--> Archiwum Forum
kamil210 [ Generaďż˝ ]
Morderstwo taksówkarza
Znowu doszło do napadu na taksowkarza, tym razem smiertelnego. Czy człowiek ktory ciezko pracuje by utrzymac rodzine,samochód,zapewnic przyszlosc dzieciom,zasluguje na taką smierc?! Czy wogule istnieje sprawiedliwosc?
Taki kurs to spore pieniadze,ale tez i ryzyko wielkie. Wyobrazmy sobie sytuacje: Człowiek pracuje prawie non stop by oplacic zus, rachunki, bierzące wydadki,nowa licencje,kase fiskalna,zaciąga kredyt na planowany nowy samochód,chce kupic działke na Mazurach.....i gdy pracuje na to wszystko---Traci życie..zostaje mu ono odebrane!W jednej chwili wali sie cala przyszlosc pogrozonej w rozpaczy rodziny.Niema srodkow do zycia, niema nic....KONIEC.
Wg mnie ludzie ktorzy dopuscili sie tego morderstwa zasluguja na kare smierci.Bo dozywocie to za malo(wyszli by po 11latach)a poza tym trzeba ich utrzymywac.Nietylko oni , ale tez kazdy kto odbierze komus zycie-powinien zaplacic za to!!!Gdyby byla kara smierci to z pewnoscia zmniejszyla by sie liczba bestialskich morderstw. Niech wroci kara smierci w Polsce!!!!!!!!!Moze wtedy przestepcy poczuja sprawiedliwosc.KARO SMIERCI-WROC!!!Prawa człowieka ok, ale niema litosci dla mordercow za......ile mogl miec ten taksowkarz??-100zl?200?
amoreg1234 [ użytkownik ]
polska to najgorszy kraj, ja stad uciekam jak najszybciej sie da, bo tu wszystko jest zwalone
Swietka [ Pretorianin ]
Nie, sprawiedliwosci nie ma na tym swiecie:/ niestety
^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]
Poczytajcie "Justynę" De Sade'a, tam nazbyt dosadnie autor dowodzi, że nie ma sprawiedliwości na świecie, a nawet że zło jest lepiej nagradzane niż cnota.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
^quqoch^ => no... hmmm czytałem, ale nie wiem czy to najlepsza lektura dla ludzi w młodym wieku (a najwięcej ich tu) by im udowadniać niesprawiedliwość...
amoreg1234 => tak, Polska to najgorszy kraj,
na cel ucieczki polecam Ci Czeczenię, Erytreę, Etiopię, Iran, Irak, Libię, Afganistan, Pakistan, indyjską prowincję, Chiny, Kolumbię, Palestynę, a z bliższych Rosję, Białoruś...
co więcej - w niektórych z tych państw jest tak dobrze, że nawet nie trzeba płacić podatków (inna sprawa, że z jakiego powodu ;)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
ehem... miało być to oczywiście
<===
Atreus [ Senator ]
Kara śmierci nic nie da. Spójrzcie na Teksas, czy istnieje tam nadal przestępczość ? Oczywiście, że tak. Oko za oko, ząb za ząb ? No to kaci wykonujący wyroki śmierci też zasługują na śmierć i tak w kółko. I nie zapominajcie o wielu niewinnie skazanych ludzi. Wiecie, jak szczególnie nasze sądy się sprawują...
Najlepiej dać jakieś prace przymusowe więźniom i zlikwidować "przyjemności" w celach czyli TV, wygodne łóżeczko i coś tam jeszcze. Ale i tak to nie jest dobre rozwiązanie. Jeśli ktoś stanie się mordercą, będzie nim do końca życia. I żadne jakieś terapie czy resocjalizacje nie pomogą...
