--> Archiwum Forum
lelo1975 [ Konsul ]
Doswiadczenia na zwierzetach czy to ludzkie??
No wlasnie przeczytajcie i wyrascie swoje opinie??Czy szczur jako zwierze ma prawo byc traktowany" ludzko"??
trustno1 [ Born Again ]
nie ma prawa
szczur jest szczur i kropka
bobo_14 [ Centurion ]
szczur jest szczurem nie może być traktowany ludzko
lelo1975 [ Konsul ]
dlaczego nie a pies a zaba w czym szczur jest gorszy??
oksza [ Senator ]
hehe, no właśnie prosze panstwa, od kiedy pies jest lepszy od kury czy szczura?
mierzymy podług inteligencji?
Atreus [ Senator ]
Lepiej przeprowadzać doświadczenia nad zwierzętami niż nad ludźmi. A jak zaprzestaniemy wszelkich doświadczeń (obrońcy praw zwierząt - hip hip hura), to medycyna stanie w miejscu i papatki dla nadziei w zniszczeniu chorób, wirusów...
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
statystyczny student potine w czasie zajęć max 100 zwierzątek.
chociaż nie sądze żeby aż tak wiele, to przyjmijmy taką wartość.
teraz pomyślcie drodzy humanitaryści - ile taki statystyzny weterynarz wyleczy zwierzatek w czasie okresu produkcyjnego?
moze nawet waszrgo Puszka czy Azora (reksia :)) ?
poza tym - żaba, kot, szczur - jeden pies :)
my jako gatunek dominujemy i my możemy sobie robić co chcemy :)
500 (qwa miało już nie być :(
tomirek [ ]
Mialem prawdziwa przyjemnosc uczeszczac na wyklady dr A. Wiszniewskiego z AM w Gdansku. Wykladal rowniez na kilku innych uczelniach min mojej. Niesamowity facet, ktory byl rowniez pracownikiem naukowym min AM i prowadzil tam doswiadczenia na zwierzetach. W naszej grupie bylo kilka dziewczyn, ktore jak sie dowiedzialy o tym naskoczyly na Wiszniewskiego jak on moze tak traktowac zwierzeta. Facet ze spokojem zamknal usteczka kolezanek mowiac cos w stylu:
- prosze pani, ja bardzo chetnie prowadzilbym te doswiadczenia na ludziach i nie meczyl wiecej zwierzat wiec prosze bardzo. Niech pani i kolezanki przyjda do mnie do laboratorium. Bardzo chetnie zastapie wami biedne zwierzatka.
Nie wszystkie doswiadczenia da sie przeprowadzic na wyhodowanych tkankach i czasami trzeba uzyc zwierzaka. Jezei juz jest potrzeba doswiadczen to powinno to sie jednak robic w mozliwie humanitarny sposob.
Velothee [ Centurion ]
Heh... JEsteście głupi... Zwierzęta nie są w niczym głupsze od nas... Dobra skoroście tacy "dominujący" to idźcie nago i spotkajcie się oko w oko z lwem... Wtedy to dopiero dominujący będziecie... Frajerzy
spuh [ Pretorianin ]
Etam, mój wujek jest lekarzem i ciągle wozi jakieś szczury w aucie (a one ciągle mu uciekają) Jakos nie zaówazyłem żeby mu te experymenty taką straszną przyjemność sprawiały :P
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Tomirek------>
<---------------
wysiu [ ]
Velothee --> Zgodnie z ta dziwaczna logika doswiadczenia na szczurach sa jak najbardzj na miejscu. Przeciez szczur jest slabszy fizycznie od czlowieka.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
...Nawet nie muszę czytać linka.
"Czy szczur jako zwierze ma prawo byc traktowany" ludzko"??" Już ci wcześniej odpisali, nie ma prawa bo jest szczurem.
PS. Zdefiniuj termin "ludzkie traktowanie".
Velothee - A dlaczego mam iść nago, skoro ewolucja dała mi możliwość skonstruowania np. strzelby? I ja i lew w 100% mamy prawo wykorzystać swoje umiejętności.
Velothee [ Centurion ]
wysiu----> Heh... To znaczy że jak widzisz gościa na ulicy który jest słabszy od ciebie to go od razu do klatki i nie możę być traktowany po ludzku bo jest słabszy "fizycznie"?
