--> Archiwum Forum
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Forum CM: Kalendarz wydarzeń II WŚ
Na innych stronach widuję czasami kalendarze dotyczące różnych wydarzeń np: co się zdarzyło tego dnia w okresie wojny czy np w XX wieku lub w muzyce czy w sporcie itp
Pomyślałem że może założyć na cmhq taki kalendarz zaczynający się od 1939r. Codziennie lub raz w tygodnu w formie komunikatów można podawać co się zdarzyło w poszczególne dni. Może z tego być niezły konspekt historyczny. Myślałem żeby nie ograniczyć się tu tylko do wydarzeń z frontu ale podawać też momenty wprowadzenia poszczególnych typów broni oraz ważne fakty polityczne. Mogę nawet coś takiego prowadzić z jakąś pomocą 2-3 osób bo nie zawsze będę miał odpowiednio dużo czasu.Oczywiścia materiał może być ilustrowany w miarę możliwości.
Czy taki pomysł wart jest realizacji i warto stworzyć zespół redakcyjny?
Czy ktoś jeszcze miałby czas i ochotę na współudział w tym przedsięwzięciu?
Oczywiści wiadomości będą pojawiać się w czasie rzeczywistym ale sądzę że cmhq ma szansę przetrwać całą wojnę albo, co możliwe, dołączy w przyszłości następcę CM i stanie się stroną 2 lub 3 gier o tematyce związanej z IIwś.
Dajcie znać czy waszym zdaniem warto to ewentualnie można pomyśleć nad stroną techniczną pomysłu bo próba opisu ok. 1500 dni wypełnionych różnymi zdarzeniami wymaga dopracowania detali od początku.Oczywiście trzeba będzie nadrobić czas od września. Teoretycznie można zacząć od początku 2004 roku.
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
Jak dla mnie super pomysł, moge służyc pomocą:)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Ursus ~~>
Pomysł jest dobry, przy skrupulatnej realizacji ma szansę być rewelacyjny. Napewno warto jest się za to zabrać. W miarę moich możliwości mogę pomagać przy pracy, ale od strony merytorycznej nie jestem za dobry. Na miarę moich możliwości, bo już zabrałem się za MP oraz CM RPG. W razie czego służe moimi umiejętnościami.
Jako prowadzący CM RPG coś takiego byłoby dla mnie niezwykle cenne. I może kogoś innego też pchnęło by w tym kierunku. Moja mała osobista prośba jest taka: czy mógłby ktoś dać mi doraźnie informacje o stanie frontu i ogólnej sytuacji w listopadzie 44 ? Byłbym bardzo wdzięczny, przyda mi się przy CM RPG.
JagerKielce [ Konsul ]
Chętnie pomogę!! Pomysł jest extra!!
Buczo_cm [ Mikado ]
Widziałem już coś takiego bodajże w książce "Wojna Pancerna" bodajże Piekałkiewicza (dawno czytałem nie pamiętam), jakby ktoś miał tą książkę to można by to wykorzystać.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Widziałem coś takiego na www.combatmission.com ale przerwali dosyć szybko.
Mógłbym troche pomóc w takim "zadaniu":)
beherovek [ Legionista ]
Tu jest link do takiego kalendarium. Na pewno w necie takich stron jest dużo więcej.(+fotki)
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Właśnie coś takiego jak w tym linku chciałem zrobić. Podniosło by to walory edukacyjne strony i może ułatwiło zrozumienie tego kawałka historii podanego chronologicznie a nie kampaniami lub regionami. Chciałem to jeszcze rozszerzyć uwzględniając jakieś wzmianki o sprzęcie, wrzucając fotografie, cytaty, fragmenty opisu walk, coś o życiu cywili w czasie wojny ( jakieś bardziej istiotne dane), fotkiważnych dokumentów jak pakt Ribbentrop -Mołotow(zacząć chciałem trochę przed 1IX) itp.
Jeżeli będzie kilka chętnych osób to czekam co powie na to dw4rf jeżeli chodzi o stronę techniczną. Jak się nie odezwie to zapytam na maila bo widzę że podstawowe warunki są i może zebrałby się zespół redakcyjny.
jiser-o jaki front chodzi wschodni czy zachodni? Myślę że o sytuację do walk w BO ale daj znać.
ALEX2150 [ Visca el Barça ]
Jak potrzebujesz coś o sprzęcie wojskowym to zgłoś się do mnie pomoge:)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Lt Ursus -> Ja zawsze sluze pomoca :D - wiec zglaszam sie :). Mozesz spokojnie wykorzystac moje posty tu na forum (jesli byly sensowne :P). A jesli mam materialy o jakies bitwie lub czolgu to chetnie cos skrobne... choc nie odpowiadam za pisarski poziom stylu ;o).
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
ALEX, Wozu--> Cieszę się bo fajnie byłoby podawać takie dane dotyczące sprzętu typ gdzie i kiedy pojawił się na froncie pierwszy Tygrys. Wozu ty znasz sporo stron ze zdjęciami a te mogą być przydatne. Poza tym pomimo że mam obszerną literaturę to na pewno brak mi wielu pozycji a również nie wszystko jest dobrze znane. Nie jestem historykiem tylko raczej hobbystą i sam nie podołam takiej pracy zwłaszcza że jak się zacznie wypada skończyć i to lepiej niż prawdziwy mężczyzna(premier).