A wypowiedzi w stylu "Polska to najgorszy kraj" to pozostawię bez komentarza. Zwiedziliście już cały świat ? :)
stanson [ 3 ]
kamil210 i amoreg1234 ==> zgadzam sie z Wami w 100%.
a.i.n... ==> sa lepsze miejsca, do ktorych mozna uciec. Nie wiem ile masz lat i na jakim etapie zyciowym jestes, ale jak juz skonczysz studia, podejmiesz pierwsza prace (3mam kciuki, bo latwo nie bedzie!) to moze zrozumiesz dlaczego warto stad spierdalac. Ja studia skonczylem wlasnie ( i to b. dobre studia) i wszystkie moje skromne pensje odkladam na bilet lotniczy. Jesli mozesz to nie wal wiecej takich debilnych postow OK? Albo dorosnij troche i sam zobacz jak to jest. Zobacz jak to jest jak mamusia juz pieniazkow nie daje i samemu trza sie utrzymac. Wtedy tez bedziesz zbieral na bilet LOT-u.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
stanson => a teraz jeszcze raz przeczytaj co tam napisałem i w odpowiedzi na jaki post. dzięki.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
moja sygnaturka wszystko wyjaśnia.
A dla taksówkarza: [']
kiowas [ Legend ]
Nie pierwsze morderstwo i nie ostatnie.
Nie wiem o co kopie kruszyc - w takich Stanach, do ktorych pewnie spora czesc chcialaby wyjechac z tego 'strasznego' kraju, rownie latwo mozna zostac zadzganym za pare dolcow.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Atreus ---> ale porównaj sobie stopień przestępczości tego zacofanego, ciemnogrodu - Teksasu, ze światłym, szanującym prawa człowieka stanem NY, lub Waszyngton, gdzie nie ma kary śmierci.
Poza tym co to za gadanie: "istnieje tam przestępczość?" Oczywiście, że istnieje, przestępczość zawsze będzie istnieć! Możemy ją tylko ograniczać. A KŚ jest bardzo skutecznym ograniczeniem.
Atreus [ Senator ]
Caleb --> czyli w Teksasie jest większa przestępczość niż w NY lub Waszyngtonie ? A więc podobnie jest też w Polsce ? Polska to też zacofany ciemnogród ? I dlatego wg Ciebie powinna być kara śmierci u nas, tak ?
Bez przesady, u nas przecież mordercy nie stanowią nawet 1% społeczeństwa, nie są tak dużym zagrożeniem. To media tak nagłaśniają te morderstwa...
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Atreus --> Caleb ironizował ... Nie potrafiłbyś rozpoznać ironii nawet jakby wyskoczyła z krzaków i ugryzła Cię w tyłek .... :))))) (no offence)
Atreus [ Senator ]
Hellmaker --> też tak myślałem, tak jakoś dziwnie wyglądał ten post Caleba :)
kiowas [ Legend ]
Tak gwoli scislosci to w ostatnich dwoch latach przestepczosc w NY drastycznie spadla co pewnie wynikalo z restrykcyjnej polityki Giulianiego. jak widac kara smierci nie byla mu potrzebna do rozwiazywania tych problemow.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
---------> kiowas
"w takich Stanach, do ktorych pewnie spora czesc chcialaby wyjechac z tego 'strasznego' kraju, rownie latwo mozna zostac zadzganym za pare dolcow."
I co kurde gorsza, przez całkiem czarnego murzyna!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) lol kiowas
Kloshart [ Pretorianin ]
Kara śmierci nie jest dobrym rozwizaniem, ani dożywocie, bo trzeba takich utrzymywać.
Najlepiej przywrócić obozy pracy. Tak na chleie i wodzie, 12h ciężkiej pracy w podłych warunkach, bez pomocy lekarskiej(bo to dodatkowy koszt). Wytrzyma taki 2-3 lata i z głowy. To nie żart ja naprawdę tak myślę.
WebMajster [ Chor��y ]
wszedzie gdzie bysmy uciekli bylo by tak samo....jednak w polsce dodatkowym argumentem na chec uciekania jest bezrobocie i rzad :D
griz636 [ Jimmi ]
kiowas -->""w takich Stanach, do ktorych pewnie spora czesc chcialaby wyjechac z tego 'strasznego' kraju, rownie latwo mozna zostac zadzganym za pare dolcow."