Viti-----> Fajnie, ale czy nie możesz wykorzystać swojej naturalnej broni? Czy to takie trudne? On może to i ty... Gra fair play...
wysiu [ ]
Velohee --> Ja? To ty piszesz, ze o wartosci i waznosci istoty decyduje wielkosc klow i pazurow.
Dagger [ Legend ]
Doswiadczenia na ludziach - czy to zwierzęce ? ;PPPPPPP
Long [ Generaďż˝ ]
"Tak ludzkie, że aż krasnoludzkie..." Szczur w laboratorium ma przechlapane bo taka jego tam rola - no bo komu żal wstrętnego szkodnika z łysym ogonem? Ja tam szczury lubię, ale żeby zaraz protestować przeciwko użytkowaniu ich w jakimś mniej lub bardziej sensownym celu?
Ale tak BTW: właściwie to niby czemu nie robić doświadczeń na ludziach? Wyniki byłyby bardziej wiarygodne. Spora część naszego gatunku jest dużo gorsza od zwierząt - więzienia pękają w szwach od tabunów bydląt żyjących wygodnie na koszt podatnika. Niech się śmiecie na coś przydadzą, np. zgłoszą na "ochotnika" do eksperymentów - mogła by to być część kary za najcięższe przestępstwa (morderstwa, gwałty, narkotyki itp.). Szczury miały by towarzystwo...
Ficket [ BMX ]
Według mnie doświadczenia na zwierzętach nie są dobre, ponieważ zwierze to tak jak człowiek istota myśląca i czująca... Dopóki (pewnie zabrzmi to nad wyraz głupio) zwierzęta nie będą mogły (:D) powiedzieć nam, że chcą abyśmy na nich robili doświadczenia nie powinniśmy tego robić... To tak jak robić na człowieku, który jest słabszy fizycznie od ekperymenty, dlatego bo nie może on nam się przeciwstawić... Więc jak ktoś chce robić doświadczenia to niech da jakieś ogłoszenie, że szuka kandydatów i już... (może brzmi to trochę głupio, dziecięco i infantlnie [szczególnie to o tym, że zwierzęta powiedzą nam, że chcą abyśmy robili na nich doświadczenia], ale taka jest prawda - według mnie...)
spuh [ Pretorianin ]
przecież szczurkoof jest dużo...
homer_simpson [ Pretorianin ]
spuh -> ludzi też
FemmeFatale [ One kiss made him mine ]
Ej jak możecie być tacy?
Ja mams szczury w domach i są mądrzejsze od niejednego człowieka uwierzcie...:||||
To na ludziach powinno sie wykonywać experymenty:P....
Long [ Generaďż˝ ]
FemmeFatale --> Coś w tym jest, nieprawdaż?
Hiacynt [ Pretorianin ]
Ja tez jestem za tym aby robic doswiadczenia na ludziach. Na ochotnikach lub wiezniach.
Np hitlerowcy robili takie eksperymenty i o ile nikt nie przyzna tego otwarcie bo przeciez polityczna poprawnosc, to okres wojny jest jednym z wiekszych skokow w medycynie wlasnie dzieki tym eksperymentom... Jednak szczur to nie czlowiek...
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
każda istota zywa, ma prawo decydowania o swoim losie - jak mi komar krwi chce upuścić - ginie - ale to jego wybór... mógł nie ryzykować...
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Velothee - LOL, twoim zdaniem wyższość gatunkową reprezentuje wynik 1vs1 na gołe klaty ?
bardzo chetnie pójdę od tego lwa.
w czołgu.
w kamizelce kuloodpornej.
z arsenałem w schowku
a zmiękcze gościa lotnictwem.
bo widzisz, tutaj właśnie widzisz że tak naprawde to człowiek na tej planecie dominuje :)
a co do myślącyxch zwierząt - za dużoście się na biologii nasłuchali.
one czują - fakt.
ale statystyczny szczur nie czuje sympatii, antypatii czy miłości
tylko ból, głód i inne tego typu sygnały.
przykro mi to mówić, bo może rozwiewam wasze wyobrażenia, ale jak szczur mógłby na tyle szroko otworzyć pyszczek by przemówć - pewnie odgryzłby wam palec.
ludzie - wygraliśmy w "wyścigu ewolucji", jesteśmy na szczycie łańcucha pokarmowego, do licha, korzystajmy z tego!