Teraz tylko problem czy znajdzie się miejsce na taki spis faktów i ciekawostek na stronie cmhq bo ze zdjęciami to dane z tych kolejnych dni utworzą ogromny zbiór danych , zdjęć , mapek itp.. Jeżeli zdążę przed grudniem to może puszczę raz wątek z przykładem koncepcji tego pomysłu w formie opisu 1-2 dni oraz jakiś zdjęć.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Ursus ~~>
Owszem, chodziło o front zachodni w okresie pażdziernik-listopad 44. Przydałyby się też informacje o froncie włoskim oraz sytuacji w południowej, południowo-zachodniej Francji (z tego co pamiętam, przeprowadzony była operacja desantowa w okolicach Marsylii ... a może się mylę :/
Napisałbym do Ciebie pocztą elektroniczną, ale na chwilę obecną nie działa mi serwer SMTP.
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
Lt Ursus--> Kronika moze chodzic a raczej powinna chodzic na osobnym serwerze gdyż wymaga(tak sadze) czestych aktualizacji, a na CMHQ aktualizacji moze dokonac jedynie Dw4rf, i watpie aby mogł tak czesto to robić, prponuje alternatywny serwer CMHQ , 60 MB z obsługą PHP, ja słuze pomocą w tworzeniu działu ze strony technicznej jak i merytorycznej:)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Lt Ursus -> Odrazu mowie, ze nie pisze sie na ciezkie czolgi :P, a zwlaszcza na podstawowe wersje Pantery i Tygrysa - o tych pojazdach pojawily sie naprawde liczne, wielostroniowe, wielotomowe opracowania - do ktorych nie mam zadnego dostepu. Ja raczej lubie, a co za tym idzie, mam jakies materialy do konstrukcji lekkich i srednich... zwlaszcza StuG III :o) - jedna Kantyna byla nawet o nim poswiecona z pol roku temu ;o)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Piekałkiewicza jest takie wielgachne tomiszcze pt "Kalendarium wydarzeń II Wojny Światowej" (o I WŚ zresztą też jest). Jak to u tego autora... maaaasa zdjęć i dużo ciekawych informacji - tu akurat z racji rozległości tematu mocno skondensowanych.
Fajna jest też, mniej znana jego książka o wrześniu 1939. Jak jakaś pomoc by była potrzebna to też się zgłaszam.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
a ja będe sceptykiem.
idea słuszna i godna pochwały ale mam wątpliwości czy będzie się komuś chciało pisać takie kalendarium przez pare lat regularnie. no i takie kalendarium było by w sumie kopią wielu innych takich zestawień dostępnych zarówno w necie jak i postaci książkowej. no chyba że jakiś genialny macie pomysł na takie kalendarium tak żeby było to coś z jajem i odrużniało się od innych pozycji tego typu.
x_brat [ Legionista ]
jiser ---> zajrzyj do działu linki na CMHQ, jeśli inglisz nie jest dla ciebie problemem masz tam linki do kilku ciekawych stron o froncie zachodnim i włoskim
JagerKielce [ Konsul ]
O jest głos rozsądku!! Brawo Guderian- wiesz co to moze na wszelki wypadek wogóle tego ie robić?? Jak myslisz?? CHŁOPY MNIE RÓBTA TEGO BO JESZCZE WAM SIE NIE BEDZIE CHCIAŁO ALBO CO - podsłuchajcie głosu rozsądku!
Mimo wszystko jednak jako nierzosądny człek - Ursusie jak tylko ktoś sie weźmie za graficze tego przygotowaie i rzeczywiste zamontowanie na stroniem- służe Ci swoją skromną wiedzą i pomocą.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
jager cos Cie za bardzo nosi. W takim wypadku najlepiej siasc w kaciku i poczekac az przejdzie.
No ale ja jestem sceptyk wiec podpisuje sie pod wypowiedzia Guderiana. Po co mnożyc byty ponad konieczność.
Buczo_cm [ Mikado ]
Można być przecież sceptykiem i życzyć im powodzenia, oby im się udało.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Mozna zyczyc. Tylko czemu to ma służyć. Takich kalendariow jest mnostwo. Z reguły ich nie czytam bo nie odczuwam takiej potrzeby. Ale moze jak ktos sie przygotowuje do egzaminu to mu sie przyda.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Wiadomo jak to jest z materiałam na sieci. Zwykle efektem zapytania w przglądarce jest kilka tysięcy dokumentów, zaś zaledwie kilka jest wartościowych. Dotyczy to wszystkich popularnych tematów -- od programowania Windowsów w C++ do monografii z tematyki II WW.
