--> Archiwum Forum
Niedzielny Gość [ Konsul ]
Tanie gry na bazarze GOLa
https://www.gryonline.pl/bazar_kartatowaru.asp?ID=2215
https://www.gryonline.pl/bazar_kartatowaru.asp?ID=2208
https://www.gryonline.pl/bazar_kartatowaru.asp?ID=2265
Panowie i Panie takich tanich nowości to już dawno nie widziałem. Chyba że weźmiemy pod uwagę niedobrych piratów... ;-)
Swidrygajłow [ ]
buahahaha założę się o zupę mleczną z makaronami że to też piraty
Goozys[DEA] [ Virus ]
Śmierdzi piratami na kilometr... Jeden w komentarzu umieszcze tekst typu "każda gra na pc 1cd-10zł; angielska wersja językowa", a drugi zaś wychwala grę pod niebiosa, ale i tak sprzedaje. Dziwne, nie? :) Nawet pomimo ładnego info GOLa o nie zamieszczaniu pirackich ogłoszeń, ludzie robią z Bazaru jeden wielki śmietnik. A już zupełnie dziwi mnie fakt, że w dobie programów P2P nadal ludziom chce się zarabiać w taki sposób.
The Wanderer [ green eye of the secrets ]
Goozys[DEA]
A już zupełnie dziwi mnie fakt, że w dobie programów P2P nadal ludziom chce się zarabiać w taki sposób.
Mnie osobiscie bardziej dziwi fakt, iz sa jeszcze osoby, ktore chca placic za cos, co moga sobie sciagnac w kilka godzin za darmo.
Niedzielny Gość [ Konsul ]
Szczerze mówiąc denerwuje mnie to trochę, ponieważ gry oryginalne stoją przy piratach, jak wiadomo, na straconej pozycji (przynajmniej jeśli chodzi o cenę). Może coś powinno się z tym zrobić?
Goozys[DEA] [ Virus ]
Z tym nic nie da się zrobić...
Dwalin [ Reggae ]
Ludzie ja dałem jedno ogłoszenie odnośnie kupna gry na bazarze i wciągu tygodnia dostałem na maill propozycje kupna piratów od ok. 15 osób !! Soul musisz coś z tym zrobić bo to naprawde przeraża...
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Ogloszenia o sprzedazy/kupnie nowosci, w ktorych widnieje "tylko nosnik" i majacych cene ok 10zl powinny byc z miejsca wycinane.
Regis [ ]
To jest wada tego typu "targowisk"/aukcji itp przez net...
Soulcatcher [ Prefekt ]
Bazar jest cały czas w fazie testów. cały czas poprawiamy zasady na jakich można umieszczać ogłoszenia. Nie kasujemy wszystkich ogłoszeń łamiących zasady ponieważ potrzebujemy je do testów, raportów itd. Ale to się zmienia cały czas i zmieni się. Na lepsze :)
FAJEK [ CD Projekt ]
_Luke_ --->
a co z ludzmi ktorzy sprzedaja gry dolaczane do gazetek, kupione w tzw. PACKACH, etc?
przeciez wtedy jest tylko nosnik a cena jest nawet 5 PLN.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
FAJEK --> nowosci dolaczane do gazet? Podaj jakis tytul :)
Soulcatcher [ Prefekt ]
_Luke_ --> zobacz sobie do naszego przeglądu prasy co miesiąc wychodzi z 10 pełnych wersji w gazetkach.
Zresztą waze zarzuty są śmieszne ponieważ GRy-OnLine w żaden sposób nie pośredniczą w sprzedaży gier na bazarze. To jest tablica ogłoszeń. To to samo co ogłoszenie w gazecie.
Alerik [ Diabolo Pomidoro ]
Luke--> Gun Metal :p
Alerik [ Diabolo Pomidoro ]
Soulcatcher---> Załóż sam ogłoszenie (pod innym nikiem:)). A co do tych co się zgłoszą z piratami to już sam coś wymyślisz.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Alerik --> ależ my tak robimy. Wszystkie ogłoszenia o nowościach za niskie ceny sa wysyłane automatem do dystrybutorów
Goozys[DEA] [ Virus ]
Soulcatcher --> "Wszystkie ogłoszenia o nowościach za niskie ceny sa wysyłane automatem do dystrybutorów." - i jakie są tego skutki ?? Rozumiem, że jeśli ofertę wystawi osoba zarejestrowana na GOLu, to jakieś tam dane osobowe posiadacie (niekoniecznie prawdziwe) i można ewentualnie interweniować, ale jeśli mamy przypadek Trader254132, to co wtedy ?? Pytam z ciekawości :)
Speeed [ Gladiator ]
A może tak możliwość dodawania ogłoszeń TYLKO dla abonamentów MayClub / GOLMax? Myślę, że 99% piratów nie wykupi takowych, a reszta - posiadająca te abonamenty - będzie dużo bardziej wiarygodna.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Goozys[DEA] --> jeżeli ktos jest na tyle ograniczony że poda zły kontakt do siebie, to chyba jego ogłoszenie nie jest groźne, a jeżeli poda poprawny kontakt do siebie to chyba nie jest trudno się z nim skontaktować jeżeli komuś na tym zależy i oskarżyć go o nielegalne rozpowszechnianie piractwa. Gościu podany jak na talerzu.
Quicky [ Senator ]
Speeed
Wydaje mi sie, ze nie jest to dobry pomysl - byloby stanowczo za malo ogloszen.
