadku chyba zrobie sobie maga-wojownika walczacego tylko mieczem dwurecznym i czarami, albo maga-zlodzieja strzelajacego z luku i znajacego sie na hokus-pokus... =]

Yancy [ Senator ]

Trollf ---> Od momentu wstąpienia do Klasztoru Shaolin nauka Siły , Zręczności i walki każdą bronią - kosztuje 2pkt. za pkt. nauki. Za to nauka many tanieje. Pkt. za pkt.

Postać hybrydowa w przypadku Maga - to marny pomysł - ale jest do zrobienia. Przed wstąpieniem do klasztoru napakuj sobie walkę bronią na poziom Mistrz i trochę do siły - reszta - alchemią.

02.12.2003

16:51

[60]

ribald [ Pretorianin ]

Trollf---> Wiem, że możesz być zniechęcony do magi po cz.1, ale IMO mag w dwójce jest poprostu nie do zdarcia :) Zanim to całe badziewie podbiegnie do ciebie już znaczna większość leży trupem :) W tej części po prostu czuć potęgę magii!!! A co do rozwoju to IMO nie opłaca się łączyć klas, lepiej być pakernym w jednej :)


Mam jeszcze takie pytanko:
Czy używaliście quicksave i quickhealth/mana??

02.12.2003

19:44

[61]

Ths [ Konsul ]

mam pytanie .udało sie wam kiedys otworzyc ta skrzynie na statku co jest w kabinie kapitanskiej??bo ja jak chce sie do niej zblizyc to zaraz zaczyna sie podroz .

AK [ Senator ]

Ths - z założenia miało to być awykonalne... Przynajmniej mi się tak wydaje. :ecz może nasz sztukmistrz Trollf coś wykombinuje?

Nie bardzo rozumiem dylematy z traceniem punktów nauki na siłę i zręczność. Tylko raz wziąłem 5 punktów od kowala w dzielnicy portowej, potem jechałem już na miksturkach i zwykle mogłem używać drugiej broni pod względem skuteczności jaką znalazłem, aż do bicia smoków, kiedy to mogłem już używać każdej. Albo dziwnie grałem, albo coś przegapiłem...?

Yancy [ Senator ]

AK ---> Tracić się nic nie traci. Ale jak grałem poszczególnymi postaciami, to starałem się by wypadały one tak jak sobie je sam wyobrażam. Mój Najemnik miał więc siłę koło 250 + mieczyk 110 obrażeń + bronie oburęczne na 100%. Efekt był taki że każdy (z małymi wyjątkami) stwór padał po jednym ciosie.
Grając Paladynem miałem siłę około 140 + miecz jednoręczy + 160 many. Kogo nie załatwiłem runami - to z łatwością dobijałem mieczem.
Mag zaś miał koło 400 pkt many + Miecz Mistrzowski dla parady albo dobijania słabiaków by nie marnować many.

Mikstur używałem dopiero pod koniec gry. Czemu? Ano - bo nikt już nie uczy powyżej pewnych wartości. I mikstury warto oszczędzić dopiero na takie momenty. Wiem że kusi wypić je wcześniej - ale warto się wstrzymać.

Wszystko to oczywiście sprawa indywidualna. Ja piszę jak sam grałem - ale nic nie stoi na przeszkodzie by przejść grę magiem z siłą ponad 100 i mieczem "Smocza Zguba". Pytanie tylko - po co. Najemnikowi i tak w walce nie dorówna.

03.12.2003

15:35

[64]

slowik [ Legend ]

eh piszecie jakies dziwne rzeczy bedac nowicjuszem kazdy rozwoj kosztuje 1 za 1 stajac sie kaplanem dopiero druzeje nam to :/

Yancy===>ja skonczylem cos na tym poziomie :) i akurat ze zguba smoka :D pozatym taki najemnik by nie podszedl do maga odrazu by padl na miejscu


czasami mi brakowalo czasow obronnych :) a pozatym jesli ktos cierpial na niedostatek doswiadczenia to sie bralo i przywolywalo multym potworkow :D albo puszczalo sie cala watache golemow na wroga ... :)

03.12.2003

16:38

[65]

Yancy [ Senator ]

Nie pamiętam czy siła i zręczność drożeją już podczas nowicjatu - czy dopiero po próbie ognia (choć wydaje mi się że już podczas nowicjatu) - ale jest to i tak totalnie bez znaczenia. Nowicjuszem się jest bardzo krótko więc szkoda nawet temat rozwijać.

slowik ---> A kto powiedział że Najemnik miałby do Maga podchodzić? Łuk/kusza na 100% + wysoka zręczność + kusza/łuk łowcy smoków i wystarczy jeden strzał z odległości :)))) Nie ma zresztą kto jest lepszy. W G2 nie ma multi żeby trzeba było gdybać kto okazałby się lepszy.