Chacal [ ? ]
skoro pojawiły sie już pomysły z gadającymi szczurami to czemu nie posunąć sie dalej:
A.D np. 2200, na pewnej planecie gdzieś w kosmosie grupa istot (ale nie ludzi) prowadzi ozywioną dyskusję której tematem jest słuszność prowadzenia eksperymentów na ludziach. Po jednej stronie padają argumenty: nie mozna dopuścić do zatrzymania rozwoju, jesteśmy wyzej rozwiniętą cywilizacją, no przecierz nie bedziemy eksperymentować na naszych, co nam po stracie kilkuset ludzi skoro na Ziemi są ich miliardy. A z drugiej strony: Oni też myślą i czują. Ps. tylko nie róbcie mi tu wykładu o istnieniu lub nie innych cywilizacji - to tylko przykład :)
Satoru [ Child of the Damned ]
Trustno - zeby Cie nikt nigdy nie nawyzywal od szczurow. Bo moze wtdy sobie przypomnisz ze "szczur jest szczur" i kropka.
Nie jest to zbyt ludzkie, bo jakim prawem zwierzeta maja byc celowo i wbrew swej woli narazane na choroby a nawet smierc..? To niewykonalne, lecz uwazam, ze produkty powinno sie testowac na ludziach, na grupce ochotnikow. Nie bawmy się w Boga i nie odbierajmy szczurom zycia.
lelo1975 [ Konsul ]
Satoru-------------------->Zgadzam sie z toba w 100%
Ficket [ BMX ]
Przecież napisalem to samo co Satoru... :D
Arcy Hp [ Pan i Władca ]
Satru ----->>> masz racje choć ciągle sie waham co powiedzieć. Bo z jednej strony to szkoda zwierzaków ale z drugiej to bardziej mi żal ludzi.....
Widzący [ Generaďż˝ ]
Eksperymenty na zwierzątkach to w 100% ludzkie zachowanie, zwierzątka nie robią eksperymentów na ludziach.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
FemmeFatale -> "To na ludziach powinno sie wykonywać experymenty:P...."
Już taki był. Dr Josef Mengele, mówi ci to coś?
Velothee - Właśnie ją wykorzystuję. Lwy mają pazury i kły, człowiek ma rozwinięty mózg itd. Cały czas jest po równo.
Ficket [ BMX ]
Arcy Hp --> Tylko, że ludzie sami by się zgłaszali do eksperymentów, a nie byliby przymuszani siłą...
Widzący --> Nie widzę sensu i logiki twojej wypowiedzi...
Ficket [ BMX ]
Sorry za drugiego posta, ale jak pisałem poprzedniego to nie było tego napisanego przez Viti...
Viti --> A nie widzisz różnicy miedzy nazistami a zwykłymi naukowcami...? On brał ludzi z obozów na siłę, a tutaj ekperymenty były by przeprowadzane na ochotnikach...
Widzący [ Generaďż˝ ]
Ficket----->wypowiedź dotyczy dokładnie tytułowego pytania, postawionego troszeczkę upraszczająco.
Viti ---> Mengele był lekarzem SS, jednym z wielu, a zapamiętano go z powodu szczególnego zachowania. Wyniki badań na ludziach prowadzonych przez nazistów zostały skrzetnie wykorzystane przez aliantów i do dzisiaj pełnią swoją unikalną rolę pozwalającą (paradoksalnie) uratować wiele ludzkich istnień.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Chacal - twoja teoria byłaby w porządku gdybyśmy mieli kontakt z cywilizacją. gdyvy ludzie JU byli porywani. a że tak nie jest - i dam sobie hm... paznokieć uciąć :) że tak nie będzie.
Satoru - "bo jakim prawem zwierzeta maja byc celowo i wbrew swej woli narazane na choroby a nawet smierc..?"
woli?
jakiej woli?
ehh.. humaniści :)
zwierzeta odczuwają. odczuwają sygnały, tzn głód, ból, itp.
nic więcej. to jest instykt.
jeśli jest głodny - uzywa zmysłów by znaleźć pożywienie.
jak go coś boli - szuka schronienia.
przepraszam bardzo - pojmijcie to ludzie - zwierzeta nie myślą.
nie mają planów "a pojutrze z żonką jedziemy ma majorke!!!".
ich żyxcie jest warte niewiele (aż strach pisać, bo a nuż się mylę?), na pewno mniej niż ludzkie.
nie dajmy sie zwariować.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Ficket - po co kroić człowieka skoro mozna pokroic szczura?
