--> Archiwum Forum
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Czy jestesmy przygotowani na atak?
Na poczatku przytocze Wam wypowiedz kolegi z naszego ^ ^ ^ forum, ktory zajmuje sie czyms co mozna by nazwac "oprawa medialna":
Niedawno przeczytałem wypowiedź Komendanta Głównego Policji, że Polska jest bardzo dobrze przygotowana na awentualny atak terrorystów. Nasz wywiad działa ponoć efektywnie a wszelkie służby wykazują ogromną czujność. Otóż guzik prawda. Podam wam przykład.
Z racji wykonywanego zawodu czasem uczestniczę w różnych dziwnych akcjach. Jedna z takich akcji miała miejsce kilka dni temu po owym buńczucznym oświadczeniu Komendanta. Skołowaliśmy prawdziwego Araba. Zapakowaliśmy go do Forda Transita, który po brzegi wypełniony był kartonami. No i jeżdziliśmy za nim po Warszawie i obserwowaliśmy czujność służb. Wjechaliśmy na parking pod Galerią Mokotów gdzie staliśmy przez 2 godziny, wynajęliśmy pokój w hotelu Mariott i Arab zaparkował Transita w podziemnym garażu. Tam też ten samochód stał 2 godziny, w końcu wjechaliśmy do Lasu Kabackiego, gdzie byliśmy również ze dwie godziny i podziwialiśmy lądujące od strony Piaseczna Boeingi.
I co??? I nic??? Nikt się nami nie zainteresował, nie skontrolował. A wyobraźcie sobie ile szkody mógłby spowodować taki Transit wypełniony po brzegi C4 gdyby go odpalić np. w sobotę po południu. Albo gdyby w Lesie Kabackim wyjąć leżak, położyć się nie niepokojony przez nikogo ze Stingerem pod pachą i poczekać na jakiś rejsowy amerykański samolot????? Odpalić rakietę, schować leżaczek i po prostu odjechać!!!
Zanim ktokolwiek by się zorientował co spowodowało katastrofę swobodnie możnaby być w Cieszynie na granicy.
To tyle moich doświadczeń. Muszę się przyznać, że jestem tym przerażony. Tym bardziej, że chyba na Polskę teraz kolej.......
wstrzasnela mna ta wypowiedz... mysle i bez tego eksperymentu, ze jestesmy tak przygotowani na atak jak w 39... silni, zwarci i gotowi... nie oddamy wrogom nawet guzika.. itp.
jak tylko beda chcieli to nam pokaza co to znaczy XXI wiek... gorzej, ze na bank to bedzie w Wawie...
i dodam jeszcze - wczoraj wieczorem wracalem z kina - z Kinoteki w Palacu Kultury, pierwszy raz w zyciu siedzac z zona w Championsie po kinie na kolacji (budynek hotelu Marriott i LOTu) pomyslalem sobie: a co jesli teraz wybuchnie kolo mnie bomba? I zrobilo mi sie nieswojo.. przeciez to naprawde staje sie prawdopodobne...
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
rzeczywiscie, cos w tym jest, choc do tej pory nie zastanawialem sie nad tym powaznie.
jest taki dowcip...
dlaczego czlowiek na motolotni zabil sie uderzajac w palac kultury?
bo jaki kraj tacy terrorysci.
i wlasnie na tej mniej wiecej zasadzie nigdy nie traktowalem zagrozen tego typu jako cos realnego, co moze mnie dotknac. czas chyba pomyslec, czy trzeba uwazac - byle nie za pozno.
wuluk [ Tleilaxanin ]
Statystyka.
Prawdopodobieństwo tego, że zginiesz w wyniku zamach terrorystycznego jest mniej więcej zbliżone do tego, że przyczyną twojej śmierci będzie spuszczona z samolotu kupa. No, może troszeczkę większe :)
Więc, bądzcie czujni! Nie ma to jak metr żelazobetonu nad głową...
Mazio [ Mr.Offtopic ]
wuluk --> tak Stalin powiedzial kiedys: "jedna smierc to tragedia, milion zabitych to statystyka" - mimo to jednak nigdy nie chcialbys sie w niej znalezc - nieprawdaz?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ochrona przed terroryzmem nie polega na tym zeby zatrzymywac kazdego Araba w ciezarowce... Chyba naogladaliscie sie za duzo filmow.
xywex [ mlask mlask! ]
To może ja w końcu zrealizuje swoje plany i zaczne chodzić z maską p-gaz na codzień? :/
Właśnie, nie wie ktoś gdzie i za ile można kupić pochłaniach RD-2002 firmy Ravimed do maski MC-1? To tak przy okazji :)
xywex [ mlask mlask! ]
ERRATA:
pochłaniach=pochłaniach(filtr)
wuluk [ Tleilaxanin ]
Mazio --> Oczywiście, że nie. Wcześniej czy później jednak się w niej znajdę - w ten czy w inny sposób. Jeżeli znasz sposób na unikniecie pojawienia się na swoim własnym pogrzebie to chętnie posłucham.