Golemy są cienkie jak blaszki. Testowałem to w zamku w Górniczej Dolinie. Możesz ich przywołać nawet mnóstwo. Część z nich zaczyna się bić między sobą - z resztą Paladyni radzą sobie z dziecinną łatwością. Jeśli idzie o przywołane stwory - to Demony są całkiem dobre. I to tyle.

Za zabicie przywołanych przez siebie stworów - nie dostajemy exp. - w dwójce numer z G1 nie działa :>

03.12.2003

17:20

[66]

slowik [ Legend ]

Yancy===>kazda postac ma rozne statystyki :) pozatym jak myslisz iel czasu zajmuje dla maga rzucenie poteznego czaru :)

03.12.2003

17:37

[67]

ribald [ Pretorianin ]

slowik---> Po co od razu potężny :) Święty pocisk (czy jakoś tak :) na większość niemilców wystarcza, no czasem trzeba poprawić ;) A odnośnie tych wypasionych jak np. Tchnienie śmierci (czy jakoś tak, dawno grałem ;) to stworki podbiegają, ty rzucasz i jak już są obok ciebie robi się DUP i wszystkie zdychają. Sama radość :)

04.12.2003

00:10

[68]

Suhoj [ Fochmistrz ]

>>>ribald
mowisz chyba o czarach palladyna
wedlug mnie sa lepsze od czarow maga (biorac pod uwage stosunek zuzywanej many do obrazen)
poza tym mag wieksze czary musi "ładować"-- nie bede tlumaczyl bo na pewno wiecie o co mi z tym ladowaniem chodzi

04.12.2003

00:26

[69]

ribald [ Pretorianin ]

Suhoj--> To, że są to czary paladyna jakoś nie przeszkadzało mi w ich używaniu, poprzedni właściciel długo nie protestował ;) A tak serio to chyba gdzieś znalazłem, nie pamiętam :)
A co do ładowania to tak jak napisałem, zamim badziew podbiegnie czar się "załaduje" i pozamiatane!

Trollf [ ]

AK, Ths ->

skrzyni w kajucie kapitanskiej raczej sie nie da bez czitow otworzyc... w rozdziale 5 jest przed nia ta bariera, ktorej nie mozna przekroczyc, bo wczytuje sie filmik
natomiast w rozdz. 6 brak nam klucza do kajuty kapitanskiej, jedyne wyjscie z sytuacji wymagalo by przeniesienia klucza miedzy rozdzialami, sek w tym, ze znika on nam z inventory, przedmioty pozostawione na ziemi takze nie przechodza miedzy rozdzialami, nawet sprzedarz klucza Bennetowi (w celu pozniejszego odkupienia) nic nie daje, gdyz temu ostatniemu wyzerowuja sie przedmioty, nie sprawdzalem wszystkich postaci (oprocz Benneta), z ktorymi mozna pohandlowac, lecz jesli, ktorejs z pozostalych postaci mozna klucz w rozdz. 5 sprzedac (zaraz po otwarciu kajuty) i w wyniku jakiegos niedopatrzenia tworcow gry ;-] w 6 rozdz. odkupic, to mozna by powiedziec, ze jestesmy na dobrej drodze do sukcesu... trzeba teraz tylko to sprawdzic dokladnie...

04.12.2003

09:16

[71]

Yancy [ Senator ]

Nawet po wejściu "czitem" do kajuty w 6 rozdziale - zaczyna się on wczytywać ponownie. Skrzynia jest tylko dla ozdoby. Podobnie jak legendarna skrzynia koło bramy Korinis. Jej też nie da sie otworzyć.

Suhoj ---> Czary Paladyna działają tylko na złe istoty - więc ludziom nie zrobisz nimi krzywdy wogóle :))

Suhoj [ Fochmistrz ]

>>>Yancy
wiem ale co nie czarem to mieczem a tak naprawde większość wrogów jest zła (właściwie tylko zwierzętra nie są)
poza tym jako palladyn raczej jest się dobrym i walczy tylko ze złymi

zandarus [ Generaďż˝ ]

Czary palladyna działają na smocze zębacze ale na zębacze już nie, czyli te ostatnie są dobrymi stworkami :)))
Podobnie wilki sa cacy a wargi bee czyli złe :)))) No i nasi milusińscy czyli troll.

