--> Archiwum Forum
Misio-Jedi [ Legend ]
Czy Jan Paweł II dostanie Nobla ?
Dziś o 11-tej się okaże. Trzymamy kciuki !
.Jacek 99. [ Senator ]
Wg mnie musi dostac, w koncu malo kto oddal sie w pelni jak on.
Walesa dostal a Jana Pawla II mieliby pominac? Dajrze spokoj.
Misio-Jedi [ Legend ]
Wśród kontrkandydatów są: Prezydent Brazylii, Unia Europejska i Vaclav Havel.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Jezeli mam byc szczery, to nie widze powodu nagradzania za cos, co jest, ze sie tak wyraze "powinnoscia". To tak, jakby nagradzac lekarzy, ze lecza pacjentow.
Kosciol Katolicki jest instytucja stojaca na strazy takich wartosci. A przynajmniej powinien byc.
Piotr64 [ Pretorianin ]
Stawiałbym na Havla osobiście. Papież ma złą prasę za granicą, jest do szczętu krytykowany przez choćby francuski Le Monde i inną prasę na zachód od Odry za odejście od reform II Soboru Watykańskiego i uwstecznienie kościoła i inne ciekawe wypowiedzi ( vide "Cywilizacja śmierci" - w sumie ciekawy wydźwięk mają te słowa w ustach przedstawiciela instytucji mającej tyle krwi na rękach na przestrzeni dziejów...). Enklawa swoistego neo-papizmu jest tylko w III RP i nie ma się co oszukiwać, że "cały świat kocha papieża-polaka"
Ale być może dostanie Nobla...
Havlowi za rok !
Misio-Jedi [ Legend ]
Piotrasq ---> Ale jak jakiś lekaż się szczególnie wykaże to wrto go nagrodzić żeby zwiększyć entuzjazm pozostałych.
Piotr64 ---> Szczerze mówiąc mnie się wydawało że Havel już dostał, niewątpliwie jemu też się należy.
Misio-Jedi [ Legend ]
No to jeszcze godzinka i wszystko będzie jasne.
Piotr64 [ Pretorianin ]
Misio-Jedi, jak dali Wałęsie pokojowego Nobla, to musieli ciutes odczekać, żeby dać za to samo Havlowi, wiesz taka u nich chyba polityka....
Ale Havlowi się należy jak przysłowiowa psu micha :)
Piotr64 [ Pretorianin ]
A tak na margienesie powiem troszkę złośliwie, że ten Pokojowy Nobel to dla mnie stał się farsą po tym jak przyznali tę nagrodę Arafatowi. Głaskać bandytę i zwykłego terrorystę po główce...cóż... Nobelek nie pomógł i dalej jest po staremu a nawet gorzej....
mithos [ Senator ]
A z co niby ma dostać Pokojową Nagrodę Nobla za gadanie o pokoju.....Mam nadzieję że Nobla dostanie Havel
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Tak gwoli przypomnienia...
120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów" nieczystych
157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty
II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".
III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym dziewictwie Maryi.Ewangelii Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał się do Maryji, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Bibli małżeńskie współżycie.)
200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji. Chrzescijanie zostali podzieleni na duchownych i laikow - przedtem wszyscy byli na równi , jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.
220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności koscielnych, niezbędnych do zbawienia.
250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach.
(312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego. Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan.)
321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej soboty. (na pamiatke zmartwychwstalego rzymskiego boga Mitry)
325 r. (Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego" i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic dotychczas czczonego Mitre).
330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarlych "swietych" i ich relikwii
360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow
381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz Teodozjusz dolaczyl trzecia osobie tzw." Ducha Swietego". Dzialo sie to na soborze w Konstantynopolu
431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na Teo Tokos - Boga Rodzica.
449 r. - Papiez Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.
539 r. - Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej
VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił, że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."
593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych.
600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz lacine do liturgii.
715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.
726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy.
783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza.
813 r. - Ustanowiono Swieto Wniebowziecia N.M.P.
993. r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.
1000 r. -Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny.
1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci)
1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"
1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolimę. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.
1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp.Jedni zginęli od strzał lub zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni.To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych."
XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, ze zwierzęta nie mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".
1116 r. - Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho"
1140 r. - Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.
1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane były przez chrześcijańską inkwizycję
1204 r. Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola: Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i mordujac mieszkancow.Nastep nie plądrują i palą miasto. Według relacji kronikarza Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie wywieziono z miasta tylu bogactw.
1208 r. Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz prolongaty spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i ich sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigezjańska pochłonęła milion istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część populacji południowej Francji.
1229 r. - Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych.
1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.
1244 r. Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie."
1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.
1264 r. - Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala
1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny.W odpowiedzi papież ekskomunikował całe miasto, Florencję.
XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich
1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy
1377 r. Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku, przy zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W 1378 roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII
1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszl iwymi torturami zameczono setki tysiacy kobiet posadzanych o czary.
1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający setki lat okres polowań na czarownice
1492 r. Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, palono na stosach.
1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.
1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od Slowa Bozego.
1572 r. We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"
1650 r. W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami, gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać, że wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.
1852 r. - Wprowadzono nabozenstwo majowe do N. M. P.
1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P.
1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol glosil iz "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga". Wczesniej ,do Kongresu Stanów Zjednoczonych kościół wniósł projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona ziemi ropy naftowej, którą Bóg tam umieścił, aby czarci w piekle mieli czym pod kotłami palić
1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza.
1950 r. -W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzację fizycznego wniebowzięcia Maryi.W odpowiedzi Watykanuchwala dogmat o wniebowzieciu N. M. P.( w Ewangeliach nie ma slowa o tym).
------------------ ------------------ ------------------ ------------------ ------------------ ------------------ ------------------ ---------
Cytaty:
"Kościół Rzymski nigdy nie pobłądził i po wszystkie czasy w żaden błąd nie popadnie". "Dictatus Papae" papieża Grzegorza VII (1073-1086).
"Używajmy papiestwa teraz, gdy Bóg nam go dal".
"Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła". Papież Leon X
Piotr64 [ Pretorianin ]
No cóż Kanon, postawiłeś wielką kropkę nad "i" za wysiłek masz waści trunek złocisty piwem zwany dla ochłody :) C(_) C(_) C(_)
easy1965 [ Pretorianin ]
Kanon--> tylko co to ma wspólnego z wątkiem ??
Misio-Jedi [ Legend ]
Kanon ---> No dobra, ale co to wszystko ma wspólnego z działalnością Jana Pawła II na rzecz pokoju ?
