--> Archiwum Forum
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Forum CM: Turniej (Mistrzostwa Polski) CM:BO
Panowie!
Wielbiciele marszów wyzwoleńczych Armii Czerwonej zorganizowali już swój turniej, a przynajmniej takie chcą stworzyć wrażenie. A co z ludźmi grającymi w CM:BO ? Czy rzeczywiście już, jak kraczą co-po-niektórzy jesteśmy ginącym gatunkiem?
Proponuje żeby w tym wątku wpisywali się ludzie zainteresowani uczestnictwem w takim przedsięwzięciu. Być może powinno się zacząć od stworzenia regulaminu, ale jeśli zgłoszą się 2 osoby (tak, tak - tylu nas podobno gra w BO :-)) to nie ma raczej sensu silić się na jego tworzenie :-) A jeśli odzew będzie to gotów jestem włożyć trochę swego czasu w organizację imprezy, choć na pewno znajdą się ludzie z większym w tej dziedzinie doświadczeniem.
Proponuje od razu zaznaczyć - kto gra TCP (i czy może hostować), kto wyłącznie PBeM.
Ja pbem, TCP ewentualnie (nie hostuję).
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
anoneen ---> ja nadal gram w BO ale w BB gra chyba troche więcej osób a poza tym jeszcze starych mistrzostw nie dokończono (i chyba nie zostaną dokończone). jak potrzeba ci regulaminu to skorzystaj z mojego. albo jescze lepiej poczekaj i zobacz jak w praktyce przebiegać będzie MP BB aby uniknąć ewentualnych problemów przy organizacji MP BO.
Da real Odi [ Konsul ]
Anoneem ---> no wlasnie. Moze poczekaj troche. Zobaczysz jak to idzie w BB. Poza tym wielu (np ja) chetnie wzieloby udzial w obu turniejach, a w momencie gdyby sie nalozyly na siebie, byloby to trudne.
Turniej BO moglby sie zaczac po fazie grupowej w BB, czyli gdzies za miesiac-poltora.
Jakby co, to ja sie tez zglaszam: Odi, hostuje
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Odi, Guderian --> Na razie to tylko przymiarki :-) Badanie czy turniej ma w ogóle szansę zaistnieć, bo bez uczestników będzie mu trudno :-) Może macie rację że warto by poczekać na wnioski z turnieju BB, ale rozumiem że na jakieś rozsądne podsumowanie nieprędko będzie można liczyć.
Nic to, czekam na opinie innych zainteresowanych.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Jesli chodzi o BO to legion waloński zawsze gotow :)
Leon Degrelle-tcp/ip hostuje :)
Glazo [ Konsul ]
Ja również melduję swą gotowość do boju!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PER_ [ Konsul ]
W CMBO bardzo chetnie zagram.
Proponuje zmienic nieco regulamin (w stosunku do tego z Mistrzostw w BB).
1. Punktacja: wewnetrzna, czyli pkt z gry np. 70:30. Zdazylem ja przetestowac :)) i wyglada na to, ze jest dosc sprawiedliwa. Bardziej niz pkt z BB, gdzie nie rozroznia sie rodzaju zwyciestwa, a jak wiadomo rodzaj zwyciestwa nie jest bez znaczenia. W koncu Combat Mission to nie pilka nozna, nieprawdaz?
2. Sposob rozgrywki. Generalnie to co zaproponowal grdyka jest do przyjecia z malymi modyfikacjami.
3. Termin. Mistrzostwa moga rozpoczac sie po tych zakonczonych w BB. Anoneem, wrzuc odpowiedniego newsa, poza tym poinformuj przez poczte kogo sie da. Ustal terminy dla poszczegolnych rund.
4. Losowania. Ktos w watku grdyki zaproponowal, by losowac podczas integracji. Do tego mezowie zaufania i bedzie spoko:)) Nie mozna zapominac o rozstawionych (tylu rozstawionych ile grup w fazie pierwszej).
5. Sedziowie. No nie wiem. Beda jakies kwestie sporne? :))
6. Poprosic dw4rfa, by stworzyl nowy dzial: Mistrzostwa Polski, gdzie beda wszystkie tabele do obu, prawie rownolegle toczacych sie, mistrzostw. Jezeli tego nie uda sie zrobic, to te zawody moga podzielic los tzw. Pierwszych Mistrzostw Polski w CMBO. Krotko mowiac, malo kto bedzie je sledzil i sie nimi interesowal. Beda zakopane w jakims dziale Turnieje, albo cos w tym rodzaju i w ogole kicha.
Ogolnie adresuje to do Anoneema. Rozumiem, ze podejmujesz sie organizacji tego turnieju. Szczerze zycze by Ci sie to w pelni udalo.
P.S. Zbierz mozliwie najdluzsza liste osob, ktore wstepnie wyrazaja gotowosc wziecia udzialu w zabawie.
grdyka_ [ Pretorianin ]
Ciekawa inicjatywa. Nie jeden turniej mistrzowski a od razu dwa. Fajnie.
Moze chcoaiz z tego uda sie wysiudac pbemowcow, hehe?
grdyka_ [ Pretorianin ]
Zartowalem.
grdyka_ [ Pretorianin ]
Ale tak w ogole to Buczo ma racje. Im dluzej bedzie to trwalo, tym mniejsza szansa powodzenia, wiec moze pbemowcy na czas mistrzostw niech chodza do kafejki. Czego to nie robi sie, aby spelnic swoje marzenie wziecia udzailu w Mistrzostwach Polski?
grdyka_ [ Pretorianin ]
Znowu zartowalem.
O kurde! Idzie Guderian! Kryc sie!!!
Buczo_cm [ Mikado ]
PER --> Dla Mistrzostw można wykorzystać dział BITWY ktory w chwili obecnej jest praktycznie nieużywany lub dział TURNIEJE. Ale rzeczywiście nie ma co rozdrabniać się. Poczekajmy z tymi Mistrzostwami aż zakończą się mistrzostwa BB. Niewielu graczy będzie miało czas na oba turnieje jednocześnie.
Glazo [ Konsul ]
Grdyka--> prosze przestań tak żartować. W zasadzie to sie prawie z buczo pokłóciłem o to. Uważam że powinno sie poważńie potraktować pbm-owców. A żeby zrobić namiastkę mistrzostw w piłce nożnej to trzeba by zrobić hotseata. Oczywiście z kibicami. I wtedy naprawde ktoś by mógł sie emocjonować czyimś spotkaniem. Ja biore udział w turnieju wrocławskim. I na prawde nie uważam że emocje opadły po dwóch miesiącach grania. musi być po prostu ktoś kto w wyznaczonym terminie powie kończymy panowie!!!!!!!!!! i nie ma zmiłój.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Zgłaszam swoją chęć udziału w takim przesięwzięciu. I myślę, że kilka osób jeszcze się znajdzie. Nawet tych z czołówki, którzy zdecydowanie częściej grają teraz w BB. Ale nie tylko z czołówki ...
pbem, ewentualnie tcp/ip, mogę hostować
Lepiej byłoby zaplanować MP:BO po BB. Nie będzie dobrze, gdy takie imprezy, bądź co bądź jedne z najważniejszych w CM-owym roku, nakładałyby się. No i byłaby możliwość skorzystania z doświadczeń organizacyjnych. Kto zajmował się koordynacją "imprez masowych", ten aż nazbyt dobrze powinien wiedzieć jakie to cenne ...
Zdecydowanie zgadzam się z Glazo -- to kwestia zdecydowanego postawienia ostrych granic. Można zastosować np. następującą metodę: wyznaczyć czas na rozegranie partii (kolejki). Ta para, która przekroczy ustalony czas zostanie "przebadana" przez sędziego pod kontem długości responzu. Gracz, u którego pliki pozostawałyby (w sumie) dłużej, dostaje przegraną "totala" (lub 100%-ową, jak kto woli). Efektem tego, taki gracz ma bardzo małe szanse na przejście dalej (w fazie grupowej, nie mówiąc o play-offie).
Anoneem ~~> Jestem gotów wspomóc Cię przy realizacji. Jeśli będziesz potrzebował dodatkowej pary rąk/oczu/klawiatury, czy co tam będzie potrzebne. Jak tylko ustali się czy będzie dla kogo to robić...
A z innej beczki, można by trochę podkręcić prędkość naszej rozgrywki, bo trochę się ciągnie. Wiem, że początkowo była to moja wina, nie mam żadnych pretensji ... tylko ostatnio już trudno było mi sobie przypomnieć co się właściwie tam działo/dzieje :D
Pozdrawiam
Zajcef
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
OK. Jest odzew, to już dobrze.
PER--> Regulamin (wersja beta) postaram się zaprezentować jutro lub pojutrze i liczę na wasze opinie. Co do punktacji zgadzam się aby uwzględnić punkty z gry - w przypadku rozgrywek grupowych da to zapewne najpełniejszy obraz postawy gracza, ale sprawę jeszcze przemyślę.
Jak chodzi o termin rozpoczęcia turnieju - cóż, jak myślę przesłanki odkładania go w czasie są następujące:
1) Analiza doświadczeń z turnieju BB - cóż, materiału do przemyśleń już teraz nie brakuje :) , ale oczywiście na pewno MPBB mogłyby być dla nas nieocenionym źródłem wiedzy - pytanie tylko ile trzeba będzie czekać nim to źródełko się napełni ? Miesiąc, dwa, trzy?
2) Próba nie wyeliminowania z turnieju BO tych którzy równolegle chcą grać w MP CMBB - i tu wszystko jest wielką niewiadomą, bo nie wiemy jescze np. w jakim trybie oba turnieje się odbędą - jeśli okaże się że taki delikwent w jednym czasie będzie po prostu równolegle rozgrywał 2 pbemy (po 1 w każdym turnieju) to naprawdę nie widzę problemu, a jeśli, Boże broń, będzie ich 6 (2*3) to rzeczywiście będzie to równoznaczne z eliminacją tych graczy z turnieju. Cóż, zaczekajmy do czasu skompletowania list uczestników obu turniejów i zobaczymy w jakim stopniu się pokrywają.
Jak widzicie - przychylałbym się do niezwłocznego rozpoczęcia zmagań, ale jeśli uczestnicy powiedzą "po zakończeniu mistrzostw BB" (względnie ich pierwszej tury) - to właśnie tak będzie. Boje się tylko aby w tym czasie pomysł nie szczezł gdzieś w konwulsjach pod płotem.
Losowanie faktycznie mogłoby się odbyć na integracji - z tym że tu potrzebny będzie jakiś człowiek dobrej woli mieszkający w jednym z centrów CM - owych, bo ja jestem z odludzia :-)
Newsa zaraz zamieszczę.
Thx za wszystkie uwagi.
