Forum CM: Turniej: Mistrzostwa Polski w CM:BO #2

20.10.2003

19:53

[3]

Glazo [ Konsul ]

Ale fajnie ja też jestem przyszłym prawnikiem( 4 rok) może założymy jakiś klan czy cuś????? I pytanko. Już pisałem że w lidze widnieję jako diabeu i gram tylko PBM i jestem zwarty i gotowy do grania. Więc czemu wciąż jakowy znak zapytania widnieje przy mej ksywie. Na maila też odpisałem.

dw4rf [ Generał ]

Rozumiem, że wygrany będzie walczył z poprzednim mistrzem o tytuł?

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

diabeu---->hhe co jesli trafimy na siebie w grupie ja gram tylko TCP :(
No dobra trzeba wymyslic cos do losowania grup-moze ktos jest informatykiem i napisze jakis program(zawsze mozna skozystac z fify i przydzielic gracza do dana druzyna ;) a jesli rozstawuony nie trafi doswojej grupy to sie go zamienia z kims? :)

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

ZgReDeK --> zaproscie jakas sierotke do losowania - a na serio zobaczcie gdzie jest najblizsza integracja i tam sie dokona losowania (kurcze wlasnie zobaczylem watki - brak integracji)
mozna poslac liste graczy do kogos zacnego (Berger, Wiggi, Stary)i poprosic o podzial na pary na zasadzie losowanie

PER_ [ Konsul ]

dw4rf --> nic nie stoi na przeszkodzie, by poprzedni mistrz (a kto to, swoja droga, jest?) wzial udzial i w tych mistrzostwach.
I jeszcze raz powtorze: na liscie jest jeszcze Rah V. Gelert (informacja o tyle istotna, ze bedzie rozstawiony).
Pozdrawiam

Glazo [ Konsul ]

Moja propozycja jest taka. Podzielic pbmowcow i tcp/ip owcow. I mozna zrezygnowac z losowania. Po prostu rozstawianie. Ustalamy ilość grup. I najpierw pierwsza seria Ci najlepsi. I następnie wedle kolejności dobierani następni. Tak jak to miało pierwotnie być na turnieju wrocławskim.
zgredek--> między nami jest pewna rużnica. Ja gram tylko PBM bo tylko tak moge a nie że mam takie widzimisie

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Dotychczas do turnieju zgłosili się :
1.Odi (TCP, hostuje)
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje) *
3.Diabeu ( ? )
4.PER ( ? ) *
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje ?)
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje)
7.Faloxx (PBEM,TCP, hostuje)
8.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje)
9.Szogun ?? (PBEM,TCP, nie hostuje)
10.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje)
11.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje)
12.Mistic (PBEM,TCP, hostuje)
13.Elvis (PBEM,TCP, nie hostuje)
14.Bismark (PBEM)
15.Lidias (PBEM, TCP)
16.Slawreg (PBEM)
17.PiotrMx ( ? ) *
18.Wosho (PBEM,TCP, hostuje)
19.Gustaw von Gandamar (PBEM)
20.Mendrek (PBEM)
21.Tad (PBEM,TCP hostuje) *
22.Wielki (PBEM,TCP, ? ) *
23.Swietlo (PBEM,TCP, nie hostuje)
24.iNfiNiTy! (PBEM)
25.Pazur 76 (PBEM)
26.Michael Wittmann (TCP, ? ) *
27.Wern (PBEM)
28.Dark John (PBEM)
29.Sir_PiFko (PBEM)
30.Generał SJU ? (PBEM) *
31.Jerz (PBEM,TCP, ? )
32.Llordus ??
33.Rah V. Gelert *

*-grace rozstawieni ?

20.10.2003

20:45

[10]

Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]

W regulaminie pisze CA albo Unrestricted... to jak w końcu gramy ??

ZgReDeK--->A co zrobisz jak w którejś fazie trafisz na pbem-owca ?

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

diabeu->ja gram tcp i to nie jest moje zadne widzimisie. Od poczatku gralem tcp :) i niech tak juz pozostanie a jedyny jak dotad skonczony pbem dobrze mi nie poszedl :(
btw do turnieju zglaszaja sie ci co maja czasi tyle wspolczje ci ze nie masz go tak duzo :)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Shogun--->popelnie harakiri :D nie wiem moze go przekupie kratą browarow :)

20.10.2003

20:59

[13]

Da real Odi [ Konsul ]

Male sprostowanie. Ja nie jestem/nie bede prawnikiem, bo jestem/bede politologiem, czyli takim specem od wszystkiego. Czyli - po ludzku mowiac - humanistycznym pozerem...;)))

dw4rf [ Generał ]

Ok.. to zgłaszam się.

Dw4rf, TCPIP hostuję

20.10.2003

21:29

[15]

PaZur76 [ Pretorianin ]

no to doopa blada , jak Dw4rf się zgłosił to ja se już pograłem ;-) ...

PER_ [ Konsul ]

Fajnie, ze dolaczaja gracze z czolowki ligi.
Co do znakow zapytania na liscie, to mysle, ze najlatwiej bedzie powysylac po prostu maile do tych osob, co do ktorych sa watpliwosci, ktora forma rozgrywki jest dla nich dostepna. Tyle.
Albo mozna sprawdzic to w ich profilach :)
W moim np. mozna przeczytac, ze gram tcp i hostuje :)

Generał SJU [ Pretorianin ]

pytajnik przy mnie jest niepotrzebny - zgłosiłem się i podałem, że gram tylko PBEM. Niniejszym potwierdzam to jeszcze raz. W regulaminie nie podoba mi się tylko jedna rzecz - 12h na odesłanie pliku. Jestem gościem, który niestety nie jest już studentem i na szczęście ma pracę. Więc jak niby mam odpowiedzieć do 12h na mail'a wysłanego w nocy???
ZgReDeK ---> i proszę nie mów mi, że to turniej tylko dla tych co mają mnóstwo czasu; w takim przypadku trzeba to nazwać nie Mistrzostwami Polski a raczej Turniejem Emerytów, Rencistów, Studentów i Bezrobotnych - bez urazy kogokolwiek z przedstawicieli tych grup. Sam okres 2 miesięcy na rozegranie walk grupowych powinien wystarczyć więc proszę o uwzględnienie postulatu o anulowanie wymogu 12h dla ludu pracującego. Pozdrawiam i wyrazy szacunku dla Organizatorów (że chciało im się podjąć tego zadania)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

ZApewne wiec kazdy obemowiec w ciagu tegoczasu znajdzie chwilke na tcp :)
Generale SJU zapomniales jeszcze dodac uczniow liceow :)

Generał SJU [ Pretorianin ]

niniejszym przepraszam uczniów liceów i wogóle uczniów i dodaję ich do powyższej listy.
ZgReDeK ---> skoro Ty grasz tylko TCP to co Cię tak dziwi w tym, że ja gram tylko PBEM???

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

w nawiazaniu do postulatu Generala SJC - pytalem wczesniej czy nie mozna by "odrobic" PBEM-ow - czesc ludzi w tygodniu nie ma czasu ale w sobote - niedziele mogla by walnac wiecej PBEMow i wszystko by sie wyrownalo!

W koncu jedyne o co chodzi to zeby zakonczyc walki do okreslonego terminu - czy bedziemy to robili raz przez TCP/IP systematycznie co 12 h czy w weekend z 15 PBEM ami na 2 dni nie ma to chyba wiekszego znaczenia?

21.10.2003

08:01

[21]

wern [ Chor��y ]

Gen. SJU poruszył dobry temat. Ograniczenie do 12 godzin czasu na odpowiedź na pbem rzeczywiście jest zbyt restrykcyjne. Żeby chociaż 24 h. Jeżeli bedzie to 12 godzin to ja zmuszony sie będę wycofać. Nie chcę nikomu spowalniać gry. Chyba że z Generałem SJU rozegramy własne mistrzostwa dla wolniejszych (paraolimpiada).

21.10.2003

08:24

[22]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Swietlo --> "W koncu jedyne o co chodzi to zeby zakonczyc walki do okreslonego terminu - czy bedziemy to robili raz przez TCP/IP systematycznie co 12 h czy w weekend z 15 PBEM ami na 2 dni nie ma to chyba wiekszego znaczenia?"

Mnie osobiście nie czyni różnicy jak będziesz grał - byleś zmieścił się w terminie. I zaprawdę powiadam Ci - punkty karne to tylko ozdobnik - jeżeli skończysz walkę w 60 dni pryskają jak bańka mydlana i przestają cokolwiek znaczyć. Ale jeśli się nie zmieścisz - to ja (względnie ktos inny kto będzie robił za sędziego twojej grupy) muszę mieć jakąś podstawę do wyznaczenia zwycięzcy tego meczu - nie mogę liczyć że łaskawie zgodzicie się na cease-fire, więc co mam zrobić? Dać wam jeszcze miesiąc na dokończenie walki? Wlepić obu po walkowerze? Wyznaczyć autorytatywnie zwycięzce? Oświecicie mnie? Wątpię - więc mam zamiar liczyć punkty karne - a Ty martw się tylko o to żeby skończyć walkę w terminie.

21.10.2003

08:34

[23]

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

Anoneem --> wodzu ja skoncze - martwilem sie tylko o tych bardziej zapracowanych;)

a co do tego co zrobic jesli walki sie przedlużą ponad zakladany termin - rozkazac walczacym dac case fire - i tyle zobaczymy kto wygrywa (oczywiscie trzeba pamietac o mozliwosci wystapienia cwaniakow typu zajelem flagi i nie odpowiadam - ale tych latwo bedzie wyeliminowac)

a poza tym ja nie podwazam zasady ze jesli ma sie to udac musi byc zrobione szybko!!!

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

swietlo--> zgadnij skąd pochodzi ten cytat ;-)

5.4. W przypadku gdy któraś z walk prowadzonych przez pbem w danej grupie nie została zakończona w terminie
wyznaczonym jako końcowy dla fazy grupowej turnieju gracze zobowiązani są natychmiast zakończyć walkę
poprzez cease - fire.

Poznajesz ?
Ale nie mogę Wam odebrać prawa do odmowy cease-fire jeśli to przeciwnik wyraźnie leci sobie w kamyczki - i wtedy (dopieo wtedy!) na scenę wchodzą punkty karne :

5.4.1. Jeśli któryś z graczy odmówi zakończenia walki poprzez cease - fire, wówczas właściwy Sędzia Grupowy
przyznaje zwycięstwo w wymiarze 100 : 0 % temu spośród graczy który w chwili upłynięcia wyznaczonego
jako końcowy dla fazy grupowej turnieju terminu miał mniejszą ilość punków karnych.

I tu już naprawde będzie widoczne jak na dłoni kto odpowiadał, a kto robił sobie żarty.

Nie szukajcie problemu tam gdzie go nie ma.

21.10.2003

08:50

[25]

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

Anoneem --> sorki przyznam, ze nie przeczytalem wszystkiego dokladnie - moja wina!!!


tak czy inaczej mam nadzieje ze wszystko pojdzie sprawnie;)

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

General SJU - obostrzenie w postaci odpowiedzi w ciagu 12h jest po to tylko by w razie nieskonczenia walki wylonic winowajce. W praktyce obojente bedzie czy zrobisz np 2-3 dniowa przerwe czy nie byle by skonczyc w terminie
Kwestia dogadania z przeciwnikiem kiedy mozna podgonic...

Nie wiem czy nie za pozno na poruszanie tego problemu, ale moim zdaniem zbyt duzo parametrow jest do dogadania miedzy graczami. Co bedzie jak spokta sie w grupe grajacy "tylko TCP" z grajacym "tylko PBEM"?
A co jak spotkaja sie dwaj milosnicy gry "tylko niemcami"? Losowanie? Ok, ale ten ktoremu trafi sie strona ktorą gra ma wyciestwo w kieszeni, choc wcale nie musi byc lepszy.

21.10.2003

09:43

[27]

===Elvis=== [ Powrót Króla ]

Rah V. Gelert -->Co do preferowanych stron to są to mistrzostwa Polski jakby nie spojrzeć, a mistrz Polski w CMBO to nie Mistrz POLSKI w CMBO grający wyłacznie Niemcami czy Alinatami, zwycięzca powinien byc wszechstronny.

A co do tych 12 h na odpowiedz to proponuje zastąpić to 14 pbem-ami na tydzien (średnio 2 dziennie), oczywiście mozna nie grac przez cały tydzien po 2 dzinie a po 1 , a np. w sobote podciagnc z 7 pemów tak zeby wszytsko sie zgadzało na koniec tygodnia i w Niedziele SG ogłasza wyniki(tzn postep turnieju)


Mam jeszcze pytanie , do kiedy jest prowadzony nabór?Na kiedy mniejwięcej przewidywany poczatek turnieju?

el f [ RONIN-SARMATA ]

Moim zdaniem musi być być w przypadku pbmu jakić bacik - przecież grają dwie osoby - to że jeden będzie mógł wysłać w weekend kilkanaście a w dni powszednie wcale to nie znaczy że drugi gracz będzie mógł (może np pracować w weekendy a mieć więcej czasu w tygodniu). Wydaje mi się że opcja 24 godzin na odpowiedź jest optymalna ewentualnie 48 na dwa ruchy...