Nie widzę też żadnego sposobu by móc jakoś uniknąć stania się ofiarą akurat konkretnie zamach terrorystycznego. Inne przysłowie w innym niż zwykle znaczeniu "Ludzie strzelają, pan Bóg kule nosi". Nie unikniesz kuli która jest ci przeznaczona. Tak samo nie trafi cię ta, które przeznaczona ci nie jest.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Mazio==>MAsz racje ja moge podać przykład z mojego podwórka... Pare dni temu reporterzy lokalnego dziennika równierz testowali ochronę obiektów w Gdańsku. Do rafineri wleźli bez problemu przez płot i łazili z 15 minut mogli wysadzić wszystko w cholere. Po pobycie w rafineri wybrali sie do ujecia wody dla całego Gdańska... tam tez połazili przez nikogo nie niepokojeni, nawet nabrali wody ze zbiornika do butelki. Dopiero na lotnisku zgarneła ich ochrona i to juz po dwuch minutach. Tu nie pomogły juz żadne tłumaczenia że sa reporterami. Zawiadomiono policje i dopiero po potwierdzeniu danych ukarano ich mandatem i wypuszczono na wolność.
TAk więc Polska nie jest przygotowana na atak. Policja i ABW gówno wie i nic nie robi poza przechwalaniem sie, Chłopaki wybitnie liczą na szczęscie... a ja mam nadzieje że im dopisze bo jaki nie to skończy się tragedią.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
looz^ --> tu chodzi o to, ze nikt sie nawet nie zainteresowal..
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
xywex ==> Ja maske mam jeszcze z czasów PO w liceum i cały czas leży pod biurkiem w zasięgu ręki.... ale ja tam paranoik jestem
LooZ^ [ be free like a bird ]
mazio : A od kiedy to nie mozna parkowac ciezarowka na parkingu hotelu Mariot? W Polsce nie ma jako takiej mniejszosci Arabskiej wiec nie trudno inwigilowac to srodowisko.
xywex [ mlask mlask! ]
Dibbler --> Masek to ja mam pół szafy, ale chce mieć jakąś z pochłaniaczek który mnie na pewno nie zawiedzie...
Wisien [ Generaďż˝ ]
Wątpie aby w Polsce ktokolwiek próbował przeprowadzić jakiś zamach na większą skalę. Al - Quaida czy jakieś inne muzułmańskie oszołomy działają obecnie tylko i wyłącznie na własnym terenie. A więc jakiś tam zamach na pro- amerykańskiego polityka w Afganistanie czy wypad do Turcji. Jedyne co może grozić nam to jakiś zamach na naszych żolnierzy w Iraku czy bomby pod ambasadami, co zresztą już się zdarzyło.
Nikt napewno nie myśli tu o takim ataku jak na WTC bo organizacja takowego przedsięwzięcia to ładnych parę lat. Poza tym gdyby mieli uderzać uderzali by znów w USA , lub w Wielką Brytanię. Polska dla nich wszystkich to wciąz jakiś tam malutki i mało ważny kraj który popiera akurat Amerykanów.
Gilmar [ Easy Rider ]
Czy można w ogóle być dobrze przygotowanym na akt terroru.....
Polska to spory kraj, obiektow mogacych być w kręgu zainteresowań terrorystów też sporo....
Jak sobie wyobrazacie środki ostrożności...???
Czy bylibyście spokojniejsi gdyby na każdym skrzyzowaniu w Warszawie i nie tylko stał czołg albo transporter opancerzony a co drugi przechodzień był legitymowany i przeszukiwany....????
Niektórzy z Was pewnie pamiętają stan wojenny....??? Czy te nadzwyczajne środki przeszkodziły malować na scianach hasła itp formy protestu - nie....
Reasumując - na człowieka nie ma zabezpieczeń, a co dopiero na człowieka, ktory ma w pogardzie własne życie i jest gotów bez zmrużenia oka poświecić je dla sprawy.
Adamss [ -betting addiction- ]
Nie, nie jesteśmy :|.
Jak dla mnie służby bezpieczeństwa skupiają się na rzeczach tak oczywistych do zaatakowania, że wręcz nie możliwych :). Terroryści też myślą, znajdą takie miejsce gdzie dużo ludzi bywa o pewnych porach, a jest niechronione zbyt dobrze....