Zajcef --> Zgadzam się. Nie ma mowy o wykluczeniu pbemowców z gry, przy dobrej orgzanizacji wszystko da się zrobić. System który proponujesz jest niezły, ale odlicznie dni i godzin jakie poszczególne pliki z poszczególnych bitew leżały na dyskach poszczególnych graczy to iście syzyfowa praca :-), a po fakcie to może być niewykonalne. Zdaje się że coś podobnego robiono w 1.MP - zaraz odszukam odpowiednie tematy na forum i zobacze jak to się skończyło.
Aha, i dzięki za ofertę pomocy - myśle że się przyda.
Co do naszej gry to oczywiście możemy podgonić, miałem trochę obiektywnych trudności, ale myślę że się prędko nie powtórzą.
-----------------------
Aktualna lista zgłoszeń:
1.Odi (TCP, hostuje)
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje)
3.Glazo
4.PER
5.Zajcef
6.Anoneem
7.grdyka (?)
Ludzie, zgłaszać się :-)
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
zgłaszam się, guderian, nie hostuje. pierwsze wnioski z przebiegu MP BB będe ci mógł przekazać już za jakieś 3 tygodnie,czyli w połowie pierwszej rundy.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
zglaszam sie do mistrzostw w CM BO ale pod warunkiem ze nie bedą jednoczesnie w mistrzostwami w BB
PBM, TCP/IP - moge hostowac
jiser [ generał-major Zajcef ]
Anoneem ~~> Zaproponowana przeze mnie metoda nie jest znowu taka nierealna. Po pierwsze, dotyczy tylko tych partii, które przekroczą limit czasu, by przyznać możliwie radykalnie negatywną ocenę graczowi opóźniającemu. Prościej - to ma być straszak. Jak ktoś się spóźnia, to wylatuje - proste.
Po drugie, przeliczanie czasu nie jest takie kłopotliwe i syzyfowe. Natomiast, aby mieć wiarygodne dane na temat długości responzu -- wystarczy aby maile, przesyłane między graczami trafiały także do sędziego (tzn. adres mailowy sędziego był obowiązkowo wpisywany do listy odbiorców mailów zawierających przesyłane przez graczy między sobą pliki).
Takie rozwiązanie ma duży minus - skrzynka pocztowa sędziego musi być pojemna i często sprawdzana. Ale po pierwsze - dotyczy to tylko gier realizowanych systemem PBEM; po drugie - rozliczanie następuje tylko dla tych gier, które przekroczyły limit czasu; po trzecie - sędziowie nie muszą archiwizować plików gier, wystarczy sam nagłówek z datą "Wysłano"; po czwarte - ja mam dużą skrzynkę odbiorczą, a w razie potrzeby mogę ją jeszcze powiększyć; po piąte - można rozdzielić taką czynność pomiędzy dwóch, trzech ludzi (sędziów PBEMowych).
Myślę, że to dobre rozwiązanie, ale chciałbym poznać Wasze zdanie na ten temat.
-=Dexter=- [ Konsul ]
jiser -> moje zdanie jest takie - to jest bardzo dobra koncepcja - co więcej, dokładnie taki system jaki opisujesz był już z powodzeniem stosowany w dwóch turniejach i sprawdził się bardzo dobrze :)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Anoneem ~~> przyszło mi właśnie do głowy, że ja mógłbym być "mężem zaufania" czy też jednym z organizatorów .. mieszkam w Wawie, mam sztywne łącze, bywam dostępny :)
tyle że to śmieszny "mąż zaufania", któremu nikt nie ufa, ponieważ nikt go nie zna :D
Dexter ~~> Dziękuję za opinię. Szczerze mówiąc, nie wiedziałem, że ktoś to już wymyślił. Szkoda, taki mój los "odkrywcy hameryki" :D
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Zajcef--> Dotarłem do wątku o poprzednich mistrzostwach. Rzeczywiście był to praktycznie ten sam system który zaproponowałeś i sprawdził się przyzwoicie. Pozostaje mi tylko uderzyć się w piersi - rzecz jest do zrobienia, i przyznać Ci rację :-) Ponadto proponuje zdać się na doświadczenia z 1MP - tam każda grupa eliminacyjna miała własnego sędziego (którym był gracz uczestniczący w turnieju w innej grupie) - któremu gracze przesyłali pliki; i biorąc pod uwagę że spora część gier odbędzie się przez TCP żaden z sędziów się zanadto nie przepracuje.
Procedura z grubsza wyglądałaby więc tak:
- wyznaczamy nieprzekraczalny termin na zakończenie pbemów danej rundy ( 6 tygodni ? )
- gracze rywalizujący przez pbem na bieżąco podsyłają pliki sędziemu swej grupy
- po zakończeniu czasu przeznaczonego na rozegranie rundy gracze którzy nie zdołali skończyć w terminie pbemów kończą rozgrywkę poprzez cease-fire, lub w przypadku gdy któryś z nich uważa że nie ponosi winy za zaistniałe opóźnienia (innymi słowy to przeciwnik olał sprawę :-)) i czuje się skrzywdzony wynikiem CF zwraca się do sędziego o rozstrzygnięcie walki. Sędzia oblicza łączny czas odpowiedzi obu graczy, i wydaje werdykt.
Jeśli coś pomieszałem to mnie poprawcie :-)
Aha, czuj się przyjęty do KC, znaczy...Rady Rządzącej, hmmm.... Nieważne - uważaj za się za współ - organizatora:-)
Mnie też tu nikt nie ufa, ale przecież nie od tego jest władza żeby jej lud ufał :-)
W każdym razie dwóch sędziów mamy, mam nadzieję że jeśli będzie potrzeba więcej to ochotnicy się znajdą.
Dexter --> Nie masz ochoty zagrać (i posędziować :-)) w mistrzostwach BO ?; my tu potrafimy docenić Twoje talenty organizatorskie :-)
-=Dexter=- [ Konsul ]
Zagrać zawsze :)
posędziować może tyż, to zależy jak będzie wyglądała sprawa po zakończeniu Turnieju Wrocławskiego (w którym to pełnię funkcję Kanclerza ;) ) szczerze mówiąc zobowiązałem się już do kontynuacji TW a dwóch srok naraz za ogon nie złapię, myślałem żeby po prostu w ramach kontynuacji TW rozszerzyć go na cały kraj ale to jest jeszcze w sferze projektów, poza tym wolę współpracować z Wami niż tworzyć turniej konkurencyjny (chociaż z drugiej strony tam byłem Kanclerzem i kontrolowałem wszystko a tu znów bedę się musiał dzielić władzą - to się kłóci z wyznawaną przeze mnie teorią despotyzmu turniejowego ;) )
a propos sędziowania - sprawa jest prosta jak spinacz ;) i nie zabiera zbyt wiele czasu jeśli się pewne czynności zautomatyzuje, jeśli nie będziemy do tego sporządzać bieżących raportów z przebiegu turnieju (co zajmuje chwilę czasu - ale dodaje turniejowi sporo przejrzystości) tylko sprawdzać terminowość w razie jakiegoś konfliktu to w ogóle nie widzę problemu
raporty jakie dawałem na Forum możecie zobaczyć na Forum, na obrazku wycinek z tego co przesyłałem do wszystkich graczy, sędziowałem jednocześnie 10 bitew
PER_ [ Konsul ]
Anoneem --> widze, ze dzialasz preznie, jestes kompromisowy, otwarty na dobre pomysly. Jest duza szansa, ze to wszystko sie powiedzie.
Jedna rzecz mi sie nie podoba. Liczebnik!
Dlaczego to maja byc Drugie Mistrzostwa, skoro te "pierwsze" to byl niewypal, ktory nie bardzo pasuje do mistrzowskiej rangi. Tamten turniej mozemy pamietac jako turniej, a liczenie zacznijmy od teraz :)))
Ostatnio mam cholernie malo czasu, ale z drugiej strony zalezy mi na powodzeniu tego przedsiewziecia. W zwiazku z tym oferuje drobna pomoc, polegajaca na wyslaniu do wszystkich osob zarejestrowanych na CMHQ krotkiej notki anonsujacej mistrzostwa. Poprosze osoby, ktore chca zglosic swoj akces, o wyslanie potwierdzenia na Twoj adres.
Moge to jednak zrobic, dopiero kiedy bedzie znany termin rozpoczecia tej zabawy.
Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]
Zgłaszam się na pbem i ewentualnie tcp , ale nie hostuje. Potwierdzam też skuteczność systemu sędziowania w TW.
Dodatkowo , jeśli planujecie rozgrywać walki na przygotowanej wcześniej mapce , to mam takową zrobioną z myślą o kolejnym TW i mogę udostępnić , skoro Dexter stwierdził , że lepiej się przyłączyć do MP
JagerKielce [ Konsul ]
Wystrzelono zielone race i grnadierzy pierwszego rzutu ryszyli do natarcia!
Niniejszym zgłaszam sie : JAGER, pbem,tcp nie hostuje.
Pozdrawiam
Emi_ [ Junior ]
Zgłaszam się na pbem i tcp, ale nie hostuje.
Plantator [ spamer ]
zgłaszam się
Mistic tcp hostuje
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Aktualna lista zgłoszeń:
1.Odi (TCP, hostuje)*
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje)
3.Diabeu ( ? )
4.PER ( ? )
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje ?)
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje)
7.Grdyka ( ? )
8.Faloxxx (PBEM,TCP, hostuje)*
9.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje ?)*
10.Dexter ( ? )
11.Szogun (PBEM,TCP, nie hostuje)
12.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje)
13.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje)
14.Mistic (PBEM,TCP, hostuje)
* - wezmą udział tylko jeśli mistrzostwa nie pokryją się w czasie z turniejem BB
faloxxx [ Generaďż˝ ]
chcialem tylko sprostowac ze moj nick to --> faloxx(2 x X) a nie faloxxx( 3x X)
nick faloxxx ( 3x X ) jest uzywany tylko naforum bo do swojego orginalnego nicka faloxx ( 2 x X ) zapomnialem hasla :/
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
PER --> IMO liczebnik to sprawa drugorzędna, poza tym tamten turniej dotarł jednak do fazy finałowej i sporo osób włożyło weń dużo wysiłku więc to trochę nie fair całkiem go wykreślać z CM-owej historii :-)
Gdybyś rzeczywiście mógł wyświadczyć mi tą przysługę o której piszesz byłbym bardzo wdzięczny.
Z terminem jest jeden problem - jeżeli sztywno będziemy się trzymać zsady " po mistrzostwach BB " to jest on na chwilę obecną kompletnie ode mnie niezależny. Jeśli nie to termin mogę właściwie wyznaczyć od ręki. W przypadku kompromisowego rozwiązania - zaczynamy pod koniec I rundy mistrzostw BB jako przybliżony termin ( wg tego co pisze Guderian ) można przyjąć ok. 10 listopada. Dlatego bardzo proszę wszystkich zainteresowanych o opinię w tej kluczowej sprawie. Od siebie dodam że jeżeli liczba uczestników pozwoli na skonstruowanie systemu pucharowego w którym każdy uczestnik w ciągu rundy rozgrywa 1 grę ( max.2 - jeśli lustrzanka ) i da to możliwość nieobciążającej gry także uczestnikom MP CMBB to będe optował za w miarę szybkim rozpoczęciem turnieju. Ale niestety póki co wróżymy z fusów :-(
Zarys regulaminu już mam, mimo wszystko postanowiłem zaczekać z publikacją do czasu zamknięcia listy uczestników co pozwoli mi zawrzeć w nim dokładny "szkielet" rozgrywek - ilość grup i graczy w grupach itd. - tego wszystkiego w ciemno ustalić nie sposób.