Spotkanie - pbmowiec vs tcpipowiec - powinno sie grać wtedy pbm - to są koszty. Jak ktos ma modem to trudno wymagac żeby blokował w domu telefon (rodzina może postawić veto) i płacił Bóg wie jakie rachunki.
Chyba żeby podzielić na grupy eliminacyjne pod względem rodzaju gry sieciowej a w finale spotkałby się zwyciężsa pbmu ze zwycięzcą tcpip... wiem że to nie najlepszy pomysł...:-)D

Mnie jest wszystko jedno, mogę grać i tak i tak ale do nie dawna miałem modem i pamiętam rachunki z tepsy...

PS
Cienias jestem i smoczek z lateksu ale jak by było mało chętnych to z radością stanę do boju (nie mogę hostować)

21.10.2003

10:47

[29]

JagerKielce [ Konsul ]

KOLEDZY,TOWARZYSZE - ludu pracujący (do mojego ziomka SJU:) - regulamin został juz stworzony i dyskusja nad im jest bezcelowa.Każdy ma coś do roboty jeden sie uczy drugi pracuje trzeci jeszcze coś tam robi nie ważne.
Gramy TCP i PBEM - TCP jest wyjątkiem ponieważ nie wszyscy mają stałe lącza za to wszyscy mają możliwość gry pbem.Leon D. ja wiem że ty lubisz jak sie ludziom na żywo ręce trzęsą (vide nmie np:) podczas gry z Tobą ale trudno - informuje że takie przpadki mocą przynanej mi władzy sądowniczej bedę rozstrzygał na koszyśc PBEM.Komu to nie pasuje- od razu niech szykuje wniosek ze skargą do głównego sedziego.
SJU - ja także byłem przeciwny we wstepnej dyskusji temu ograniczeniu 12 h jednak jak slusznie zauważyli Koledzy jest to nie forma robienia komuś na złość lecz tzw BAT na opornych.Otóż oznacza to że w przypadku gdy ktośsie ociąga poad miarę - poniesie tego przykre konsekwencje pod postacią pkt karnych i finito.Natomiast jak nie wymienisz z kimś pbema przez trxzy kolejmne dni a potem w jeden dzień zrobicie 100 % normy to nikt ci tych pkt nie przy ustalaniu ostatecznego wyniku - zatem ulegną one zatarciu z mocy prawa - po prostu nie ma ich i nie było) Reasumując chodzi o to żebyśmy sie sprężali z tym turniejem coby go ukończyć kiedyś a nie ciągnąć go 5 lat pkt karne przynawane są co niedzielę ale nie trafiają do ogólnej punktakcji jesli mimo opóźnień w ciągu tygodnia zdążysz rozegrać partię w ustalonym termiie,Poadto nie wiem jak inni9 sędziowie ale ja to interpretuje tak że ten termin nie ma charakteru bezwzględnie wiążacego - w uzasadioych przypadkach uważam że daną rozgrywkę można odrobinke przedlużyć bez szkody dla vcałego przedsięwzięcia.Oczywiście muszą to byc uzasadione wypadki o ktorych powinno decydować całe gremium sędziowskie a nie jeden sędzia.Zatem bez obaw! Bylebyście tylko w miarę przyzwoicie podeszli do tego turnieju to wsio będzie oK!

Pozostaje nadal nam nie rozwiązana kwestia podziału na grupy.Przyznam że nic mi mądrego nie przychodzi do głowy.
Oczywiście że ktoś powinien zrobić losowanie - integra tu ie wchodzi w grę bo żadnej nie bedzie.Propouje wskazać kogoś bezstronego - np proponuje zacego kolegę Iudexa ktory z racji że nie bierze udziału w walkach oraz z racji sprawowaego urzędu pastwowego jest godzien zaufania. Myslę że rozstawianie graczy lepszych nie jest dobrym pomysłem - weźmy przykład z mistrzostw piłkarskich - tam też w jednej grupie moze być polska i iemcy i brazylia:) - po prpostu rozstawmy sie w drodze losowamnia - to jest turniej.

I kolejna sprawa.Tak sobie pomyślałem że skoro jest nas 33 - to jakbyśmy tak sie zrzucili po 2 złote to możnaby jakaśnagrode dla zwyciężcy wykonać - jakiś dyplomik czy statuetkę - wiecie nie chodzi o to że ma być ze złota ale żeby o miała napis zywciężca turnieju CMBO i takiem tak - to duzo nie kosztuje a chyba sprawiloby zwycięzcy satysfakcje no i podniesie prestiż naszego Turnieju no i jeszcze prestiż całego CMHQ - co o tym mysliscie???

Plantator [ spamer ]

jager --> na mistrzostwach w piłece nożnej niemcy i brazylia nie będą w jednej grupie, bo jest coś takiego jak ranking fifa i najlepsze drużyny są rozstawiane

21.10.2003

11:51

[31]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Dotychczas do turnieju zgłosili się :
1.Odi (TCP, hostuje) - 101 - SG
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje) - 18*
3.Diabeu ( PBEM ) - 117
4.PER (TCP, hostuje) - 26*
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje) - 17e - SG
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje) - 115 - SP/SG
7.Faloxx (PBEM,TCP, hostuje) - 57
8.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje) - 36
9.Szogun ?? (PBEM,TCP, nie hostuje) - 76
10.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje) - 93 - SG
11.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje) - 89
12.Mistic (PBEM,TCP, hostuje) - 112 - SG
13.Elvis (PBEM,TCP, nie hostuje) - 49
14.Bismark (PBEM) - 42e
15.Lidias (PBEM, TCP) - 68
16.Slawreg (PBEM) - 85
17.PiotrMx (PBEM,TCP, hostuje) - 10*
18.Wosho (PBEM,TCP, hostuje) - 46
19.Gustaw von Gandamar (PBEM) - 114
20.Mendrek (PBEM) - 90
21.Tad (PBEM,TCP hostuje) - 15*
22.Wielki (PBEM,TCP, nie hostuje) - 17*
23.Swietlo (PBEM,TCP, nie hostuje) - 120
24.iNfiNiTy! (PBEM) - 138
25.Pazur 76 (PBEM) - 96
26.Michael Wittmann (PBEM,TCP, hostuje) - 23*
27.Wern (PBEM) - 72e
28.Dark John (PBEM) - nk
29.Sir_PiFko (PBEM) - 135
30.Generał SJU (PBEM) - 29
31.Jerz (PBEM,TCP,hostuje) - 39
32.Llordus ?? - 147
33.Rah V. Gelert (PBEM) - 14*
34.Dw4rf (TCP, hostuje) - 3*
35.El f (PBEM,TCP, nie hostuje) - 29e
36.Lloyd ?? (PBEM) - nk
-----------------
Po nickach miejsce w lidze CMBO (el- gr.eliminacyjna, nk- nie klasyfikowani)
* - gracze rozstawieni na dzień dzisiejszy przy założeniu że będzie 8 grup
SG - sędziowie grupowi
Braki uzupełniłem informacjami z profili - mam nadzieje że dbacie o ich aktualność

21.10.2003

11:55

[32]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Jak sami widzicie piątym Sędzią Grupowym został Mistic.

21.10.2003

11:55

[33]

Da real Odi [ Konsul ]

Co do regulaminu i oslawionego "limitu 12h" ---> Anoneem i Jager wypowiedzieli sie w tej kwestii tak jasno, ze jasniej juz nie mozna. Wiec Panowie - zanim skrytykujecie regulamin PRZECZYTAJCIE GO DOKLADNIE! On jest naprawde dobry.

21.10.2003

12:01

[34]

faloxxx [ Generaďż˝ ]

hej ho hej ho

chcialem poprzec tu oficjalnie kolego Jagera w projekcie zbiurki wpisowego i kupnie za zebrane fundusze nagrody dla zwyciescy !!!!!!!!

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wpisowe na fundusz nagród - jestem za :-)D

-=Dexter=- [ Konsul ]

zgłaszam się

Dexter, PBEM

Anoneem -> propozycje do regulaminu są jeszcze dopuszczalne? czy już nie śmiecić? nie jakieś fundamentalne, kosmetyka ;)

21.10.2003

13:29

[37]

PaZur76 [ Pretorianin ]

w kwestii zbiórki na nagrodę dla zwycięzcy - jestem za

mam pytanie - czy te walki z Mistrzostw Polski ;-) będzie sobie można zaliczyć do ligi (punkty) ? sorry , że tak dwie pieczenie na jednym ogniu (mistrzostwa i liga) ale ja akurat mam mało "ligówek" i te pare dodatkowych by mi się przydało a skoro już i tak mam grać meczyki w mistrzostwach ...

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Dexter --> dopuszczalne :-) , pisz co wymyśliłeś :-)

Co do tej nagrody dla zwycięzcy to ja mam 2 uwagi:
1) Nie moge wyobrazić sobie jakoś tych 40 osób zasuwających na poczty w celu wpłacenia kwoty 2 PLN na fundusz turnieju :-) Nie wiem czemu ale nie mogę :D
2)Nie wrobicie mnie w zakup trofeum :D - jeśli propozycja przejdzie niech się tym zajmie pomysłodawca :-)
A może to był dowcip a ja nie zrozumiałem? Studia mi szkodzą.

Jak chodzi o to czy gry turniejowe można rejestrować w lidze to tu już powinna IMO panować pełna dobrowolnośc - jeśli rywale uzgodnią to między sobą to nie widze przeszkód, ale zmuszać nikogo nie będziemy.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Anoneem

Nie trzeba indywidualnie latać na pocztę... jeżeli kilka osób jest z tego samego miasta a choc jedna ma rora internetowego to wystarczy zrobić ściepę i jeden przelew.

A myślę że zwycięzscy miło by było dostać nagrodę... choć moim zdaniem fajnym pomysłem byłaby np szabla z dedykacją (koszt kutej i hartowanej to ok 500 zł).Tyle że to robi się już większa kwota.

-=Dexter=- [ Konsul ]

do reglaminu:

punkt 2.3 -> niech zaczyna i wybiera stronę ten kto jest niżej w tabeli ligi, nie będzie sporów, no i oczywiście dwie gry jednocześnie ze zmianą stron

punkt 3. -> warunki też bym uściślił -> patrz mecz z Bltz'em

punkt 4.1.1. -> hasło dopiero w razie konfliktu, wcześniej jest niepotrzebne

punkt 5.1. -> nie kumam tego liczenia, moze jakiś przykładzik?



pomysł na nagrodę:

jakiś fajny model czołgu do sklejania ;) ja w każdym razie posikałbym się z radości :)

albo namówmy Ścibora żeby przeznaczył na nagrodę jeden ze swoich modeli - tylko jakiś mniej zardzewiały ;)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Dotychczas do turnieju zgłosili się :
1.Odi (TCP, hostuje) - 101 - SG
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje) - 18*
3.Diabeu ( PBEM ) - 117
4.PER (TCP, hostuje) - 26*
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje) - 17e - SG
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje) - 115 - SP/SG
7.Faloxx (PBEM,TCP, hostuje) - 57
8.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje) - 36
9.Szogun ?? (PBEM,TCP, nie hostuje) - 76
10.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje) - 93 - SG
11.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje) - 89
12.Mistic (PBEM,TCP, hostuje) - 112 - SG
13.Elvis (PBEM,TCP, nie hostuje) - 49
14.Bismark (PBEM) - 42e
15.Lidias (PBEM, TCP) - 68
16.Slawreg (PBEM) - 85
17.PiotrMx (PBEM,TCP, hostuje) - 10*
18.Wosho (PBEM,TCP, hostuje) - 46
19.Gustaw von Gandamar (PBEM) - 114
20.Mendrek (PBEM) - 90
21.Tad (PBEM,TCP hostuje) - 15*
22.Wielki (PBEM,TCP, nie hostuje) - 17*
23.Swietlo (PBEM,TCP, nie hostuje) - 120
24.iNfiNiTy! (PBEM) - 138
25.Pazur 76 (PBEM) - 96
26.Michael Wittmann (PBEM,TCP, hostuje) - 23*
27.Wern (PBEM) - 72e
28.Dark John (PBEM) - nk
29.Sir_PiFko (PBEM) - 135
30.Generał SJU (PBEM) - 29
31.Jerz (PBEM,TCP,hostuje) - 39
32.Llordus ?? - 147
33.Rah V. Gelert (PBEM) - 14*
34.Dw4rf (TCP, hostuje) - 3*
35.El f (PBEM,TCP, nie hostuje) - 29e
36.Lloyd ?? (PBEM) - nk
37.Wasper (PBEM) - 63
-----------------
Po nickach miejsce w lidze CMBO (el- gr.eliminacyjna, nk- nie klasyfikowani)
* - gracze rozstawieni na dzień dzisiejszy przy założeniu że będzie 8 grup
SG - sędziowie grupowi
Braki uzupełniłem informacjami z profili - mam nadzieje że dbacie o ich aktualność

jiser [ generał-major Zajcef ]

Pomysł Dextera z nagrodą wykonaną przez Ścibora uważam za świetny. Pod warunkiem że Ścibor nie miałby nic przeciwko ... (oraz) nie każdy pewnie byłby zadowolony z takiej wygranej. Poza tym Ściborowi zwróciłoby się pieniądze co najmniej za włożone w sprawę fundusze - nie wymusimy aby zajmował się tym charytatywnie.