Tworząc publikację trzeba włożyć w to sporo pracy, aby zawartość była niebanalna i dobrze podana. A tak wykonanych produktów jest mało -- zwykle pierwszą wadą jest nieczytelność, zwykle dalej nie chce mi się już wnikać. Wystarczy zbyt kontrastowe tło, zły układ tekstu, zbyt mała, zbyt efekciarska czcionka. 70% materiałów na sieci cierpi na tą przypadłość (dlatego choćby wolę forum GOLa od propnowanego po przenosinach wspomnianych przez dw4rfa/holmesa).
Zasada brzytwy Ockhama ("nie mnożyć bytów ponad konieczność") często bywa nadinterpretowana. Jeśli tak podchodzić do każdego tematu, to po co za cokolwiek się zabierać. Gwarantuję każdemu, że 99% z nas nie ma i pewnie nie będzie miało okazji stworzenia czegoś zupełnie nowatorskiego. Nie byłoby też żadnych opracowań, a tym bardziej żadnej literatury pięknej. Podzielam zdanie Umberto Eco, który jest przekonany, że wszystkie motywy literackie zostały wymyślone najpóźniej do średniowiecza włącznie. Dalej, to już tylko adaptacje. Co nie oznacza, że nie lubię czytać :)
A z drugiej strony -- jeśli taka kronika miałaby być zrobiona byle jak, to nie ma po co nawet zaczynać. Z całym szacunkiem dla Ursusa i jego chwalebnych pomysłów, ale on sam czy w dwie osoby, nie pociągnie tego.
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Właśnie dlatego zadałem pytanie na forum żeby zobaczyć czy może powstać pewna grupa chętnych. Liczyłem na kilka osób bo padło powyżej samemu trudno pociągnąć taki temat. Jest wiele takich stron ale jakoś z żdnej nie otrzymujemy obrazu wojny i życia w tym okresie i zapominamy że wszystko działo się jednocześnie czytając gdzieś o poszczególnych epizodach
Ja przyszedłem do cmhq już z pewnym bagażem wiedzy.Jeżeli jednak porównam to co wiedziałem w wieku lat 18 -20 to był to dość wybiórczy i naiwny obraz. Zwróćcie uwagę że CM doceni właśnie każdy kto ma większe pojęcie o realiach tej wojny czy jej historii czy sprzęcie używanym w tym okresie. Dla innych wyda się w porównaniu z np Sudden Strike grą wolną i mało dynamicznąi nawet nudną a jednak taki obraz wydarzeń jak przedstawia CM jest bliższy rzeczywistości. Dyskutujemy o skuteczności artylerii czy sprawności czołgów lub taktyce ale kto widział zdjęcie Tygrysa w stepie to będzie miał pojęcie dlaczego batalion czołgów ciężkich mógł utrzymać front. Dlaczego pod Kurskiem rosyjskie czołgi dojechały do ugrupowań niemieckich a nie zostały wystrzelane przez Pantery i Tygrysy oraz PzIV z odległości 1-2 km?
Nie jestem historykiem i nie mam czasu i większych możliwości docierać do materiałow żródłowych. Można natomiast zrobić taki spis wydarzeń dodając wybrane zdjęcia z wojny, fotki sprzętu z krótkim opisem o tym co na zdjęciu, czy obrazki życia codziennego, mapki pomagające zrozumieć sytuację, krótykie cytaty z opisów świadków. Ręczę że przeciętny gracz nie wie dużo o mniej znanych epizodach. Kto słyszał o powstaniu arabskim przeciw Anglikom w w czasie wojny? Chcieli nawet użyć wojsk gen. Andersa do pilnowania roponośnych terenów. Myślę, o trochę nietypowej, ubarwionej kronice, żeby nie pisać że dziś zatonął ORP Grom ale dodać jakieś zdjęcia Groma, portret kapitana, czy zdjęcie miejsca zatonięcia, krótkie wspominki kogoś z załogi. Fakty łatwo spisywać ale trudno uzupełnić wiadomość tak aby czytający "zobaczył to". Jest to w końcu największy bogato udokumentowany konflikt świata.Można równie dobrze zakładać osobną stronę ale cmhq może być również odpowiednim miejscem bo stali bywalcy są raczej osobami o zainteresowaniach tym okresem historii.
Pomyślałem nawer że jak taki przedsięwżięcie by się rozrosło to może powstać z tego nawet jakieś wydawnictwo (może w formie elektronicznej?). Trzeba tylko sporo pracy aby zebrać dużo ciekawego materiału i faktów i dobrze wszystko opracować. W końcu jak paru facetów, zapaleńców, chciało miec lepszą niż dotychczas istniejące, symulację walk z II WŚ to zrobili CM i stworzyli Battlefront. Dzięki temu nie mamy obrazka z gry że Tygrysa można zniszczyć rzucając dużo granatów lub strzelając długo z działka 20mm, lub kilku ckmów.
JagerKielce, Elf, Wozu, Elvis, von Izabelin, jiser--> w grudniu jeżeli coś wstępnie da się ustalić można pomyśleć o konkretach. Wtedy zapraszam wszystkich chętnych i każda pomoc będzie cenna . Można też założyć całkiem osobną stronkę w ostateczności.
Wozu--> może też tam być coś w rodzaju modelarskiej encyklopedii sprzętu z IIWŚ.