Widzący - haha racja :))
Ficket, przypatrz się bo logiczne to jest aż za bardzo :D
sorry że w dwóch postach, ale jest późna godzina i cienko z moja uwagą :D
Ficket [ BMX ]
Widzący --> "Eksperymenty na zwierzątkach to w 100% ludzkie zachowanie, zwierzątka nie robią eksperymentów na ludziach." - o co chodzi w tym, że zwierzęta nie robią eksperymentów na ludziach, do czego to dodałeś?
BIGos --> Po co? Po to, że każdy ma prawo do życia... Czemu takto np. nie mogę zabić człowieka? Bo co, bo myśli? Albo czemu niedawno była w Łodzi sytuacja jak jakiś starszy gość zakopał żywego psa i teraz będzie odpowiadał przed sądem za to? A czym pies się różnia od szczura?
PrEd4ToR [ ››SuperNatural‹‹ ]
dlaczego szczur jest gorszy od psa ? - prawo dzungli.
dlaczego testuja na szczurach ? zeby nie testowali na tobie.
Ficket [ BMX ]
Widzący --> "Eksperymenty na zwierzątkach to w 100% ludzkie zachowanie, zwierzątka nie robią eksperymentów na ludziach." - o co chodzi w tym, że zwierzęta nie robią eksperymentów na ludziach, do czego to dodałeś?
BIGos --> Po co? Po to, że każdy ma prawo do życia... Czemu takto np. nie mogę zabić człowieka? Bo co, bo myśli? Albo czemu niedawno była w Łodzi sytuacja jak jakiś starszy gość zakopał żywego psa i teraz będzie odpowiadał przed sądem za to? A czym pies się różnia od szczura?
PS: Tak miał wyglądać mój poprzedni post...
Ficket [ BMX ]
PrEd4ToR --> A czy ja powiedziałem, że człowiekbyłby przymuszany do uczestniczenia w eksperymentach?! Powtarzam po raz kolejny zgłaszali by się ochotnicy... Poza tym, jakby mieli robić doświadczenia na człowieku bez jego zgody działali by wtedy wbrew prawu oraz wbrew Konwencji genewskiej z 1948 roku... :D (to z konwencją to już dla jaj tak dodane... :D)
pisz [ nihilista ]
A kto powiedział, że na psach się nie przeprowadza ekperymentów...?
na psach, kotach, myszach, i ptakach - cały przekrój fauny i flory
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Ficket - " Czemu takto np. nie mogę zabić człowieka? Bo co, bo myśli?"
bo tez jesteś człowiekiem.
z biologicznego pktu. widzenia - to samobójstwo
z moralnegp punktu widzenia - to karygodne, to morderstwo
z prawnego punktu widzenia - to zakazane
z mojego punktu widzenia - a co, masz ochote? :D
z twojego punktu widzenia - szczur = człowiek
z logicznego punktu widzenia - bo to niepotrzebne i niebiezpieczne dla ciebie. i w ogóle to patrz wyżej :)
" Albo czemu niedawno była w Łodzi sytuacja jak jakiś starszy gość zakopał żywego psa i teraz będzie odpowiadał przed sądem za to?"
bo to było znecanie się. bez pozytku. znęcanie się z pożytkiem jestem w stanie przecierpieć - ba! nawet przyklasnę! przynajmniej dokópki nie znęcają się nad ludźmi.
" A czym pies się różnia od szczura?"
niczym.
ewentualnie jest nam blizszy "kulturowo".
a zapewniam cię ze nikt nie poda naukowca do ądu za testowanie leku na aids na psie.