Ale mysle, ze mozna by wyrozniac w jakis sposob ogloszenia publikowane przez klubowiczow MayClub czy tez posiadaczy GOL MAX. Dzieki temu potencjalni kupujacy mogliby byc bardziej pewni, ze oferta jest wiarygodna. Choc 100% pewnosci nie bedzie nigdy. :)
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Soul --> ja _wiem_ jakie gry sa dolaczane do gazet (i nie musze ogladac Waszego przegladu prasy ;)) ale jak widze Dungeon Siege exp pack za 20 zl, w jezyku angielskim, "tylko nosnik" to od razu takie ogloszenie powinno leciec pod nozyce
Alerik --> jedna jaskolka wiosny nie czyni, wyjatek potwierdza regule itd :)
Speeed [ Gladiator ]
Co z tego, że jest tysiąc ogłoszeń, skoro 50% to piraty? Lepiej mniej, ale pewnych.
Idea z wyróżnianiem abonamentów / niezarejestrowanych w sumie nie jest zła.
Extra Galaxy [ Pretorianin ]
W kwesti formalnej, jakim prawem przekazujecie informacje do dystrybutora, czy wystawiajac tam gre na sprzedaz oferent sie na to zgadza? Bo jesli nie ma zadnej umowy to chyba koliduje to z ustawa o danych osobowych i dodatkowo jesli jest obarczone zarzutem o piractwo moze byc rozpatrywane jako pomowienie.
Ja nie chce tego bronic, bo to faktycznie podejrzanie wyglada, ale jezeli zarzut zostanie udowodniony to czy dystrybutor nie powinien tez zajac sie serwisem gry on-line ktory posredniczył w paserstwie, bo tam nie ma zadnej klauzuli za Serwis nie odpowiada za tresc zamieszczonych ogłoszenen , co wiecej dostarcza do nich tresci w postaci opisow.
Za porade prawna nalezy sie 100pln, prosze przelac na firmowe konto, Dziekuje
Soulcatcher [ Prefekt ]
_Luke_ --> OK, to żeby nasza dyskusja nie była bredzniem o niczym to zaproponuj kryteria jakie musi spełniać oryginalna gra aby według ciebie mogła być sprzedana innej osobie. Ponieważ ja nie widzę niczego złego w sprzedawaniu tanio gier które się oficjalnie kupiło.
Proszę bardzo, zamówiłęm sobie dodatek do DS, pograłem kilka dni, skończyłem, chcę kasę na inną grę i sprzedaje samą płytkę bo tylko tyle mam, ponieważ moja ciocia która kupiła mi to w USA przysłała mi w kopercie tylko nosniki żeby nie płacić.
Ja wiem że to jest mało realne ale realne jest. Natomiast ty nie masz żadnego powodu żeby sądzić że ktoś chce złamać prawo sprzedając tanio oryginały. Cena nie jest wyznacznikiem oryginalnosci. W USA second hand gry można kupić spokojnei po 10% ich wartości szczególnie jeżeli pudełko jesy zniszczone i masz sam nośnik.
Jesteś taki prawy to weź ogłoszenia które uznajesz za łamanie prawa i zgłoś je na policję, albo do BSA. My w żadne sposób prawa nie łamiemy ponieważ Bazar jest przeznaczony wyłacznie do umieszczania ogłoszeń o chęci kupna lub sprzedaży ORYGINALNYCH gier.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Extra Galaxy --> no zabawny jesteś :) najpierw idź dowiedz się co to są dane osobowe i jakie dane osobowe są chonione ustawą. Potem racz zauwazyć że dane w ogłoszeniu są ogólnie dostępne na życzenie ogoszeniodawcy i tylko te dane które sobie życzy są wyświetlane na stronie i te dane przekazujemy, nawet w śladowym stopniu nie łamie to ustawy. Następnie zapoznaj się z kodeksem karnym gdzie jest wyraźnie zdefiniowane co to jest paserstwo, zaniem będziesz pisał tak trudne słowa. A na koniec spróbuj zrozumieć ideę Bazaru, my nie posredniczymy w tranzakcji, bazar to tablica ogłoszeń, równie dobrze mógłbyś oskarżać nas o to że jak ktoś opublikuje posta na forum oferując pirackie gry to my za to odpowiadamy. A pełne dane osobowe + numer IP + logi itd. są dostępne w kazdej chwili dla każdego kto będzie miał do tego uprawnienia, zgodnei z ustawą, czyli np. Policji. Zresztą powinieneś to wiedzieć gdyż zamieszczasz ogłoszenia na bazarze :)
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Soulcatcher --> Ja tez nie widze niczego zlego w sprzedawaniu tanio gier (a nawet i drogo), ktore sie kupilo. Sam korzystalem z Waszego Bazaru - trzy razy kupilem b. ciekawe, oryginalne pozycje, ktorych w sklepie ze swieca by teraz szukac :) Nigdzie nie napisalem, ze lamiecie prawo - jesli ktokolwiek je lamie to Ci "wysylkowi" piraci a na policje ani do innych organizacji nie bede nikogo zglaszal bo 1. mnie to nie bawi 2. nikt mi za to nie placi 3. nigdy nikogo nie "zakapowalem" i nie mam zamiaru 4. nie jestem "taki prawy" 5. 100 innych powodow. Historia z ciocia jest wzruszajaca ale zdajesz Sobie sprawe, ze kompletnie nierealna? Proponuje takie cos - zakaz wystawiania na sprzedaz gier, od daty premiery ktorych nie uplynal miesiac - poltora. Nie jest to rozwiazanie idealne ale tych piratow sprzedajacych glownie nowosci powinno zatrzymac.