Ja się obawiam najgorszego [tfu, tfu, tfu]jeżeli nie wzmocnimy ochrony....
mikmac [ Senator ]
nie ma to tamto - zaczynam kopac bunkier kolo domu w ogrodku :/
Gilmar [ Easy Rider ]
mikmac ------------> rozumiem, ze mial to być akcent humorystyczny, ale to akurat niewiele pomoże, mam na myśli kopanie bunkra....
Wisien ------------------> to jaka będzie skala, to w duzej mierze kwestia przypadku.....Jak zmierzysz tę skalę, ilościa ofiar...??? Myślę, ze w przypadku naszego kraju, to kazdy akt terroru z ofiarami śmiertelnymi byłby totalnym szokiem dla wszystkich, bo tak naprawdę to malo kto wierzy, że coś takiego może wydarzyć się w Polsce...
Diplo [ Generaďż˝ ]
Wyobrazacie sobie jakies panstwo gdzie "sluzby bezpieczenstwa" kontroluja kazdego obywatela, kazdego obywatela podejzewaja o zamach? Iscie orvellowska wizja swiata jednak ja sobie to wyobrazam, podobnie bylo pare lat temu w prlu. Kazdy obywatel podejzany, kazdego sb moglo zgarnac. Teraz mamy tzw. demokracje, wiec kazdy obywatel jest wolny (nawet arab) wiec moze sobie jezdzic transitem po miescie i miec pake wypchana pudlami. Co w tym dziwnego? Dla mnie nic. Przygotowanie kraju do ataku terrorystycznego moim zdaniem polega na szybkim dzialaniu skutkom takiego ataku. Przeciwdzialac sie praktycznie nie da. Jak znalesc z posrod prawie 40mln obywateli tych 20 ktozy planuja zamach? To jest praktycznie nie mozliwe.
Septi [ Starszy Generał ]
Skoro jakis geniusz(czytac idiota) wymyślił broń a potem bomby to niech teraz ludzie płacą za swoje mądrości.Ludzie uważają sie za mądrych i bystrych a w rzeczywistości tak nie jest.Za błędy trzeba płacic,skoro ludzie nie potrafią wykorzystać swojej wiedzy do dobrych celów to zdechną zabijając samych siebie jakims latającym i wybuchającym gównem.Tak to już jest,jeden pajac mówi a reszta robi.A ludzie nadal myślą że są inteligentni.Człowiek wymyśla dynamit do rozwalania i kruszenia skał a drugi wpada na pomysł żeby rzucać tym dynamitem w ludzi.Założenie wynalazcy dynamitu było inne a ludzie znowu dali mu inne znaczenie.Myślicie że skąd terroryści biorą broń ? kupują ją pewnie od jakiegoś państwa a potem to państwo dupą trzęsie bo sie okazuje że ich własna broń zostanie wykorzystana przeciwko nim.Nie myślcie sobie że jestem jakis sadystycznym gościem ale taka jest prawda.Wszystko kręci sie wokół kasy.Gdyby ktoś z was miał w tej chwili kilka milionów to pewnie kupiłby kilkaset sztuk broni bez najmniejszego problemu i stworzył swoją własną małą wojenke.Jeżeli ileś tam tysięcy ludzi potrafi słuchać jednego gościa i uważa że to co mówi jest słuszne i za niego oddaliby życie to wybaczćie ale nie uważam tego za objaw inteligencji.Tak to jest,wymyśliło sie atomówke i teraz każdy w pory sra żeby tylko ktoś jej nie wystrzelił.Tak wogóle jeśli wybucha wojna to nie idą te dwa pajace które ją zaczeły i wywołały,czemu żołnierz którego gówno obchodzi ta wojna ma iść na nią skoro on nie ma w tym żadnego interesu.Jeśli ktoś mówi że wystrzeli atomówke to niech strzelają pajace do siebie a nie żeby nie winni ludzie cierpieli.Zresztą powiem wam szczerze że to co mówią te pałki na górze to wcale nie musi być prawda,po iluś latach okarze sie że było całkiem inaczej,w końcu ludzie trzeba wcisnąć jakieś gówno żeby był spokój.Sorry pewnie za off topic ale takie tematy mobilizują mnie do napisania refleksji co dokładnie myśle o tym całym politycznym gównie,o wojnach i o inteligencji jaką to ludzie posiadają i do czego ją wykorzystują.Aha uważam że polska nie jest przygotowana na atak,w końcu nie można być wszędzie.
wysiu [ ]
Septi --> Tak bez sensu, ze az smieszne..