Zgadzam się w pełnej rozciągłości z elFem i Jagrem w sprawie konfliktu PBM/TCP -- nie każdy może sobie pozwolić na zapłacenie za tyle rozgrywek TCP i/lub zajmować łącze przez 3 godziny. Jeśli chodzi o mnie -- mam stałe łącze, mogę hostować, ale na zajęcie go na tyle czasu naraz mogę sobie pozwolić jedynie w ostateczności. Dlatego preferować będę PBM. Jeśli chodzi o rozstrzyganie takich konfliktów w grupie w razie konieczności -- chcę zobaczyć jaka będzie reakcja "ludu" w tej kwestii.

Jestem za możliwością rejestrowania rozgrywek mistrzostw do ligii -- mam b. mało rejestrowanych walk.

PER_ [ Konsul ]

O ile wiem, Dexter tez sie zglosil, a jakos go nie moge wylowic z tej ostatniej listy.
Dexter --> w tym turnieju, poza kwestia rozstawienia, wszyscy gracze maja miec rowne szanse, a wyniki w lidze w sposob minimalny maja wplywac na przebieg turnieju
Z haslem sie zgodze, najlepiej podawac je tylko w razie konfliktu. Gry tcp moga sie chyba bez tego obejsc.
Punktacja jest "procentowa". Wygrywasz z kims 73:27, wiec dostajesz 73 pkt, a Twoj przeciwnik 27...
Jest to lepsze niz pkt pilkarska i chyba lepsze niz pkt, ktora bedzie zastosowana w turnieju z Blitzem.

21.10.2003

18:01

[44]

jiser [ generał-major Zajcef ]

W sprawie rozlosowywania uczestników do grup -- jeśli jest potrzeba mogę napisać konieczny programik komputerowy do czasu rozpoczęcia mistrzostw. Abym nie został posądzony o manipulacje, udostępnie kod. Czekam na odzew. Myślę że najwięcej emocji i wrażeń jest gdy taką czynność zorganizuje się na spotkaniu, dlatego optowałbym za tym rozwiązaniem -- jestem z Wawy, więc i mnie najbardziej podobałoby się uczenienie tego tutaj. Ostatnim rozwiązaniem jest powierzenie sprawy osobie szanowanej i bezstronnej -- dobrym wyborem jest Iudex, jeśli nie miałby nic przeciwko temu.

Chciałbym też wykonać (już) projekt baretek dla MP:BO (i uniwersalnie, dla następnych mistrzostw). Gdy będą gotowe, zaprezentuję, by zapoznać się z Waszymi wrażeniami.

Jako matematyk od teorii informacji :] mógłbym zająć się pracą nad informacyjną częścią mistrzostw. Chciałbym aby zainteresowane obecnością takowego działu osoby zaproponowały co może się tam znaleźć poza tradycyjnymi tabelami przydziału uczestników do grup oraz wyników poszczególnych meczy. Miałem jakiś pomysł na ten temat, ale niestety mi uciekł (pamięć jak sito).

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Dotychczas do turnieju zgłosili się :
1.Odi (TCP, hostuje) - 101 - SG
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje) - 18*
3.Diabeu ( PBEM ) - 117
4.PER (TCP, hostuje) - 26*
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje) - 17e - SG
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje) - 115 - SP/SG
7.Faloxx (PBEM,TCP, hostuje) - 57
8.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje) - 36
9.Szogun ?? (PBEM,TCP, nie hostuje) - 76
10.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje) - 93 - SG
11.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje) - 89
12.Mistic (PBEM,TCP, hostuje) - 112 - SG
13.Elvis (PBEM,TCP, nie hostuje) - 49
14.Bismark (PBEM) - 42e
15.Lidias (PBEM, TCP) - 68
16.Slawreg (PBEM) - 85
17.PiotrMx (PBEM,TCP, hostuje) - 10*
18.Wosho (PBEM,TCP, hostuje) - 46
19.Gustaw von Gandamar (PBEM) - 114
20.Mendrek (PBEM) - 90
21.Tad (PBEM,TCP hostuje) - 15*
22.Wielki (PBEM,TCP, nie hostuje) - 17*
23.Swietlo (PBEM,TCP, nie hostuje) - 120
24.iNfiNiTy! (PBEM) - 138
25.Pazur 76 (PBEM) - 96
26.Michael Wittmann (PBEM,TCP, hostuje) - 23*
27.Wern (PBEM) - 72e
28.Dark John (PBEM) - nk
29.Sir_PiFko (PBEM) - 135
30.Generał SJU (PBEM) - 29
31.Jerz (PBEM,TCP,hostuje) - 39
32.Llordus ?? - 147
33.Rah V. Gelert (PBEM) - 14*
34.Dw4rf (TCP, hostuje) - 3*
35.El f (PBEM,TCP, nie hostuje) - 29e
36.Lloyd ?? (PBEM) - nk
37.Wasper (PBEM) - 63
38.Dexter (PBEM) - 35
-----------------
Po nickach miejsce w lidze CMBO (el- gr.eliminacyjna, nk- nie klasyfikowani)
* - gracze rozstawieni na dzień dzisiejszy przy założeniu że będzie 8 grup
SG - sędziowie grupowi
Braki uzupełniłem informacjami z profili - mam nadzieje że dbacie o ich aktualność

21.10.2003

18:02

[46]

jiser [ generał-major Zajcef ]

W sprawie rozlosowywania uczestników do grup -- jeśli jest potrzeba mogę napisać konieczny programik komputerowy do czasu rozpoczęcia mistrzostw. Abym nie został posądzony o manipulacje, udostępnie kod. Czekam na odzew. Myślę że najwięcej emocji i wrażeń jest gdy taką czynność zorganizuje się na spotkaniu, dlatego optowałbym za tym rozwiązaniem -- jestem z Wawy, więc i mnie najbardziej podobałoby się uczenienie tego tutaj. Ostatnim rozwiązaniem jest powierzenie sprawy osobie szanowanej i bezstronnej -- dobrym wyborem jest Iudex, jeśli nie miałby nic przeciwko temu.

Chciałbym też wykonać (już) projekt baretek dla MP:BO (i uniwersalnie, dla następnych mistrzostw). Gdy będą gotowe, zaprezentuję, by zapoznać się z Waszymi wrażeniami.

Jako matematyk od teorii informacji :] mógłbym zająć się pracą nad informacyjną częścią mistrzostw. Chciałbym aby zainteresowane obecnością takowego działu osoby zaproponowały co może się tam znaleźć poza tradycyjnymi tabelami przydziału uczestników do grup oraz wyników poszczególnych meczy. Miałem jakiś pomysł na ten temat, ale niestety mi uciekł (pamięć jak sito).

21.10.2003

18:09

[47]

jiser [ generał-major Zajcef ]

PER ~~> Wg. regulaminu w podanym przez Ciebie przypadku gdy wygrywasz 73:27 to dostajesz 73 - 27 = 46 punktów, a Twój przeciwnik -46. Ten system ma zaletę zawierania wyników w przedziale [-100, 100] oraz równego rozkładu wokół 0 niezależnie od tego ile walk dotąd rozegrałeś.

Llordus [ Generaďż˝ ]

potwierdzam swoje uczestnictwo :) moge grac tylko pbem.
przepraszam, ze dopiero teraz potwierdzam, ale niestety z przyczyn zdrowotnych do konca miesiaca bede miec problemy z regularnym przegladaniem watku :(

21.10.2003

18:47

[49]

Da real Odi [ Konsul ]

Co do modelu od Scibora ---> zwyciesca musialby byc z 3miasta, bo jakos nie wyobrazam soebie jak delikatny model jest transportowany przez Poczte Polska. Szabla to jest fajny pomysl (tylko gdzie ja ja powiesze...;))))

Ale z drugiej strony - nie zebym byl malkontetntem - takie skladanie sie byloby chyba klopotliwe. Ktos sie zlozy, ktos sie nie zlozy, beda jakies kwasy, nagroda zaginie podczas transportu... Moze lepiej dac mistrzowi po prostu specjalna baretke i tyle? Nie jestem kategorycznie przeciwny idei zbiorki, tylko jakos tak technicznie to wszystko nie wyglada mi... Ale jak bedszie trzeba, to sie z przyjemnoscia zloze.

Co do losowania, to moze faktycznie najlepiej powierzyc je komus - moze byc Iudex. Pojdzie wtedy szybko.

-=Dexter=- [ Konsul ]

z tą nagrodą to żartowałem, zwłaszcza jesli chodzi o czołg Ścibora :)
najlepiej jakby mistrz dostał jakieś ekstra punkty w lidze
chociaż mi wystarczy sam tytuł - nie będę naciskał na nagrody ;)

Glazo [ Konsul ]

Jeśli takie ważne jest to losowanie to niech go dokona pomysłodawca turnieju. Ja nie widze powodu aby go podejżewać o machloje. Pazur pytasł czy to ligowo czy sparing uważam że powinni rozstrzygnąć to między sobą gracze.

PER_ [ Konsul ]

Hmm. Wyglada na to, ze nie przyjrzalem sie dokladniej regulaminowi. Sposob punktacji, o ktorym mowisz, Jiser, nie podoba mi sie. Takie jest moje zwiezle zdanie na ten temat.
Myslalem, ze Anoneem przychylil sie do mojej dawnej propozycji, by przydzielac tyle pkt, ile sie zdobedzie procentowo podczas gry. Nie wczytalem sie w ten pkt regulaminu i stad to nieporozumienie (teraz tez tam nie zagladam).
Uwazam, ze pkt minusowe sa kompletnie nieuczciwe i w zaden sposob nie odzwierciedlaja wyniku walki.
Dla przyklady, gdy pada wynik 73:27 roznica w pkt wynosi 46 i calkowicie oddaje ona proporcje. Stosujac metode Jisera zwielokrotniamy te roznice, az do granicy absurdu.
Przykro mi, ale jezeli ostatecznie zatwierdzona zostanie ta druga metoda, uznam to za blad kolosalny, mogacy rzutowac na przebieg turnieju.
Nawet Blitz nie popelnil tego bledu. Zastosowano podobna punktacje do tej, ktora proponowal grdyka rzucajac pomysl zorganizowania mistrzostw,z ta roznica, ze Blitz zrezygnowal z pkt minusowych.

Plantator [ spamer ]

zgadzam się z przedmówcą, zrezygnujcie z punktów minusowych

21.10.2003

22:00

[54]

faloxxx [ Generaďż˝ ]

nie zgadzam sie z przedmowcami

a moze zrobic taki system ze punkty sa przyznawane odwrotnie ?? czyli dostaniesz punkt jesli przegrasz . Jesli wygrasz to figa z makiem
potem przechodzi dalej ten kto ma najmniej punktow :)

juz widze wasze radosne miny na mojego posta - oto falo przedstawil proste, skuteczne i kompromisowe rozwiazanie ktore przypada wszystkim do gustu :D

zakrzyknijmy zatem społem --> NIECH NAM ŻYJE ŁEBSKI FALO :D

...... dziekuje za aplauz :D

21.10.2003

22:25

[55]

JagerKielce [ Konsul ]

Towarzysze Broni!! To znowu ja . Oto własnie przeczytałe m prosty i geialny post faloxxa i w płeni go popieram ( a mówił że mu test IQ źle poszedł) Geniusz Panowie co tam Eu Geniusz! Propouję tak:
przegrywasz totalem - 5 pkt, majorem 4 pkt , tact - 3 pkt , mior 2 pkt a draw proponuje rozliczac po punkcie bo to żaden wynik (w lidze są za to pkt jak sie gra z lepszym od siebie ale nie widzę powodu dla którego coś takiego miałoby być w turieju.Zawody wygrywa ten co ma najmiej pkt- w ten oto prosty spoób unikamy liczenia setek pkt.
C o do tej zrzutki - szabla to droga rzecz za droga jak sądze choć niewątpiliwei fajna.Model ok ja sklejalem modele przez pare lat i wiem że to frajda ale ile tu zapalonyych modelarzy?? NO podnieście ręce?? Hmm dziękuje nie widze.
A zatem - jak sie ściepniemy po te dwa złote to mamy 76 zlotych i możemy cosik za to nabyc - np ze trzy póllitrówki :)) żartoewałem cztery by sie kupiło:) - myślałem o replice jakiejś odznaki albo o zwyczajnej statuetce tylko z dedykacją.
Faktycznie tylko problem w tym że nie wiadomo jak to będziecie chcieli wpłacać te 2 złote.zakładam że wszyscy mieszkamy w cywilizowanej okolicy (tzn ja w kielcach no to niekoniecznie) wiec są tam baki.Ustalamy jedno konto może byc moje bo Anoneem juz powiedział coś o pomysłodawcy:) - i jak kasa zejdzie kupuje ten pucharek czy coś - ustalonego rzxecz jasna wcześniej po czym wysylam to do Anoneema do depozytu do czasu zakończeia Turnieju.
To oczywiscie luźne propozycje - jak ktoś ma pomysła niech pisze.
Anoneem zdecyduj prosze o sposobie podzialu na te grupy bo mamy juz sto pomysłów czas podjąć decyzje.