Soulcatcher [ Prefekt ]
_Luke_ --> nic nowego nie proponujesz bo takie ograniczenia są, tak jak pisałem to jest faza testowa i cały czas coś zmieniamy, teraz jest albo 7 albo 21 dni po zachodneij premierze, sam nei pamiętam bo tego nie robie :)
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Soul --> wybacz ale nie wystawiam "nowosci" na sprzedaz ani nie znam od podszewki Waszego systemu wiec nie wiem, ze takie rozwiazanie jest. Moze trzeba by bylo zwiekszyc ten okres do 1.5 m-ca?
ps. pisze w tym watku nie dlatego zeby sie poklocic ale dlatego, ze zalezy mi na tym aby bazar byl jak najlepszy :) Po prostu nie chcialbym, zeby ktos, kiedys zrobil mnie na szaro.
Soulcatcher [ Prefekt ]
_Luke_ --> ja też nei piszę aby się kłucić, czekam na ciekawe propozycje. Dlaczego akurat 1,5 miesiąca ??? Czy ten okres uchroni Bazar przed oferami piratów. A może 2 tygodznie, a może rok ?
Extra Galaxy [ Pretorianin ]
Soulcatcher--------> Tak zamiescilem tam ogłoszenie, a Ty na mnie doniosłes, Dzieki
Soulcatcher [ Prefekt ]
Extra Galaxy --> nawet na chwilę nie mam wątpliwości co do tego że twoje ogłoszenia nie są legalne
Extra Galaxy [ Pretorianin ]
Na jakiej podstawie?, moze ja tylko robie sobie jaja i taki adres nie istnieje? Moze chce sie dowiedziec tylko kto do mnie napisze?
Soulcatcher [ Prefekt ]
Extra Galaxy --> podwójne przeczenie, nie zrozumiałeśmnie. Jeszcze raz.
Jestem przekonany że twoje ogłoszenia muszą być legalne.
Ponieważ tylko takie można zamieszczać na Bazarze.
ciemek [ Senator ]
Wydaje mi się ,że nikt nie ma prawa oskarżać człowieka, który chce sprzedać grę (nawet najnowszą i najdroższą z możliwych) za bezcen wystawiając w ogłoszeniu sam nośnik, nie mając dowodów na nielegalne pochodzenie danych. Być może osoba ta ma poprostu taki kaprys, bez względu na to na ile jej historyjka jest prawdziwa. Bazar, jako forma małego rynku z założenia oryginalnych produktów jest, jak wszystko, narażony na "podróbki" i nieuczciwych sprzedawców. Organem ściagającym przestępców w naszym kraju jest policja i moim zdaniem powinni zainteresować się tak specyficznym miejscem w tak popularnym serwisie. Logiczne jest, że pojawi się na GOL-owskim bazarze (i każdej innej formie handlu danymi, nie podlegającemu kontroli) sporo piratów. Jednak nie wydaje mi się aby Gry-Online mogły coś z tym same zrobić, jako firma nie ponosząca idpowiedzialności za treść ogłoszeń (jak np większość gazet, forów[for?], czy TV). Być może dobrym pomysłem byłoby wprowadzenie komentarzy, lub jakiejś innej formy punktowania uczciwych sprzedawców i kupujących (podobnie do serwisów zajmujących się tylko i wyłącznie aukcjami wszelkiego typu).
Soulcatcher [ Prefekt ]
ciemek --> dokładnie tak, zresztą jaką ludzie mają pewność że osoba która spzedaje lub kupuje nie jest podstawionym Policjantem. Bo ważne jest aby pamiętać iż zarówno sprzedaż jak i zakup nielegalniego oprogramowania to łamanie prawa.
ciemek [ Senator ]
offtopic:
Soulcatcher - jestem na tym forum już sporo czasu, a to przed chwilą być Twój pierwszy post w którym zgodziłeś się z moim zdaniem :-) Czuję się podbudowany ;-)
ciemek [ Senator ]
być=był.
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Soul ---> "zarówno sprzedaż jak i zakup nielegalniego oprogramowania to łamanie prawa." - no dobra, ale kupując na bazarze GOLa mozliwość weryfikacji legalności produktu jest ograniczona. I chcąc, nie chcąc - umożliwiając handel "pirackimi wersjami" narażacie uczciwych klientów na ryzyko łamania prawa.... BTW - większośc tych ofert pachnie absurdem - nie wierzę w "kaprysy" i aż tak "tani" altruizm niektórych handlarzy. Rozwiązaniem byłoby Wasze pośrednictwo - za niewielką prowizją - macie więcej możliwości weryfikacji, niż zwykły użytkownik - a jeśli uczciwy, to z chęcią zapłaci te kilka złotych więcej, mając gwarancję legalnego interesu ( i tak w ramach przeceny...)
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Komentarze moglyby byc ok. Ale jakies gwiazdki, kropki czy inne formy punktowania wg mnie juz nie. Wydaje mi sie, ze na bazarze nie ma hurtownikow oryginalek? Co do policjanta wystawiajacego celowo piraty - jesli nie zaznaczyl tego w ogloszeniu (pirat) to czlowiekowi, ktory kupi taka gre moze nagwizdac.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Angelord --> nie kupujesz gier na bazarze, nigdy nie będziesz ich kupował na bazarze, czy napawdę tak trudno to zrozumieć ? Bazar to tablica ogłoszeń.