Wosho [ Centurion ]
Zglaszam sie :))
Wosho pbem,tcp,hostuje:))
Buczo_cm [ Mikado ]
Ja też się zgłaszam tylko mam nadzieje że turniej rozpocznie się po pierwszej rundzie Mistrzostw BB (wtedy odpadne więc będę wolny ;D) Gram PBEM, TCP, nie hostuje.
JagerKielce [ Konsul ]
Ja uważam że BO i BB to osobne gry i nie ma absolutnie żadnego powodu dla którego mialoby sie uprzywilejować BB kosztem BO. Turniej zaczynamy np 2 listopada żeby wszscy zdązyli z cementarza wrócić i koczymy np 30 listopada.Kto nie da rady dograć - trudno - dajecie cf-a i po temacie.A jak ktoś nie ma czasu to niech nie gra wcale i po kłopocie.
Nie wiadomo ani kiedy sie zacznie turniej BB , ani ile będzie trwał i w ostateczości czy wogóle dohjdzie do skutku.
Chcecie znać moje scyzorykowe zdaie?? - GRAMY bez względu na wszystko i wszystkich!!! Heil CMHQ PL!!
Da real Odi [ Konsul ]
Jager ----> wybacz, ale pozwole sie z Toba nie zgodzic. To, ze obie gry sa rozne, nie ma nic do rzeczy, bo ludzie sa Ci sami. BB chocby dlatego powinno byc uprzywilejowane (jak piszesz - nie wiedziec czemu - bo nie o uprzywilejowanie tu chodzi) chocby dlatego, ze idea turnieju do BB padla pierwsza (watek grdyki).
faloxxx [ Generaďż˝ ]
JagerKielce --> muwisz tak bo ty grasz tylko w BO. A pomysl o innych ktorzy lubią obie gry i w obie grają (np Ja)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Jager ~~> jak koledzy wcześniej zauważyli, BB ma pierwszeństwo dlatego, że jest w toku. Nie ma co psuć innym zabawy. A my możemy poczekać dwa tygodnie dłużej .. powiedzmy połowa listopada - połowa grudnia
Co Wy na to?
jiser [ generał-major Zajcef ]
W końcu miałyby to być Mistrzostwa Polski, zatem potrzebne nam będzie uczestnictwo jak największej ilości graczy, szczególnie z czołówki. Inaczej wyjdzie z tego (tylko) turniej, i nie będzie to miało żadnego pokrycia w rzeczywistych umiejętnościach zwycięzcy. Przecież o osobie, która wygra, chcemy mówić -- Mistrz Polski CM:BO ... przynajmniej przez rok :]
Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]
Jager--->Jak chcesz grać " bez względu na wszystko i wszystkich " , to załóż sobie własny 1-osobowy turniej.......
btw.jeśli czas na rozgrywkę będzie 1 miesiąc to ja odpadam
jiser [ generał-major Zajcef ]
Shogun, Shogun, nie odpadaj ;]
Zarezerwujemy dla Ciebie specjalne krzesełko :)
A tak poważniej .. miałem nadzieję, że przyjmie się rozsądną ilość czasu. Jeśli ma być model z fazą grupową, to przez może się okazać, że ten miesiąc to będą same eliminacje.
Dexter, kiedy może skończyć się faza grupowa BB? Odi wspomniał coś o miesiącu-półtora, ale może źle zrozumiałem.
Da real Odi [ Konsul ]
zajcef ----> Guderian wspominal o limicie 30 dni na rozegranie I fazy (grupowej), ale ja dalem te poltora miesiaca, bo moze w toku ostatecznych negocjacji ustali sie limit 45 dniowy specjalnie dla PBEMowcow. BB niedlugo (za jakies 2 tyg) powinna sie zaczac. Lacznie daje to czas ok 2 miesiecy - akurat na swieta BO moglaby sie zaczac.
jiser [ generał-major Zajcef ]
To może dobrym czasem będzie zorganizowanie turnieju między przerwą świąteczną a międzysemestralną?
Tyleże jest to czas najgorętszych kłopotów studenckich, szczególnie że sesja zimowa jest nienajdłuższa.
PER_ [ Konsul ]
No dobra. Tocza sie Pierwsze Mistrzowstwa. A gdzie sa wyniki, aktualnosci, tabele?
Chcialbym by te mistrzostwa mialy odpowiednia oprawe, by na stronie CMHQ kazdy na biezaco mogl sledzic poczynania grajacych. Fajnie by bylo, gdyby pojawily sie tabele grupowe, a potem drabinka, z ktorej latwo moznaby odczytac kto z kim ewentualnie spotka sie w dalszej fazie turnieju.
Etc. etc.
To moze sprawa drugorzedna, ale nie zaszkodzi sie i tym zajac.
Pozdrawiam
JagerKielce [ Konsul ]
Shogun - uwielbiam takie jak twoja wypowiedzi - rzekłbym maximum treści minimum słowa.I tyle jesli mialbym to komentować.Natomiast co do reszty Graczy którzy przy zarzutach wykazali jednak więcej rozsądnej argumentacji - otóż panowie to była propozycja- a wynika z tego że sami wiecie jak to jest z tymi uczestnikami turniejeów.Grając w BO nie pastwię sie emocjoalnie nad BB i nie uważam żeby fani BB z kolei "poniżali" Bo.Rzecz w tym że pomysł turnieju jest fajny tylko martwi kwestia jego realizacji właśnie ze względu na czynnik ludzki.Uważam zatem że jużod samego początku tego turnieju winno mu się nadać bardzo sztywne ramy i dyscyplinę iście pruską jeśli chcemy żeby to sie wogóle odbyło i zakończyło.Uzależnianie turnieju BO od BB może tej dyscyplinie nie sprzyjać (choćoczywiście mogę sie mylić).Oczywiście że ie jest moim celem psuć innym zabawy - TOBIE także NIe przemily Towarzyszu Faloxx- natomiast z Odi też sie nie do koca mogę zgodzić - są ci sami ludzie - hmm no możnaby polemizować - nie wszyscy mają BB - są także dwie gry i DWIE ligi Zresztą - niech nas to nie dzieli.Skoro większość demokratycznie uważa że czekamy to ja sie nie wychylam.Zdanie swoje zaprezentowałem ale go wcale nie będę forsował.Reasumując czekam na ustalony społecznie termin rozpoczęcia rozgrywek.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
jager --> w zasadzie to ty masz racje i chcialbym cie przeprosic za moja poprzednia gwałtowną wypowiedz, mam nadzieje ze mi wybaczysz, pisalem to w chwili naglego uniesienia i teraz chcialbym to odwolac
Popieram kolege jagera w tym aby MP BO odbyly sie jak najszybciej
JagerKielce [ Konsul ]
Oho i jest już demokratyczny glos Faloxxa.Absolutrie sie ie obrażam - to jest dyskusja i każdy powinien powiedzieć co myśli.Niemiej koledzy organizatorzy - proszę wziąść pod uwagę chwijene podstawy CM-owskiej demokracj i zmieiającą sie opimnie publiczną!
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
No tak, faloxx zrezygnował z udziału w turnieju BB i od razu zmienił światopogląd.
Dobra, wstępnie ustalam termin rozpoczęcia pierwszej rundy na 10 listopada. Może on jeszcze ulec zmianie, ale nie diametralnej. Przyjmuje argumenty uczestników MP BB, ale też myślę że przydałabo się tu też trochę dobrej woli z ich strony - terminy rozegrania 1 rund w obu turniejach powinny być na tyle długie że powinno wam się udać (zwłaszcza grającym TCP) tak rozplanować walki aby zdążyć z wszystkim w terminie. Aha, i uważam że miesiąc na cały turniej to o wiele za krótka. 6 tygodni to minimum wg mnie na samą 1-szą rundę.
Uzgodniliśmy (dużo powiedziane :-)) z PER'em treść maila który zaofiarował się on rozesłać do zainteresowanych.
Mam nadzieję że wobec tego listę zgłoszeń uda się zamknąć z początkiem listopada i wtedy rozlosować grupy - jeżeli zamierzamy rzeczywiście zrobić to "komisyjnie" na integracji to nadal szukam ochotnika który się tym zajmie, bo dla mnie to będzie kilusetkilometrowa wyprawa :-) , jeśli nie - to po prostu będziecie musieli mnie lub innemu sędziemu ( czyli Zajcefowi ) - przy losowaniu zamierzam rozstawić kilku najwyżej w lidze sklasyfikowanych uczestników tak aby nie tworzyć grup śmierci, trzeba też pomyśleć o tym aby w każdej grupie znalazł się jeden i tylko jeden sędzia.
Co do oprawy - obecności na łamach CMHQ to mam wątpliwości czy Dw4rf weźmie sobie ten kolejny garb na plecy - ale pomyśleć można - być może jakiś inny moderator zająłby się tym. Przede wszystkim należałoby jednak porozumieć się z organizatorami mistrzostw BB - wtedy nasza siła przebicia byłaby większa; tak czy inaczej zbyt wiele sobie nie obiecujmy :-)
Shogun --> podeślij mi tą mapkę jeśli to nie problem
Zastanówmy się - czy generujemy mapki licząc się z możliwością "nierówności" czy gramy na wcześniej utworzonej zbalansowanej mapie ? Czekam na opinie ( Zajcef, liczę że zabierzesz głos :-))
Da real Odi [ Konsul ]
anoneem ---> Co do "miesiaca na caly turniej", to jesli sugerujesz sie moja wczesniejsza wypowiedzia, jestes blednie. Chodzilo mi o czas trwania I tury. Caly turniej potrwa pewnie ze 3 miesiace.
Co do mapek. Jestem jak najbardziej za mapkami losowanymi. Mapek robionych musialoby byc kilka, bo nie wyobrazam sobie gry tylko na jednej mapie. Po I turze wszyscy wiedziliby gdzie npl stawia dzialo, ktoredy pojda czolgi, ktoredy piechota etc. Jak dla mnie byloby to nudne.
Inna sprawa jest taka, ze w BO nie mozna przeciez zaladowac samej mapy (jak w BB) tylko trzeba zrobic scenariusz. Zakupow wg zyczen graczy musialaby wiec dokonac osoba trzecia, co dodatkowo wydluza i komplikuje rozgrywke.