Septi [ Starszy Generał ]
Jasne wysiu chłopcze,odpowiedz mi na pytanie skąd terroryści biorą broń to przynam ci racje .
wysiu [ ]
Oj, Septi, pewnie boisz sie wyjsc z domu, bo jakis idiota wymyslil samochody..
PS. Terrorysci zwykle sami sobie ja buduja (np bomby, ktore podkladaja w roznych miejscach), ale podejrzewam, ze stosujesz juz nowe pojecie 'terrorysty' - Saddam, Osama, itd. Owszem, oni swoje WOJSKA uzbrajali w bron kupowana.
PPS. Wojny i zbrojenia ZAWSZE zwielokrotniaja tempo ogolnego rozwoju techniki i postepu. Np gdyby nie wyscig zbrojen z okresu zimnej wojny, pewnie do dzisiaj zaden czlowiek nie znalazlby sie w kosmosie, i nie mielibysmy nawet telewizji satelitarnej.
Nie wiem, ile masz lat, ale poglady masz jak typowy zbuntowany nastolatek... Jak dorosniesz, to zrozumiesz pewne rzeczy (np "czemu żołnierz którego gówno obchodzi ta wojna ma iść na nią skoro on nie ma w tym żadnego interesu"), na razie nie chce mi sie tlumaczyc.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Septi ==> Jezu... pacyfista. Stary nie wiesz ze największy postęp ludzkości następuje właśnie przez konflikty? Ja wiem że to ładnie brzmi: ludzie są głupi i marnuja swój potencjał na wojny... Powiem tyle pacyfiarzy i inną tego typu swołocz uznawałem zawsze za ludzi pozbawionych wyobraźni izyjacych w innym świecie. Takie hasła sa tak piekne jak nierealne. A pozatym taki świat jaki sobie wymazyłeś nie miał by szansy na przetrwanie. Albo by ewolucja wytworzyła coś silniejszego albo wreszcie pojawiła by się jednostka która porozstawiała by was po kątach a wy bylibyście zbyt dobrzy by sie jej postawić...
Septi [ Starszy Generał ]
Eh wysiu mówisz że jestem nastolatkiem i że mam poglądy jak zbuntowany nastolatek a dajesz mi porównanie między facetem który wymyślił bombe atomową a gościem który wymyślił samochody,porównanie zdecydowanie nie na miejscu.Jeszcze nie widziałem żeby ktoś zrzucał auta na dane państwo i przez to gineły miliony ludzi na ale skoro ty tak twierdzisz to pewnie kiedyś tak będzie.Po drugie co ma wojna wspólnego z rozwojem technologicznym,równie dobrze można było poleciec w kosmos bez wojny a fakt że wojna jest silnikiem napędzającym rozwój techniczny zupełnie nie rozumie.Może niech znajdą sobie lepszą motywacje do rozwoju technologi :-) bo ta która jest obecnie jest w złym smaku :D.Bardzo różnimy sie poglądami,co nie zmienia faktu że moje są bardziej optymistyczne i z pewnością nie aż tak drastyczne.
Septi [ Starszy Generał ]
Dibbler to że popieram słuszne rozwiązania w których nie ma przemocy,cierpienia i wojny nie oznacza że jestem słaby.Po drugie nie uważam żeby przemoc była konieczna,chyba nie chciałbyś żeby jakis palant strzelał do ciebie schowany w krzakach z broni snajperską którą to wymyślili ludzie dla podtrzymania pokoju i porządku ? .A silne jednostki o których mówisz są już teraz,to ci którzy posiadają broń masowego rażenia i broń każdego rodzaju,tak sie składa że silna jednostka to oni a to słaba to ty i ja.Tak czy inaczej wychodzi na to samo.
wysiu [ ]
Septi --> Miliony ludzi gina w wypadkach samochodowych. A fakt jest taki, ze od kiedy wyscig zbrojen sie zakonczyl, badanie kosmosu praktycznie stanelo w miejscu. Gdyby tempo zostalo zachowane, to pewnie juz dawno bysmy byli na Marsie. Ale jak sam przyznajesz - nie rozumiesz tego. Powtarzam, dorosniesz to zrozumiesz.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Septi ==> Mozna było polecieć w kosmos bez Zimnej Wojny... ale jakieś 40 lat później. Jakbysmy mieli teraz taki postęp jak wczasach "Zimnej Wojny" to juz bysmy mieli pierwszego człowieka na marsie. JAka lepszą motywacje? Kwiatki, zwierzątka i love parade??? Pacyfiści to w przerażajacej wiekszości społeczeństwo konsumpcyjne które nic z własnej woli nie wymysli bo po co? Przeciez jest tak pieknie... A argument ze cos jest w "złym smaku" to już mnie zupełnie rozwalił. Twoje p[oglady nie sa optymistyczne są pozbawione realności i utopijne, a przez to błędne...