Extra Galaxy [ Pretorianin ]
Soulcatcher ----------> Dalej nie wiem na jakie podstawie bedziesz wydawał te autorytatywne decyzje "o podejrzanych co do ktorych zostana przekazane informacje "
Przeciez to brzmi jak wyrok bez sadu i dowodów, pomowienie.
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Soul ---> "Bazar to tablica ogłoszeń" - to jałowy argument - bo po pierwsze - ogłoszenia ukazują się w ramach płatnych/bezpłatnych usług renomowanej firmy - GRY ONLINE etc. - tym samym JUŻ stajecie sie pośrednikami potencjalnej "nieuczciwości". Po drugie - wybierając taką, czy inną ofertę na Waszym (Naszym;-) bazarze - każdy ma prawo wierzyć, iż nie ma ona nic wspólnego z piractwem - skoro odcinacie (-my;-) się od piracywa deklaratywnie. Nie można zrzekać się odpowiedzialności za łamanie prawa równocześnie a-firmując "piractwo" - poprzez stwarzanie możliwości (ogłoszenia)...
Soulcatcher [ Prefekt ]
Extra Galaxy --> podejrzane może być każde ogłoszenie, dlatego przekazujemy wszystkie których przedmiotem są nowe gry. Podejrzenie nie jest wyrokiem :))
Soulcatcher [ Prefekt ]
Angelord --> co ty za straszne rzeczy mówisz ? czyli TY jesteś kłamcą i złodziejem ? bo wiesz ale nasi czytelnicy są uczciwi, nie przyłapałem jeszczenikogo na oszustwie i zaniem tego nie zrobię nie mam powodu aby uważac inaczej.
twój zwrot "pośrednikami potencjalnej nieuczciwości" brzmi jak z kiepskiej telenoweli.
Firma GRY-OnLIne nie zamieszcza żadnych ogłoszeń na bazarze.
Dlaczego z takim uporem oskarżasz zupełnie bez śladu dowodu ludzi o to że są złodziejami, nie wiem czy wiesz ale to jest w PL karalne.
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Soul ---> i w ten sposób pomożecie wyłapać dwóch, trzech pirackich syndyków - ale operacyjni przepuszczą dwudziestu - z przyczyn technicznych chociażby - zatem, to środek, który i tak kompromituje szlachetne cele...IMHO..
Soulcatcher [ Prefekt ]
Angelord --> żartujesz chyba !!! o nieudolność Policji też chcesz nas oskarżać ?
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Soul ---> tere fere kuku - kiepskie nowele oduczają naiwności - Ty mnie w bambuko nie rób, bo Czytelnicy sa uczciwi, ale Piraci - nie - i qrna dubel wklejam w hołdzie dla Twojej Sprawiedliwości :
"Jest super
Jest super
Więc o mi Ci chodzi ?"
;-)
Soulcatcher [ Prefekt ]
Angelord --> no "tere fere kuku" to bardzo przekonujący argument
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Soul ---> tere fere kuku - to nie argument - tylko modulant - ale skoro już - no to :
1) Strona, na której ukazują się kontrowersyjne "ogłoszenia" (stąd idea obecnego wątku) jest firmowana przez GRY - ONLINE ?
2) Jeśli nie - to zabłądziłem - sorki
3) Jeśli tak - to ponosicie odpowiedzialność - choćbyście OFICJALNIE się jej zrzekli - jak każdy paser zresztą - za nielegalne transakcje.
4) Stwarzacie mozliwość - udostępniając ogłoszeniową stronę - dla pirackiego procederu.
5) Motywuje Was wiara w uczciwość handlarzy ?
6) To jest właśnie telenowela, ale bardzo dobra - BO Z TEZĄ !;-) < tylko, że wynika ona z hipotez>
7) A piractwo kwitnie...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Panowie... dajcie już sobie spokój z tym piractwem. To są interesy dystrybutorów a oni - jako profesjonaliści - niech sobie z tym radzą. Instrumenty mają, a skoro nie walczą aż tak gorliwie, widocznie aż tak im piractwo nie doskwiera. Jak na razie duże firmy żyją sobie jak bąk w kobylej dupie.
Tak przy okazji - panom z telewizji cyfrowej bardzo doskwierało piractwo i dali sobie radę, suka2 jest jak na razie nie do ruszenia. Dla chcącego (i majętnego) nie ma nic trudnego.
Soulcatcher [ Prefekt ]
ad1. musisz zdefiniować słowo "kontrowersyjne" ponieważ poza twoim gdybaniem nic kontrowersyjengo w dawaniu ogłoszeń o sprzedarzy oryginalnych gier nie widzę
ad2. zabłądziłeś
ad3. umówmy sie tak że jezeli jeszcze raz nazwiesz mnie "paserem" albo skarżysz bezpodstawnie o coś innego, nie będę cię pozywał do sądu tylko zrezygnuję ze świadczenia ci usług.
ad4. zgodnie z twoją logiką jesteśmy również odpowiedzialni za morderstwo poniewaz ktoś może tam napisać że szuka mordercy.
ad5. od orzekania uczciwości są sądy, a od ścigania złodziei pokuratura
ad6. w twoim wydaniu to jest farsa
ad7. jeżeli jesteś piratem patrz punkt 3
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Soul -->
1) Kontrowersja - różnica zdań, (mam inne, niz Ty) rozbieżność sądów ( tu też się róznimy), spór (toczy się ) dyskusja (trwa), polemika ( świadectwem dyskurs w wątku)
2) kto w takim razie ma na górnej belce witryny opcję " BAZAR" - uzytkownik GOLa ?