Jesli juz zostanie przeglosowana gra na przygotowanych mapkach (oby nie...) to uwazam ze mapek powinno byc kilka (min 3) i powinno sie je do walk dolosowywac (ustalamy fixtures z przydzielonymi mapami do kazdej walki, np A1 z A4 na mapce nr 2, a potem losuje sie graczy i przdziela do grup)
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Shogun --> Heh, odwołuje, na razie nie podsyłaj :-)
Wiem że rozgrywki na wcześniej utworzonych mapkach to sporo dodatkowych problemów, ale może mimo wszystko warto ? Tak w imię równych szans, bo te generowane losowo potrafią być skandaliczne :-(
Da real Odi [ Konsul ]
Jak beda skandaliczne, to obaj mozna przeciez wygenerowac na nowo. Zaden problem. Moze tez o tym decydowac sedzia, w wypadku, gdyby jedna ze stron nie chciala sie zgodzic na powtorne generowanie.
Hm, no wlasnie. A jakie zasady - bo chyba o tym jeszcze nie dyskutowalismy. Tzn krotka, dluga, czy unres? Na ile pktow? Etc
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Oczywiście że można generować na nowo, ale chciałbym przy tym uniknąć przepychanek, i odwołań do Trybunału Konstytucyjnego :-)
Co do zasad - uważam że bitwy muszą być stosunkowo niewielkie - najlepiej 1500 ,max. 2000 pkt. , a przy tym porównywalne więc nie ma mowy o dowolności - myślę że nie należy tu narzucać grającym zasad Fionna - jeżeli już to ewentualnie długą 75/76 - eliminując najcięższe niemieckie bydlęta które i tak ciężko będzie w takiej bitwie kupić, tym bardziej że optowałbym za Combined Arms. Mapy jeśli będą generowane losowo powinny być standardowe - wioska, umiarkowane wzniesienia i zadrzewienie.
Widzę że jednak trzeba będzie zebrac dotychczasowe ustalenia do kupy bo obraz całości zaczyna się troche rozmywać - zrobię to jutro.
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
ekhem... chciałem powiedzieć że jeżeli rezygnujemy z zasad Fionna to wtedy jestem za Combined Arms, odpowiedzialne funkcje wyraźnie mi szkodzą :-(
jiser [ generał-major Zajcef ]
Anoneem ~~> Zdecydowanie nie "hand-made" mapki, bo ... aah, właściwie faloxx powiedział wszystko co miałem :)
Jestem za generowanymi lososwo (choć IMO są one do bani), zaś jeśli idzie o ich niespodziewajkowość -- na początku instrukcji do BO był mój ulubiony cytat wojskowy "Wojna to bałagan. Zawsze tak musi być (itd) "(Wavell). Ale jestem przeciwny wymuszonej zmianie map -- niech wszyscy uczestnicy przygotują się na to że będzie nierówno, aby nie było poczucia pokrzywdzenia. Będzie zdecydowanym problemem ustalanie kiedy mapka jest zbyt faworyzująca jednego z graczy a kiedy nie już nie. Jak ktoś na taką trafi to pech lub szczęście. Ale zdecydowanie nie odrzucaniu map.
Ustawienia takie jak ludzie najczęściej grają -- med/med/vil; 'long75/76' lub CA (choć lepiej to pierwsze). Zdecydowanie potrzebny będzie ścisły terminarz i pruska dyscyplina (jak się wyraził Jager :)). Czy 6 tygodni to wystarczająca ilość czasu na I etap? To zależy od tego, ile osób ma grać.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
jiser --> cwaniaczku bosy nie wyslogoj sie innymi tym bardziej jak ktos czegos wcale nie powiedział, tym bardziej ze mam na ten temat inne zdanie akurat
nie chcialem sie wypowiadac bo uwazam ze reguly powinne byc narzucone odgurnie. Kazdy powinien sie podporzadkowac - jak powiedzial Jager "pruska dyscyplina" .
a co do mapek to akurat mapki stworzone przez ludzi sa duzo lepsze niz automaty z gry
jiser [ generał-major Zajcef ]
faloxx ~~> Wybacz, miało być nie o Tobie, a o Odim, który wypowiadał się na ten temat kilka postów wyżej. Mapki ludzkie SĄ O NIEBO lepsze, ale potrzebna była ich niemała ilość a i tutaj trzeba by wziąć pod uwagę ujednolicenie ich wg. jakiegoś kanonu. Chyba że jakaś konkretna osoba ma zdecydowanie za dużo czasu i sił. Ochotnicy wystąp :D
Buczo_cm [ Mikado ]
faloxx --> Nie za dużo zachodu z tymi mapkami ?? Najpierw trzeba je stworzyć, później rozesłać, wybrać sędziów do rozkładania jednostek, sędziowie rozkladają jednostki i dopiero można grać. Nie lepiej od razu grać nawet na gorszych mapkach ??
Co do mojego uczestnictwa to jeszcze nie wiem, bo jeszcze nic nie wiadomo o turnieju BB. Nie wiem czy i ile walk PBEM będę musial rozegrać. Jak tylko wszystko się wyjaśni to się zgloszę :)
Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]
Buczo--->Cały Turniej Wrocławski był rozegrany na 1 mapce " ludzkiej " więc chyba do mistrzostw starczy 1 mapka na 1 fazę. Pozatym na ludzkiej mapce raz , że się fajnie gra , a 2 że jak będzie dla wszystkich ta sama , to nikt nie będzie się mógł czuć poszkodowany
Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]
Jeszcze a propos mapek. Dysponuje w tej chwili dwoma gotowymi , z czego jedną całkowicie symetryczną , wypróbowaną już w TW , druga jest większa , mniejwięcej symetryczna , ale jeszcze nie wypróbowana.......
Myślę , że ta pierwsza nieźle by wpasowała w pierwszą turę , bo jest w sam raz pod bitwy 1000pkt
Pozatym , poza trochę skomplikowaną procedurą zakupu jednostek , nie wdzę problemów.
Podaję tu procedurę bezpiecznego kupowania jednostek ( jako , że gra się wtedy jako scenariusz , więc przy proponowanym przez was rozwiązaniu kupowania jednostek dla obu graczy przez sędziów istnieje ryzyko , że 1 gracz może podglądnąć jednostki drugiego na wstępie )
Procedure wymyślił Panzer Jager i chwała mu za to:
a) Gracz I edytuje scenariusz, rozstawia swoje wojska i odsyła go do osoby III wraz ze swoim hasłem.
b) Osoba III edytuje scenariusz kupując wojska dla gracza II.
c) Osoba III rozpoczyna scenariusz jako gracz I, wpisuje hasło i przesyła pierwszego PBEMa do gracza II.
d) Gracz II otwiera PBEMa, wpisuje swoje hasło i rozstawia wojska.
Osobą III może być sędzia , albo choćby ja , bo zakup jednostek to chwila roboty
Glazo [ Konsul ]
Shopgun GGGGGGGGGGRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie katuj wszystkich tą mapką z TW. Na sam odgłos spadającego deszczu mnie skręca.
I z tego co pamiętma to Panzer Jaeger zauważył że nie jest ona całkowicie symetryczna.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Glazo ~~> Ojej ... :) już spokojnie, wszystko będzie dobrze.
Jak mamy grać na shogunowej mapce z TW, skoro niektórzy dobrze ją znają :/
MP BO powinny być "koronacją" ligi a tam "obowiązują" QB .. owszem, będzie nierównomierność szans, ale nikt nie będzie miał na nią wpływu. W eliminacjach będzie się grać po kilka walk, co zrównoważy zachwiania równowagi, a dalej i tak przejdą dobrzy gracze :)
Eeh, poza tym, jesteśmy dorosłymi ludźmi (prawie wszyscy). Nie można się z tym pogodzić ?
Michael_wittmann [ Konsul ]
Allo ooo witamm i wpisuję się na listę chętnych tych mistrzów, ps. co z wb ?? która tam jest teraz turka?? bo jestem troszkę nie na bieżąco :)
Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]
Glazo--->Tylko tu na zawał nie zejdź , niesymetryczność zlikwidowałem ( był to 1 kwadrack "edytorowy" Scat.Trees , rzeczywiście , strasznie ważny.... ) , a deszcz to ci chyba przez dach chałupy padał bo na mapie nie było...
i wyluzuj trochę , bo to że dostałeś 3 razy w d4 to nie wina mapki tylko twoich umiejętności...
jiser--->Zawsze jest ta druga mapka , a zrobienie dodatkowej na miejsce tej pierwszej nie zajmie dużo czasu.
Pozatym skoro można się pogodzić z QB to czemu nie można z " ludzką " mapką ?
Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]
Więc może poddajmy podstawowe kwestie pod głosowanie.Jeśli są jeszcze jakieś inne sporne kwestie to dopiszcie:
1.Długość trwania rundy ( dla pbem ).Spotkałem 3 propozycje: 30 / 45 / 60 dni
Shogun - 45 dni
2.Mapka: Ludzka ( taka sama dla wszystkich na rundę ) / QB
Shogun - Ludzka ( niekoniecznie mojej produkcji :P )
3.Regulamin: Tworzymy od nowa / Używamy jako podstawki regulamin z TW (skuteczny bo sprawdzony ) i ewentualnie modyfikujemy w razie potrzeby
Shogun - Reg. z TW
PER_ [ Konsul ]
Moje propozycje:
mapa QB ME
1500
w fazie grupowej losowanie stron
teren standard
punktacja - jak juz wspominalem - z gry czyli np. 65:35 (najgorszym mozliwym rozwiazaniem byloby przyjecie pomyslu z mistrzostw w BB, gdzie chca zrobic punktacje na wzor rozgrywek pilkarskich - zgroza!)
w fazie pucharowej lustrzanka
niektore elementy mozna ustawic na random
wyniki publikowane w trybie natychmiastowym, tak jak te z ligi
termin rozegrania rundy grupowej - nie mam zielonego pojecia
etc. etc.
Plantator [ spamer ]
Moje propozycje:
mapa QB ME 1000 ptk. duża mapa
teren standard, pogoda random
długość trwania rundy 30 dni
Da real Odi [ Konsul ]
1. 45 dni
2. QB, 1500
3. reg moze byc z TW
JagerKielce [ Konsul ]
PANOWIE !!! nic z tego już nie rozumiem. Czy ktoś może w jasny i zwiężły sposób skompletowaćte posty i wyłuszczyć dokładnie zasady bo jest takie zamieszanie że strach sie bać co będzie dalej.Gracz pierwszy losuje trzeciego ale ten trzeci drugiego bo szósty to sędzia ale na mapie shoguna przy czym niektórzy zzchodzą na zawał w kwestii tej mapy - LUDZIE CO JEST GRANE!!!!!!!!!!!!
faloxxx [ Generaďż˝ ]
JagerKielce --> daj se na wstrzymanie, musisz zaufac ze te sprawy są w rękach ludzi o wiekszym rozumie niż twój i nie powinienes przeszkadzac im zadając kłopotliwe dla nich pytania.