Niesamowite rzeczy opowiadasz. Zawsze myślałem, że w Ameryce nożem obiera sie tylko ziemniaki. Niesamowite, zaiste.
kiowas [ Legend ]
Co panowie, zaczyna sie znow nagonka? :))
Podalem ten przyklad jedynie dla tych, ktorzy twierdzili ze wszedzie dobrze tylko nie u nas. Nie byl to moj 'kolejny' atak na USA jakbyscie pewnie chcieli to widziec:)
Ale jak to sie mowi 'uderz w stol......'
Caleb [ The Evil That Men Do ]
kiowas ---> "Tak gwoli scislosci to w ostatnich dwoch latach przestepczosc w NY drastycznie spadla co pewnie wynikalo z restrykcyjnej polityki Giulianiego"
--> właśnie dlatego, że Giuliani nie cacka się z gnojami. Jakby wprowadzili KŚ to przestępczość spadłaby jeszcze bardziej.
kiowas [ Legend ]
Caleb ---> akurat wysokosc kar nie ma tu najmniejszego znaczenia - liczy sie tylko jej nieuchronnosc. Kara smierci nic by nie zmienila
wysiu [ ]
kiowas --> Niestety fakty mowia co innego. W Teksasie, gdzie KS jest wykonywana, przestepczosc (szczegolnie jesli chodzi o ciezkie przestepstwa, typu morderstwa) jest duzo mniejsza, niz w tzw 'cywilizowanych' stanach.
Ale skoro jest tak jak mowisz, ze przestepcow nie obchodzi wysokosc kary, a tylko nieuchronnosc, to proponuje zmiane prawa. Kazdy po popelnieniu przestepstwa - dowolnego - bedzie sie zglaszal na Policje i wplacal 1 pln grzywny. I na tym koniec. Jest ukarany, ma czyste konto. A jesli sie nie zglosi, a jednak go zlapią - czapa, wzglednie 30 lat kamieniolomow (no ale przeciez wg Ciebie "kara = kara"). Nieuchronnosc kary 100%. Wykrywalnosc 100%. I wg Twojego rozumowania NIKT sie nie zglosi by zaplacic nieuchronna grzywne, bo przeciez "wysokosc kar nie ma tu najmniejszego znaczenia - liczy sie tylko jej nieuchronnosc".
Ze tez taki inteligentny gosc jak Ty wypisuje takie sprzeczne z elementarną logiką farmazony...
kiowas [ Legend ]
Oj wysiu wysiu, chyba nie wiesz wasc co to nieuchronnosc prawa.
Kazdy czlowiek specjalizujacy sie w tej dziedzinie moze ci powiedziec, ze wlasnie pewnosc tego iz za czyn przestepny poniesiesz pewna kare jest duzo wiekszym 'straszakiem' niz nawet najwyzszy jej wymiar, a jedynie pozostajacy kara na papierze.
Dlatego wlasnie nikt powazny nie traktuje deklaracji politykow o podnoszeniu widelek kary jako dobrej drogi do ograniczenia przestepczosci.
Oczywista rzecz, ze jest to sprawa niezmiernie trudna - jak zagwarantowac ze kazdy winny poniesie konsekwencje. Odpowiednie dzialanie sadow, zmiana przepisow, dofinansowanie wszelkich rejonow dzialalnosci prawnej - to jedne z wielu, choc oczywiscie nie jedyne obszary jakimi nalezaloby sie zajac aby spelnic ten postulat.
I mozesz wierzyc lub nie - nawet dwa tygodnie w areszcie lepiej wplynie na przestepce niz kara 8 lat pozbawienia wolnosci, ktora i tak nigdy nie zostanie wykonana z powodu przewleklosci postepowania tudziez innych przeslanek.