3) przecież ja z Toba jedynie dyskutuję i o nic nie oskarżam - ale sugeruję określoną analogię - tylko tyle - lecz umów pod groźbą szantażu nie będę zawierał - nawet z Tobą.
4) Tak - decyduje właściciel, co może, a co nie - sie ukazać - inaczej mamy farsę - FAQ na forum i wolną amerykankę w ramach działalności tej samej firmy na stronie link obok.
5) a od czego są Moderatorzy...?
6) poprawię - tragifarsa - cholernie efektywny gatunek
7) no to patrz punkt trzeci
;-)
Widzący [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher ----. Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących okoliczności powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia/ podlega ..........
Jak spojrzeć na to szeroko to jednak pewne niebezpieczeństwo istnieje.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Zaraz, zaraz z tego co pamiętam, to swego na czasu na forum pojawiały się ogłoszenia chęci kupna i sprzedaży gier, takie zaśmiecanie. Bazar jest fajną i przydatną rzeczą. Jak ktoś chce sprzedać grę --> jak sprzedaje pirata to bierze spore ryzyko na siebie, bo w końcu w zeszłym miesiącu był pierwszy wyrok więzenia (w zawiasach) za handel nielegalny softem. Ktoś to lubi to jak nie będzie go tutaj znajdzie wiele innych miejsc w necie lub ulicy. Jeżeli ktoś chce kupić i dostaje oferty piratów, może kupić, skasować maila, lub sforwardować w jakieś poważne miejsce. Per saldo może się okazać, że bazar właśnie rozwija rynek legalnego, oprogramowanie, bo ktoś za kasę ze sprzedanych gier kupi nowe. Są takie jak zjawiska jak korupcja, prostytucja czy piractwo których się zlikwidować nie da. Tym bardziej, że istnieją w nich dwie strony. Nie jest metodą na likwidację korupcji wycofanie pieniądza z obiegu, prostytucji wariant a'la "Seksmisja", czy piractwa zakazanie sprzedaży używanych gier w necie. Na podobnej zasadzie można podejrzewać każdego faceta o poważne przestępstwo, bo nosi w rozporku narzędzie gwałtu. Żeby ta dyskusja nie powodowała wylania dziecka z kąpielą.
Soulcatcher [ Prefekt ]
1. co niby ogłoszenia są kontrowersyjne to znaczy że ogłoszenia toczą ze sobą polmikę
2. czy posiadanie napisu Bazar też jest przestępstwem ?
3. umowa jest jednostronna
4. ale my dokładnie przglądamy co minutę wszystkie ogłoszenia i eliminujemy te które podejrzewamy o łamanie prawa, jesteśmy jedynym serwisem w sieci który to robi
5. moderatorzy są od kasowania postów na forum
6. tak zgadzam się
7. patrz punkt 3.
No i ? Może coś sensownego i zgodnego z rzeczywistością napiszesz o Bazarze? Bo na razie to dowiedziałem sie tylko że lubisz dużo pisać, lubisz gierki słowne, nie masz pojęcia o pawie, oskarżasz bezpodstawnie czytelników którzy dają uczciwe ogłoszenia, uważasz błędnie że GOL pośredniczy w tranzakcjach, oskarżasz GOL o jakieś wyimaginowane przez ciebie przestępstwo które nie ma odpowiednika w kodeksie karnym oraz że zakłądasz że ludzie z natury są złodziejami.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Widzący--> Sięgnij raczej do "Ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną" która obowiązuje podajże od maja, wyraźnie odcina tam się rolę operatora i "inicjatora transmisji". Odpowiada ten co daje ogłoszenie. Można równie dobrze oskarżać Internet o propagowanie pornografii, pedofilii, faszyzmu czy lewackich poglądów :))
Soulcatcher [ Prefekt ]
Widzący --> nie ma żadnych towarzyszących okoliczności które świadczyły by o złamaniu prawa. ani cena ani tytuł nie jest żadnym wyznacznikiem ponieważ uniemożliwiliśmy dawanie ogłoszeń o grach przed ich premierą
bazar jest z założenia przeznaczony do odłoszeń które nei łamią prawa
oto regulamin :
Regulamin użytkowania usługi "Bazar" na GRY-OnLine w okresie testowym
1. Zamieszczane ogłoszenia mogą dotyczyć tylko gier, w których posiadanie sprzedawca wszedł zgodnie z polskim prawem, a w szczególności ustawą o prawach autorskich i pokrewnych.
2. Sprzedawane gry muszą zawierać co najmniej oryginalny nośnik.
3. Każdy użytkownik GOL może umieścić w okresie testowym bezpłatnie dowolną ilość ogłoszeń.
4. Ogłoszenia są zamieszczane na okres 60 dni
5. Użytkownik zamieszczając swoje ogłoszenie akceptuje zarówno niniejszy regulamin, jak i zasady korzystania z serwisów GRY-OnLine
6. Usługa "Bazar" pełni rolę tablicy ogłoszeń, stąd GRY-OnLine nie biorą żadnej odpowiedzialności zarówno za treść, jak i rzetelność ogłoszeń.