21.10.2003

22:43

[56]

jiser [ generał-major Zajcef ]

PER ~~>
Po pierwsze - to nie jest metoda Jisera, tylko wytłumaczyłem co tam jest napisane. Nie ja jestem tego autorem.
Po drugie - zupełnie nierozumiem Waszej niechęci do tego systemu (PER, Plantator). Zachowuje on tyle samo informacji co poprzedni. Zatem skąd ta niechęć (podobna średniowiecznym uczonym europejskim) do liczb ujemnych? To przecież nie oznacza złej jakości gracza ...

Może to kwestia niezrozumienia mechanizmu .. czy mam pokazać równoważność tego za czym Ty optujesz i tego co jest zapisane w regulaminie?

21.10.2003

23:04

[57]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Wyjaśnienie dla słabo operujących arytmetyką (na przykładzie):
trzy osoby w grupie X, Y, Z; każda po grze dostaje wynik będący liczbą w przedziale [0, 100], numerujemy je x1, x2, x3 (i odpowiednio y, z); jak niektórzy pamiętają, gier w trzyosobowej grupie są trzy (symbol Newtona - 3 po 2); oto wyniki:
X-Y : 70-30
X-Z : 50-50
Y-Z : 40-60
według metody PERa punktacją jest suma rezultatów dla strony którą grał dany gracz
X : 70 + 50 = 120
Y : 30 + 40 = 70
Z : 50 + 60 = 110
ponieważ wynik w każdej grze był rozkładem puli 100 na dwa składniki, więc suma punktów w każdej z gier musi być równa 100 (w końcu to procenty), zaś suma wyników graczy n*100, gdzie n to ilość gier którą grał każdy gracz (w naszym przykładzie wyniki sumują się do 300).

Według metody zapisanej w regulaminie Anoneema, wyniki z gier są "centrowane" względem zera; podział równy wynosił 50-50, teraz jest odejmowane po 50 od każdej ze stron i podział równy wynosi 0-0. Rezultaty gier i wyniki graczy:
X-Y : +20 -20
X-Z : +0 -0
Y-Z : -10 +10
X : +20 + 0 = 20
Y : -20 - 10 = -30
Z : +0 + 10 = 10
Z przemienności dodawania, różnica między wynikami graczy pozostanie taka sama. Między wynikami PERa można przekształcić do wyniku Anoneema przez odjęcie 50*n, co widać na załączonym przykładzie.

Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości? A może chodzi o niechęć do zobaczenia u siebie ujemnego wyniku? Zaświadczam, że ja NA PEWNO będę miał ujemne rezultaty i zapewne także ujemny wynik eliminacji grupowych.

PER_ [ Konsul ]

jejku...a nie mozna po ludzku? ja rozumiem, zes matematyk, ale czy to ma tlumaczyc kazde zwichniecie zawodowe?
ja powiem to po swojemu i Ty, Jiser, zadecyduj kto mowi prostszym jezykiem:
zalozmy, ze przegrywam z Toba 30:70. Oznacza to, ze Ty dostajesz 70 pkt, a ja 30. Czy sa jeszcze jakies pytania?
Tak poza tym, to szanuje Twoj pkt widzenia, ale sie z nim nie zgadzam. Mam prawo?
Pozdrawiam

21.10.2003

23:29

[59]

jiser [ generał-major Zajcef ]

PER ~~>
1. Masz prawo. Ale chciałbym usłyszeć od Ciebie dlaczego. Użyłeś argumentu:
Uwazam, ze pkt minusowe sa kompletnie nieuczciwe i w zaden sposob nie odzwierciedlaja wyniku walki.
Dla przyklady, gdy pada wynik 73:27 roznica w pkt wynosi 46 i calkowicie oddaje ona proporcje. Stosujac metode Jisera zwielokrotniamy te roznice, az do granicy absurdu.
Nic nie zwielokrotniamy, wyniki są mniejszymi liczbami, nie będą u najlepszych graczy w granicach 300-500 tylko 50-100. Dlaczego punkty ujemne są nieuczciwe? Bo są ujemne? To znaczy, że nie miałeś okazji uczyć się u wymagających wykładowców w których za zadania czy błędy można dostać ujemne punkty. Napotkałem to zarówno na przedmiotach ścisłych jak i humanistycznych.

2. To było po ludzku. Jakbym miał wytłumaczyć to po matematycznemu, to napisałbym tylko przedostatni akapit. Natomiast jeśli mój ton wydał Ci się nieprzyjazny, to wybacz mi. Odtąd będę lał miód na swoje słowa.

dw4rf [ Generał ]

Najlepszy jest system punktowania z I MPwCMBO. Wygrana 2 pkt, remis 1 pkt, przegrana 0 pkt. Jeżeli gracze mają taką samą ilość punktów, to decyduje suma małych wyników (procentowych) 72:28. Doskonale się to sprawdziło.

21.10.2003

23:39

[61]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Dwarf, ratuj. Ty jako informatyk (jak mi się dotąd wydawało) powinieneś coś z tego rozumieć. Napisałeś "najlepszy" względem jakiego kryterium? Czy dlatego że sprawdzony? A w czym to jest złe? Przechowuje więcej informacji, a wcale nie jest gorsze w obsłudze.

dw4rf [ Generał ]

jiser --> "najlepszy" według mnie. Prosty i skuteczny.

22.10.2003

00:04

[63]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Było wystarczająco powszechne żądanie aby do MP zastosować mechanizm punktowania przechwujący informacje bardziej szczegółowe niż ten piłkarski (nawiasem mówiąc, z czym się w zupełności zgadzam). No to jest takowy. To okazuje się że kilka osób mówi że jest zły a reszta milczy.
Anoneem, wypowiedz się. Mam dość wojowania z małomerytorycznymi argumentami.

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Dotychczas do turnieju zgłosili się :
1.Odi (TCP, hostuje) - 101 - SG
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje) - 18*
3.Diabeu ( PBEM ) - 117
4.PER (TCP, hostuje) - 26*
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje) - 17e - SG
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje) - 115 - SP/SG
7.Faloxx (PBEM,TCP, hostuje) - 57
8.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje) - 36
9.Szogun ?? (PBEM,TCP, nie hostuje) - 76
10.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje) - 93 - SG
11.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje) - 89
12.Mistic (PBEM,TCP, hostuje) - 112 - SG
13.Elvis (PBEM,TCP, nie hostuje) - 49
14.Bismark (PBEM) - 42e
15.Lidias (PBEM, TCP) - 68
16.Slawreg (PBEM) - 85
17.PiotrMx (PBEM,TCP, hostuje) - 10*
18.Wosho (PBEM,TCP, hostuje) - 46
19.Gustaw von Gandamar (PBEM) - 114
20.Mendrek (PBEM) - 90
21.Tad (PBEM,TCP hostuje) - 15*
22.Wielki (PBEM,TCP, nie hostuje) - 17*
23.Swietlo (PBEM,TCP, nie hostuje) - 120
24.iNfiNiTy! (PBEM) - 138
25.Pazur 76 (PBEM) - 96
26.Michael Wittmann (PBEM,TCP, hostuje) - 23*
27.Wern (PBEM) - 72e
28.Dark John (PBEM) - nk
29.Sir_PiFko (PBEM) - 135
30.Generał SJU (PBEM) - 29
31.Jerz (PBEM,TCP,hostuje) - 39
32.Llordus ?? - 147
33.Rah V. Gelert (PBEM) - 14*
34.Dw4rf (TCP, hostuje) - 3*
35.El f (PBEM,TCP, nie hostuje) - 29e
36.Lloyd ?? (PBEM) - nk
37.Wasper (PBEM) - 63
38.Dexter (PBEM) - 35
39.Giovanii (PBEM, TCP nie hostuje) - 125
-----------------
Po nickach miejsce w lidze CMBO (el- gr.eliminacyjna, nk- nie klasyfikowani)
* - gracze rozstawieni na dzień dzisiejszy przy założeniu że będzie 8 grup
SG - sędziowie grupowi
Braki uzupełniłem informacjami z profili - mam nadzieje że dbacie o ich aktualność

Plantator [ spamer ]

jiser --> skoro oba systemy przyznawania punktów są takie same to dlaczego tak się upierasz przy punktach ujemnych, tu chodzi o samą psychike graczy lepiej jest mieć 70 ptk. niż -30ptk. choć to to samo oznacza

22.10.2003

07:46

[66]

Iudex [ Konsul ]

WITAJCIE! :)
Miło mi niezmiernie, że dotknął mnie (ewentualny), niewątpliwy zaszczyt bycia Sierotką Marysią ;) Rzecz jasna zgadzam się na bezstronne, pozbawione jakichkolwiek głębszych uczuć, systematyczne, wolne od nacisków i odcisków itp. etc. dokonanie losowania grup do walki w MP w CMBO ;).
Rzecz jasna zważywszy na powyższą okoliczność mój udział w tym wiekopomnym dziele uważam za wyłączony :)
Z ręka na sercu (niech mnie dunder świśnie jeżeli będzie inaczej:) pracę tę wykonam jak należy i tylko od Was zalezy kiedy to nastąpi (uzgonidnijcie warunki i możemy odpalać).
Co do samego sposobu losowania, hmmmm przyjazd do Warszawy nie jest wykluczony, jednakże, zważywszy na pracę - tak tak pracę może być to nieco utrudnione, a zaręczam jeszcze raz pod honorem mym, ze żadnych kwasów nie będzie, więc najpewniej uczynię to w domu ;)))

Zajcef---> Napisałem na forum dla ogółu ;), szczegóły(datę, sam sposób) ustalimy per mail, o czym rzecz jasna będziecie o Gracze poinformowani.

DZIĘKI ZA ZAUFANIE I NIECH MOC WSZELKICH WODZÓW Z WAMI BĘDZIE!!

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

Iudex -- o wlasciwa osoba na wlasciwym miejscu. Sierotka dokona losowania i mozna jechac z walkami;)
W bezstronnosc calkowicie ufam!!!

(ps. co do naszej bitwy we mgle - w lasku jade hetzem ale moge sie odwrocic i podjechac pod twoja gazrurke tylko powiedz gdzie;)

22.10.2003

09:11

[68]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

OK.
- Mała symulacja z najbardziej znienawidzonego przeze mnie przedmiotu o 8:50 rano. Chować się kto może:
Mamy takie o to wyniki w grupie:
A-B 25:75
C-D 40:60

A-C 55:45
D-B 80:20

A-D 50:50
B-C 10:90

Tabela "wg regulaminu":
1.D---------190-110 (+80)
2.C---------175-125 (+50)
3.A---------130-170 (-40)
4.B---------105-195 (-90)

Tabela "wg PER-a" :
1.D---------190 pkt
2.C---------175 pkt
3.A---------130 pkt
4.B---------105 pkt

Może takie laickie rozumowanie da Wam pełniejszy obraz.

Teraz na wypadek gdyby mecze nie kończyły się wynikami dającymi się zsumować do 100 - choć to mało prawdopodobne:

A-B 57:19
C-D 63:21

A-C 40:17
B-D 51:33

A-D 10:53
B-C 21:43

Tabela "wg regulaminu":

1.C--------123-82 (+41)
2.A--------107-89 (+18)
3.D--------107-124 (-17)
4.B----------91-133 (-42)

Tabela "wg PER'a"

1.C---------123pkt.
2.A---------107pkt.
= D---------107pkt.
4.B-----------91pkt.

Moje laickie wnioski:
1)Dopóki wuniki będą jak to się zazwyczaj w CM-ach dzieje zsumować się do 100 dopóty oba systemy są równoważne
2)Jeśli zdarzą się inne wyniki (niezdobywane flagi itd.) systemy nadal są w dużym stopniu podobne, co więcej IMHO to system regulaminowy daje lepszy przegląd sytuacji, zwłaszcza postawy gracza we wszystkich grach :-)

Nie wydaje mi się żeby było o co kruszyć kopie.

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Dexter -->

do reglaminu:

punkt 2.3 -> niech zaczyna i wybiera stronę ten kto jest niżej w tabeli ligi, nie będzie sporów, no i oczywiście dwie gry jednocześnie ze zmianą stron

punkt 3. -> warunki też bym uściślił -> patrz mecz z Bltz'em

punkt 4.1.1. -> hasło dopiero w razie konfliktu, wcześniej jest niepotrzebne

punkt 5.1. -> nie kumam tego liczenia, moze jakiś przykładzik?