(a tak wogóle to z kąd masz to zestawienie ?)
Xanthus [ Pretorianin ]
Mysle ze powinien dostac, w końcu zrobil on znacznie wiecej nic Walesa
Misio-Jedi [ Legend ]
Jeszcze pół godziny...
Piotr64 [ Pretorianin ]
Jest - Shirin Ebbadi, sędzina z ..Iranu dostała Nobla !!!!!
Misio-Jedi [ Legend ]
No to już wiadomo laureatką pokojowej Nagrody Nobla została Shirin Ebadi.
No cóż, trochę szkoda byłby to piękny prezent na 25-o lecie pontyfikatu.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Misio-Jedi ---> głębokie współczucie ... jeżeli Nobla traktujesz jako PREZENT .... ech .... głupota ludzka nie ma granic ...
Piotr64 [ Pretorianin ]
sorry pomyłka nie jest sędziną tylko adwokatem, działaczką na rzecz praw człoaiwea w Iranie i pisarką
Misio-Jedi - Pokojowy Nobel jest zawsze ukrytą aluzją polityczną, w tym przypadku odnosnie Iranu i powolnych ruchów na rzecz demokracji w tamtym kraju, a nie "prezentem" dla łechtania czyjejś dumy...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
No i znowu dali Nobla nie wiadomo komu. Dziwnie jest przyznawana ta nagroda, szczególnie literacka (w trzech czy czterech ostatnich latach dostali ja kompletnie nieznani pisarze z egzotycznych krajów - to dopiero byl prezent!), ale jak widac pokojowa równiez. Komitet stara sie za wszelka cene byc oryginalny. A moze postawili na te kandydature u bukmacherów? Czyzby totto nero?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Och, pani mecenas :) No cóz, wypada jednak pogratulowac kolezance.
Misio-Jedi [ Legend ]
OK, macie rację - źle się wyraziłem (prezent to żeczywiście nie właściwe słowo) - chodzi mi o to że ta nagroda byłaby uhonorowaniem 25-letniej działalności Jana Pawła II na rzecz pokoju.
easy1965 [ Pretorianin ]
Jak widać pani mecenas zrobiła więcej,aczkolwiek jakoś dotąd tego nie dostrzegałem.
mithos [ Senator ]
gladius ---- to że są nieznani Tobie to nie znaczy że wszystkim
easy1965 [ Pretorianin ]
mithos --> ale ta nagroda ma być uhonorowaniem działań a nie promowaniem talentów
Misio-Jedi [ Legend ]
Ale ta Shirin Ebadi to spoko babka, walczy o równouprawnienie w Iranie - należy się jej.
mithos [ Senator ]
easy1965 ---- I tak też się stało Shirin Ebbadi jak najbardziej zasłużyła na tę nagrodę ..... powiedz mi za co niby papież miałby ją dostać, co zrobił dla pokoju?
bartushan [ Cham z Wyboru ]
Misio-Jedi moze jest spoko babka ale wolalbym zeby to Karol Wojtyła otrzymal Nagrode Nobla zalsuzyl na to jak najbardziej :)
mały_miś [ MIŚtyczna MIŚtyfikacja ]
Kanon ---> Wylaliśmy już żółć? Jak widać, temat wątku jest zgoła inny.
Mnie generalnie decyzja komisji Noblowskiej nie zaskoczyła. Oczywiście bardzo miło byłoby nam wszystkim, jako Polakom, by Nobel przypadł Papieżowi, ale sam Jan Paweł II uczynił dla pokoju na świecie tak dużo, że nie potrzeba absolutnie żadnej nagrody, aby dało się to zauważyć.
easy1965 [ Pretorianin ]
mithos--> jeśli tego nie zauważyłeś to współczuję, nic nie zrobił zgadza się.
Piotr64 [ Pretorianin ]
Hm.. postaram się fragmencik, tego co ucznyił Ojciec Święty dla "światoego pokoju" przytoczyć, ale jako marna istota niczym pyłek przy wielkim człowieku, bedzie tego mało. Bo czyny Pokojowe Jana Pawła II są tak wielkie/epokowe/tytaniczne/herkulesowe, ze nikt ich nie ogarnie... pewnie dlatego żadnych konkretnych przykładów nie widzę.
No wiec lećmy nie będzie chronologiczne ale co tam!
rok 2000- pielgrzymka do Ziemi Świętej, Msza w Bazylice, spotkanie az Arafatem... wizyta w obozie dla Palestyńskich uchodzców ( cóż za afront polityczny skierowany w stronę Izraela!) i co? Hm.... Był, wrócił.... coś się zmieniło... bez żartów, bombki nadal wybuchają w kawiarnianych ogródkach, arabskie dzieciaki rzucają kamieniami w czołgi Merkava i tyle...
i tak dalej, po wojnie był w byłej Jugosławii, kraju rozdartym wojną ( między innymi na tle religijno-narodowościowym) Papież co robił, oczywiśice modlił się za pokój - intencje dobre, tyle że to wszystko jest ...pustawe.
Kościół Katolicki, potężna i bogata Instytucja, która swoimi zasobami finansowymi niejedne kraj wyciągneła by z błota i nędzy, jedyne co robi, to wysyła papieża, który na cudzy - rzecz jasna koszt - pocieszy, powie dobre słowo pomodli się
TO DUŻO, ale nie wystarczająco. Jan Paweł II jest co najwyżej Wielkim Pocieszycielem, takie są fakty i tyle, nie deprecjonuje jego 25 letniego pontyfikatu, ale sądze, że z taką władzą i pieniędzmy - nie oszukujmy się ogromnymi pieniędzmi. Mógł zrobić o wiele, wiele więcej. Ktoś powie "Kościół to nie organizacja charytatywna" - no to czym jest na litość boską? rozbudowaną filią Banco Vaticano? ZA takie coś Pokojowej Nagrody Nobla się nie dostaje i tylko odurzeni kadzidłem rodacy papieża mogą sądzić inaczej ( w tym Lech Wałęsa, który skompromitował się jadowitym i obłudnym komentarzem dla TVN24 tuż po ogłoszeniu nazwiska laureatki tegorocznej nagrody)
I pewnie ktoś zaraz wyciągnie z rękawa slogan "Papież-Polak pokonał komunizm i Sowieckie Imperium ZŁA". Zapewniam, że Michaił Gorbaczow i jego pierestrojka oraz konsekwentna polityka Ronalda Reagana, uczyniły dla "obalenia" Komunizmu tysiąckrotnie więcej niż mityczne cuda polityczne Watykanu. Ale cóż mamy XXI wiek, w rozstąpienie wód nikt nie uwierzy, w zamianę wody w wino, też nie bardzo, o rozmnożeniu chleba nie wspominając. Więc mamy "świętą jednostkę" versus ZSRR, która rzuciła je na kolana.... ech Boże, żyję w zakłamanym Ciemnogrodzie!