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Trzy informacje:
1) PER rozesłał listy chyba do wszystkich grających w BO i ludziska walą do turnieju (a właściwie na moja skrzynkę pocztową) drzwiami i oknami :-) Kłosiu się niestety wymigał :-)
2)Lud chce regulaminu więc regulamin będzie, wypociłem go wczoraj w wielkich bólach i postaram się wkrótce zamieścić i przesłać wszystkim (o,zgrozo) zainteresowanym
3)Widzę że demokracja prowadzi do chaosu więc gdzie-niegdzie będe uciekał się do sprawdzonych metod totalitarnych
faloxx -->
"JagerKielce --> daj se na wstrzymanie, musisz zaufac ze te sprawy są w rękach ludzi o wiekszym rozumie niż twój i nie powinienes przeszkadzac im zadając kłopotliwe dla nich pytania. "
Eee, to akurat nie jest pewne:-)
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Dotychczas do turnieju zgłosili się :
1.Odi (TCP, hostuje)
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje)
3.Diabeu ( ? )
4.PER ( ? )
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje ?)
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje)
7.Grdyka ( ? )
8.Faloxxx (PBEM,TCP, hostuje)
9.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje ?)
10.Dexter ( ? )
11.Szogun (PBEM,TCP, nie hostuje)
12.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje)
13.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje)
14.Mistic (PBEM,TCP, hostuje)
15.Elvis (PBEM,TCP, nie hostuje)
16.Bismark (PBEM)
17.Lidias (PBEM, TCP)
18.Slawreg (PBEM)
19.PiotrMx ( ? )
20.Wosho(PBEM,TCP, hostuje)
21.Gustaw von Gandamar(PBEM)
22.Mendrek(PBEM)
JagerKielce [ Konsul ]
faloxx - jakby Ci tu odpowiedzieć... może idąc wzorem Sokratesa - "wiem żę nic nie wiem" jest to ponoćoznaka najwyższego wtajemniczeia intelektualnego... choćnie zaliczam sie do szacownego groa myslicieli - takiej oto sokratesowskiej zsadzie hołduje - toteż gdy czegoś nie wiem nie boje sie pytać ludzi mądrzejszych w danej dziedzinie - w odróżnieniu od ciebie który albo tylko udajesz że coświesz albo też nnic ie wiesz i na wiedzy Ci nie zależy.Czy zatem TO WŁAŚNIE TY jesteś osobą która może oceniać rozumy innych - w tym mnie?? Nie popełniaj takich gaf drogi Towarzyszu bo skołnny jestem pomyśleć że przez GG rozmawia ze mną ktoś inny do kogo żywię sympatię.
Reasumując jeśli Tow. Anoneem zebierze to do kupy (i za to chylę mu czoła) to mam nadzieję żę to wszystko będzie jasne i przejrzyste aby radośćz tego turnieju była jeszcze wiksza czego sobie i Państwu życzę!!
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
OBOWIĄZUJĄCY REGULAMIN MISTRZOSTW POLSKI COMBAT MISSION:BEYOND OVERLORD
I.SĘDZIOWIE
1. Do grona sędziów MP CMBO należą: Sędzia Prowadzący (SP) oraz Sędziowie Grupowi.
1.1. Wszyscy sędziowie są jednocześnie uczestnikami turnieju
1.2. Sędziowie nie mogą rozstrzygać kwestii, które mogłyby mieć wpływ na ich pozycję w klasyfikacji turniejowej.
2. Do kompetencji Sędziego Prowadzącego należy:
- przyjmowanie zgłoszeń od uczestników turnieju
- promocja idei turnieju
- mianowanie Sędziów Grupowych
- czuwanie nad przestrzeganiem regulaminu turnieju w toku rozgrywek i ewentualne dokonywanie w nim zmian w
porozumieniu z Sędziami Grupowymi
2.1. W kompetencji Sędziego Prowadzącego leży też rozstrzyganie wszelkich wymagających decyzji powstałych w
czasie turnieju problemów nie przewidzianych regulaminem
2.2. Sędzia Prowadzący pełni również funkcję jednego z Sędziów Grupowych.
2.3. Sędzia Prowadzący pełni swą funkcję na podstawie dorozumianego przyzwolenia uczestników turnieju
3. Zadaniem Sędziów Grupowych jest czuwanie nad prawidłowym przebiegiem rozgrywek w przydzielonych im
grupach eliminacyjnych. Sędziowie Grupowi służą też pomocą w organizacji rozgrywek Sędziemu Prowadzącemu.
3.1. Sędziów Grupowych w liczbie o 1 mniejszej od liczby grup eliminacyjnych pierwszej rundy turnieju mianuje
Sędzia Prowadzący spośród uczestników turnieju gotowych przejąć te funkcje.
3.2. Szczegóły zadań Sędziów Grupowych opisane są w rozdziale "Organizacja Rozgrywek"
3.3. Sędzia Grupowy nie wywiązujący się z obowiązków może zostać odwołany z funkcji przez Sędziego
Prowadzącego w porozumieniu z innymi Sędziami Grupowymi
4. Wszelkie swe decyzje sędziowie podają do wiadomości uczestników turnieju za pośrednictwem oficjalnego wątku
turnieju na forum dyskusyjnym Gry On-Line bądź w przypadku decyzji niższej wagi bezpośrednio osobom zainte -
resowanym za pośrednictwem poczty elektronicznej.
II. TURNIEJ
1. Mistrzostwa Polski są turniejem otwartym do którego zgłosić może się każda osoba zainteresowana uczestnictwem
w nim.
2. Zgłoszeń do turnieju można dokonywać w dwojaki sposób:
- poprzez przesłanie e-maila na adres Sędziego Prowadzącego
- poprzez dodanie posta w oficjalnym wątku turnieju na forum Gry On-Line
2.1 W obu ww. przypadkach należy podać następujące informacje:
- nick pod jakim gracz będzie występować w turnieju
- preferowany rodzaj rozgrywki (PBEM, TCP/IP bądź oba) oraz ewentualna możliwość/ brak możliwości hostowa -
nia w przypadku gier TCP/IP
2.2. Termin składania zgłoszeń upływa dnia 31.10.2003
2.3. Sędzia Prowadzący zobowiązany jest uwzględnić także zgłoszenia dokonane przed wejściem w życie niniejszego
regulaminu.
2.4. Sędzia Prowadzący publikuje aktualizowaną listę zgłoszeń na forum.
3. Turniej składać się będzie z 2 faz: grupowej i pucharowej.
3.1. W pierwszej fazie uczestnicy turnieju zostaną podzieleni na grupy eliminacyjne.
3.1.1. Informacje nt. trybu w jakim odbędzie się się losowanie grup eliminacyjnych, a następnie jego wyniki oraz
zasady awansu do dalszej fazy turnieju i zasady jej organizacji Sędzia Prowadzący opublikuje po zam -
knięciu listy zgłoszeń.
3.1.2. Wtedy też wyznaczeni zostaną Sędziowie Grupowi poszczególnych grup
3.1.3. Pierwsza (tj. grupowa) faza turnieju rozpocznie się dn. 10.11.2003, a zakończy dn. 08.01.2004
III.ORGANIZACJA ROZGRYWEK
1. Walki w turnieju rozgrywane będą poprzez PBEM lub TCP/IP.
2. Walki rozgrywamy na mapach generownych losowo przez komputer.
2.1. W szczególnych przypadkach gracze za obopólną zgodą mogą dokonać powtórnego wygenerowania mapy
jeśli ta będzie w ich zgodnej opinii drastycznie faworyzować jedną ze stron.
2.2. W przypadku braku zgody rywala na ponowne wygenerowanie mapy gracz może zwrócić się do właściwego swej
grupie Sędziego Grupowego, który niezwłocznie decyduje o ponownym wygenerowaniu mapy lub nakazuje
kontynuację gry na dotychczasowej mapie.
2.3. Gracze rozgrywający swe walki poprzez PBEM dokonują pomiędzy sobą ustaleń dotyczących wyboru strony kon-
fliktu oraz tego który z nich stworzy pierwszy plik.
2.3.1. W przypadku niemożności porozumienia się w sprawie powyższych ustaleń gracze zwracają się do właściwego
Sędziego Grupowego który rozstrzyga sprawę poprzez losowanie.
2.3.2. W zakresie wyboru strony konfliktu w rozgrywce TCP/IP w przypadku niemożności porozumienia się graczy
stosuje się przepisy art. 2.3.1.
3. Zarówno w przypadku gier PBEM jak i TCP/IP podczas ustalania ustawień gry gracze nie mogą się decydować
na warunki inne niż:
- Quick Battle
- Rodzaj sił: Ogólnowojskowe (Combined Arms) bądź Bez Ograniczeń (Unrestricted)
- Jakość: Średnia
- Strona: Bez Ograniczeń
- Rodzaj rozgrywki: Bój Spotkaniowy (Meeting Engagement)
- Wielkość sił: 1500 pkt.
- Wyrównanie szans: Brak
- Rozmiar mapy: Średnia
- Data: Wszystkie
- Czas: Wszystkie
- Pogoda: Wszystkie
- Długość (liczba tur): 30
- Rodzaj mapy:Wioska
- Zadrzewienie: Umiarkowane
- Wzniesienia: Umiarkowane
3.1. Ograniczenia powyższe mają na celu zapewnienie porównywalności wyników walk.
3.2. W przypadku niemożności ustalenia warunków kompromisowych gracze zwracają się do właściwego Sędziego
Grupowego który autorytatywnie i nieodwołalnie rozstrzyga kwestie sporne.
3.3. Zakazane jest używanie w walkach następujących pojazdów: SdKfz 7/1, SdKfz 7/2. Sędzia Grupowy orzeka wal-
kower (porażkę w stosunku 0:100%) w walce w której użyte zostałyby ww. pojazdy na niekorzyść gracza któ -
ry ich użył.
4. Każdy Sędzia Grupowy podaje do wiadomości graczy podległej mu grupy aktualny adres kontaktowy e-mail.
4.1. Gracze prowadzący rozgrywkę poprzez PBEM przesyłają kolejne pliki równocześnie swym rywalom oraz
właściwemu Sędziemu Grupowemu na podany przezeń adres kontaktowy.
4.1.1. Gracze zobowiązani są również do przekazania właściwemu Sędziemu Grupowemu hasła jakie będzie przez
nich w danej grze używane, jednocześnie z pierwszym pebemem.
4.1.2. Gracz, który otrzyma pbem musi na niego odpowiedzieć w ciągu dwunastu godzin.
4.1.3. Jeśli gracz nie odpowie w terminie na pbem, zostaje ukarany przez sędziego jednym punktem karnym, za
każde następne 12h opóźnienia gracz otrzymuje kolejny punkt karny.