Polecam zapoznanie sie z dzielami wielu wybitnych prawnikow w Polsce i na swiecie - innych teorii na ten temat raczej nie uswiadczysz.
wysiu [ ]
Oj kiowas kiowas. Skoro sami przestepcy uwazaja, ze kary sa zbyt niskie, to tak jest. Skoro oni twierdza, ze kalkuluja ryzyko, a mozliwosc dostania wyroku "czapy" kaze im sie dwukrotnie zastanowic, to tak jest. I zadne wywody "humanitarnych ludzi specjalizujacych sie w tej dziedzinie" nie zmienia faktow i statystyk. Zreszta wynik wprowadzenia Twoich zalozen opisalem post wyzej. Jesli widzisz w tym projekcie jakies bledy logiczne, to je wykaż, zamiast zaslaniac sie "powszechnie znanymi twierdzeniami powaznych ludzi specjalizujacych sie w tej dziedzinie".
BZDURĄ jest twierdzenie, ze wysokosc kary nie ma zadnego znaczenia.
Owszem, w druga strone to rowniez dziala. Zadna kara nie odstrasza przy zerowej wykrywalnosci. Ale skoro nie ma pomyslu / pieniedzy / mozliwosci zeby zwiekszyc wykrywalnosc, nalezy zwiekszyc mozliwe kary. Ryzyko i efekt odstraszajacy dla przestepcy rosnie identycznie.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> no i jak zwykle doszlismy do przekoniania, ze Polacy znaja sie na wszystkim. Skoro madrzejsi od ciebie ludzie w danej dziedzinie zajmujacy sie tym cale zycie na podstawie wielu badan doszli do takich wnioskow to raczej wiedza co mowia. I nie sa to 'humanitarne matoly' bo wsrod nich jest i spora czesc zwolennikow kary smierci.
Nie odwracaj kota ogonem - zadne skrajnosci nie sa dobre. Rozumie sie samo przez sie ze minimalny wymiar kary nie bylby zadnym bodzcem do niepopelniania przestepstw. Ale jak juz napisalem lepsza jest nizsza kara natychmiast wykonana niz wieczne czekanie na szafot. Rozmawialem z wieloma ludzmi p kryminale i zawsez slyszalem to samo "To wlasnie opieszalosc organow sprawiedliwosci zacheca do przestepstwa, a zmiana jakiejs kwalifikacji z 3 na 6 lat nie ma zadnego znaczenia".
Nie wiem tez skad wziales te 'fakty i statystyki', ktore przywolujesz skoro powszechna wsrod prawnikow jest wlasnie taka opinia jaka przytoczyles. I twoje zaprzeczanie temu niestety nic tu nie zmieni.
wysiu [ ]
Wzialem je chocby z podanego wyzej przykladu stanow USA. Podejrzewam zreszta, ze ci eksperci - prawnicy, na ktorych sie powolujesz, to eksperci lewicowi (czy tez centrowi), znani z samych spektakularnych sukcesow w ograniczaniu przestepczosci.. Ale niestety zacofane USA jakos sie ich opiniami nie przejmuje i dalej uwaza, ze nalezy wykonywac KS, pozwolic ludziom nosic bron, i inne ciemnogrodzkie wynalazki, ktore w rzeczy samej wcale sie w praktyce nie sprawdzaja, czyz nie..?
I chyba sam sobie przeczysz, bo twierdzisz, ze ci geniusze postuluja zmniejszenie kar pod pretekstem, ze "wysokosc kary nie ma zadnego znaczenia", a jednoczesnie jest wsrod nich wielu zwolennikow KS?? Albo sam nie rozumiesz ich postulatow, albo nie potrafisz ich tutaj przekazac.. Bo na pewno zaden zwolennik KS nie przeczylby samemu sobie w taki sposob..
wysiu [ ]
Zreszta ta teoria, ktora propagujesz przypomina cos w stylu:
Jak wzrosna ceny (obnizymy kary), ale jednoczesnie damy ludziom proporcjonalnie wiecej pieniedzy (zwiekszymy wykrywalnosc), to bedzie im sie lepiej zylo. Brzmi swietnie, na pewno jest to prawda. Zacznijmy od zwiekszenia cen, to jest łatwe, a skad wziac kase na podwyzki bedziemy sie martwic pozniej. Na takich wlasnie ekspertow teoretykow sie powolujesz..