Adamss [ -betting addiction- ]
Jestem całkowitym przeciwnikiem robienia takich doświadczeń na zwierzętach gdzie ludzie świadomie robią im krzywde ;/.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
ale tobie robią dobrze
Widzący [ Generaďż˝ ]
Ficket ----> to jest kontrapunkt, taka sensowna figura stylistyczna. Wątek dotyczy etycznych aspektów wykonywania pewnych badań na zwierzętach i jego tytułem powinno być raczej zapytanie "czy to jest etyczne ?" a nie czy jest ludzkie ? Z prawem do życia też jest problem, bo czy ma prawo do życia osobnik co był własnie zjadł mą rodzinę ? A no takto ja go więc zjem zaraz i spełni się sprawiedliwość naturalna.
Czym zaś się różni pies od szczura, ano pies jaki jest każden jeden widzi, i szczur takoż.
I niestety wątpliwe jest również czy rzeczywiście nie urodziłeś się by zabijać.
Ficket [ BMX ]
BIGos --> Ty wiesz swoje, ja wiem swoje. Ty mnie nie przekonasz, ja nie przekonam ciebie... Dla mnie zwierzęta powinny być traktowane jak człowiek i nie powinno się na nich przeprowadzać eksperymentów... To tak jakby kumple chcieli zobaczyć na tobie jak działa jakiś tam nowy narkotyk i chcieli to zrobić bez twojej zgody, posługując się siła i przewagą liczebną? Chciałbyś się znaleść w takiej sytuacji? Dla nich też było by to dobre, bo może chcieliby poznać coś nowego, bardziej ekscytującego?
Anarki [ Demon zła ]
:(((( ja bym nie mogl kroic ich nozyczkami....bleee.e....
PrEd4ToR [ ››SuperNatural‹‹ ]
Ficket, nie przejmuj sie juz by znalezli sposob jak testowac na ludziach bez ich zgody :› Jest FBI, jest CIA, Area 51 i inne bzdury... to i by ten "problem" jakos obeszli.
Poza tym wg. mnie, czasami trzeba pujsc na kompromis, bo to po czesci jest fundament naszego zycia.
Jak by krzyczeli ludzie, kiedy naukowcy testowali by cos na czlowieku bez jego zgody ?
Jak krzycza, kiedy testuja na szczurach ?
wiele rzeczy dzieje sie bez naszego moralnego poparcia.
z drugiej strony:
Przeciez to szczury... gdybym chcial byc taki super moralny, i dbac o kazda istotke na ziemi, to podejrzewam, ze na noc urzyczal bym miejsca robaką w lozku.
Panowie nie badzmy smieszni :› swiat sie kreci a Wy jeszcze tego nie akceptujecie.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Ficket - ajajaj, mase błedów:
1. ty mnie jak najbardziej przekonasz jeśli przedstawisz sensowne argumenty, a nie tylko "a jak ty byś się czuł, gdyby ...."
2. "Dla mnie zwierzęta powinny być traktowane jak człowiek" - ok, no to wyprowadz sie, oddaj caly swoj dobytek bo rodzina chomikow chce zamieszkac w twoim domu. maja wieksze plecy i zostalem wyeksmitowany, albowiem Pan Prezes kocha chomiki. A JAK TY BYS SIE CZU GDYBY COS TAKIRGO SIE STALO? - absurd, nie? to yt tez nie zadawaj takich pytan :D
3. " To tak jakby kumple chcieli zobaczyć na tobie jak działa jakiś tam nowy narkotyk i chcieli to zrobić bez twojej zgody, posługując się siła i przewagą liczebną?"
bedzie od myslnikow bo az sie zaroilo:
- moi kumple to ludzie - ergo moj gatunek
- nie narktotyk tylko lek, lek pomaga, narkotyk zabija
- zwierzeta sa gleboko pod takimi abstrakcyjnymi pojeciami jak "zgoda" czy "pragnieine wolnosci"
- oni chcieliby poznac dzialanie nowej uzywki. ja chce poznac dzialanie nowego leku. uzywka bedzie nimi telepac x czasu i y silnie. i co z tego? ja (naukowiec) chce poznac dzialanie srodka ktory moze zwalczyc jakas chorobe i uratowac ludzkie zycie.
i uprzedzajac ciebie - narkotyki sa tworzone z mysla o "odlotach" wiec zapomnij o narkotyku leczacym raka.
Ficket [ BMX ]
PrEd4ToR --> Ja wiem, że świat się kręci i akceptuję to... Nie musisz być super moralny, wystarczy, że będziesz robił swoje i nie wtrącał się w życie innych - żyj i daj żyć innym (tu np. zwierzętom)
BIGos --> 1. są istotami żywymi; 2. czują ból; 3. jak każda istota czująca, żyjąca chcą żyć dalej i jak najdłużej...