Radża Dżadża [ Pretorianin ]
Kanon------>można się nieżle uśmiać---->1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny.W odpowiedzi papież ekskomunikował całe miasto, Florencję. Dobre he he.
Za karę że papieżowi nieprzyznano nagrody Nobla, Miller powinien nałożyć sankcje gospodarcze na norwegie :)
Piotr64 [ Pretorianin ]
Radża Dżadza czemu się czepiasz niewinnej Norwegii? Wyceluj w Szwecję kolego! Wszyscy się czepiają Norwegii, kurcze to pewnie przz tę ropę na morzu północnym zazdrośnicy jedni ;)
Praetor [ Generaďż˝ ]
Piotr---> to sie z tego ciemnogrodu wyprowadz
- a tak merytorycznie zadna inna religia nie robi dla pomocy ludziom i pokoju tak duzo jak kosciol katolicki - afryka, ameryka poludniowa - oczywiscie mozna powiedziec ze przy okazji misjonarze chrystianizuja itd- ale czy to cos zlego. Podchodzac do sprawy w ten sposob jak ty, dzialania zadnego z tych kandydatow jako jednopstki niczego nie zmienily - Havel tak jak walesa nie zrobilby nic sam i tak samo jest z ta kobieta w iranie - fajnie ze cos robi oby mialo to jak najlepsze rezultaty ale jakos nie chce mi sie wierzyc ze nagle iranskie kobiety beda zyly pelnia praw. Papierz poswiecil 25 lat na walke o pokoj - slowami, nie wiem czego nalezy oczekiwac mialby popierac wlake mieczem. Mowil i prosil o pokoj, a co innego moze zrobic. O ile mi wiadomo ze wszystkich kandytatow poswiecil pokojowi najwiecej czasu. Ogolnie moim zdaniem po tym jak arafat dostal pokojowego nobla ta nagroda bardzo sie zdewaluowala - moze to lepiej ze JPII nie bedzie w takim towarzystwie
olivier [ unterfeldwebel ]
Kanon. Świetna retrospekcja!
mithos [ Senator ]
easy1965 ---> Hmm no może faktycznie coś z moją pamięciom jest ..... może odświeżysz ją trochę wymieniając konkretnie co takiego papież zrobił dla pokoju .... nie wliczając w to solidaryzowania się z cierpiącymi modlitwy itp. mało istotnych rzeczy..... bo jakoś stronnicy papieża w tym wątku nic konkretnego jeszcze nie wymienili ....... fakt jest najbradziej charyzmatycznym z papieży, ale przy tym jest również najmniej opiniotwórczym i najmniej słuchanym papieżem ..... no może nie w naszym kraju
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Do wszystkich ktorzy sadza ze sacze tu jakas zolc. Mylicie sie to bylaby ostatnia rzecz jaka przyszlaby mi do glowy. Zreszta gdzie tu zolc, ot kilka faktow z historii chrzescijanstwa.
Owszem watek jest mocno off topic, jezeli kogos to bardzo zabolalo to przepraszam.
[znalazlem to na onecie pare dni temu]
Dodam tylko na koniec, ze Papiez jako czlowiek jest dla mnie autorytetem, jednak nie wszystko co glosi zwyklem przyjmowac bezkrytycznie.
Piotr64 [ Pretorianin ]
Praetor--> nie wyprowadzę się w końcu ten Ciemnogród trochę otrzeźwieje, mozę to zająć jeszcze dekadę, moze dwie, ale w końcu sekularyzacja dojdzie i do - jak to określił nas jeden z poczytnych francuskich dzienników - "Talibanu Europy"
hola, hola, nie pisałem nic o misjonarstwie, chociaż akurat Chrystianizacja "niewiernych" jest marnym atutem w krzewieniu pokoju... Wiesz chłopie Salman Rushdie powiedział mądre zdanie, które brzmi "Świat bez religii byłby lepszy", to trochę taki mocny slogan, ale na tle chociażby walk plemiennych między Tutsi i Hutu ( na tle religijnym rzecz jasna!) to ten myślowy skrót człowieka którego swego czasu obłożono Fatwą i groziła mu śmierć z rąk religijnych fanatyków ( no tak Islamistów,ale to akurat nie ma znaczenia, fanatycy zawsze są tacy sami) brzmią dosyć gorzkawo. Więc nie pisz mi tu o kaganku pokoju, krzewionym dzięki religii ( jakiejkolwiek, nie odnoszę się tu akurat do naszej), misjonarstwu itd. Bo mogę wyciągnąć tuzin krzywd i zbrodni popełnionych w imię religii, lub za sprawą jej naciągania i wykorzystywania w celach ideologicznych przez ich przedstawicieli i uwierz, ze szala tych "dobrych" uczynków raczej nie będzie przeważała nad negatywami.
i jeszcze dwa słowa odnośnie misjonarstwa i misjonarzy. Tak, są tam ludzie godni szacunku, w pełni poswiecający sie Sprawie, i chwała im za to! Za to , że są, za to, że chcą. To chwalebne, tylko przyjrzyj się Afryce. Głód, bieda, HIV, lokalne konflikty zbrojne. Bez urazy oni tam nie potrzebują krzyża, tylko motyki i ziarna. Potrzebują strawy, tyle, że takiej zwyczajnej, a nie duchowej. Od nauki 10 przykazań murzyńskiemu dziecku, magicznie brzuch nie przestanie się rozdymać z głodu... Tak ciężko przyjać to do wiadomości?
lećmy dalej....
Praetor --> Podchodzac do sprawy w ten sposob jak ty, dzialania zadnego z tych kandydatow jako jednostki niczego nie zmienily - Havel tak jak Walesa nie zrobilby nic sam i tak samo jest z ta kobieta w iranie.