04.12.2003

17:52

[74]

Ths [ Konsul ]

Powiedzcie mi o co chodzi z tym zadaniem z dwoma bracmi??ja z nimi gadalem pobili si ale obaj przezyli ale jak poszedlem do tej jaskini gdzie potrzebny byl loj to nie dostalem zadnego zadania.czy ja cos poknocilem???

04.12.2003

18:07

[75]

Suhoj [ Fochmistrz ]

>>>zandarus
ci bracia mnie wkuzaja wiecej z nimi zachodu niz kozysci--za ta krata nie ma nic ciekawego a exp jest znikomy
sam nigdy nie wypelnilem kumpel robil i byl strasznie rozczarowany

do walki 2 braci nikt (sie zdaje mi sie) sie nie moze wlaczyc (zadna osoba postronna) inaczej misja sie nie uda
dlatego ich zawsze olewam bo trudno jest to osiasgnac

SONGOKU SSJ [ Konsul ]

jakimi bracmi ??? hmmmm??....
<cos mi pamiec szkituje> lojej zla just jak teguz nie pamitom .

Suhoj [ Fochmistrz ]

chodzi o tych na farmie AKILA nazywaja sie egil i nie wiem jak ten drugi w kazdym razie maja smar do kraty (tej w jaskini niedaleko kamiennego kregu)

Suhoj [ Fochmistrz ]

chodzi o tych na farmie Akila egil i nie wiem jakl ten drugi sie nazywa (maja smar do kraty w jaskini jkolo kamiennego kregu)

szokbar [ Pretorianin ]

Ludu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dobra i zła nowina.
Zaczne od dobrej: Cdprojekt wyda dodatek.
Zła: Będzie to na przełomie lutego i marca. Dokładna data nie jest jeszcze znana.
Módlmy się aby tak było.
Źródła są wiarygodne (biuro obsługi Cdprojekt).

Yancy [ Senator ]

szokobar ---> A kiedy pytałeś? Bo jeszcze całkiem niedawno nie potwierdzali oficjalnie wydania dodatku, a jedynie że trwają starania i takie tam ;)

Cóż - lepiej późno niż wcale. Jeśli założymy że marzec to optymistyczny termin to...

Trollf [ ]

Suhoj -> z tymi 2 bracmi to mozna to dosc latwo rozwiazac... po prostu poklocic ich za dnia kiedy pracuja w polu, wtedy najwyzej tylko 2 inne osoby wlacza sie do walki, ktore pracuja na polu nieopodal, czyli sam Akil oraz jego zona Katia, lecz zanim dobiegna oni do walczacych to mozna im po prostu przetrzepac jakims narzedziem do walki wrecz skore (ja tak zrobilem), chlopcy skonczyli swoje porachunki a chwile pozniej panstwo Akilowie podniesli sie z obolalymi glowami z ziemi... troche brutalny to sposob, ale przynajmniej sie tam nie pozabijali... =]

SONGOKU SSJ [ Konsul ]

BARDZO DOBRA NOWINA SZOKBAR

LEPIEJ PUZNO NIZ WCALE, A JUZ MYSLALEM ZE CDP OLEJE NAS GRACZY CIEPLUTKIM,MOKRUTKIM MOCZEM I TYLE, A TU TAKA WIADOMOSC :) CHYBA PREZENT NA MIKOLAJKI :)

ALE CZY TO JEST POTWIERDZONA ???

Suhoj [ Fochmistrz ]

e tam te dwa cioly mnie wkuzaja nigdy tej misji nie zrobie
szkoda czasu

05.12.2003

16:51

[84]

Suhoj [ Fochmistrz ]

ale oczywiscie dziekuje za podpowiedz

szokbar [ Pretorianin ]

Pisałem do CDPROJEKTU kilka dni temu.

Ths [ Konsul ]

Byłoby miło gdyby jednak się okazało że wydadzą ten dodatek.Na razie i ja powstrzymam się od okrzyku radości choć jest to trudne.