2.3 -> 2 gry ze zmianą stron w fazie grupowej ? chcesz żeby mnie zlinczowano ? w fazie pucharowej to oczywiste
3. - > nadal czekam na konkretne propozycje graczy - Ci co mówią są mocno podzieleni, a zdecydowana większość milczy :-(
4.1.1. -> Wiesz ja nie jestem pewien czy wtedy będzie ono do wyegzekwowania :-) myśle że jak długo mamy zaufanie do SG nie ma problemu, w 1MP zdaje się było tak samo
5.1. -> litry atramentu już na to poszły od czasu Twojego posta :-)

22.10.2003

10:46

[70]

JagerKielce [ Konsul ]

Znowu ja. Nareszcie dotarło do mnie liczenie pkt (dzięki Anoneem - po twoim poścoe top zrozumiałem) i poieważ są nadal jacyś wrogowie regulaminu itd chciałbym powiedzieć tak : regulamin jest, dysusja nad nim zamknięta, naliczanie pkt ustalone - dyskusja zamknięta - mąż zaufania w osobie zacnego Iudexa jest - dyskusja zamknięta.Czy są pytania? Dziękuję nie widzę.Iudex rozstawi zawodników w ustalonym terminie - info pojawi sie na forum (a przynajmiej tak miemam) Panowie ostaje nam zatem tylko ustalić co z tym pucharkiem dla zwyciezcy i można iść w dym!
Proszę o zdecydowane wypowiedzi wszystkich graczy biorących udział - kupujemy nagrode czy nie.Zróbmy głosowanie.Proponujuę żeby nie zaśmiecać tym forum - to żasmiecimy skrzynkę kol. Anoneema - niech akżdy gracz wyśle do Organizatora maila z głosem za lub przeciw.Czas na to jest to 31 - osoby które sie wogole nie wypowiedzą zostaną usuięte z listy. To będzie taki pierwszy test jak sie wyrabiamy w terminach i jak wogole sie iteresujemy tymi mistrzostwami.Anoneem przeliczy głosy za i przeciw i wówczas ustalimy czy i co kupujemy. Anoneem - jesli sie z tym zgadzasz potwierdźto proszę.jak nie to trudno pomysł upadnie.

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Anoneem

Ad. 2.3 ja jestem za dwoma grami :) i nie bede linczowal, rozwiazalo by to problem walki grajacych tylko jedna i to ta sama.
A moze zrobic tak - robimy 2 lustrzane gry, chyba ze gracze sie dogadaja ze graja tylko jedna

Ad. 3. Tu bedzie pewnie tyle propozycji co i graczy. Trzeba to odgornie ustalic najlepiej standardowe ustawienia, a jak gracze sie dogadaja to moga cos zmienic.

Ad. 4.1.1 Zgadazm sie z Anoneem, od razu do sedziego.

Ad. 5 jesli o mnie chodzi to punktacja zaproponowana prez Dw4rfa mi najbardziej odpowiada (najmniel liczenia)

22.10.2003

11:00

[72]

jiser [ generał-major Zajcef ]

He he .. znalazłem przynajmniej dwa błędy w swoich postach pisanych wczoraj po .. khem .. alkoholu. Ale ponieważ nikt nie zauważył a wnioski pozostają prawdziwe, więc nie będę się ujawniał.

Dziwi mnie natomiast słaby odzew osób które powinny być zainteresowane jakimikolwiek ustaleniami dotyczącymi MP. Zamierzacie brać w tmy udział, a wszystko Wam jedno na jakich zasadach?
Na przykład, nadal jest otwarta kwestia punktu 5.1, czyli restrykcji co do ustawień pojedynków.
A czy nikt nie ma ochoty spotkać się na losowanie grup na żywo w Wawie?
Ktoś żądał działu informacyjnego, a teraz, gdy pytam się co można tam dać, zamilkł?
Czy wszyscy będą się czuli pokrzywdzeni ujemnymi liczbami punktacji?

el f [ RONIN-SARMATA ]

jiser

Czemu ? Nadal twierdzę że 12 godzin na odpowiedź pbm to za mało i uważam że warunki powinny byc ustalone regulaminowo a nie do dogadania.

22.10.2003

11:47

[74]

faloxxx [ Generaďż˝ ]

hej chcialem wam uzmysłowic ze do MP w BO zglosilo sie wiecej ludzi niz do imprezy organizowanej przez Guderiana !!!

proponuje wiec uniezaleznic MP BO od chimerów i widzimisie szanownego guderiana i zacząć rozgrywać MP BO najpierw a szanowny guderian niech sam sie dopasuje do nas !!!

-=Dexter=- [ Konsul ]

Popieram Dw4rf'a w kwestii punktacji, poniżej moja symulacja (dane z poprzedniej)
pogrubione punkty wg 1MP i TW (2 za wygraną, 1 za remis, 0 za przegraną) wykrzyknik przy graczu C oznacza, że mimo że ma tyle samo punktów co B będzie wyżej bo wygrał w bezpośrednim starciu

A-B 25:75 B+2
C-D 40:60 D+2

A-C 55:45 A+2
D-B 80:20 D+2

A-D 50:50 A+1,D+1
B-C 10:90 C+2

Tabela "wg regulaminu":
1.D---------190-110 (+80) 5
2.C---------175-125 (+50) 2!
3.A---------130-170 (-40) 3
4.B---------105-195 (-90) 2

Wniosek: wg regulaminu gracz A jest niżej od C chociaż w bezpośrednim starciu mu dołożył, gracz C jest na drugim miejscu tylko dlatego, że zdobył taką masakryczną ilość punktów w bitwie z B
i teraz jedni powiedzą że C jest taki dobry a inni (w tym na pewno gracz A no i ja :) ) że gracz B się podłożył/poddał/nie chciało mu się - bo widział że już nie wygra to co mu zależało

Jeszcze weselsze efekty dadzą wygrane techniczne, a dwa takie przypadki przewiduje regulamin, gdzie jeden z graczy dostaje 100 punktów, to już w ogóle może zchrzanić klasyfikację grupy

22.10.2003

11:59

[76]

JagerKielce [ Konsul ]

Jiserc - myslę wybranie Iudexa rozwiązuje problem losowaie grup - nie ma więc sensu tego temetu ciągnąc - ja też chcialbym przy tym być ale do Wawy na godzine nie pojade bo to bez sesu.Po to wbieramy meża zaufania żeby był bezstronny i nie bral udziału w rozgrywkach.
Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi z pkt 5.1 który dla mnie w świetle ustale dot. punktacji jest oczywisty.
Natomiast masz racje co do działu informacji.Kto sie miał tym zając??? Pytaie wszakże co tam poza tabelkami moża dać? Raporty? Ok ale co jeszcze? Nie za bardzo chyba jest co... awiasem mówiąc uważam że turniej nie powinen byc doliczany do Ligi.Liga to codzienność a turniej to święto.Nie łączmy tego bo to takie troche zbeszczeszczenie:)))
Falo ma racje - skoro nas jest juz iemal 40 (chyba) to znaczy że BO rządzi adal wśród aszej społeczości wiec zawody BB nie mają charakteru dominującego.

-=Dexter=- [ Konsul ]

jeśli ktoś ma zamiar uściślać, że w meczu A-C byłby remis to niech sobie zmieni wynik na 60:40 :)

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Dexter --> Tak się dziwnie składa że 55:45 to w CM remis. (Stosunek niższy niż 1.25:1)

Więc raczej chyba tak:
1.D--5 (+80)
2.C--3 (+50)
3.A--2 (-40)
= B--2 (-90)

Jak chcesz możemy bawić się w to dalej i zobaczysz że system piłkarski jest lekko mówiąc do niczego

Glazo [ Konsul ]

Czy wy nie potraficie inaczej? Jakies x, y-ki itp. Rozumiem ze niektorzy kochaja kraine cyfrandie ale NA BOGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nir katujcie innych. Najleppszy wedlug mnie byl system z 4,3,2 i 1 punktem. A tu dziwne kombinacje.

22.10.2003

12:44

[80]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Ano, bawmy się - tańce, hulanki, swawole:

A-B 42:58 (B+2)
C-D 50:50 (C+1,D+1)

A-C 55:45 (A+1,C+1)
B-D 90:10 (B+2)

A-D 55:45 (A+1,D+1)
B-C 85:15 (B+2)

Tabela "wg regulaminu":
1.B--------233-67 (+166)
2.A--------152-148 (+ 4)
3.C--------110-190 ( -80)
4.D--------105-195 ( -90)

Tabela "wg Dextera"
1.B---------6 pkt.
2.A---------2 pkt.
=.C-------- 2 pkt.
=.D---------2 pkt.

Prawda że sprawiedliwie ? No, ale rozumiem że w takiej sytuacji o kolejności między tą trójką (przy identycznym bilansie meczów) zdecydowałaby...hmmm, pewnikiem punktacja z gry. Czyż nie??? Nie, nie odpowiadajcie, już i tak ledwo zipię :-)

2 uwagi ogólne:
- jeżeli będziemy zakładać że wszyscy tu się podkładają i odłożyli zasady fair play do szafy to możemy zamknąć ten kramik i iść na piwo - zapewniam Cię, Dexter że nie ułożysz regulaminu odpornego na każdy możliwy przekręt, ten piłkarski też takim nie jest - może ktos tu jeszcze pamięta mecz Łotwa-Szwecja?
- każdy walkower w każdym systemie punktacji zawsze musi zachwiać tabelą i nasunąć różne podejrzenia - po to m.in. jest zapis o CF, jedyne co można zrobić to zmniejszyć jego wymiar - ale co, myślicie że jak to zrobimy i komuś 3 punktów zabraknie z tego powodu do awansu, a w przypadku dokończenia walki mógł wygrać wyżej - TO CO, NIE BĘDZIE KWASÓW ? Będą. Albo sobie ufamy albo stwierdzamy że nie jesteśmy jako grono dość odpowiedzialni do tego żeby mistrzostwa bezkolizyjnie przeprowadzić i ostatni gasi światło.

jiser [ generał-major Zajcef ]

Jak dobrze że to Anoneem organizuje ... ma najzdrowsze podejście ze wszystkich wypowiadających się na ten temat.
Moja uwaga dotycząca punktacji -- przecież i tak sprowadza się to do liczenia różnic wyników meczów, więc po co system drobnicujący od 2 do 0 ?

elF ~~> temat 12h został uznany za zamknięty, wyżej Anoneem i inni wyjaśnili dlaczego; też uważam że warunki powinny być ustalone a nie do dogadania, co najwyżej do dogadania może być sprawa rejestracji meczów jako walk ligowych.

Jager ~~> punkt 5.1 nie jest zamknięty, z tego co słyszałem tylko Ty tak uważasz ;]. Losowanie wykonane zostanie przez Iudexa, choć można, jeśli chociaż kilka osób poza mną będzie chętnych, spotkać się przy tej okazji. Nieuważnie czytasz, bo już dwa razy pisałem że to JA podjąc się mogę prowadzenia działu informacyjnego. Ale ktoś żądał dostępu do dużej ilości informacji, a ja chciałbym się dowiedzieć co miał na myśli (ten ktoś). Co do raportów -- sam raportów (tylu) nie napiszę. Może co ciekawsze ... jeśli zainteresowani gracze się zgodzą i udostępnią mi (hehe) całość PBMów.

Glazo ~~> Z całym szacunkiem, ale ja nie mam problemów ze strachem przed cyframi. Jak ktoś nie potrafi zrozumieć regulaminu który opiera się na odejmowaniu liczb dwucyfrowych, to nie moja wina. Próbowałem pomóc.

el f [ RONIN-SARMATA ]

jiser

"temat 12h został uznany za zamknięty, wyżej Anoneem i inni wyjaśnili dlaczego" - tak, wiem ale ... ja np z góry wiem że tego nie jestem wstanie dotrzymać z wyjatkiem weekendów. Dostęp do kompa mam praktycznie od 22, wczesniej jedynie na krótko... jak trafię walke pbm z kimś kto w weekend ma ograniczone możliwości grania a duże w tygodniu to choćbym się skichał to nie nadgonię...dla tego proponowałem 24 godziny.