7. Niezależnie od powyższego punktu, GRY-OnLine zastrzega sobie prawo do zablokowania lub usunięcia ogłoszenia w wypadku, gdy istnieje podejrzenie, iż narusza ono polskie prawo lub dobre obyczaje.
jezeli ktoś dał odłoszenie łamiąc nasze zasady i bez naszej wiedzy, nie można nas oskarżać o to że pomagamy. absolutnie nie pomagamy. dokładamy wszystkich starań aby wszystko było zgodnie z prawem.
poza tym my NIE POŚREDNICZYMY w tranzakcji, pośredniczymy w zamieszczaniu ogoszń w internecie, zastzegając sobie prawo do tego iż ogłoszenia mogą być tylko legalne.
Czytelnicy mogą modyfikowac ogłoszenia, nie mamy więc fizycznej mozliwości sprawdzać ich treści.
Soulcatcher [ Prefekt ]
VinEze --> dokładnie tak
Widzący [ Generaďż˝ ]
VinEze--> zapewniam Cię że nie był to pierwszy wyrok.
Podstawowym zapytaniem byłoby czy BAZAR (umownie) jest operatorem czy też swoistym inicjatorem transmisji. Oczywiste jest że internet tak jak i papier jest nośnikiem i nie może zostać oskarżony o cokolwiek (chociaż każdy ma swojego operatora-producenta). Jednak już drukania może zostać pociągnięta do odpowiedzialności chociaż to nie ona stworzyła drukowane treści. BAZAR jest obsługiwany przez jakiegoś operatora (w sensie transmisji) więc czy sam jest operatorem wyższego rzędu czy też już inicjatorem transmisji.
Zgoda na popełnianie przestępstwa przy wiedzy o nim, sama w sobie nosi znamiona czynu zabronionego.
Zawsze uważam że jakiekolwiek profesjonalnie traktowane przedsięwzięcia handlowe powinny być poddane dwóm analizom prawnym. Jadna robiona pod kątem "co my możemy zrobić" druga "co nam mogą zrobić". Działanie w błogim przekonaniu że jesteśmy OK może okazać się mylące i bolesne.
Anima Vilis [ Konsul ]
A ja wyskoczę z inną sprawą...
Soulcatcher --> Chciałam wystawić ofertę kupna gry, ale nie jest ona u was zaindeksowana i nie mam jak wystawić ogłoszenia. Jest możliwość dodania do listy gry GP 500 ???
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Widzący--> mysłałem o tym wyroku 1,5 roku w zawiasach bodajże w Poznaniu, chyba do tej pory najwyższy w Polsce ponieważ w sentencji są zawieszone kratki. Każdy w swoim poczuciu prawa może zgłosić kompetenym organom np. ofertę sprzedaży pirata, do tego zjawiska potrzeba dwóch stron. Sam fakt nazwijmy to atrakcyjnego ogłoszenia nie jest jeszcze powodem do usuwania go bo musiałyby istnieć poważniejsze przesłanki, kryteria selekcji. Jeżeli ktoś np. otrzyma ofertę na pirata może czuć się poszkodowany, zgłosić to GOLowi, dystrybutorowi lub smutnym organom, bo skoro zamieścił ogłoszenie dotyczące legalnego opragramowania (ogłoszenia zawierają też stan), otrzymał zgodnie z tą samą ustawą niezamawianą ofertę handlową i tutaj jest już szybka droga: policja, sąd grodzki i 5000 tys. - bez zabawy w piractwo jeszcze, bo zamkąć dla celów dowodowych caą transakcje by się przydało. Porównując Bazar GOLa do np. Allegro, Interii czy innych, to jeżeli nie można sprzedawać gier przed premierą (mniej ważne czy tydzień czy miesiąc) to jest to i tak porządna rzecz. Jak ktoś chce kupić pirata to i tak kupi, jak ktoś chce walczyć z piractwem, niech sprawdza każde ogłoszenie.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Widzący --> my nie wyrażamy zgody na zamieszczanie ogłoszeń niezgodnych z prawem i dokładamy wszelkich starań aby skutecznie walczyć z czytelnikami którzy próbują złamać prawo. Współpracujemy aktywnie z dystrybutorami gier i wszystkimi organami powołanymi do walki z piractwem aby w ramach prawa udostępniać wszystkie informacje potrzebne do wyeliminowania łamiących nasze zasady i prawo ogłoszeń. Próbujemy również na własną rękę eliminować różnymi metodami nielegalne ogłoszenia. Myślę że jeżlei będzie taka potrzeba jesteśmy w stanie nawet złożyć doniesienie na Policję jeżeli ktoś będzie nagminne próbował łamać nasze zasady.
Zesztą jak zapewne wiesz, oświadczenie "jestem mordercą" nie ma żadnych konsekwencji prawnych. Podobnie jak ogłoszenie "sprzedam pirata" (nadmienie że takie gołoszenia są tak czy inaczej usuwane). Przestępstwem jest sama sprzedaż a nie mówienie o niej. Ogłosznie może być ewentualnie dowodem ale nie przedmiotem przestępstwa.
Podobnie jest z kupującymi. Nikt nie łamie prawa dajac ogoszenie "kupię nośnik z nowej gry za 5 złotych" gdyż zakłądamy iż chodzi o nosnik oryginalny który posiada prawa autorskie. Przestępstwo popełniane jest w momencie kupna o czym my nic nie wiemy.
Czy ogołosznie "Kupię bardzo ostry nóż nadajacy się do cięcia mięsa" oznacza ze ktoś chce popoełnić morderstwo i czy gazeta dająca takie ogłoszenie jest winna jeżeli morderstwo nastąpi?