Trochę wyżej napisałem, że "Pokojowy Nobel jest zawsze ukrytą aluzją polityczną, w tym przypadku odnosnie Iranu i powolnych ruchów na rzecz demokracji ". Napisałem aluzją, to moze złe słowo, jest raczej bardzo subtelną deklaracją polityczną, sygnałem mówiącym "Widzimy wasze starania na polu demokracji, widzimy to i doceniamy" a trzeba dodać, że odnośnie Iranu, trzeba stąpać jak po kruchym lodzie, szczególnie po ostatnich wybrykach Żorża Busha Dźuniora, który zaliczył Iran do "Osi Zła", czym mógł zrujnować misterną sieć ledwie zarodka demokracji, jaki rodzi się w tym rozczarowanym Rewolucją Chomeiniego i żelaznymi rządami ajatollahów państwie. Jeśli TO według Ciebie jest nieważna, to moze rzeczywiście Jan Paweł II powienien otrzymać tego Nobla, przynajmniej w Polsce nie byłoby takiej żałoby i jęków zawodu... cóż nie od dziś leczymy nasze kompleksy sukcesami papieża i przeżywamy stukrotnie intensywniej domniemane "porażki".
Tak! Karol Wojtyła, Jan Paweł II, papież, Papież lub Ojciec Święty ( jeśli tak wolicie go tytuować) JEST bez wątpienia nietuzinkowym człowiekiem naszych czasów. Piszę nietuzinkowym, napiszę więcej, tak, dla wielu ludzi jest Wielkim Człowiekiem XX wieku, stojacym w tym samym szeregu co choćby Mahatma Ghandi czy Winston Churchill ( ograniczę się tylko do tych dwóch postaci wybaczcie...) nie neguję, tego, choć nie musze się z tym do końca zgadzać, ale szanuję ten punkt widzenia i ludzi, którzy taki pogląd podzielają. Mogę z tym polemizować, ale popadłbym w śmieszność i wystawiłbym sobie niezbyt chlubne świadectwo, gdybym chciał deprecjonować, czy też umniejszać w sposób znaczący osobę papieża Karola Wojtyły. Tak więc nie wieszajcie na mnie psów i nie posądzajcie mnie, drodzy koledzy Forumowicze, że z czystej złośliwości jak jakiś pawian cieszę się z faktu, że "Ojciec Święty" nie otrzymał Pokojowej Nagrody Nobla. To nie tak, cieszy mnie fakt, że to właśnie pani Shirin Ebadi otrzymała ten "żelazny glejt", którgo bądź co bądź będze potrzebowała, żyjąc w kraju takim jak Iran na krawędzi zmian polityczno-społecznych. Papież tego nie potrzebuje! I zapewne, jako osoba mimo zaawansowanego wieku świetnie orientująca się w sytuacji geopolitycznej naszego globu, być może sam cieszy sie z tej nobilitacji pani Ebadi ( być może posuwam się zbyt daleko, ale papieżowi nie można odmówić zmysłu politycznego, ani tego , że jest bez wątpienia dobrym, otwartym na ludzkie krzywdy człowiekiem - temu nikt, nawet zatwardziały ateista zaprzeczyć raczej nie może) Tak więc, te jęki, żale, przetaczające się po sieci a zapewne też w jutrzejszej prasie, to jęk zawodu zdewociałego, sfrustrowanego społeczeństwa, a nie Papieża-Polaka. Radzę o tym nie zapominać i nie biadolić tak bardzo, że "nasz papież" został pokrzywdzony przez złych Szwedów. To nie prawda, to jest wręcz niesmaczne.
Praetor ---> jakos nie chce mi sie wierzyc ze nagle iranskie kobiety beda zyly pelnia praw
Metodą małych kroczków, wbrew pozorom można daleko zajść...
Praetor --->Papierz poswiecil 25 lat na walke o pokoj - slowami
I dobrze, choć jak napisałem to zbyt mało według mojej opinii, z którą każdy ma prawo się nie zgodzić - choiaż patrz post wyżej, słowa pocieszenia i otuchy też są hmmm... potrzebne
Praetor --->, nie wiem czego nalezy oczekiwac mialby popierac wlake mieczem
Na szczęście to już nie te czasy, przypomnę tylko gwoli ścisłości, że poprzednicy Jana Pawła II po "miecz" sięgali nad wyraz gorliwie, często i konczyło się to na ogół krwawo dla setek tysięcy ludzi.
Praetor ---> Mowil i prosil o pokoj, a co innego moze zrobic
Patrz wyżej post i przytyk odnośnie "Banco Vaticano".
Praetor ---> Ogolnie moim zdaniem po tym jak arafat dostal pokojowego nobla ta nagroda bardzo sie zdewaluowala
Toż ja o tym też pisałem w trzecim poście: "A tak na marginesie powiem troszkę złośliwie, że ten Pokojowy Nobel to dla mnie stał się farsą po tym jak przyznali tę nagrodę Arafatowi. Głaskać bandytę i zwykłego terrorystę po główce..." Tu jest między nami 100% nić porozumienia :) miło to widzieć.
Misio-Jedi [ Legend ]
Piotr64 ---> Zacznij czasem zdanie od nowega akapitu - to się będzie łatwiej czytało.
Wiecie ludzie, w sumie to dobrze że nagrodę dostała ta babeczka, papież da sobie radę i bez tej nagrody a Shirin Ebadi to doda otuchy i wzmocni ją w walce z reżimem, tak jak niegdyś wzmocniła naszego Wałęsę.
Smutne tylko że ten sam Wałęsa (który kiedyś był moim idolem i którego mimo wszystko nadal lubię) kolejny raz okazał się strasznym bucem i powiedział że to wielka niesprawiedliwość że Shirin Ebadi dostała tę nagrodę a nie papież.
Piotr64 [ Pretorianin ]
Misio-Jedi - Ano właśnie Lech W się nie popisał :( na TVN 24 widzialeś te jego wywody? Tylko się spalić ze wstydu za niego wypada.
Sorka za takie maczkowanie, ale jak zaczynam pisac to się nie mogę oderwać i tak ciągnę jak galaaaaareetaa ;)
Misio-Jedi [ Legend ]
Piotr64 ---> Nie widziałem, ale czytałem na Wirtualnej że powiedział "nie ma sprawiedliwości na tym świecie" i dalej "Nie mam nic przeciwko tej pani, ale jeśli ktokolwiek z ludzi żyjących zasłużył sobie na tę nagrodę, to na pewno Ojciec Święty".
Niestety, z czałym szacunkiem dla wszystkiego co Wałęsa z narażeniem dla nas wszystkich zrobił trzeba obiektywnie stwierdzić że jemu to taka słoma z butów wyłazi że hej. Najlepiej by było gdyby się już nie wypowiadał.