-=Dexter=- [ Konsul ]

Anoneem -> ale się upierasz :)
i nie czytasz moich postów, napisałem żebyś sobie zmienił ten wynik na 60:40 szczególarzu :)
nie chodzi mi o przekręty tylko o możliwość nadinterpretacji wyników, posądzenia które niechybnie się pojawią
zresztą o to samo chodziło mi z hasłami - po co narażać sędziów i cały turniej na głupie posądzenia nie umiejących przegrywać? po co sędziemu hasło od początku? w razie wątpliwości poprosi o hasło a jak go nie otrzyma to stwierdzi ze ktoś tu kręci i już

oczywiscie, że wszyscy sobie ufamy, ale najlepszą drogą do utrzymania zaufania jest nie wystawianie go na niepotrzebne próby ;)

teraz zady i walety punktacji:
1. przy klasycznej (wg Dextera?) puntacji gracz który przegrał, przegrał i nie ma już nic do gadania, przy regulaminowej może jeszcze sporo namieszać (np żeby pomóc koledze) wycofując się, poddając lub grając twardo do końca, w klasycznej musiałby jednak wygrać albo zremisować, co jest dużo trudniejsze
2. przy klasycznej nie ma problemu z walkowerami i zwycięstwami technicznymi - 100 regulaminowych punktów w normalnie rozegranym meczu to fikcja a 2 klasyczne punkty można skosić w każdej bitwie - chodzi o pozostałych graczy w grupie, którym nie przytrafi się taki łakomy kąsek

nie będę się już więcej wypowiadał na ten temat, zrobisz jak zechcesz, jak mawia mój stary: Twój cyrk, Twoje małpy ;)

chociaż w takich kwestiach spornych do tej pory (1MP i TW) zawsze robiliśmy głosowanie emalią, mimo powszechnie wyznawanej przez organizatorów teorii zamordyzmu turniejowego, wtedy wszyscy są zadowoleni, zrób listę kwestii spornych i zasięgnij opinii przyszłych uczestników, pozbędziesz się wiecznych malkontentów :)

i jeszcze te punkty karne, bo zapomniałem dodać wcześniej:
12-to godzinny termin będzie zabójczy dla większości pbemiarzy (chociaż ja się bez problemu wyrobię :) ) a nikt nie lubi mieć na koncie jakichś tam punktów karnych, więc może regulamin mógłby przewidywać możliwość ich odrobienia? np. za dwukrotne wysłanie emalii w ciągu 12h? zaznaczam, że dodałoby to trochę roboty sędziom

el f [ RONIN-SARMATA ]

Dexter

"np. za dwukrotne wysłanie emalii w ciągu 12h?" - pamietaj że do tanga trzeba dwojga... jesli Twój przeciwnik odesle Ci szybko to zdążysz ale jesli nie to nie masz szans odrobienia.

jiser [ generał-major Zajcef ]

elF ~~> Ja Ciebie doskonale rozumiem, sam będę walczył nie tylko z przeciwnikami ale także o komputer ;] Ale nie można wydłużyć terminu do 24h ponieważ wtedy, na rundę eliminacyjną wypadnie nie dwa miesiące a cztery. Najważniejsze jest żeby dotrzymać terminu zakończenia walk, wtedy nie będzie problemów.

22.10.2003

15:06

[86]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Dexter --> Cyrk to dopiero będzie :-)

Zajcef --> Poczta mnie coś szwankuje, pliczek do Ciebie nie chce iść :-]

All --> Dobra, chcecie głosowania, będzie głosowanie - nie mam zamiaru dłużej zbierać po d*.* za każdy szczegół więc zdecyduje matka demokracja. Wyniki będą nieodwołalne bez względu na frekwencję. Czas na głosowanie - dziś, jutro, pojutrze i sobota. W niedzielę zbieram wyniki i ostatecznie zamykam sprawę regulaminu, i odwołujcie się choćby do Allaha.

Głosujemy na forum lub do mnie na maila - do tych którzy figurują na liście zgłoszeń, a nie pojawiają się na forum roześlę maile.

Pytania są takie:

1.Którą z propozycji punktacji chciałbyś widzieć w turnieju:
A)"Regulaminową" tj. opartą na różnicy sum % zwycięstwa z gier jaką zdobył gracz i jaką zdobyli łącznie jego rywale
B)"Klasyczną" tj. 2pkt. za zwycięstwo , 1 pkt. za remis, 0 pkt. za porażkę
C)"Symetryczną" tj. total victory +4 pkt., major victory +3pkt., tactical victory +2pkt., minor victory +1pkt., draw 0 pkt., minor defeat (-1)pkt., tactical defeat (-2)pkt., major defeat (-3)pkt., total defeat (-4)pkt.
D)"Czwarta droga" tj. pomysł PERa o przełożeniu % zwycięstwa na pkty bez uwzględnienia dorobku rywali

2.Jakie warunki zakupów powinny obowiązywać w turnieju:
A)Combined Arms
B)Unrestricted
C)Do uzgodnienia pomiedzy zainteresowanymi graczami

3.Czy zgadzasz się na zaprezentowny przez kol.Jagera pomysł składki na nagrodę dla zwycięzcy turnieju i byłbyś gotów dołożyć się do niej ?
A)TAK
B)NIE

4.Jakie powinny być szczegółowe ustawienia dotyczące daty/czasu/pogody obowiązujące w turnieju ?
A)Odgórnie narzucone przez regulamin - standardowe
B)Odgórnie narzucone przez regulamin - losowe
C)Do ustalenia pomiędzy zainteresowanymi graczami

5.Jak powinno sie rozwiązać problem wyboru strony konfliktu?
A)Wybiera gracz niżej sklasyfikowany w lidze
B)Sędzia ustala to w drodze losowania
C)Pozostawiamy to do uzgodnienia onu zainteresowanym pomiędzy sobą

6.Czy jesteś za wcześniejszym zakończeniem formalności turnieju i przyspieszeniem terminu rozpoczęcia gier ?
A)Tak i jednocześnie pozostawmy termin końcowy bez zmian co da graczom PBEM więcej czasu na rozgrywkę
B)Tak, ale przyspieszmy też termin zakończenia rozgrywek
C)Nie

------------------------------------
Tyle, poruszyłem chyba najważniejsze kontrowersyjne kwestie, z wyjątkiem "limitu 12h" z którego nie ustąpie.
Głosujcie i niech opatrzność ma nas w swej opiece gdy poznamy wyniki.

----------------------
Moje odpowiedzi:
1.A
2.B
3.A
4.C
5.C
6.C

-=Dexter=- [ Konsul ]

el f -> ja też wolałbym termin 24 godzinny, ale trzeba iść na kompromisy niestety, odrabianie trzebaby oczywiście umówić z przeciwnikiem, który oczywiscie może rzecz olać albo też nie mieć czasu na przykład na sześć pbem'ów w niedzielę

generalnie ja wolę system dób turniejowych, jak chcesz to zobacz w regulminie TW, sztywne godziny w których trzeba sprawdzić czy coś przyszło czy nie pozwalają jakoś rozplanować dzień, a tak to dupa, nie wiesz kiedy dostaniesz emalię - nie wiesz kiedy siąść do kompa żeby sprawdzic pocztę, o 3 w nocy? po pracy? rano przed pracą? a jakby była doba turniejowa, nawet 12-to godzinna ale o stałych godzinach to jesteś pewny, że jak zaplanujesz sobie pół godziny na granie co 12 godzin to będziesz czysty, a jakby była 24-ro godzinna to w ogóle byłaby bajka
i punkty karne jest łatwo naliczać, i odliczać jakby była taka możliwość w regulaminie...

ale nie będę już mieszał :)

chcesz to poczekaj na następną edycję TW - tam będzie regulaminowo, szczegółowo i bez pośpiechu i na piśmie - po Kanclersku - my wyznajemy zasadę, że turniej to nie RTS - nie musi być szybki ;)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Dexter

A co to jest to "TW" ?

PBM - ja sobie jakoś poradzę z dwoma mailami na dobę tyle że nie co 12 godzin... ten pomysł z "dobą turniejową" całkiem niezły.

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Problem odbioru pbemow mozna rozwiazac podajac sobie nr komorki ( wiekszosc ja ma ) i informujac ze plik poszed np SeseMeSem albo dzwoniac krotko ( wyswietla sie kto dzwonl) i wtedy wiadomo ze pbem juz na nas czeka :)

A co do tych nieszczesnych 12 h - jakis bat musi byc. Ale jak trafi sie na gostka ktory bedzie dokladnie wysylal po 11h 59min i za nic nie bedzie chcial uwzglednic ze np my w weekendy nie mamy dostepu do netu, ale w tygodniu to chcemy nadrobic, to kicha. Ale mysle ze wszystkim grajaym chodzi o zabawe i gre fair play, a nie wykorzystywanie niuansow regulaminu.

22.10.2003

16:12

[90]

Da real Odi [ Konsul ]

Rah ----> pamietaj, ze jestesmy jeszcze My - sedziowie: m.in. prawnik, prawnik-pozer i prawnik przyszly/niedoszly...:) My tylko czekamy na okazje, zeby wylowic takich gostkow jak ten hipotetyczny, opisany przez Ciebie, i sprawdzic na nich swoja znajomosc prawa karnego ;)))

PER_ [ Konsul ]

Anoneem, ja nie podwazam zapisow w calym regulaminie, tylko sugeruje, ze moznaby go udoskonalic, jezeli istnieje taka mozliwosc.
Podjales sie organizacji mistrzostw i chwala Ci za to. Na samym poczatku zastrzegles, ze bedziesz wszystkie decyzje konsultowal z uczestnikami turnieju, czyli z nami. Za to tez Ci chwala.
Ja do niczego nikogo nie zmuszam, ale zgodnie z wczesniejszymi zalozeniami mam prawo wyrazac wlasna opinie na jakis temat dotyczaca tego cholernego regulaminu.
Jak wiekszosc, zgodzilem sie, by ostateczna decyzje podejmowal glowny organizator i wcale sie z tego nie wycofuje. Jezeli uznasz punktacje przedtawiona w aktualnym regulaminie za obowiazujaca, to tak bedzie i wiecej slowa sprzeciwu ode mnie nie uslyszysz. Powiedz tylko: tresc regulaminu to sprawa zamknieta i wszystko bedzie dla mnie ok.
Ale poki mozna jeszcze zglaszac jakies sugestie, korzystam z tej mozliwosci.
Ja powtorze swoja propozycje, pamietajac jednakze, ze to Ty podejmujesz ostateczne decyzje i zapewniajac, ze wszelkie Twoje decyzje uszanuje.
Jestem za pkt procentowa z walk. Przegrywam 30:70 - dostaje 30 pkt, a moj przeciwnik 70. Nic wiecej tlumaczyc nie trzeba.
Opcja alternatywna, to punktacja z turnieju z Blitzem, czyli 4pkt za total, 3 za major, 2 za tactical, 1 za minor i 0 za remis. Punkty minusowe nie sa brane pod uwage (w przeciwienstwie do Twojej opcji C).
Dla mnie najlepsza Twoja odpowiedzia, bylaby Twoja niepodwazalna decyzja. Potem temat ten bedzie dla mnie zamkniety.
Pozdrawiam

-=Dexter=- [ Konsul ]

el f - > TW - Turniej Wrocławski

Rah V. Gelert -> pomysł ze znakiem-sygnałem na komórkę jest genialny w swej prostocie, że też ja na to wcześniej nie wpadłem :)

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

PER --> Doceniam Twą niezachwianą wiarę we mnie, ale teraz najbardziej mi pomożesz wypowiadając się w ankiecie, o co apeluje też do wszystkich innych uczestników turnieju.

PER_ [ Konsul ]

prosze uprzejmie:

1D - punktacja procentowa z gry

2A - combined arms

3A

4A - ustawienia standard

5B - dotyczy tylko fazy grupowej, poniewaz od fazy pucharowej zaczyna sie lustrzanka

6A

Sir_PiFko [ Centurion ]

Można powiedzieć że jestem na B:):
1-B
2-B
3-B
4-B
5-A
6-A

Generał SJU [ Pretorianin ]

Moje odpowiedzi do ankiety:

1) B - metoda "klasyczna" - zwycięstwo to zwycięstwo; mniejsze lub większe ale zwycięstwo i eliminuje problemy z łatwymi punktami gdy ktoś odpuścił dany pojedynek.
2) A - bezdyskusyjnie "combined arms"; ogranicza zdecydowanie element szczęścia i fartu
3) A
4) A
5) C - w przypadku nie dogadania się losuje sędzia
6) A
I chociaż to Anoneem wyłączył z ankiety to jednak uważam, że w gronie ludzi poważnych i dobrze bawiących się przy grze w CM nie koniecznie trzeba mieć "bata" 12h a wystarczyłby termin zamknięcia danej fazy. Dla mnie jest to termin nierealny (pracuję) i choć wiem, że jak zdążę to mi punkty karne anulują to jednak jest to podejście nie fair tych, którzy mają (zazdroszczę) czas nieograniczony na grę. Ale jak to w demokracji - większość niech zadecyduje, nikt przecież nie zmusza do gry. Pozdrawiam