Jest ze 20 poważnych serwisów w PL które umożliwiają dawanie tego typu ogłoszeń, niektóre nawet biorą za to pieniadze.
Mam analogię do tego tego co napisałeś.
Pan A zamieszcza w gazecie X ogoszenie o tym że chce sprzedać Mercedesa. Mercedes jest kradziony, ale o tym wie tylko pan A. Czy gazeta X może być oskarżona o pośrednictwo w sprzedaży kradzionego samochodu ? Nie. Ponieważ zgodnie z prawem załozyła że Mercedes jest własnością pana A
Albo Pan B daje ogłoszenie "Kupię Mercedesa 600SE za 3000 PLN". To również nie jest nielegalne, jest najwyżej przejawem głupoty.
Absolutnie nie próbuję udowodnić że dawanie "pirackich" ogłoszeń jest OK, chcę tylko wykazać że GOL nie łamie prawa i że jest temu przeciwny.
Zastanawialiśmy się nad tematem bazaru już od 2 lat, dobrze skonsultowaliśmy ten tamat z prawnikami aby nie byc posądzeni o szerzenie piractwa z którym walka jest jednym z głównych celów naszej firmy. Powiem więcej nam bardzo zalezy na tym aby liość legalnie sprzedawanych gier wzrastała w PL gdyż właśnie ludzie kupujacy oryginalne gry są głównym targetem dla naszego serwisu informacyjnego
Soulcatcher [ Prefekt ]
Anima Vilis --> na bazarze jest link do emaila gdzie możesz to zgosić i ten tytuł zostanie dopisany
Widzący [ Generaďż˝ ]
VinEze ---> oczywisty jest prymat prawa nad regulaminami i rzeczą sądu jest orzekanie czy BAZAR dopełnił należytej staranności czy też nie. Znacznie wyższe standardy panujące na GOLu nie oznaczają jeszcze że wszystko jest OK. Cena i tytuł mogą być w ocenie sądu wystarczającą przesłanką do uznania że oferta jest nielegalna, zwłaszcza w świetle powszechnej wiedzy o wysokich kwalifikacjach prowadzących BAZAR.
I najważniejsze, moje posty mówią o tym że należy patrzeć na tego rodzaju sprawy jak na potencjalne zagrożenie dla prowadzącego.
Samo niebezpieczeństwo porównania z Allegro czy innymi już jest uwłaczające.
Lubię GOLa i wróciłem tutaj po dłuższej nieobecności w kraju, zaczynam od nowa niepomny dawnych rang, GOL jest troszkę inny chociaż wiele ksywek błąka się po mojej pamięci i chciałbym żeby żadne bazary nie wyrządziły mu szkody.
Misza [ Prefekt ]
ufff... ten wątek na coś sie przydał... zmobilizował mnie do zrobienia porządków w szafie co poskutkowało wystawieniem na sprzedaż kilku tytułów (uwaga - SAME oryginały :)))
Soulcatcher [ Prefekt ]
Widzący --> tak jak już napisałem staramy się (skutecznie) wyeliminować wszelkie przejawy łamania prawa na Bazarze.
Widzący [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher---> nie mówię o odpowiedzialności na wprost, ale wyobraź sobie że układam taki regulamin :
1. Nie wolno zamieszczać tu żadnych ogłoszeń naruszających prawo w RP.
2. Ogłoszenia o treści mogącej naruszyć prawo będą usuwane raz na rok w dniu 31.12 każdego roku.
3. Ogłoszenia będą usuwane bez ostrzeżenia.
4. itd.
Czy sąd może uznać że udostępniłem swoją stronę do przekazywania treści niezgodnych z prawem i zawiniłem brakiem należytej staranności czy też nie ?
A to czy robię to raz na rok czy raz na tydzień czy też codziennie jest miarą tejże staranności.
Powtarzam raz jeszcze , nie jest moim zamiarem zarzucanie GOLowi jakichkolwiek działań niezgodnych z prawem ale przestroga żeby na zimne dmuchać. Ilość nośników w cenie 10,-PLN jest za duża a czas reakcji zbyt długi i to może stać się kiedyś źródłem kłopotów.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Widzący --> nasze działania nie polegają wyłącznie na usuwaniu ale głównie na uniemożliwianiu umieszczania ogłoszeń które potencjalnie moga łamac prawo.
oczywiście masz rację twój regulamin nie jest OK. Tyle że na naszym serwisie nie ma ogłoszeń które łamały by prawo, jeżeli sa proszę abyś je wskazał z pzyjemnością je skasuję.
Cena nie jest żadnym wyznacznikiem, ponieważ realna wartość tych gier to własnie około 10 PLN, tak mówię ci ja specjalista gdyż z założenia sa to gry second hand.
Proszę bardzo mozesz wnieść oskarżenie o to że "zawiniliśmy brakiem należytej staranności" tyle że można nas o to oskarżyć tylko w wypadku gdy popełnione zostanie tu przestępstwo, a tak się nie stanie. Ponieważ zamieszczanie ogłoszeń nie może być przestępstwem.
Przestepstwo to w dużym uproszczeniu czyn który sąd może uznać za łamanie prawa. A nie jest łamaniem prawa umożliwianie zamieszczania ogoszeń o sprzedaży oryginalnych gier.