Piotr64 [ Pretorianin ]
No niestety... Lech Wałęsa to nasz taki rodzimy nieoszlifowany diament he he he ;)
Musimy zacisnąć zęby i takie wyskoki przemilczać dzielnie kładąc uszy po sobie... choć więdną jak słyszą takie dyrdymały Lechowe.....
tomirek [ ]
Hmmm....Papa z Noblem? Brzmi cokolwiek dziwnie bo poza apelami, ktore w zasadzie nic nie daja, to nic nie zrobil dla pokoju na swiecie. Mowic moze kazdy.... Powiecie Autorytet... Dla kogo??? Podejzewam, ze tylko dla katolikow (ale i tak nie wszystkich). Reszta ma w glebokim powazaniu Papieza. Zreszta jakim cudem mialby dostac Nobla, skoro komisja sklada sie z Norwegow??? Norwegowie to protestanci a pewne ich poglady sa zgola inne od tych, ktore wszystkim stara sie narzucic Watykan.
wysiu [ ]
"Nic nie zrobil poza apelami"
"Jej głównym polem działania są prawa człowieka - napisał w uzasadnieniu komitet noblowski - a żadne społeczeństwo nie zasługuje na miano cywilizowanego, jeśli nie respektuje praw kobiet i dzieci. W epoce, kiedy rządzi przemoc (Szirin Ebadi) konsekwentnie opowiadała się za powstrzymywaniem się od użycia przemocy"."
Trzeba bylo uglaskac Muzulmanow, to i Nobla dostala Muzulmanka. Jesli bylby to czas wyborow Miss Swiata, to rowniez Muzulmanka by wygrala (moze nie ta sama;) ). W podobnych przypadkach okreslone kraje wygrywaja festiwal Eurowizji.
Takie jest juz od ilus lat znaczenie tzw Pokojowej Nagrody Nobla, co przeciez swietnie widac... Nie wiem czym sie tak bulwersujecie..
Adamss [ -betting addiction- ]
Heh, myślałem, że our Papież dostanie Nobla tym razem...ale no cóż, napewno należał się tej Shirin Ebbadi :).
Monther [ Generaďż˝ ]
Piotr64 ---> Mamy zbieżne poglądy na sprawę. Cieszy mnie to niezmiernie.
Jednak jedno sprostowanie odnośnie przyznawania pokojowego Nobla:
NOBLA NAGRODA, fundacja szwedz.-norw. z siedzibą w Sztokholmie (...)Nagrodę Nobla w dziedzinie fizyki i chemii przyznaje Król. Szwedz. Akad. Nauk, w dziedzinie fizjologii lub medycyny - szwedz. Król. Karoliński Inst. Med.-Chirurgiczny, w dziedzinie literatury - Akad. Szwedz., za działalność na rzecz pokoju - Kom. Nobla parlamentu norw.; nagrody są wręczane w Sztokholmie i w Oslo 10 XII, w rocznicę śmierci Nobla.
Akurat pokojowego przyznaje Norwegia :)))
Więc rację miał Radża Dżadża :) I zresztą ja również uważam, że za tą "zniewagę" Polska powinna zerwać stosunki dypl. z Norwegią ;) I ze Szwecją profilaktycznie też. A co, niech sobie nieokrzesane Wikingi nie myślą ;)
kiowas [ Legend ]
Ech, Polacy to jednak smieszne ludziki.
To chyba jedyny na swiecie narod gdzie stosunek do papieza waha sie od skrajnego uwielbienia do skrajnej nienawisci.
Gdzie nie spojrzec to ludzie zachowuja dla Jana Pawla II wielki szacunek nie padajac na kleczki ani nie obrzucajac go blotem.
Glupi ten narod, oj glupi.........
Piotr64 [ Pretorianin ]
monther - no faktycznie Pokojową nagrodę Nobla przyznaje komitet Norweskiego parlamentu, ech cały czasta Szwedzka Akademia Nauk przesłaniała mi widok - kajam się za błąd popełniony!! :) Big Sorki Radża Dżadża !!
Mr.KNIGHT [ Pretorianin ]
nie dostał :\
tomirek [ ]
W mediach zaloba i komentarze w stylu: zostalismy oszukani!!! Biedny oszukany Papa!!!! Jak te sukinkoty mogly to zrobic!!! Przeciez jedynym slusznym kandydatem byl Papa a reszta to jakis motloch!!! Odwolujmy sie!!! . To jest żalosne. Zygac mi sie chce od tego wszystkiego...
Az strach pomyslec co bedzie jak Papa zejdzie z tego swiata. Totalny chaos, rozpacz, ogolnopolska zaloba, w TV zalobne marsze (na szczescie mam Vive i MTV), marsze na ulicach, samobojstwa, zawaly...
faloxxx [ Generaďż˝ ]
nobla - jobla
zauwazyliscie jak to sie fajnie rymuje ???
kiowas [ Legend ]
tomirek ---> a gdzies ty te histerie ujrzal? W Wiadomosciach i Faktach nie zauwazylem zadnej rozpaczy poza oczywiscie Lechem W., ale o tym juz byla mowa.
A w godzinie smierci papieza z pewnoscia bedzie panowal smutek i zapewniam cie - nie tylko w Polsce.
A wlosy z glowy pewnie beda sobie darli elpeerowcy i inni samozwanczy 'reprezentanci' jedynie slusznej linni Kosciola.
tomirek [ ]
Kiowas --->>> zle sie wyrazilem. Bardziej pasowaloby "komentarze w tonie" a nie "komentarze w stylu" - to subtelna roznica ale bardziej oddaje to co chcialem powiedziec.
Sysunia [ Legionista ]
FALOXXX chyba za dużo się serialu Świat według kiepskich w Twoim przypadku naogladało:)
massca [ ]
ładnie i fajnie mówic o pokoju z ambony w otoczeniu setek ochroniarzy albo z kuloodpornego papamobile.
troche gorzej w jakims zgnilym irańskim wiezieniu z kajdanami na rekach i nogach....
kiowas [ Legend ]
massca ---> jedna kule juz na siebie przyjal, ile ma razy sie jeszcze wystawiac??
Lepszy jest zywy papiez niz martwy papiez.
Poza tym jak okreslil wczoraj madrze bp. Pieronek "to co wiekszosc rozumie pod pojeciem pokoj - brak wojen, konfliktow, strzelanin, to nie to samo rozumienie jakie prezentuje papiez - milosc i zyczliwosc w sercach ludzi". O to walczyl i walczy nadal Jan Pawel II. I jest to duzo trudniejsze niz spelnienie tego pierwszego.
Poza tym na szczescie Ojciec Sw. nie zawraca sobie glowy jakimis wyroznieniami bo ma duzo wazniejsze sprawy na glowie. To tylko rozjuszona publika z obu stron zachowuje sie w sposob jaki juz opisalem.