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Septi ==> Nie powiedziałem ze jestes jednostka słabą tylko że pozbawioną wyobraźni. Nie, nie chciałbym by snajper strzelał do mnie ale gdyby to zrobił to chciałbym by ktos go za to zatłukł z całą surowością. A dzięki temu ze sa silne jednostki jest utrzymany jako taki ład i porządek na swiecie. Osobiscie ciesze się że taka silna jednostka jest USA bo McDonaldy bardziej odpowiadaja niż Koran lub ryz chinski.
Septi [ Starszy Generał ]
Eh panowie nie będe sie już kłócił bo to nie ma sensu.Wy macie inne poglądy a ja mam inne.Ja uważam że argumentacja rozwoju techniki zdecydowanie mogłaby być inna,a również nie uważam żeby spokój i brak przemocy nie był wystarczającą motywacją do rozwoju technologi.No cóż może jeszcze nie widziałem zbyt wiele ale i tak wole zostać przy swoich poglądach które są mniej drastyczne niż te które są w rzeczywistości.Dibble napisałem taki argument ponieważ nie chciałem tego argumentować dosłownie bo i po co skoro każdy wie o co chodzi.Dobra starczy tej debaty i wymiany poglądów bo nigdy nie doszlibyśmy do wniosku które przemawiałby w moich oczach za waszymi poglądami a w waszych za moimi.
Gilmar [ Easy Rider ]
Nie czas na to aby zastanawiać się po co ludzie wynaleźli dynamit, zbudowali bombę jądrową itd bo to juz sie stało...
Natomiast pewne sformułowanie Dibblera bardzo mi przypadło do gustu, a mianowicie " by ktoś go zatłukł z całą surowością"....
Terroryści za swoja działalność powinni dostawać "czapę" w myśl zasady wy strzelacie w łeb to i my strzelamy w łeb, i oby żaden obrońca praw człowieka itp organizacji nawet sie nie odezwał....
Terroryzm to w moim przekonaniu najpotworniejsza zbrodnia jakiej może dopuścic się człowiek i nie istnieje zadna ideologia, ktora mogłaby w jakiś sposob takie czyny rozgrzeszać.
Takie jest moje zdanie na ten temat, a na poparcie tej tezy jest przykład Czerwonych Brygad w Niemczech, o ile sie nie myle to terroryzmu od tych pamietnych wydarzeń w Niemczech - nie ma.
wysiu [ ]
Septi --> Khe, khe...:) I jak tu dyskutowac z taka argumentacja...
"Ja uważam że argumentacja rozwoju techniki zdecydowanie mogłaby być inna,a również nie uważam żeby spokój i brak przemocy nie był wystarczającą motywacją do rozwoju technologi."
Ja uwazam, ze fajnie by niebo wygladalo gdyby bylo zielone (lubie kolor zielony), a nie niebieskie.
Niestety tak juz po prostu jest, ze niebo jest niebieskie, a rozwoj techniki zawsze jest najwiekszy w trakcie zbrojen - zwyczajnie w czasie zagrozenia (czy to wojna, czy to choćby biedą - jesli chodzi o pojedyncze jednostki) ludzie biora sie ostro do roboty. A w czasie pokoju i dobrobytu niespecjalnie maja motywacje, skoro i tak jest dobrze..:)
Wiec nie walcz z faktami...:)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
widzę, że topic rozwija się w trochę innym kierunku, więc wracając jakby do tematu :)
"Czujność" służb wszelakich nie polega na wypatrywaniu na ulicach podejrzanych osób w ręcznikach na głowach.
Wywiad zajmuje się takimi sprawami, jak np. tropienie ewentualnych spisków, śledzenie działań grup mogących realizować różne zamachy...
Jednak żaden kraj nie uchroni się od zamachów, jeśli jakiś facet, zwykły szary obywatel obudzi się pewnego dnia z zamiarem wysadzenia np. bloku mieszkalnego. Jeśli nie jest z nikim powiązany (ergo nie jest podejrzany), a odkręci u siebie w bloku gaz, to nikt nie przeszkodzi mu tego bloku wypieprzyć w powietrze.
Zapobieganie jakimkolwiek zamachom wymagałoby wprowadzenia totalnej inwigilacji.
Swoją drogą opisana sytuacja źle świadczy o ochronie Mariotta... oni powinni być uwrażliwieni... w końcu tam nocują prezydencji junajted stejts przebywający z wizytami w Polsce...