4.1.4. W każdą niedzielę Sędzia Grupowy informuje wszystkich graczy z grup które podlegają jego kontroli o ilości
punktów karnych które otrzymali oraz o okolicznościach w jakich to nastąpiło.
4.2. W przypadku gdy gracze zdecydują się rozegrać swą walkę poprzez TCP zobowiązani są przesłać właściwemu
Sędziemu Grupowemu plik z zapisanym stanem gry oraz hasła jakie w niej stosowali.
5. Po zakończeniu wszystkich walk w podległej mu grupie Sędzia Grupowy sporządza końcową klasyfikację grupy i
ogłasza którzy spośród graczy jego grupy awansowali do dalszych rozgrywek.
5.1. O kolejności graczy w grupach decyduje różnica sumy % zwycięstwa jakie uzyskał gracz w poszczególnych wal-
kach grupowych i sumy % zwycięstwa jakie uzyskali w nich jego przeciwnicy.
5.2. W przypadku odmowy rozegrania bitwy przez gracza przyjmuje się że przegrał on ją w stosunku 0 : 100 %
5.3. Gracz który odmówi rozegrania więcej niż 1 gry zostaje zdyskwalifikowany decyzją właściwego
Sędziego Grupowego, a wyniki walk z jego udziałem nie liczą się do klasyfikacji końcowej grupy.
5.4. W przypadku gdy któraś z walk prowadzonych przez pbem w danej grupie nie została zakończona w terminie
wyznaczonym jako końcowy dla fazy grupowej turnieju gracze zobowiązani są natychmiast zakończyć walkę
poprzez cease - fire.
5.4.1. Jeśli któryś z graczy odmówi zakończenia walki poprzez cease - fire, wówczas właściwy Sędzia Grupowy
przyznaje zwycięstwo w wymiarze 100 : 0 % temu spośród graczy który w chwili upłynięcia wyznaczonego
jako końcowy dla fazy grupowej turnieju terminu miał mniejszą ilość punków karnych.
5.4.2. Sposób postępowania opisany w art. 5.4.1. Sędzia Grupowy stosuje także w przypadku gdy w przeciągu
48 godzin od upłynięcia terminu końcowego 1 fazy turnieju nie otrzyma od graczy żadnego sygnału zarówno
świadczącego o zakończeniu walki poprzez cease - fire jak i o odmowie jej zakończenia.
Da real Odi [ Konsul ]
Anoneem ----> fajnie, ze jest regulamin. Rozumiem, ze Sedzia Grupowym bedzie osoba z przeciwnej polowki drabinki turniejowej, niz grupa, w ktorej ma sedziowac?
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Ufff...
Inspiracje czerpałem z podobnych dokumentów obowiązujących w TW i 1.MP
W uzupełnieniu: Sędzią Prowadzącym jestem na razie ja - Anoneem i to ja jestem odpowiedzialny za wszelkie niedociągnięcia - przyznaje się bez bicia. Zdjąć ze stołka można mnie bez oporów , nie jestem przyspawany.
Pierwszym Sędzią Grupowym mianuję Zajcefa.
Liczę że kandydaci na następnych się znajdą bo na dzień dzisiejszy potrzebowalibyśmy jeszcze czterech - tak więc jeśli ktoś dużo wolnego czasu i dobrej woli to zapraszam - chwała jest w zasięgu ręki :-)
Ten regulamin w najbliższym czasie prześle w formacie .doc wszystkim zgłoszonym uczestnikom.
Z wszelkimi wątpliwościami walcie bezpośrednio do mnie.
I nie mówcie do mnie "Towarzyszu"!!!
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Odi --> oczywiście, dlatego apeluje o zgłaszanie się ochotników na te funkcje bo jak będzie nas dwóch na sześć grup (na tyle się na razie turniej zapowiada) to sam rozumiesz że będzie to sytuacja z punktu widzenia tzw. "przejrzystości" groteskowa :-)
iNfiNity! [ Senator ]
Mam małe pytanie odnośnie regulaminu. Czemu nie można używać Sdfkz 7/1 i 7/2 ???
Da real Odi [ Konsul ]
Infinity ---> bo to zabugowane pojazdy. Nie da sie ich praktycznie zniszczyc.
Anoneem ---> zglaszam sie na Sedziego Grupowego (takich trzech jak nas czterech to nie ma ani jednego...;))))
jiser [ generał-major Zajcef ]
Anoneem ~~> Przeczytałem regulamin i nie widzę w nim żadnych większych luk ... ale jak mówią prawa Murphy'iego - i tak zawsze coś się znajdzie. Generalnie - dobra robota, Anoneem.
Czy poza SdKfz ktoś chce zgłosić jeszcze jakieś obwarowania ?
PER_ [ Konsul ]
- Fizylierzy. Sa nieproporcjonalnie tani (w BB to zdecydowanie poprawiono). Do fizylierow zalicza sie kilka formacji, ale ich listy nie potrafie teraz podac;
- autorytarnie combined arms, a nie zadne tam unrestricted;
- strona w fazie grupowej nie jest uzgadniana (to generuje problemy) lecz losowana i bez dyskusji:);
- kwestie pbemowe sa mi raczej obce, ale nie wiem, czy termin na pierwsza runde nie jest troche za dlugi;
- wyniki, tabele i inne tego typu rzeczy powinny byc publikowane na biezaco - moim marzeniem jest wciaz osobna zakladka na CMHQ;
Poza tym fajnie.
Pozdrawiam
JagerKielce [ Konsul ]
Anoneem - dzięki że jest regulamin - w zasadzie czytelny jasny i prosty - jesli mogę sie jakoś przydać - zgłaszam sie na sędziego. Natomiast nie zgadzam sie z kolegą PEREM co do combined arms - jak sie gracze umówią na unres a nie ałmią przy tym postawionych zasad to w czym problem?? Proponuje ustalić tak - jesli gracze nie dojadądo porozumienia w tej kwestii - zastosowanie ma zasada- combined arms i koniec.Termin pierwszej rundy jest natomiast faktycznie troszkę długi - ale myślę że chyba w tracke zobaczymy jak będzie i można wprowadzić poprawkęw regiulaminie mobilizującą powolnych graczy do szybszego rozegrania bitew.
Buczo_cm [ Mikado ]
Jedno tylko budzi moje wątpliwości. Termin 12 h na odpisanie PBEMa. Chyba nie będzie on aż tak przestrzegany. Bo nie wyobrażam sobie sytuacji w której idę na imprezę o 19, plik dostaje o 20 i jeśli nie odpiszę przed 8 rano to dostanę punkty karne.
jiser [ generał-major Zajcef ]
PER ~~>
1. Doprecyzuj. Chodzi Ci o to aby wykluczyć wszystkich fizylierów, całych Volksgrenadierów czy także i Sturmkompanie ?
2. Moim zdaniem też CA... bez Unrestr.
2. W sumie .... jestem za losowaniem stron. Tylko musiałoby się to odbyć na jakimś publicznym zebraniu.
3. Termin PBM -- chodziło o przyciągnięcie możliwie szerokiego grona uczestników, a jednocześnie ustalenie ostatecznego terminu zakończenia etapu grupowego. Sporo graczy nie weźmie udziału przy terminie krótszym niż 6 tygodni.
4. Mogę przygotowywać dział informacyjny i przesyłać dw4rfowi. Natomiast zakładka ..? "Turnieje" się do tego nadadzą.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Do wszystkich uczestników ~~> Jak bardzo przeszkadza Wam termin 12h? IMHO nie jest bardzo niewygodny, a znacznie przyzpiesza grę ?
Buczo_cm [ Mikado ]
Według mnie jest raczej bez sensu. Mało kto będzie tego przestrzegał, a jak ktoś się uprze do może nie dać żyć przeciwnikowi. Lepiej ustalić termin zakończenia walk i jak ktoś się nie zmieści to wtedy badamy kto nie odpisywał.
Da real Odi [ Konsul ]
Co do terminu 12h to jest on ok wg mnie.
Co do losowania stron - jestem przeciw. Losowanie powinno byc tylko w momencie, gdy gracze nie moga dojsc do porozumienia kim kto gra.
Jestem przeciw kolejnym wykluczeniom oddzialow - no bo jak fizylierzy, to moze i hetze, albo pantery.Albo spadzi brytyjscy (tez tani, a smiercionosni). I tak dalej, i tak dalej... Az bedziemy grac tylko na jednej mapie,shermy vs PzIV itp nudy.
Sklaniam sie raczej ku unres niz CA. Unres nie jest wyrownany, ale jest ciekawszy. Sklania do powziecia jakiejs koncepcji. Poza tym wyjdzmy w koncu z tego CA. Na blitzu wysmiali nasze "standardowe warunki" i obostrzenia.
PER_ [ Konsul ]
Ok. Niech beda fizylierzy. Zostalem przeglosowany.
Losowanie stron - jezeli gracze nie dojda do porozumienia.
Combined arms - jezeli gracze nie ustala unrestricted.
Moze byc?
coMUCH [ Pretorianin ]
zglaszam sie nie hostuje, i nie mam formy w cm ;p (ostatnia walka ze 2 miechy temu, a stala aktywnosc ligowa ostanio w lipcu :) poza tym nie mam nawet cm bo teraz ale to chyba zdaze poprawic... jak by mi sie nie udalo zna ktos url??
JagerKielce [ Konsul ]
Te 12 godzin może sie stać wąskim gardłem tego przedsięwzięcia.Bo słusznie prawi Kol że jeden drugiemu żyć ie da.W sytuacjach losowych jak p uszkodzeine kompa, problem z siecią czy po prostu jakieś imprezy tudzież inne - od razu polecą pkt karne.CMBO jest super ale ie powino chyba ograniczać ludziom życia.Uważam że na kazdą bitwę należy wyznaczyćczas.I jak mówi Buczo - jeśli gracze sie nie wyrobiąw teminu bo jeden nie grał to sie wtedy mu punkty karne da.Opóźnienia trzeba natychmiast zgałaszać sędziemu.Ten sobie to zapisuje i potem na koniec jak zajdzie ww sytuacja to kasuje winnego.
Da real Odi [ Konsul ]
jager ---> regulamin jest dla nas, a nie my dla regulaminu. Kazdy przypadek bedzie rozpatrywany indywidualnie. Nikt skrzywdzony nie zostanie, bo tzw "zdrowy rozsadek" nie jest bynajmniej cecha rzadko spotykana i wsrod sedziow zapewne tez wystapi.
Limit 12h moze natomiast stanowic pewien odnosnik do tego, w jakim tempie trzea grac, zeby sie wyrobic w terminie.
Buczo_cm [ Mikado ]
Odi --> To może zamieńmy "musi" na "powinien". Albo zamiast 12 h, 2 PBEMy dziennie (choć wedlug mnie to i tak niepotrzebne).