Piotr64 [ Pretorianin ]
massca - bardzo zgrabnie to ująłeś!
kiowas - nikt przecież nie oczekuje, żeby papież własną piersią lufy czołgów zasłaniał...bez przesady.
A to co powidział bp. Pieronek to zwykłę wodolejstwo i wpisanie się w nurt tetrzyku hipokryzji jaki od momentu ogłoszenia laureatki nagrody Nobla serwuje nam telewizja.
Pytasz się o histerię? Oglądał kolega wczorajsze fakty o 19? Dwa słowa o Shirin Ebadi, a potem tradycyjna uniżona kilkunastominutowa laurka o dokonaniach papieża. Ja się wqcale nie dziwię, ze niektórzy nazywają Polskę krajem wyznaniomym i pośmiewiskiem Europy...
Wałęsa w Monitorze Wiadomości o 23:30 jeszcze bardziej dał "do pieca" po prostu komedia...
kiowas ---> A w godzinie smierci papieza z pewnoscia bedzie panowal smutek i zapewniam cie - nie tylko w Polsce
Radości nie będzie, ale nie licz na rozdzieranie szat przez społeczeństwa Europy. i nie przykładaj opinii ( na ogół bezkrytycznej) Polaków o swoim papieżu, do innych narodów. We Francji, Holandii, Belgii nikogo to zbytnio nie obejdzie. skończy się na kurtuazyjnych kondolencjach władz panstwowych i tyle.
tomirek [ ]
I wszystko jasne..... To OCZYWISCIE byl SPISEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kasha [ Pretorianin ]
az mi zal serce sciska jak to wszystko czytam, poraz kolejny mozna sie tylko przekonac jak glupia, slepa, benzadziejna i sklonna tylko do klotni i narzucania swojego zdania jest polska spolecznosc (wiem, ze to duze uogolnienie i napewno sa tacy ktorzy nie pasuja do tej definicji)... chociaz ja tesh szczerze wierzylam, ze to wlasnie papiez dostanie dostanie w tym roku nagrode Nobla, ale wszyscy wiemy, ze zawsze przyznawanie tej nagrody wiazalo sie z jakimis politycznymi aspektami, wiec po co sie klocic komu sie nalezalo, komu nie... co to zmieni? widocznie w tym roku Norwedzy uwazali, ze trzeba tak pstapic a nie inaczej i jush. I moze jestem slepa, ale poza L.Wałęsą to nie zauwazylam w mediach jakiejsc specjalnej zaloby z tego powody. Poza tym o gustach sie nie dyskutuje. Wiadomo ze roznimy sie wyznaniami, pogladami i nie kazdy patrzy na wszystko tak samo. Wiec jedni nie dotrzegaja zaslug papieza, inni wrecz przeciwnie. I chocia ja zaliczam sie do tej drugiej grupy, to nie zamierzam klocic sie ze Nobel zostal zle przyznany, bez przesady. Poza tym to tylko nagroda, swiata nie zmieni...
Vasago [ spamer ]
wysiu-->Chyba trudno mowic o glaskaniu muzulmanow, skoro nagrode dostaje kobieta(to jeden policzek), ktora walczy z systemem(policzek nr 2)?
Zgadzam sie za to ze stwierdzeniem, ze Nobel jest bardzo polityczny i zwykle ma stymulowac zmiany zachodzace na swiecie.
kiowas--> Odsylam do wypowiedzi dyzurnego teologa TVN-u, o. Zieby. O. stwierdzil, ze ten Nobel jest w ogole jakis podejrzany i trzeba sie cieszyc ze papiez go nie dostal.
kiowas [ Legend ]
Piotr64 --->A to co powidział bp. Pieronek to zwykłę wodolejstwo i wpisanie się w nurt tetrzyku hipokryzji
Na jakiej postawie wysnuwasz takie wnioski? Z pewnoscia Pieronek tylko zamaskowal w ten sposob swoj zal z niezdobycia Nobla prawda? Radze ci siegnac do kilku pozycji traktujacych na temat zycia papieza i poczytac, czym sa dla niego pokoj, milosc i wybaczenie. Mozesz sie troche oswiecisz w tej kwestii i nie bedziesz gadal bez sensu.
nie przykładaj opinii ( na ogół bezkrytycznej) Polaków o swoim papieżu, do innych narodów
Akurat na ten temat mam co nieco inne zdanie niz ty. Moj znajomy profesor (zreszta niezbyt wielki zwollenik Ojca Sw) zjezdzil w zyciu wieeele krajow z okazji przeroznych spotkan, sympozjow i wykladow, a i dla samej przyjemnosci, i rozmawial z wieloma ludzmi o roznych pogladach, niejednokrotnie zahaczajac watki religijne. Jakos dziwnym trafem nigdy nie spotkal sie z niepochlebna opinia o papiezu (i nie wplywal na to w najkniejszym stopniu fakt, ze ich rozmowca byl Polakiem - czesto albo o tym nie wiedzieli albo byli tak dobrymi przyjaciolmi, ze z niczym sie wobec siebie nie kryli). Co wiecej, wiekszosc z nich dostrzegala wyrazny wplyw papieza na lagodzenie napiec miedzy wieloma krajami i ogolnie na ogromny wklad w budowanie lepszego swiata.
Zauwaz, ze zaden z przywodcow duchowych, nawet dalajlama, nie poruszal w zyciu tak wielu kwestii i nie zabieral zdania przy okazji dziesiatek toczacych sie na swiecie konfliktow. Zaden z nich nie ma takiego nakazu, robi to co uwaza za stosowne. A jesli ktos mysli, ze papiez robi to co robi powodowany jakas checia zdominowania swiata przez chrzescijanstwo, jak bywalo wieki temu, to zdecydowanie powinien sie leczyc.
tomirek [ ]
Zauwaz, ze zaden z przywodcow duchowych, nawet dalajlama, nie poruszal w zyciu tak wielu kwestii i nie zabieral zdania przy okazji dziesiatek toczacych sie na swiecie konfliktow. Zaden z nich nie ma takiego nakazu, robi to co uwaza za stosowne. A jesli ktos mysli, ze papiez robi to co robi powodowany jakas checia zdominowania swiata przez chrzescijanstwo, jak bywalo wieki temu, to zdecydowanie powinien sie leczyc.