Yancy [ Senator ]

Ths ---> Zdecydowanie powstrzymaj się od okrzyków radości do czasu aż dodatek znajdzie się w oficjalnym planie wydawniczym.

08.12.2003

02:36

[88]

FramZeta [ Konsul ]

HA! Wreszcie mam Gothica I! d:D

08.12.2003

19:06

[89]

pisz [ nihilista ]

Czy mozna gdzieś kupic patalnie prócz Canthara?
wsadziłem go za kratki zanim zrobiłem u niego zakupy...:)

zresztą dziwna ta gra...nic nie zrobiłem, a musiałem zapłacić lordowi andre 50 sz kary :/

AK [ Senator ]

pisz - za niewinność się nie płaci. Wiem, bo raz obrobiłem na szybko skrzynię w jednej chacie i choc nikt się nie darł, nikt nie biegł, ani nikt po broń nie sięgał, to bulić musiałem...
Jasnowidz jakiś czy co?

AQA [ Pani Jeziora ]

pisz ---> było zadanie na uzdrowienie żony jakiegoś farmera (zabij, a nie pamiętam kto-co:)) coś z 20-toma sztukami kasy i patelnią właśnie ... w Gothica grałam juz dobre parę miesięcy temu, ale to była alternatywa dla Cantharowej patelni :)

Yancy [ Senator ]

Nie no - nie przesadzajcie - patelnia to nie jest aż taki rarytasowy towar. Wystarczy się dobrze po mieście rozglądnąć.

Trollf [ ]

pisz - jesli dobrze pamietam, to patelnie jakas znajdziesz na wybrzezu... albo obok namiotu przed skalna brama (gdzie sie idzie do statku) lub na plazy w okolicach statku paladynow, tudziez na jednej z plaz na prawo od portu (trzeba tam poplynac) - zdaje mi sie, ze gdzies tam jedna byla...

AQA -> cos krecisz ;-] ta babka to Hilda na farmie Lobarta, sek w tym, ze ona nie miala swojej patelni lecz dawala kase na patelnie, ktora polecala kupic wlasnie u Canthara, wiec nie bardzo kumam co tu jest alternatywa do czego - no i raczej nie bylo to zadanie zwiazane z uzdrowieniem tej zony... ;-]

09.12.2003

20:27

[94]

pisz [ nihilista ]

Dzienks!
cos sie poradzi...w razie czego kupię jej zestaw garnków na bazarze od Wietnamczyków :P

09.12.2003

21:06

[95]

AQA [ Pani Jeziora ]

pisz ---> wtedy na pewno ozdrowieje :)))) a faktem jest, że pokręciłam :))

Trollf ---> no paaanie, zagiąłeś mnie nie do przeżycia :P uradowany, zapewne jesteś, Guru ?:))))

Trollf [ ]

AQA -> =]
uradowany? owszem, ale raczej z Twojego ostatniego posta ;-D sek w tym, ze zadanie z udrowieniem Hildy jest dopiero w 3 rozdziale, a zadanie z patelnia dla niej pochodzi z rozdzialu 1, czyli krotko mowiac, wiesz, ze dzwoni, ale nie wiesz, w ktorym kosciele... ;-D
no i witam na konkurencyjnym watku do tego poprzedniego... ;-]

Yancy [ Senator ]

W tej butelce, którą w trzecim rozdziale dajemy Hildzie - jest moonshine pędzony przez mojego sąsiada Wieśka. Nie jedną osobę postawił już na nogi (przynajmniej chwilowo - bo potem to bywało różnie).

11.12.2003

19:16

[98]

AQA [ Pani Jeziora ]

Trollf ---> za to zawsze pocieszam się myślą, że Ty na pewno wiesz, w którym kościele dzwoni i pomożesz zawsze, a czasami nawet bez protekcjonalnego, wszystkowiedzącego i "jedyniesłusznego" tonu; tak trzymać :P

a, i o jakim "konkurencyjnym watku do tego poprzedniego" mówisz ?

Yancy ---> coś kręcisz ;-] butelkę od Wieśka należy podarować Lordowi Andre za przyjęcie do straży :)))

11.12.2003

19:33

[99]

Yancy [ Senator ]

Butelkę można też podarować Pyrokarowi a on dzięki niej przygotuje eliksir smoczego oddechu. Choć Wiesiek podopowiada mi że wiele się nie musiał natrudzić, bo jego zdaniem eliksir byłby gotowy nawet bez oddawania butelki Pyrokarowi. Zauważył również że kiedy Pyrokar oddawał butelkę - wewnątrz było zdecydowanie mniej płynu. Pyrokar tłumaczył że resztę zużył w celach doświadczalnych - ale Wiesio odpowiedział że on mocno ściemnia.