23.10.2003

08:51

[97]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Dotychczas do turnieju zgłosili się :
1.Odi (TCP, hostuje) - 101 - SG
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje) - 18*
3.Diabeu ( PBEM ) - 117
4.PER (TCP, hostuje) - 26*
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje) - 17e - SG
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje) - 115 - SP/SG
7.Faloxx (PBEM,TCP, hostuje) - 57
8.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje) - 36
9.Szogun (PBEM,TCP, nie hostuje) - 76
10.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje) - 93 - SG
11.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje) - 89
12.Mistic (PBEM,TCP, hostuje) - 112 - SG
13.Elvis (PBEM,TCP, nie hostuje) - 49
14.Bismark (PBEM) - 42e
15.Lidias (PBEM, TCP) - 68
16.Slawreg (PBEM) - 85
17.PiotrMx (PBEM,TCP, hostuje) - 10*
18.Wosho (PBEM,TCP, hostuje) - 46
19.Gustaw von Gandamar (PBEM) - 114
20.Mendrek (PBEM) - 90
21.Tad (PBEM,TCP hostuje) - 15*
22.Wielki (PBEM,TCP, nie hostuje) - 17*
23.Swietlo (PBEM,TCP, nie hostuje) - 120
24.iNfiNiTy! (PBEM) - 138
25.Pazur 76 (PBEM) - 96
26.Michael Wittmann (PBEM,TCP, hostuje) - 23*
27.Wern (PBEM) - 72e
28.Dark John (PBEM) - nk
29.Sir_PiFko (PBEM) - 135
30.Generał SJU (PBEM) - 29*
31.Jerz (PBEM,TCP,hostuje) - 39
32.Llordus (PBEM) - 147
33.Rah V. Gelert (PBEM) - 14*
34.Dw4rf (TCP, hostuje) - 3*
35.El f (PBEM,TCP, nie hostuje) - 29e
36.Lloyd ?? (PBEM) - nk
37.Wasper (PBEM) - 63
38.Dexter (PBEM) - 35
39.Giovanii (PBEM, TCP nie hostuje) - 125
40.Merkav (PBEM,TCP, hostuje) - 24*
41.Pieczara (PBEM) - 41e
-----------------
Po nickach miejsce w lidze CMBO (el- gr.eliminacyjna, nk- nie klasyfikowani)
* - gracze rozstawieni na dzień dzisiejszy przy założeniu że będzie 10 grup
SG - sędziowie grupowi
Braki uzupełniłem informacjami z profili - mam nadzieje że dbacie o ich aktualność


Rozesłałem ankietę do większości ludzi nie pojawiających się na forum - do reszty wyślę jak znajdę adresy :-)
Inni mam nadzieję dotrą do niej poprzez forum. Na razie głosowało 7 osób.
Nadal też szukam ochotników na sędziów grup.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Głosowanie

1.C
2.B
3.A
4.A
5.B
6.C

dw4rf [ Generał ]

1. B
2. A
3. B
4. A
5. B
6. C

-=Dexter=- [ Konsul ]

1. B - punktacja klasyczna
2. A - forces - combined arms
3. B - bez nagrody
4. A - narzucone przez regulamin, standardowe
5. B - losuje sędzia
6. C - terminy bez zmian

PER_ [ Konsul ]

udalo mi sie wyrwac na chwile z raboty i co widze? ze jest juz ponad 40 chetnych!
a wiec 10 grup... z kazdej grupy wychodzi przynajmniej dwoch graczy... zostaje 20 osob... co dalej? Anoneem, co dalej?
:)

-=Dexter=- [ Konsul ]

powinno być 'type' zamiast 'forces'
reszta bez zmian :)

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Ankieta:
1.D
2.A
3.B
4.A
5.B
6.B

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

1 - b
2 - a
3 - b
4 - a
5 - b
6 - a

kurde wyszko BABABA jak jakiemus bobasowi;)

Plantator [ spamer ]

anoneem --> nie rób 10 grup lepiej zrobić grupy 5-6 osobowe, pamiętaj że liczba graczy którzy przedją do fazy pucharowej musi być wielokrotnością 2, inaczej będą problemy z rozegraniem fazy pucharowej (zostanie nieparzysta liczba graczy)

PER_ [ Konsul ]

Plantator --> sluszna uwaga
co prawda w grupie 6 osobowej kazdy musi rozegrac 5 meczow... no i sposrod 6 osob maja awansowac jeno dwie?
druga opcja jest chyba jeszcze gorsza - kolejna faza tez moglaby byc grupowa. w tym przypadku nie chce sie nawet zastanawiac, jak dlugo te mistrzostwa by potrwaly
Pozdrawiam
P.S. Anoneem nam wszystko ladnie wymysli, prawda?

23.10.2003

13:23

[107]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Moje propozycje które omawiam z Anoneemem:
- grupy 6 osobowe są za duże, 4-5 osobowe wydają się być optimum. Wydaje się że będzie za dużo uczestników na 8 grup, dlatego powstanie najprawdopodobniej system barażowy. Tzn. pierwsze miejsca automatycznie idą do pucharu, oraz 6-9 osób z drugich miejsc.
- dwie fazy grupowe nie przejdą -- wtedy MP musiałyby trwać pół roku.
- "mały puchar" jako impreza towarzysząca MP. Wszyscy uczestnicy, którzy nie wyjdą z grup mogą wziąć udział w zawodach systemem pucharowym, tzw. "małym pucharze".

Plantator [ spamer ]

jiser --> grupy 6 osobowe są jeszcze do przyjęcia lepsze to niż baraże, które potrwają kolejne 2 miesiące jeśli będą rozgrywane przez pbem
chyba że wymyślicie jakiś szybszy sposób rozegrania baraży

jiser [ generał-major Zajcef ]

Plantator ~~>
Tak na prawdę to nie myślałem o rozgrywaniu meczów barażowych, a o ustaleniu "wychodzenia" uczestników na podstawie wyników gier w grupach eliminacyjnych -- tyle że "system Dextera" liczenia wyniku gracza, będzie najprawdopodobniej zbyt mało różnicujący graczy. Więc będzie to robione "metodą różnic rezultatów gier".

Da real Odi [ Konsul ]

Sklaniam sie do zdania Plantatora: grupy 6-cio osobowe beda lepsze. Albo inaczej: musi byc tak, zeby awansowala dalej wielokrotnosc 2. Baraze spowolnia strasznie gre. Ewentualnie z dugiego miejsca moze wchodzic osoba z wyzszym bilansem etc. Ale bez barazy!!!

"Maly Puchar" to fajny pomysl - ale dobrze by bylo, gdyby byl zupelnie dobrowolny.

23.10.2003

14:50

[111]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Odi ~~>
Z Anoneemem rozważamy układy, z których wychodzi liczba graczy będąca potęgą dwójki (a nie wielokrotność, jak napisałeś). Mecze pomiędzy osobami z drugich miejsc są wykluczone z powodu czasu. Decydować ma punktacja z eliminacji. Ale jakoś musiałem to nazwać, więc nazwałem barażami.

"Mały puchar" ma być jak najbardziej dobrowolny. Ale myślę, że jeśli ktoś już zdecydował się na MP, to nie miałby nic przeciwko zmierzeniu się z innymi systemem pucharowym. Tym bardziej że nie będzie już najsilniejszych 16-tu, oraz że "mały puchar" ma wymiar raczej symboliczny, a jednocześnie renomę MP.

Glazo [ Konsul ]

1c
2b
3a
4a
5a
6a

23.10.2003

18:26

[113]

Da real Odi [ Konsul ]

jiser ---> no, potegi czy tam inne rozne takie... ;)))

23.10.2003

19:54

[114]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Odi ~~> Ja rozumiem ;D tak mi się tylko wymskneło

PaZur76 [ Pretorianin ]

1-B
2-A - z podobnych powodów co Generał SJU mówię "nie" zabawie w "papier,nożyczki,kamień"
3-A
4-B
5-C - w razie konfliktu losuje sędzia
6-C - ale tylko dlatego , że mam łapę złamaną , niecierpliwie czekam aż się zagoi ale to trochę jeszcze potrwa :-( ...

przy okazji chciałem tutaj poinformować moich przyszłych przeciwników (bo nie będzie mi się chciało tego robić w osobnych mailach do każdego :-P) , że nalegam na rejestrację również w lidze wszystkich swoich meczyków w mistrzostwach

Generał SJU [ Pretorianin ]

jeżeli powstanie 8 grup i z każdej awansują dwaj pierwsi gracze to jest idealny układ pucharowy (16 graczy) i nie trzeba się zastanawiać nad barażami czy tym podobnymi sprawami. Dlatego najprościej jest stworzyć 8 grup i na tą chwilę byłyby to grupy 5-cio osobowe.

24.10.2003

09:04

[117]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Dotychczas do turnieju zgłosili się :
1.Odi (TCP, hostuje) - 101 - SG
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje) - 18*
3.Diabeu ( PBEM ) - 117
4.PER (TCP, hostuje) - 26*
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje) - 17e - SG
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje) - 115 - SP/SG
7.Faloxx (PBEM,TCP, hostuje) - 57
8.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje) - 36
9.Szogun (PBEM,TCP, nie hostuje) - 76
10.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje) - 93 - SG
11.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje) - 89
12.Mistic (PBEM,TCP, hostuje) - 112 - SG
13.Elvis (PBEM,TCP, nie hostuje) - 49
14.Bismark (PBEM) - 42e
15.Lidias (PBEM, TCP) - 68
16.Slawreg (PBEM) - 85
17.PiotrMx (PBEM,TCP, hostuje) - 10*
18.Wosho (PBEM,TCP, hostuje) - 46
19.Gustaw von Gandamar (PBEM) - 114
20.Mendrek (PBEM) - 90
21.Tad (PBEM,TCP hostuje) - 15*
22.Wielki (PBEM,TCP, nie hostuje) - 17*
23.Swietlo (PBEM,TCP, nie hostuje) - 120
24.iNfiNiTy! (PBEM) - 138
25.Pazur 76 (PBEM) - 96
26.Michael Wittmann (PBEM,TCP, hostuje) - 23*
27.Wern (PBEM) - 72e
28.Dark John (PBEM) - nk
29.Sir_PiFko (PBEM) - 135
30.Generał SJU (PBEM) - 29
31.Jerz (PBEM,TCP,hostuje) - 39
32.Llordus (PBEM) - 147
33.Rah V. Gelert (PBEM) - 14*
34.Dw4rf (TCP, hostuje) - 3*
35.El f (PBEM,TCP, nie hostuje) - 29e
36.Lloyd ?? (PBEM) - nk
37.Wasper (PBEM) - 63
38.Dexter (PBEM) - 35
39.Giovanii (PBEM, TCP nie hostuje) - 125
40.Merkav (PBEM,TCP, hostuje) - 24*
41.Pieczara (PBEM) - 41e
42.Filip von Izabelin(TCP, hostuje) - 9*
43.Pablo (PBEM) - nk
44.Crusader (PBEM) - 13e
45.Mortar 82 (PBEM) - 26e
-----------------
Po nickach miejsce w lidze CMBO (el- gr.eliminacyjna, nk- nie klasyfikowani)
* - gracze rozstawieni na dzień dzisiejszy przy założeniu że będzie 10 grup
SG - sędziowie grupowi
Braki uzupełniłem informacjami z profili - mam nadzieje że dbacie o ich aktualność

24.10.2003

09:10

[118]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Nadal trwa ankieta - dotąd odpowiedziało 28 osób (w tym kolega Faloxx który oddał głos nieważny :-)), a wyniki są co najmniej interesujące. Wszyscy którzy dotąd nie odpowiedzieli mają już na 100% pytania w skrzynkach mailowych.

Jak widzicie lista uczestników rozrosła sie do niebotycznych rozmiarów - i na chwilę obecną jedyną możliwością zachowania systemu z 8 grupami będzie powiększenie ich części do 6 osób, a na to nikt się chyba nie zgodzi.

24.10.2003

10:32

[119]

Buczo_cm [ Mikado ]

Zgaszam sie do turnieju.

Buczo, PBEM, TCP, nie hostuje

Co do ankiety:

1.D
2.B
3.B
4.A
5.B

24.10.2003

10:36

[120]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Buczo - a szóste ?

24.10.2003

10:48

[121]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Anoneem

Szóste ?

Nie cudzołóż !

24.10.2003

10:54

[122]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Anoneem ~~>
To dobrze że jest tylu uczestników ... w końcu to mają być Mistrzostwa Polski, a nie tylko tych którzy udzielają się na Forum. Obecnie jest 45 chętnych na 300 aktywnych. IMO to i tak nieźle -- jak zaczynaliśmy, myślałem że będzie 20 :) I mamy niezłą część czołówki -- dobił do nas Filip von Izabelin :)

A z kompletowaniem 16 wychodzących z grup na prawdę nie będzie problemu, niezależnie od tego czy grup będzie 8 czy 10.

24.10.2003

11:02

[123]

Buczo_cm [ Mikado ]

ups..zapomiałem 4 pytania.

wlaściwa lista powinna wzglądac tak:

1.D
2.B
3.B
4.A
5.A
6.B

24.10.2003

13:11

[124]

Glazo [ Konsul ]

Pytanko- gre rejestrujemy kako ligówke, sparing, ustalenie między graczami i co gdy obaj mają całkowicie odmienne zdanie na ten temat.

faloxxx [ Generaďż˝ ]

gier nie rejestrujemy wcale !!!

Mawik [ Centurion ]

faloxxx --- gier nie rejestrujemy wcale !!!

I tyle krwi i potu przelanego na darmo, bo w sumie chwaly i glorii dostapi tylko jeden wybraniec.

jiser [ generał-major Zajcef ]

faloxx ~~> A to czemu? Podaj jakiś powód istotny.