Przy okazji, zaden z przywodcow duchowych, nawet dalajlama, nie poruszal w zyciu tak wielu kwestii zwiazanych z:
- aborcja
- planowaniem rodziny
- leczeniem bezplodnosci
- antykoncepcja
- zwiazkami homoseksualnymi
- itd, itp
tomirek [ ]
a i gwoli wyjasnienia - wszystkie wypowiedzi Papy na ww tematy mialy wydzwiek bardzo NEGATYWNY I NIETOLERANCYJNY!!!!!
kiowas [ Legend ]
tomirek ---> negatywny i nietolerancyjny dla kogo? Dla ciebie? Czy ty jestes wyrocznia w sprawach moralnosci?
Akurat w wiekszosc z tych spraw popieram zdanie papieza, jak pewnie spora czesc katolikow. Taka jest po prostu rola glowy kosciola katolickiego - glosic jego obowiazujaca doktryne. Jesli ci sie to nie podoba to juz twoja sprawa. Dsykusja dotyczy zupelnie innej rzeczy czego zdajesz sie nie zauwazac. Myslisz, ze uhonorowani kandydaci na pozostalych polach swojej dzialanosci i pogladow takze prezentuja odpowiadajaca kazdemu linie? Mowimy tu o walce o pokoj, a w tej kwestii dokonania papieza, cokolwiek by nie twierdzili jego zagorzali przeciwnicy, sa niepodwazalne.
A jako Polacy powinnismy byc z niego podwojnie dumni, bo niewiele innych narodow moze sie pochwalic czlowiekiem tego kalibru.
tomirek [ ]
Kiowas --->>> co ty wiesz o rodzicach, od lat starajacych sie o potomka...o kobietach chcacych spokojnie zyc i nie drzec, ze po stosunku zajda w ciaze, o parach homoseksualnych muszacych zyc w spoleczenstwie pelnym takich nietolerancyjnych kiowasow podjudzanych przez starca, ktory akurat w tych tematach nie powinien miec NIC do gadania...
PS. W kazdej dyskusji pojawiaja sie poboczne watki ale widac niektorym to przeszkadza...
kiowas [ Legend ]
tomirek ---> a jakie ty masz o tym pojecie? Chciales moze ze swoim chlopakiem adoptowac potomka? Czy moze lekarz odmowil ci skrobanki?
Jakim prawem zabraniasz komukolwiek wyrazania na takie tematy swojej opinii? Za kogo ty sie uwazasz mowiac o mojej nietolerancji? Moze w przeciwienstwie do ciebie mam troche zdrowego rozsadku i dojrzalego podejscia do zycia.
Papiez nikomu nie narzuca swojego zdania, jedynie przedstawia stanowisko Kosciola. Nikt nie musi go repektowac, nikt nie jest do tego zmuszony. To raczej tacy jak ty histeryzuja gdy inni ludzie maja rozne podejscie do pewnych spraw. Daj sobie na wstrzymanie czlowieku bo nienawisc cie zezre....
tomirek [ ]
kiowas -->> Ja akurat mam o tym pojecie, bo bardzo dobrze znam parę, ktora od lat walczy o potomka, a ktorej Papa zabrania prawa do bycia rodzicami i wiem co przechodzi. I widzialem jak jedna z osob, o ktorej pisze plakala po krzywdzacych slowach Papy, ze nie jest godna by posiadac dziecko.
No ale po co to pisze... przeciez ty jestes NIETOLERANCYJNYM, malym, glupim czlowieczkiem zyjacym w swoim chorym swiecie i dalsza dyskusja z toba jest zupelnie pozbawiona sensu.
kiowas [ Legend ]
tomirek ---> papiez dzwonil do nich osobiscie i zabronil posiadac potomka? Osmieszasz sie czlowieku. Papiez moze mowic co mu sie tylko podoba, ale dla ludzi ktorzy jego zdanie maja gdzies nie ma to najmniejszego znaczenia. Jesli z powodow prawnych nie moga sie postarac o dziecko to wina prawodawcy, nie papieza. Chyba ze jestes ludzikiem w kaftanie, ktory wszedzie widzi macki watykanskiej mafii.
A swoimi ostatnimi slowami, na ktore nawet szkoda riposty udowodniles swoja inteligencje i umiejetnosc komunikacji miedzyludzkiej. Milego zycia.
Kasha [ Pretorianin ]
kiowas>>> zgadzam sie z Toba!
tomirek>>> byc tolerancyjnym to nie znaczy zgadzac sie NA WSZYSTKO! w ten sposob zbrodniarz tesh moglby powiedziec ze jest tolerancyjny... Twoje argumenty przynajmniej dla mnie nie sa przekonujace. a jesli chodzi o pary homosexualne, to nie mam nic przeciwko takim zwiazkom, ale w momencie gdy chodzi o dziecko to jush nie jest takie proste. Od najdawniejszych lat utarlo sie, ze rodzine stanowi mama i tata, a nie mama i mama lub tata i tata i co wtedy powiedziec takiemu dziecku ktore wychowuje sie w rodzinie homosexualnej? co to dziecko ma powiedziec gdy inni sie z niego wysmiewaja? I nie mow ze lepiej byc w takiej rodzinie niz w jakiejs patologicznej, ze tam bardziej go beda kochali, bo to zaden argument. Co z tego, gdy cale otoczenie bedzie go traktowac jak jakiegos wyrzutka? wspolczuje homosexualistom, ze nie moga sie spelnic jako rodzice, ale w dzisiejszych czasach nie uwazam zeby bylto najlepszy i najmadrzejszy pomysl...
Raasp [ Pretorianin ]
> kiowas
masz racje, w pelni sie zgadzam
Piotr64 [ Pretorianin ]
No i na koniec zrobiła się niemiła słowna przepychanka :( czemu, ach czemu, tak dobbrze wątek się rozwijał :(
kiowas--->Papiez nikomu nie narzuca swojego zdania
Ależ oczywiście, że nie, nie te czasy ale mimo wszystko, zapoznaj się ze słynną deklaracją "Dominus Iesus" całkiem niedawno to było.... cóż w duchu Ekumenizmu i pojednania między religiami, którymi tak szermujecie piszac o dokonaniach papieża, to ta deklaracja nie była...