Nie jesteśmy Napsterem który umozliwiał nielegalną wymianę oprogramowania. My w żaden sposób nie pośredniczymy w tranzakcji. To nawt nie są nasze ogłoszenia, każde ogłoszenie jest podpisane sygnaturą czytelnika. On jest odpowiedzialny za jego treść.
Przesadzacie z tymi pirackimi ogłoszeniami gdż zgodnie z moja wiedzą wszystkie ogłosznia zawarte na bazarze są jaknajbardziej legalne.
Pokaż mi które z ogłoszeń łamie prawo
Widzący [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher ---->;-) ;-) ;-)
I niech tak zostanie.
A tak na marginesie co z moim pytaniem do admina?
w sumie logowałem się dzisiaj trzy czy cztery razy.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Widzący --> zobacz, admin Ci odpowiedział :)
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Soul -->
1) ogłoszenia są kontrowersyjne - tzn. - wywołują polemikę
2) "napisu" nie, ale link z nim związany do strony umozliwiającej ogłaszanie nielegalnych ofert - chyba jednak tak.
3) umowa nie może być jednostronna - bo ja się z Tobą nie umawiam - zatem, nie jesteśmy umówieni.
4) i to lubię.
5) a kto eliminuje "podejrzane ogłoszenia" ? Inaczej się nazywa...?
6) ...
7) i Ty spójrz raz jeszcze na punkt trzeci
;-)
Soulcatcher [ Prefekt ]
Angelord --> widzę że zależy ci aby za wszelką cenę mieć ostatnie zdanie, czy ma to sens czy nie, proszę bardzo masz ostatnie zdanie. Twój natłok elokwencji, argumentów i celnych ripost przygniótł mnie czuję się pokonany idę spać.
Co do twoich coraz bardziej zwięzłych wypowiedzi odsyłam cię do wcześniejszych fragmentów dyskusji.
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Soul --->a to potraktuje osobno:
"No i ? Może coś sensownego i zgodnego z rzeczywistością napiszesz o Bazarze? Bo na razie to dowiedziałem sie tylko że lubisz dużo pisać, lubisz gierki słowne, nie masz pojęcia o pawie, oskarżasz bezpodstawnie czytelników którzy dają uczciwe ogłoszenia, uważasz błędnie że GOL pośredniczy w tranzakcjach, oskarżasz GOL o jakieś wyimaginowane przez ciebie przestępstwo które nie ma odpowiednika w kodeksie karnym oraz że zakłądasz że ludzie z natury są złodziejami. "
Otóż, pisać lubię, pojęcie o prawie mam, o Bazarze napisałem jedynie tyle, że to pozywka dla pirackich syndyków - i mogę to udowodnić - prawnie, formalnie, policyjnie, prokuratorsko i w ramach reszty jurysdykcyjnej sfery pojęć. Nikogo nie oskarżam - określam potencjał - a to jest różnica. Uważam słusznie, że GOL może posredniczyć - poprzez stwarzanie mozliwości - w transakcjach nielegalnych. W KK można znaleźć odpowiednik danego czynu - to już zresztą tutaj padło - niedawno - cytat zatem niepotrzebny. Uważam, że Piraci z natury są złodziejami i też są ludźmi.
Any questions?
Soulcatcher [ Prefekt ]
Baba na placu też może pośredniczyć transakcjach nielegalnych i ma do tego potencjał idź ją sobie ponapastuj. No ale przecież ja już śpię dlatego nie mogę z sensem odpowiadać na twoje oskarżenia. Całe szczęście że są jeszcze sądy.
Proszę udowodnij to, formalnie, policyjnie i prokuratorsko tak abym mógł zapobiec w porę potencjalnemu przestępstwu.
Tak mam pytanie. Czy odczuwasz osobistą satysfakcję ze słownych gierek?
Ja żałuję tej rozmowy z tobą i obiecuję że nie będę cię już więcej narażać na konieczność pokazywania kto ma większego ptaka.
Różnica jest taka że ja tu piszę z obowiązku z ty z sadyzmu, ale moje poczucie obowiązku nie jest aż tak mocne abym musiał narażać się na tak upokarzające dla mnie dialogi gdzie muszę udowadniać ze nie jestem wielbłądem. Mam nadzieję że przynajmniej ty masz z tej wymiany zdań satysfakcję.
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Soul --> ja tu piszę dla relaksu - pracuję gdzie indziej i kompletnie nie qmam Twojej drażliwości.
WISI mi Ptak - większy, lub mniejszy - ale absurd tzn. "Bazar" wzbudza - hiehie - chęć udziału w dyskursie.:-)
Prefekcie - nie jesteś wielbłądem - (chyba) - ale to w niczym nie wpływa na moją satysfakcję - no daj sobie luuuuuuuuuzzzzzzzz;-)
BAZAR - w takim kształcie - to chybiony pomysł - IMHO - i to all;-)
Niedzielny Gość [ Konsul ]
A może wysyłanie info o sprzedaży "tanich" gier przed premierą do dystrybutorów jest naprawdę dobrym pomysłem... Przecież takiego gościa zawsze można namierzyć - chociażby przez IPka.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Niedzielny Gość --> dystrybutorzy mają od początku przygotowane odpowiednie interface do przegladania ogoszeń o ich grach
JihaaD [ Loża Szyderców ]
Ja dalem kiedys ogloszenie ,ze kupie bodajze "Freedom Fighters" za iles tam chyba co ok 60 zl i dosalem propozycje na gre bez pudelka i bez instrukcji. ~~