A powiedz mi co byś może zrobił jakby jakiś naukowiec chciał ci uciąć rękę, aby zobaczyć czy będziesz mógł bez niej żyć? (wiem, że głupi [strasznie :)] przykład ale jestem troszkę chory i jest już w ogóle późna godzina i jakoś tak... - nie czytaj tego... :D).
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Ficket - eh, widzisz plączesz się :)
" 1. są istotami żywymi;"
ano są
" 2. czują ból;"
sygnał bólu. oznaka że coś nie tak dzieje się z organizmem. dokópki nie staniesz się kotem nie bedziesz wiedział. może przy każdym walnięciu przeżywają 9 razy orgazm? :)
" 3. jak każda istota czująca, żyjąca chcą żyć dalej i jak najdłużej.."
ODCZUWAJĄCA nie czująca
czuć możesz przyjaźń, sympatie, czy miłość wrescie
odczuwać możesz bół, głód i potrzeby fizjologiczne.
i nie ma "chcą". starają się przetrwac instynktownie
MNIEJ EMPATII PROSZĘ! TO TYLKO ZWIERZĘTA!
Widzący [ Generaďż˝ ]
BIGos ---> odpuść sobie. Ficket wierzy, a wiara jest niedyskutowalna.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Widzący - a ja wierze w Ficketa :D
i nie wierze w prąd!
prądu nie ma!
widział ktoś kiedyś prąd?! niezła bzdura nie?!
:DDD
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
i jeszcze jedno - w nowej fantastyce jest opowiadanie "Szklarniane Kwiaty"
tacyście pewin że wszyscy chcą żyć jak najdłużej? polecam lekture.
Widzący [ Generaďż˝ ]
BIGos ---> prądu nie ma tylko w samolotach (widział ktoś druty do samolotu jak lata ?), w gniazdku jest bo strasznie kopie ( chyba że to koń albo jakiś inny kopytny).
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Ficket - "A czym pies się różnia od szczura?"
Po pierwsze, psy nie występują w takich ilościach i nie rozmnażają się tak szybko jak szczury.
Są inteligentniejsze od szczurów.
I najważniejsze - badania przeprowadzone na szczurach mają odzwierciedlenie w tym co się dzieje w organiźmie człowieka, są do nas pod tymi względami podobne.
Jakieś pytania?
Prawda że w maire możliwości powinno się traktować je jak najlepiej, ale i tak mniej przejmuje się testowaniem szczepionki na szczurze niż np. znęcaniem się nad psami lub też łapaniem i sprzedawaniem w krajach azjatyckich małp aby wykorzystać je jako sproszkowany afrodyzjak lub amulet szczęscia.
Róznica jest taka że w wyapdku sczura nie dochodzi do okrucieństwa, a w reszcie wyapdków jest to zwykłe ludzkie, bezsensowne okrucieństwo.
Inna sprawa że szczur jako jednostka nie stanowi dla mnie żadnej wartości (z powodu liczebności, sposobu życia i praktycznie braku inviualnych cech "charakteru"), tak samo jeszcze mniej przejmuje sie losem mrówek itd.
Ficket [ BMX ]
Dobra, dajmy sobie spokój z szczurami... Co powiedzie na małpy i inne tego tupu zwierzęta? Coś też są takie jak szczury itd., itp.
BIGos --> Wiem, że nie każdy chce żyć jak najdłużej (inaczej nie było by samobójstw), ale żaden szczur się sam dla zabawy nie zabije...
lelo1975 [ Konsul ]
Tak mi sie przypomnialo ze jakis czas temu byl program na TVN o transporcie koni do Wloch.To dopiero bylo makabryczne
SER-JONES [ Generaďż˝ ]
Wiwisekcja i inne doświadczenia na zwierzętach to zwyczajne okrucieństwo. To żywe istoty które czują. Jestem przeciwko takim praktykom, wolę jak doświadczenia robi się na ludziach.
Może lepiej zamiast smażyć gościa na krześle to trochę na nim poeksperymentować, przydał by się na coś chociaż raz.
Ale ja jestem ...