kiowas ---> jakiej postawie wysnuwasz takie wnioski? Z pewnoscia Pieronek tylko zamaskowal w ten sposob swoj zal z niezdobycia Nobla prawda? Radze ci siegnac do kilku pozycji traktujacych na temat zycia papieza i poczytac, czym sa dla niego pokoj, milosc i wybaczenie. Mozesz sie troche oswiecisz w tej kwestii i nie bedziesz gadal bez sensu
miałem na myśli, że wpisał się w nurt hipokryzji przetaczającej się przez polskie media. Akurat moja taka ,a nie inna opinia o dokonaniach Jana Pawła II wynika z tego, że znam jego biografię , życie i osiągnięcia - w przeciwnieństwie do wielu ślepo leżących krzyżem bałwochwalców kiwających głowkami w rytm piosenki "Tam chodziliśmy na kremówki" ( tak tak jest taka piosenka) - to ostatnie to nie była osobista wycieczka, bo akurat Ty prezentujesz według mnie - zdrowy, choć odmienny od mojego pogląd na kilka kwesti - respect :)
kiowas --->Akurat na ten temat mam co nieco inne zdanie niz ty. Moj znajomy profesor (zreszta niezbyt wielki zwollenik Ojca Sw) zjezdzil w zyciu wieeele krajow z okazji przeroznych spotkan, sympozjow i wykladow, a i dla samej przyjemnosci, i rozmawial z wieloma ludzmi o roznych pogladach, niejednokrotnie zahaczajac watki religijne. Jakos dziwnym trafem nigdy nie spotkal sie z niepochlebna opinia o papiezu
fala krytyki Watykanu w Unii Europejskiej przetacza sie od dawna. O Francji to już nawet nie ma co wspominać, była "Wierna Córka Kościoła" postanowiła dać tatusiowi kosza... zresztą wystarczy przejrzeć zachodnią prasę, przełączyć TV na BBC News, SKY itd, gdzie bez kagańca polskiej obłudo-cenzury mówi się o Watykanie... poza tym prasa zachodnia to nie tylko "L'Osservatore Romano" o czym skwapliwie się u nas w mediach zapomina....
kiowas ---> A jesli ktos mysli, ze papiez robi to co robi powodowany jakas checia zdominowania swiata przez chrzescijanstwo, jak bywalo wieki temu, to zdecydowanie powinien sie leczyc.
Rety...nie galopuj tak chłopie, czy ja napisałem coś o jakiejś watykańskiej teorii spiskowej itd.??? ;)
tomirek - Faktycznie opinie papieża w kwestii aborcji/homoseksualizmu itd są negatywne. Tyle, że nawet ja - osoba dość krytyczna odnośnie Watykanu, jakoś nie wyobrażam sobie, żeby nagle z ambony papież miał o tych kwestiach móić w superlatywach....
A antykoncepcja i leczenie bezpłodnosci - cóż to już jest kompromitacja i po prostu wyłązi na wierzch wstecznictwo tronu Piotrowego....
kiowas --->Akurat w wiekszosc z tych spraw popieram zdanie papieza, jak pewnie spora czesc katolikow
Ja Cię proszę, nie przykładaj tak jednoznacznie tej samej łaty do różnych rzeczy i nie przenoś polskiego uwielbienia graniczącego z fanatyzmem wobec JP II na poletko zachodniej Europy, gdze już dawno sekularyzacja społeczeństwa stałą się normą... Na zachód od Odry pomników papieżowi nikt nie stawia...oprócz Polonii...
kiowas [ Legend ]
Piotr64 ---> pozwole sobie juz tylko skomentowac jedna kwestie jako ze wiekszosc zostala juz powiedziana
Ja Cię proszę, nie przykładaj tak jednoznacznie tej samej łaty do różnych rzeczy i nie przenoś polskiego uwielbienia graniczącego z fanatyzmem wobec JP II na poletko zachodniej Europy, gdze już dawno sekularyzacja społeczeństwa stałą się normą... Na zachód od Odry pomników papieżowi nikt nie stawia...oprócz Polonii...
Chyba sie nie zrozumielismy - fakt, ze w wielu kwestiach popieram stanowisko Ojca Sw. (choc w wielu takze nie) nie oznacza, ze nie dostrzegam bezmyslnosci duzej czesci naszego spleczenstwa. Papiezaowi pomnik nalezy sie jak najbardzie, i to niejeden, ale takie symbole umieszcza sie zwyczajowo po smierci wyroznionych w ten sposob osob, nie za ich zycia. I tu moje zdanie wobec Polakow jest dosc zbiezne z twoim - szacunek i (czasami) milosc do papieza nie powinien sie przeradzac w histerie jak to ma miejsce w naszym przypadku. Sam JPII wielokrotnie wyrazal swoje niezadowolenie z tego powodu, ale jak wiadomo, w Polsce polowa katolikow jest bardziej swieta niz Ojciec Sw.
xKx [ CLINIC ]
Tak. :)
Piotr64 [ Pretorianin ]
kiowas - ale jak wiadomo, w Polsce polowa katolikow jest bardziej swieta niz Ojciec Sw
Trafiłeś w sedno chłopie, zimne z pianką dla Ciebie C(_) :)
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Tego samego dnia kiedy pojawiły się pierwsze wieści prasowe o przyznaniu tej nagrody byłem w robocie i jednym uchem podsłuchiwałem komentarzy w radiu . Odebrałem to tak , że stała się rzecz straszna , niesłychana zbrodnia , a mianowicie papież nie dostał pokojowej nagrody Nobla . Oszołomienie niektórych doszło już chyba go granic absurdu i gdyby był konkurs na Mistera Uniwersum też żądali by nagrody dla Niego .
W telewizji też wyszło , że Wałęsa ( ten nasz były prezydent ) pobił wszelkie rekordy wazeliniarstwa . Reszta gadających głów w szczególności przykrytych na czerwono robiła to służbowo , więc ich można usprawiedliwić .
Według mnie nawet obecna laureatka nie powinna jej dostać , bo kryteria przyznawania tej nagrody są skrzywione IMO . Skoro jest pokojowa , to powinna być przyznawana komuś kto osiągnął w tej dziedzinie jakiś sukces np. poprzez swoje działania , mediacje itp. doprowadził do zażegnania wybuchu wojny lub też do jej zakończenia . Same tylko chęci to trochę mało
Słyszałem tez w radiu wypowiedź Kaczora ( jednego z tych dwóch sławnych złodziei księżyca ) , że ta nagroda należy się komuś kto zrobił cos dla całego świata a nie dla społeczności lokalnej . Była w tym ukryta bezczelność , gdyż papieża wozili po całym świecie , a Shirin niestety była zmuszona do działania we własnym kraju . Jednak i tak wykazała więcej poświęcenia , gdyż nikt jej nie zmuszał do nadstawiania łba , a wręcz przeciwnie , natomiast papież wykonywał to co jest wpisane w jego funkcję . Zaznaczam , że jej nagroda pownna nazywać się humanitarna a nie pokojowa .
Zgadzam się z twierdzeniami , że nagroda ta ma też podtekst polityczny . I dobrze . Wskazała całemu światu na Iran , że jest tam ktoś kto coś naprawia i co jest tam do naprawiania .