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
panowie co do 12 h rozumiem ze raportowanie o tepie walk zalezy od graczy?
jesli np bedze szalp po 3 pbemy dziennie a pozniej z roznych wzgledow przez 24 godziny nie bede mogl odpowiedziec to chyba wystarczy sie umowic z przeciwnikiem ze odrobie tak by nie ucierpialo tepo walk?
JagerKielce [ Konsul ]
Tak Odi ja wiem że sie czepaim ale taki mam fach:)) Rzecz wtym że jak sie poźniej będzie kogoś karać to nie może byc żadnych luk w regulaminie.Zapis o częstotliwości gry musi być - przy czym ja bym sie tu skłaniał bardziej do wersjii Buczo - dwa pbemy dziennie - i nie moze pozostawiaćwątpliwości co do konsekwencji karnych niedopilnowania terminów.Takie oględne gadanie że sędzia uzna czy ie uzna może byc zródłem kofliktów i po co skoro możemy sobie to wcześniej dokładnie ustalić?? Regulamin w wojsku to podstawa!!!
Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]
Jeśli przejdzie termin 12h , to będę musiał zrezygnować bo w środku tygodnia nie dam rady 2x dziennie odpowiadać.........
PER_ [ Konsul ]
Wlasnie przeczytalem w watku Guderiana, ze dobrze by bylo - jego zdaniem - rozegrac oddzielne zawody dla graczy tcp i pbemowcow.
Tym samym prawie sie przychylil do koncepcji grdyki, ktorego tak swego czasu zjechal.
Ja jednak uwazam, ze pomysl nie jest najlepszy, bo jest spora dysproporcja miedzy graczami tcp i pbemowcami, wynika tak przynajmjiej z nadeslanych zgloszen.
Nie wiem co Wy o tym sadzicie, ale mysle, ze nalezy poprzestac na dotychczasowych ustaleniach. Anoneem uscisli pare szczegolow i 10 listopada bedzie mozna ruszac.
Ze swej strony moge zaproponowac, by rozstawianie, losowanie, zatwierdzanie stron i rodzaju walk odbylo sie do 5 listopada, tak by niektorzy wyjatkowo napaleni mogli zaczac wysylanie pbemow wczesniej :))
Tak poza tym oficjalny termin rozpoczecie mistrzostw pozostalby bez zmian.
Pozdrawiam
jiser [ generał-major Zajcef ]
PER ~~> A ja po prostu nie widzę powodu dla którego trzeba by było rozdzielać PBEM od TCP. Kto nie chce grać, grać nie mus, to samo tyczy się osób, które nie chcą poświęcić na to tyle czasy (z jakiejkolwiek przyczyny).
A dlaczego akurat wspomniałeś o 5. listopada?
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
12h na pbema ma sens. Rozwiązanie sprawdzone i działajace. W 1 MP byly dwie grupy graczy: pierwsza co konczyla po kilku (tcp) kilkunastu (szybkie pbemy + tcp) dniach gre oraz druga ktorej i trzy miesiace byloby za malo aby zaczac gre nie mowiac o jej skonczeniu. Dlatego jestem za zamordyzmem, totalitaryzmem i innymi izmami. Niech Guderian trzyma graczy za twarz a kto nie da rady dograc w zalozonym czasie niech idzie grac w bierki. Te mistrzostwa sa dla tych co nie lubia grac pol roku. Jezeli komus sie to nie podoba zawsze moze zostac sedzia turnieju gdzie 1. runda bedzie trwala do letnich wakacji.
Da real Odi [ Konsul ]
shogun ---> nie bedzie az takiego zamordyzmu. Powtarzam: kazdy przypadek bedzie rozpatrywany indywidualnie. Bedziesz potem musial po prostu jakos nadgonic.
jager ---> rozumiem, ze czepiasz sie, bo jestes prawnikiem? Doskonale powinienes zatem wiedziec, ze zapis prawny to nie wszystko. Jest jeszcze interpretacja oraz tzw. "duch praw". Nie wspominajac o tym, ze zapis o 12 godzinach jest daleko precyzyjniejszy niz np o "2 PBEM dziennie"
Jestem takze za jednym turniejem dla PBEM i TCP. Inaczej to nie ma sensu praktycznie...
Da real Odi [ Konsul ]
Buczo ---> racja - "musi" trzeba bedzie zamienic na "powinien"
PER_ [ Konsul ]
PiotrMx --> tak tylko gwoli scislosci... w tych mistrzostwach to Anoneem ma trzymac wszystkich za twarz... to co sie dzieje na froncie BB, to zupelnie inna para kaloszy
Jak Anoneem powie: 12h/pbem, to tak ma byc i basta.
A jak mu sie odwidzi i powie 2pbemy/day, to morda w kubel i wykonac!
:))))
Bez obrazy, please.
Pozdrówko
PER_ [ Konsul ]
Oczywiscie tez sie zgadzam z tym, zeby "MUSI" zamienic na "POWINIEN".
:)
JagerKielce [ Konsul ]
Hmm Odi - ducha praw to monteskiusz napisał i to w kwestii podziału władzy państwowej :)) a teraz do rzeczy:
ja tylko propouje żeby to ustalić zamordystycznie , jasno i precyzyjie bo jak coś potem bedzie nie tak to Cię ktoś posądzi o stroniczość - jednemu wypadnie randka z nowo poznaną laską a drugiemu wyjazd na zakupy z dobrze już poznaną małżonką.Czy waga tych sytuacji hest taka sama przy ocenie?? :) Podtrzymujęswój wniosek : dwa pbemy dziennie - jak sie uda machnąc je w pół godziy co jest realne przeceiż to potem można z tą ww laską sobie iść na spacer a jak dasz ludziom 12 godzi po czym wrócą oni z pracy to zosytanie im powiedzmy 5 godzin więc na tę laskę zostaje jakoś cholernie mało czasu.Dwa pbemy dziennie czyli na 24 h to moim zdaniem precyzyjne okreslnie i też oddaje tempo jakie gra powinn osiągnąć.Poza tym cholerie będzie trudno ustalićże gosć ie odesłał ww pbemów w ciągu 12 godzin - jak to zmierzysz?? Ten szybszy gracz ma siedzieć ze stoperem i mierzyć tamtemu czas?? Wogóle to mam jeszcze inną propozycję która może nas pogodzi.Co byście powiedzieli jakbyśmy dalki limit czasowy na jedną rozgrywkę - 7 dni?? To chyba jest bardziehj sensowne bo:
1.ie trzeba mierzyćludziom czasu a bieżąco.Gracze swobodie sie dogaduą kiedy mają czas żeby adrobić grę
2.Zając ramy czasowe ludzie będą dążyć żeby sie jednak w tym zmieścić - daje nam to także weekend w tym wymiarze więc czego ie zrobią w tygodniu dokończą w weekend.Czy to jest możliwe? Myslę że tak bo ja np wymieniam w potrywach około 6 maili dzienie i wcale mie to jakostam nie męczy i absorbuje więc może jednak sie da.Termin oczywiście wyosić może np 12 dni albo jak tam zechcecie ale jest z góry określony.daje nam to właśnie wspomniaą pruską dyscyplinę oraz kategoryczne rozliczanie rozgrywek po upłynięciu terminu - cf i po sprawie.osoba która zwlekała z grą (a o takiej zwłoce drugi gracz iformuje zawczasu sędziego) zostaje ukarana pkt karnymi .Co o tym sądzicie?? To chyba może też przyśpieszyć rozgrywki?
Plantator [ spamer ]
jager --> 7 dni na rozgrywke w przypadku pbem jest zupełnie nierealne, termin już został ustalony w regulaminie i niech tak zostanie, w fazie grupowej wszystkie walki pbem będzie trzeba rozgrywać równocześnie
Da real Odi [ Konsul ]
jager ---> co monteskiusz, to monteskiusz - "duch praw" jest zasada obecna w kazdym prawie i stanowi czesto podstawe do interpretacji danego przepisu.
Technicznych kwestii sprawdzania kiedy kto wyslal PBEMa nie bede tlumaczyl, bo to jest przeciez banalne do sprawdzenia i nie ma o czym mowic.
Termin 7 dniowy jest juz zupelnie bezpodstawny, bo nie daje praktycznie zadnego limitu.
Regulamin powinien byc doprecyzowany w kilku pktach (np dodanie kryteriow oceny sytuacji przez sedziego, kwestii ustalania ewentualnych kar etc) ale naprawde nie wydaje mi sie, zeby ten turniej wymuszal na nas powolanie biura legislacyjnego ktore bedzie przygotowywalo projekt regulaminu przez pare miesiecy. Nikt tu kasy za wygrane nie daje. Wszystko opiera sie na pewnej dowolnosci i uznaniowosci.
Wydaje mi sie ze dyskusje legislacyjna nalezy zakonczyc (obaj raczej zdania nie zmienimy), a termin 12h mozna uwazac jako rozwiazanie narzucone odgornie przez despote anoneema i niepodlegajace dyskusji ;))
JagerKielce [ Konsul ]
hmm z tego byłaby ciekawa rozmowa toertyczna - musimy to kiedyś przedyskutować Odi!! A co turnieju - składałem propozycje.A teraz skoro nie ma o czym gadać - TO ZACZYNAJMY TEN TURNIEJ!!!!!!! KRWIIII!!!!!!!!!!!!!!
PER_ [ Konsul ]
Moze dojsc do sytuacji, w ktorej chetnych bedzie wiecej niz 32 graczy. Wtedy sugeruje po prostu powiekszyc grupy (tyle ile bedzie konieczne) z czteroosobowych na piecioosobowe. Zasada kwalifikacji do nastepnej fazy pozostalalby taka sama - dwoch awansuje.
Mysle, ze na przeprowadzenie - ewentualne - wstepnych eliminacji nie bedzie za bardzo czasu.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
AMam male pytanke. Co w przypadku gdy do gry ma dojsc miedzy dwoma graczami-jeden preferuje tylko tcp(np ja) a drugi gram PBEMy.
Co wtedy musi dojsc do kompromisu? ja np o wiele slabiej gram w pbemach wole jednak szybsze wydawanie rozkazow i plynna walke, natomiast drugi grac potrzebuje duzo czasu na wydanie rozkazow itp
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
No więc po kolei:
- zapis o 12h sprawdził się z tego co wiem w pierwszych mistrzostwach, a to że odpowiesz o 2 godz. później na dłuższą metę nie musi mieć znaczenia - owszem, dostajesz punkt karny, ale jakikolwiek wpływ na wynik meczu będzie on miał tylko wtedy kiedy nie wyrobicie się z zakończeniem go w terminie:-) , a termin to 60 dni ! Nie mówcie mi że skończenie pbema w takim czasie jest niemożliwe - już i tak niektórzy mają mi za złe długość pierwszej rundy. Ja wiem
że to nie jest idealne rozwiązanie, ale z chęcią posłucham propozycji - jak rozstrzygnąć mecze które nie zostaną zakończone w terminie? Jak inaczej wskazać tego który "olał sprawę" ? A może lepszy będzie bustronny walkower ;-)
(Heh, to był tylko żart, proszę mnie nie mieszać z błotem)
Jager --> "Poza tym cholerie będzie trudno ustalićże gosć ie odesłał ww pbemów w ciągu 12 godzin - jak to zmierzysz?? Ten szybszy gracz ma siedzieć ze stoperem i mierzyć tamtemu czas?? "
I po to przecież jest obowiązek przesyłania kolejnych plików jednocześnie rywalowi i sędziemu - po prostu dodania go do listy adresatów. A sędzia patrzy na datę i czas otrzymania tego pliku, i poprzedniego - i już wszystko wie :-) Nie widzę w tym nic trudnego.