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> a ty dalej swoje. Czy ja udaje ze znam sie na informatyce? Nie. Wiec czemu ty udajesz ze znasz sie na prawie?
Znasz roznice miedzy prawem kontynentalnym a anglosaskim? Otozto pierwsze stosuje sie w Europie, to drugie w Stanach. Tak wiec chcobys nie wiem jak bardzo chcial rozwiazan amerykanskich nijak do Europy nie przeniesiesz.
I chyba sam sobie przeczysz, bo twierdzisz, ze ci geniusze postuluja zmniejszenie kar pod pretekstem, ze "wysokosc kary nie ma zadnego znaczenia", a jednoczesnie jest wsrod nich wielu zwolennikow KS?? Albo sam nie rozumiesz ich postulatow, albo nie potrafisz ich tutaj przekazac.. Bo na pewno zaden zwolennik KS nie przeczylby samemu sobie w taki sposob..
A co ma piernik do wiatraka? To, ze ktos w wyjatkowych sytuacjach dopuszcza mozliwosc wykonania kary smieric nie oznacza, ze jest tez za podnoszeniem wysokosci kar jako takich. Nie wiem jak jeszcze moglbym ci prosciej wytlumaczyc dlaczego nieuchronnosc kary jest niewspolmiernie lepszym rozwiazaniem od podnoszenia poprzeczki, tak bys mnie w koncu zrozumial.
Jak widac PiS trafia na podatny grunt nie tylko wsrod ograniczonych mas:)
I jeszzce jedno zdanie.
Oczywiscie jak brakuje argumentow to trzeba powolac sie na rzekome lewicowy lub centrowe korzenie delikwenta. tak sie jednak smiesznie sklada, ze najwieksze umysly polskiej karnistyki (tak tak, wlasnie ci 'geniusze') maja bardzo rozne poglady na kwestie spoleczno-gospodarcze i w zaden sposob nie wplywa to na ich postrzeganie prawa.
Wyplyn czasami poza wrodzone/nabyte uprzedenia wysiu bo inaczej nie da sie w miare normalnie z toba dyskutowac.
I nie obrazaj ludzi (oczywiscie mnie mozesz:), o ktorych dzialanosci nie masz pojecia.
wysiu [ ]
Owszem, na prawie sie nie znam. Za to potrafie logicznie myslec i obserwowac, i wyciagac wnioski. Ty za to zahipnotyzowany jestes przez "jedyne sluszne" teorie ludzi, ktorych praktyczne dokonania sa niestety slabiutkie. I taka jest miedzy nami roznica.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> chyba nie potrafisz zrozumiec slowa pisanego. Ile razy mam jeszcze powtorzyc, ze zyjac w zupelnie innych systemach prawnych (nie mowiac juz o kulturowych i spolecznych) NIE DA sie niektorych rozwiazan skopiowac na nasz grunt.
Nie jestem tez przez nikogo zahipnotyzowany, a jedynie doceniam wiedze i dokaonania znanych mi ludzi, ktorzy wybacz, ale maja deczko wieksze pojecie w tym temacie niz przecietny czlowiek. I sa to ludzie, ktorzy wcielaja w zycie swoje dokonania, a ze o nich nie slyszales to juz naprawde nie moja wina. Poza tym nie wiem czy ci wiadomo, ale wiekszosc postulatow prawnikow jest odrzucana na etapie prac ustawowych we wszelakich komisjach przez ludzi nie majacych pojecia o tym czego sie dopuszczaja.
Wiec nie chrzan takich pierdol bo szkoda sluchac.
A jesli juz mowa o fascynacji to pprzejrzyj na oczy i przekonaj sie ze USA to naprawde nie jest taki raj na ziemi jak ci sie zdaje. Ladnie to to wyglada jedynie na ekranie telewizora.