11.12.2003

21:49

[100]

AQA [ Pani Jeziora ]

Yancy ---> ale pewnien jesteś, że Pyrokarowi nie mozna ufać ? bo ja właśnie chciałam zagrać Magiem :)))))

Gordek [ Generaďż˝ ]

Pyrokar mnie zmusił, więc się przyznaję. To ja wypiłem trochę tej miksturki, gdy jako nowicjusz szedłem zanieść ją naszemu alchemikowi z rozkazu samego Pyrokara. Ale to była tylko odrobinka, z resztą myślałem, że to soczek babci Hani dlatego spróbowałem. A tak w ogóle nie wiecie co się stało z butelką, bo dopiero się obudziłem i wszyscy mi mówią, że jest dziś piątek, a przecież ja w sobotę szedłem do alchemika. I ta głowa tak mi peka O cholercia !!! Co to było?

12.12.2003

12:53

[102]

Yancy [ Senator ]

AQA ---> Wobec tego, można jednak zaufać Pyrokarowi, bo to Gordek golnął sobie z tej butelki ;)

Gordek ---> No pisałem co w niej było. Księżycówka od mojego sąsiada Wiesia.

zandarus [ Generaďż˝ ]

Widzę, ze ostatnio było wesoło na wątku z powodu klimatów z bimbrownictwem :)))

Trollf [ ]

eee tam bimber... wystarczy dobre ziolo, bo trzeba sie wyluzowac i zasmakowac efektu bullet-time... =]

QrKo [ Enslaved One ]

Elo.
Może ktoś mnie jeszce pamieta :P
Dawno mnie tu nie było, bo przerzuciłem się na Morrowinda, który jednak nie spodobał mi sie, potem było kilka pomniejszych gier, a teraz ciacham w NFS Underground... No mam nadzieje ze cynk o dodatku w wersji PL to 100% true, bo jak tak to znoof bedzie w co grac...
A jak tak czytam to widze że do grona Gothicowców dołączyła laska ;)
No całkiem nieźle, oby tak dalej AQA :P

Chyba znowu bede musial zapalic Gothica, bo jak tak czytam to miło wspominam czas soędzony z nim mimo że przeszedlem go 3 razy...

Udlao mi się nawet zdobyć Gothica 1 tlyko napiszcie czy warto w niego zgarać...

Ths [ Konsul ]

Oczywiście ze warto grac w gothic-a 1!! Moja słabość do gothic-a zaczela sie wlasnie od jedynki ,a najlepsze w dwojce bylo to jak się spotykało ludzi i miejsca z jedynki ,niesamowite uczucie!!!

12.12.2003

19:06

[107]

Yancy [ Senator ]

zandarus ---> No bo nie ma to jak zacząć dzień w G2 od zioła i Ginu ;) Na początku trochę ciężko się walczy - ale idzie sie przyzwyczaić.

12.12.2003

19:14

[108]

AQA [ Pani Jeziora ]

Yancy ---> dla mnie to cały czas jakaś śliska sprawa z tym Pyrokarem:))

Gordek ---> butelkę z chodnika podniósł Pyrokar (patrz, a Ciebie nie podniósł:))) i oddał ją Wiesiowi :)

QrKo ---> laskę to pożycz sobie od jakiegoś dziadka :P

12.12.2003

19:14

[109]

slowik [ Legend ]

Yancy===>grajac magiem trafienie przeciwnika rowna sie zeru :)

poztym widze z watku o G2 zrobila sie karczma :)

12.12.2003

19:17

[110]

slowik [ Legend ]

Qrko===>o ile dobrze pamietam AQA zaistniala w wczesnych watkach o G1 a to bylo dawno .... :)

szkdoa ze Arttrue wyparowal gdzies .. :(

12.12.2003

19:27

[111]

Yancy [ Senator ]

AQA ---> Hmm... Pewno dziad dobrał się do jaskini Vina. A sprawa śliska, bo musiał łoju użyć by ta wejść ;)

slowik ---> Bo trzeba celować obok przeciwnika i wtedy trafisz :)

12.12.2003

19:34

[112]

Yancy [ Senator ]

Link do kolejnej części wątku