"1.nie trzeba mierzyćludziom czasu a bieżąco.Gracze swobodie sie dogaduą kiedy mają czas żeby adrobić grę"
Niby racja, ale powtarzam: co kiedy mimo wszystko nie wyrobią się w terminie ? Mam wrażenie że dojdzie po prostu do wzajemnego obrzucania się błotem, na zasadzie "to on zawinił" i bądź tu panie sędzio mądry :-)
------
- Co do uściślania szczegółów to w regulaminie zostawiłem sobie pewna furtkę i jeśli zajdzie potrzeba to jestem w stanie wydać odpowiedni dekret :-)
- Co do CA/unres. - uważam że nie ma o co kruszyć kopii, w przypadku unrestricted i tak szanse na zwycięstwo daje jedynie skład podobny do Combined Arms, więc chyba to jest akceptowalne, zresztą i tak potrzeba obopólnej zgody:-)
ZgReDeK --> nie ma siły, będziecie musieli znaleźć kompromis, tu już nikt wam niczego nie może narzucić
PER --> co do Twojego sobotniego maila - wiem że były pewne opóźnienia/ nieścisłości, ale w sobotę byłem zawalony robotą, a w niedziele nie było mnie wcale, więc wszystko uporządkuje dziś.
Co do przekroczenia liczby 32 graczy, to jest to bardzo realne (i może nawet już się zdarzyło:-)) i trzeba prędko coś ustalić. Na eliminacje czasu raczej nie będzie, więc są 3 możliwości:
-powiększamy liczbę grup, ale wtedy nieco rozmyją się zasady awansu (tj. awansuje np. pierwszych sześciu z drugich miejsc w grupach z najlepszym bilansem)
-powiększamy liczbę graczy w grupie
-tniemy najniżej sklasyfikowanych w lidze + smoczków
Aha, zapomniałbym - włączam Odi'ego i Jagera do grona Sędziów Grupowych (obecnie to grono liczy 4 osoby)
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Dotychczas do turnieju zgłosili się :
1.Odi (TCP, hostuje)
2.Leon Degrelle (TCP, hostuje)
3.Diabeu ( ? )
4.PER ( ? )
5.Zajcef (PBEM,TCP, hostuje ?)
6.Anoneem (PBEM,TCP, nie hostuje)
7.Faloxx (PBEM,TCP, hostuje)
8.Guderian (PBEM,TCP, nie hostuje)
9.Szogun ?? (PBEM,TCP, nie hostuje)
10.Jager (PBEM,TCP, nie hostuje)
11.Emi (PBEM,TCP, nie hostuje)
12.Mistic (PBEM,TCP, hostuje)
13.Elvis (PBEM,TCP, nie hostuje)
14.Bismark (PBEM)
15.Lidias (PBEM, TCP)
16.Slawreg (PBEM)
17.PiotrMx ( ? )
18.Wosho (PBEM,TCP, hostuje)
19.Gustaw von Gandamar (PBEM)
20.Mendrek (PBEM)
21.Tad (PBEM,TCP hostuje)
22.Wielki (PBEM,TCP, ? )
23.Swietlo (PBEM,TCP, nie hostuje)
24.iNfiNiTy! (PBEM)
25.Pazur 76 (PBEM)
26.Michael Wittmann (TCP, ? )
27.Wern (PBEM)
28.Dark John (PBEM)
29.Sir_PiFko (PBEM)
30.Generał SJU ? (PBEM)
31.Jerz (PBEM,TCP, ? )
32.Llordus ??
------------
Jak widzicie osiągneliśmy magiczną liczbę 32 :-)
JagerKielce [ Konsul ]
no to co zostało nas poidzielić na grupy i przydzielić każdej sędziego.Tylko tak sie jeszcze zastanawiam głośno nad losowaniem przeciwników - czy to jakoś ma wyglądąć podobnie jak losowanie w piłce nożnej? Wiecie słoik z kartaeczkami i losowanko:)?
Co do pomysłu ciecia smoczków i innych graczy jestem zdecydowanie przeciw.Przeceiż CMHQ jest dla wszystkich Graczy to tym bardzoej mistrzostwa CMHQ powinny byc dla wszystkich miłosników gry? Dlaczego kogoś wykluczać? Proponuje - jesli dojdą jeszcze min 6 osob- zrobić dodatkową grupę a jaesli mniej to rozdzielić wsród innych grup - co Wy na to?
Glazo [ Konsul ]
W lidze widnieję jako Diabeu. I gram tylko PBM. i Postulat nie można zwiększyć limitu czasu do 24h? Bo nie wyobrażam sobie komisji rozpatrującej każdy przypadek czy ktoś mógł sie opóźnić czy nie.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
anomeen-> mhhh to bedzie problem jesli nie odjdize do kompromisu :) jednak mysle ze wiekszosc ludzi zglaszajacych sie do MP jest na tyle odpowiedzialna i ma czas na nocne walki ;) w koncu dla cm mozna zrobic wszystko :)
jak z tym losowaniem moze jakies programiki sa czy co?? czy trzeba ti recznie zrobic-powiezyc zaufanej osobie
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Termin 12h to nie jest moje "widzimisie", tylko smutna konieczność.
Jeśli dwaj gracze będą z żelazną konsekwencją wysyłać sobie pliki co 23 godziny z kawałkiem, to o ile ja umiem liczyć po 60 dniach pierwszej rundy będą mieli za sobą ok. 60kilka plików, czyli walka nie będzie zakończona ( o ile któryś nie podda się wcześniej, oczywiście ), i 0 (słownie:ZERO) punktów karnych na koncie. I co wówczas ?
Ja wiem że to tylko teoria, ale po to się główkuje nad regulaminem żeby przewidzieć jak najwięcej takich scenariuszy, a nie rozwiązywać potem problemy wg nie-za-bardzo-wiadomo-czyjej-i-na-jakiej-podstawie-wydanej-decyzji :-)
Termin 24h miałby sens dopiero gdybyśmy wydłużyli pierwszą rundę do ok.100 dni - a tego chyba nikt nie zdzierży.
Czekam nadal na propozycje dot. losowania grup - zwłaszcza: czy rozstawiamy faworytów? i kto i gdzie ma dokonać losowania - ktoś rzucił pomysł z integracją - a może po prostu znajdziemy jakiegoś godnego zaufania gracza spoza turnieju ?
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
ZgReDeK --> co za synchronizacja :-)
A właśnie - może ktoś wie o istnieniu jakiegoś programu który odwaliłby za nas tą robotę ?
PaZur76 [ Pretorianin ]
mam nadzieję ,że łapa mi się zaleczy zanim się zaczną rozgrywki ...
Da real Odi [ Konsul ]
anoneem ---> jasno i przejrzyscie objasniles idee "limitu 12h" - z mojej strony pelna zgoda i podporzadkowanie zasadom. Wczesniej ich chyba troszke nie zrozumialem (patrz moje zapewnienia o "indywidualnym rozpatrywaniu" poszczegolnych przypadkow), ale obecnie rozumiem juz wszystko znakomicie i uwazam zasady za sprawiedliwe i sensowne (oouupsss....wazelina w puszce sie skonczyla...:(((
jager ---> Drogi Kolego, ze mnie jest prawnik-pozer, wiec nie wytrzymalbym dluzszego stracia z Toba i pewnie padlbym po jakims nokaucie z prawa rzymskiego...;)))
Moze losowanie grup zrobic w ramach jakiegos spotkania integracyjnego? Nie chce nic sugerowac, ale najlepiej bedzie chyba w wawie, bo jest was tam najwiecej.
Plantator [ spamer ]
proponuje, jeśli ma być 8 grup to 8 graczy którzy są najwyżej w lidze rozstawić, a reszte do jednego wora i niech anoneem jako jednoosobowa komisja rozlosuje grupy
i proponuje założyć nowy wątek bo ten już się długi robi
Da real Odi [ Konsul ]
Aha - i nie odrzucajmy smoczkow! Jakbym byl smoczkiem, z wielkim entuzjazmem zglaszajacym sie do mistrzostw, i zastal w skryznce emilowej wiadomosc: "Sorry, ale zbyt beznadziejny jestes zeby z nami zagrac w mistrzostwach", to wcale bym wielka sympatia do ludzi z CMHQ nie zapalal.
Poza tym takie mistrzostwa to duza promocja naszej gry, forum, CMHQ etc. Ludzie ktorzy byc moze sie zapisali z zamiarek "okazyjnego pogrania", zmienia nastawienie, widzac, ze COS sie na stronie dzieje: mistrzostwa w BO, w BB, turnieje etc. A nie tylko liga liga liga liga spar liga liga liga.....
Co do rozstawiania, to proponuje rozstawic tylu graczy z najlepsza punktacja w lidze, ile bedzie grup, a reszte dolosowac. Czyli wlasciwie zgadzam sie z plantatorem.
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Odi --> daj spokój bo popadnę w samouwielbienie
"jager ---> Drogi Kolego, ze mnie jest prawnik-pozer, wiec nie wytrzymalbym dluzszego stracia z Toba i pewnie padlbym po jakims nokaucie z prawa rzymskiego...;)))"
o qrcze, ale mamy grono sędziowskie -1 autentyczny prawnik, 1 pozer, i 1 przyszły-niedoszły (to ja - II rok, z rzymskiego wymęczone 3); zaczynam powątpiewać w możliwość doprowadzenia tego przedsięwzięcia do końca :-D
Da real Odi [ Konsul ]
Anoneem ---> Hahahahaa!!!!
PER_ [ Konsul ]
Anoneem, a teraz zakladaj nowy watek, bo lud sie niecierpliwi.
Mnie to rybka, mam stale lacze, ale niektorzy modemowcy moga juz miec pewne problema.
Zdrowie
P.S. Termin zgloszen uplywa pod koniec miesiaca, wiec wstrzymajcie sie jeszcze z tym rozstawianiem, losowaniem i tak dalej. Wlasnie nawiedzil mnie Rah V. Gelert, ktory zlozyl akces do turnieju i tym samym "uczynil" sie rozstawionym :))
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Pozwolilem sobie wyreczyc anomeena i zalozylem nowy watek :)