Glazo ~~> Widzę to tak. Jeśli osoba, z którą grasz, nie jest temu przeciwna, to rejestruj jako ligową. Natomiast nie widzę dlaczego nie możnaby rejestrować tych walk jako sparringi. Ich rejestrowanie ma służyć mierzeniu doświadczenia gracza miarą wiarygodnej ilości rozegranych gier. To nie jest żadna liga, nie traci się nic ani nie zyskuje. Natomiast potwierdzane jest Twoje obycie w środowisku CMHQ.

24.10.2003

13:35

[128]

faloxxx [ Generaďż˝ ]

wy jak sobie chcecie a ja odrzuce kazda zarejestrowana rozgrywke z MP w lidze !!

jiser [ generał-major Zajcef ]

Mawik ~~>
Wg. moich planów (jeśli Anoneem je przyjmie i gracze się zgodzą) jeden przede wszystkim ("Mistrz Polski BO"), trzech przy okazji (2. i 3. miejsce etapu pucharowego "srebrny" i "brązowy" oraz zwycięzca "Małego Pucharu").

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Już mówiłem - nikogo do rejestracji zmuszać nie zamierzam, tym bardziej ligowo. Jeśli gracze pomiędzy sobą zgodzą się na ligę to OK, jak nie - mówi się trudno. Pamiętajcie tylko żeby zastrzec to przed walką bo po fakcie ewentualna odmowa postawi przegranego w nienajciekawszym świetle.

24.10.2003

14:09

[131]

faloxxx [ Generaďż˝ ]

wiec ja ustalam to juz teraz !!!

czy wygram czy przegram nie rejestruje zadnych walk z MP !!!

byc moze przemysle to i zgodze sie na rejestracje sparingów, Jednak o ligowych grach zapomnijcie !!!

24.10.2003

14:37

[132]

Glazo [ Konsul ]

Ja też ogłaszam wszystkie walki rejestruję jako sparingii!!!!!!!!!!!!!!!

24.10.2003

15:46

[133]

Michael_wittmann [ Konsul ]

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Z góry zapowiadam, że każdą walkę CHCĘ !!! rejestrować ligowooooooo Każdą i jakąkolwiek (wrrrrryy) w tych czy innych mistrzostwach Jeżeli tylko siły będą równe i mapka sprawiedliwa ;)
SZKODA MOJEGO WIELCE CENNEGO CZASU na daremne wylewanie krwii:)

24.10.2003

16:00

[134]

Buczo_cm [ Mikado ]

A ja zapowiadam że nie będę rejestrował ligowo walk z graczami rozstawionymi :PPP

24.10.2003

16:59

[135]

Mawik [ Centurion ]

No co ty Buczo, PEKASZ......... :)
Nie boj nic, ja pierwsze punkty ligowe zdobylem na Klosiu, mimo ze przegralem.
Nawet jak przegrasz tacticalem to i tak dostaniesz ze 2 pkt na plus albo i wiecej.

PER_ [ Konsul ]

Moj przedmowca rowniez zglosil akces do gry...
Mawik - tcp, pbem, hostuje... gra tylko w tygodniu po 18
Bedzie rozstawiony!
Pozdrawiam

Llordus [ Generaďż˝ ]

Odnosnie rejestracji walk - osobiscie bede chcial rejestrowac kazda walke ligowo :)

24.10.2003

18:48

[138]

Glazo [ Konsul ]

Składam wniosek do komisji regulaminowej i bende ostro walczyć o ten punkt: " Gra jest rejestrowana ligowo tylko za zgodą obu graczy."

24.10.2003

18:49

[139]

Michael_wittmann [ Konsul ]

upssss wtopa?, co to znaczy że cośtam/ktośtam będzie rozstawiony już, czy ktoś go rozstawi? ja jestem za rejestrowaniem ale tylko jeżeli to będzie na zasadzie, że ja dogaduje się z przeciwniikiem ..itd..ew.wg.z góry jakichś tam parametrów,ale mam nadzieję że bedą losowe mpki i, że rozstawię się sam....

jiser [ generał-major Zajcef ]

Wittman ~~>
"Rozstawienie" jako przydzielenie po jednym z najsilniejszych graczy do każdej grupy eliminacyjnej, a nie "rozstawienie" - rozstawianie Twoich jednostek.

Glazo ~~>
Wpisze się to do regulaminu. Po dodaniu opdobnego zapisu o rejestracji jako sparringowej (choć jestem zdania, że jako "historia gracza" powinny one wszystkie być zapisane przynajmniej jako sparring -- ale jeśli komuś to nie pasuje ... to niech robi sobie co chce).

24.10.2003

18:56

[141]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Czyli mamy już (najprawd.) 46. uczestników ??
:]

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

liczba graczy stale rosnie - moze zaczniemy zanim nie zmieni sie ten turniej w druga Lige;)

25.10.2003

11:56

[143]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Dotychczas do turnieju zgłosili się :
1.Odi (TCP, hostuje) - 101 - SG
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje) - 18*
3.Diabeu ( PBEM ) - 117
4.PER (TCP, hostuje) - 26
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje) - 17e - SG
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje) - 115 - SP/SG
7.Faloxx (PBEM,TCP, hostuje) - 57
8.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje) - 36
9.Szogun (PBEM,TCP, nie hostuje) - 76
10.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje) - 93 - SG
11.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje) - 89
12.Mistic (PBEM,TCP, hostuje) - 112 - SG
13.Elvis (PBEM,TCP, nie hostuje) - 49
14.Bismark (PBEM) - 42e
15.Lidias (PBEM, TCP) - 68
16.Slawreg (PBEM) - 85
17.PiotrMx (PBEM,TCP, hostuje) - 10*
18.Wosho (PBEM,TCP, hostuje) - 46
19.Gustaw von Gandamar (PBEM) - 114
20.Mendrek (PBEM) - 90
21.Tad (PBEM,TCP hostuje) - 15*
22.Wielki (PBEM,TCP, nie hostuje) - 17*
23.Swietlo (PBEM,TCP, nie hostuje) - 120
24.iNfiNiTy! (PBEM) - 138
25.Pazur 76 (PBEM) - 96
26.Michael Wittmann (PBEM,TCP, hostuje) - 23*
27.Wern (PBEM) - 72e
28.Dark John (PBEM) - nk
29.Sir_PiFko (PBEM) - 135
30.Generał SJU (PBEM) - 29
31.Jerz (PBEM,TCP,hostuje) - 39
32.Llordus (PBEM) - 147
33.Rah V. Gelert (PBEM) - 15*
34.Dw4rf (TCP, hostuje) - 3*
35.El f (PBEM,TCP, nie hostuje) - 29e
36.Lloyd ?? (PBEM) - nk
37.Wasper (PBEM) - 63
38.Dexter (PBEM) - 35
39.Giovanii (PBEM, TCP nie hostuje) - 125
40.Merkav (PBEM,TCP, hostuje) - 24*
41.Pieczara (PBEM) - 41e
42.Filip von Izabelin(TCP, hostuje) - 9*
43.Pablo (PBEM) - nk
44.Crusader (PBEM) - 13e
45.Mortar 82 (PBEM) - 26e
46.Mawik (PBEM,TCP, hostuje ) -14*
47.Buczo (PBEM, TCP, nie hostuje) - 138
-----------------
Po nickach miejsce w lidze CMBO (el- gr.eliminacyjna, nk- nie klasyfikowani)
* - gracze rozstawieni na dzień dzisiejszy przy założeniu że będzie 10 grup
SG - sędziowie grupowi
Braki uzupełniłem informacjami z profili - mam nadzieje że dbacie o ich aktualność

W ankiecie wzięło dotąd udział 34 graczy (+Faloxx :D) i chyba Ci którzy dotąd tego nie zrobili już się nie pofatygują, więc dziś, najdalej jutro zbiorę wyniki, wprowadzę zmiany do regulaminu i najpewniej zamknę listę graczy. Potem zostanie tylko stworzenie drabinki, losowanie (tym zajmie się Iudex) i zaczynamy.

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Anoneem->liste graczy trzeba bylo zamkac przy 40 osobach a teraz jest tyle ze de facto bedza sie rozgywki dlugo ciagnely

ja tez nie mam zamiaru rejestrowac walk jako ligowych jezeli npl zarejestruje jako ligowa to odrzuce :)

25.10.2003

15:33

[145]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Leon Degrelle ~~>
I Ty napisałeś o zamknięciu listy uczestników przy 40-tu poważnie? To może od razu zrobić "mistrzostwa górki ligowej" (16 najwyżej plasowanych w lidze) albo "mistrzostwa Pcimia Dolnego"?

To mają być Mistrzostwa Polski, wg reguły Open. Nie można kogoś nieprzyjąć. Inaczej co to za mistrzostwa. A grupy będą 4-5 osobowe. I lepiej martw się aby być na pierwszym miejscu w swojej grupie.

25.10.2003

16:03

[146]

faloxxx [ Generaďż˝ ]

leon --> gadasz bez sensu

lepiej by bylo jakby sie jeszcze ludizie zglosili do MP bo 47 to wcale nie tak duzo :/

ludziska do broni i zglaszac sie moze ktorys z was zostanie mistrzem polski !!!

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

<wsrtd> cos mi sieprzysnilo :)
mysle ze liczba 48 bedzie odpowiednia gdyz da nam 8 grup po 6 osob :D

25.10.2003

16:33

[148]

Glazo [ Konsul ]

Zgredek--> a może byś wolał mistrzostwa jednoosobowe. Wtedy i o wygraną łatwiej, koniec kłopotów z kolesiami od PBM, no i nie ma problemu z ilością grup i ich składem.

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Glazo---->moje intencje sa takie zeby te mistrzostwa byly na bank zakonczone a wiadomo jak bedzie za duzo osb to gry beda przeciagaly sie miesiacami
i pozatym nie mozna czekac wiecznosci az zglosza sie wszyscy gracza-trzeba ustalic termin np do środy zgloszenia i basta :) potem nie przyjmujemy :) i zaczynamy grac

25.10.2003

17:39

[150]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Zamknięcie list (i ankiety) razem z końcem tego weekendu. Później reorganizacja regulaminu, ostateczne ustalenie systemu gier w mistrzostwach, losowanie grup z rozstawieniami (thx Iudex), ogłoszenie tego wszystkiego i start :)

Glazo [ Konsul ]

Zgredek--> Wcale nie neguję że musi być termin do kiedy trzeba sie zgłaszać, czy też ustalenie co ile trzeba odpowiadać. Tylko skomentowałem twe stwierdzenie że trza było skończyć na 40. Uważam że to było nie fajne. Moim zdaniem jeśli ktoś zgłasza sie do turnieju to zobowiązuje sie do ukończenia chośby 20 walk w czasie wyznaczonym przez regulamin.

25.10.2003

20:42

[152]

JagerKielce [ Konsul ]

Leon - ja przypominam delikatnie że regulamin okreslił juz termin przyjmowania zgłoszeń- miaowicie moza tu o 31 października - termin ma charkter zawity :) - tzn - zgłoszenia po jego upływie są nieważne.Ja osobiście pozowliłem sobie wysłać do Aoeema maila z odpowiexiami na pytania bo uważam że tutaj strasznie zaśmiecamy forum - awiasem mówiąc iech ktoś stworzy owy wątek - może Anoneem??

PER_ [ Konsul ]

Wolalbym, zeby grupy byly czteroosobowe i z kazdej z nich wychodzilo dwoch graczy.

Jezeli liczba uczestnikow przekroczy 50 osob, mozna zgodzic sie z opcja, ze do drugiej fazy (pucharowej) przechodzi 32 graczy. Automatycznie dwoch najlepszych z kazdej grupy, plus osoby z trzeciego miejsca z najlepszym bilansem (badz baraze).

Albo do drugiej fazy przechodza 24 osoby, ktore zostaja przydzielone do osmiu grup trzyosobowych. Z kazdej takiej grupy wychodzi jeden gracz.
Dopiero po tym rozpoczyna sie czesc pucharowa (cwiercfinaly).

Zreszta sam juz nie wiem.

Bradley77 [ Legionista ]

jesli mozna jeszcze chcialbym zglosic udzial...

Mikolaj77 "Bradley" , TCP , hostuje

Da real Odi [ Konsul ]

bradley ---> niestety, chyba juz nie da rady. Mistrzostwa juz trwaja. Ale moze ktos w trakcie zrezygnuje, albo sie go wyrzuci (przypominam, ze wciaz czekamy na PaZura76, ktory ma chwilowo klopoty z netem) i moze bedziesz mogl wskoczyc na czyjes miejsce (zwlaszca, jesli to bedzie grupa w ktorej wiekszosc ludzi gra TCP).

Na razie jednak nie ma szans... Po Mistrzostwach w BO rozpoczna sie najprawdopodobniej mistrzostwa w BB. Nie przegap terminu zgloszen do nastepnych mistrzostw. Pozdro! ;)