--> Archiwum Forum
grdyka_ [ Pretorianin ]
Forum CM: turnieje inaczej:)
Witam
Mam pomysl malo oryginalny. Wielu z Was na cos takiego juz wpadlo i pewnie moze nawet takie rozwiazanie wdrazaliscie podczas tzw. integracji. Pomyslalem sobie jednak, ze fajnie byloby zabawic sie w to bardziej oficjalnie i bardziej - jakby to rzec - globalnie:)).
Mam mianowicie na mysli cos w rodzaju mistrzostw w CM. Powiedzmy mistrzostw rozgrywanych rokrocznie, ktore wylanialyby aktualnego Mistrza Polski.
Zasady bylyby stosunkowo proste. Najpierw ustalaloby sie termin takich zawodow, nastepnie zbieralo zgloszenia, na koniec dokonywaloby sie losowania grup (par). W przypadku duzej liczby chetnych eliminacje bylyby nieodzowne. Gracze z czolowki ligi z tych eliminacji byliby zwolnieniu, co wiecej, podlegaliby pozniej tzw. rozstawieniu:))
Po wstepnej selekcji (eliminacjach) powiedzmy, ze do mistrzostw przystapiloby 32 graczy. Przydzielono by owych graczy do osmiu czteroosobowych grup (analogicznie jak na mistrzostwach swiata w soccerze). Z kazdej grupy awansowalyby dwie osoby.
W kazdej grupie kazdy zagralby z kazdym, a wiec w fazie grupowej rozegralby 3 walki. Za zwyciestwo total przyznawane by byly 4 pkt, za major 3, za tactical 2, za minor 1. Remis nie bylby punktowany, natomiast porazki analogicznie jak zwyciestwa, tylko ze znakiem minus:))
W drugie fazie graczy znowu przydzielonoby do czterech 4 osobowych grup. Z kazdej z nich - tak jak poprzednio- awansowalyby dwie osoby. Sposob rozstrzygania walk identyczny jak w fazie pierwszej.
Do trzeciej fazy zakwalifikowaloby sie 8 osob. Od tego momentu mistrzostwa moznaby rozgrywac systemem pucharowym, z tym, ze rozgrywanoby mecz i rewanz (obiema stronami).
Jezeli chodzi o same bitwy, to bylyby to oczywiscie walki ME. Wszystkie inne parametry moznaby losowac, wraz z przydzieleniem stron (dotyczy to faz grupowych). Co do wielkosci scenariusza, to moznaby losowac w przedziale 1000-2500...
Kwestia organizacyjna, czy tez moderacyjna musialaby wygladac inaczej niz w przypadku ligi CM. Kazde losowanie musialoby byc dokonywane w obecnosci takiego np. dwarfa, albo kogos w tym rodzaju. Najlepiej, gdyby to wlasnie orgaznizator (bezstronny, obiektywny, nieprzekupny:) trzymal reke na pulsie, we wszystkich tego typu kwestiach.
Wiem, ze moja propozycja ma sporo niedociagniec, hehe...
1. Mistrz musialby rozegrac 12 walk. Nawet te 3 z pierwszej fazy grupowej, to mogloby byc zbyt wiele w krotkim okresie czasu. Problem wiec stanowi terminarz, tak aby pasowal mozliwie najwiekszej liczbie osob. Mozliwe, ze rozwiazaniem byloby zmniejszenie liczby graczy uczestniczacych w mistrzostwach poprzez bardziej selektywne eliminacje:))
2. CM jest gra bardzo fajna, ale w koncu nikt nie bedzie w nia wiecznie gral. Pojawia sie nowe pozycje na rynku gier strategicznych, ktore z biegiem czasu odciagna ludzi od CM. Czy jest wiec sens organizowac miestrzostwa raz do roku, skoro moze juz za dwa lata przy Combatku pozostana tylko zapaleni milosnicy serii?
3. Analogicznie jak przy pkt 1 chodzi o czas. Mozna rozciagnac mistrzostwa np. na miesiac, co ulatwi nieco organizacje, ale moze to tez byc za malo.
4. TRADYCJA!!!
Pierwszy argument za, jaki mi sie nasuwa, dotyczy kwestii ozywienia rywalizacji w CM. Drugi to mozliwosc zaistnienia osob, ktore z roznych powodow nie moga rozgrywac 50 walk rocznie, a wiec nie sa w stanie zaistniec w czolowce tabeli ligi. Trzecia sprawa to satysfakcja. Czwarta to emocje sportowe. Piata to tytul i chwala. Inne pkt tez sie znajda, jak bedzie trzeba:))
Coz. To chyba byloby na tyle. Za wszystkie obelgi bardzo dziekuje.
Pozdrawiam
grdyka
klod____ [ Generaďż˝ ]
system jest ok
z tym ze szczegoly sa wazne
zeby wyniki bylu maksymalnie uniezaleznione od szczescia
kady etap powinien sie toczyc na tej samej mapie i z tymi samymi silami dla wszystkich graczy - czyli powinien to byc scenariusz
kazda gra powinna byz z zamiana stron czyli defacto 2 walki :)
wiecej uwag nie mam
klod____ [ Generaďż˝ ]
co do tego ze ludzi eodejda za 2 lata ot cm
powiem rtak gram w to chyba 3 lata
ciagle czekam na nastepne czesci
za 10 lat moze juz bedzie cm w starozytnosci choc napewno tylko niektore okresy
na oewno bedzi ecm w 1984 roku - :) a wojana w 55, w 65 itd - ludzie ta sieria pewnie nigdy sie nie skonczy chyba ze Battlefront zbankrutuje albo wymrze :)
takie jest moje zdanie :)
Da real Odi [ Konsul ]
grdyka ---> No, pomysl nawet fajny. Teraz obelgi...;)))))
1) w samych mistrzostwach postuluje system z pilkarskich World Cup (czyli 32 teamy, faza grupowa, potem pucharowo) zamiast proponowanego przez Ciebie obecnego systemu Ligi Mistzow (32 teamy, DWIE fazy grupowe, potem pucharowo). Zmniejszy to liczbe rozgrywanych spotkan i zwiekszy liczbe niespodzianek.
2) co z dostepem PBEMowcow do takiej zabawy? Znam kilku, ktorzy w mistrzostwach smialo mogliby powalczyc, ale chyba nikt nie bedzie czekac np 3 miesiecy na jedna runde?
O swoich wewnetrznych przeczuciach co do tego pomyslu (fajnego moim zdaniem) nie bede pisal, zeby niekomu nie sugerowac.
grdyka_ [ Pretorianin ]
klod --> mam male obiekcje co do gotowych scenariuszy... niektorzy gracze, ktorzy sie z nimi zetkna, beda mieli okazje "opcykac" je sobie az do granic nieprzyzwoitosci:)) inni moze nie beda mieli tyle czasu, by te gotowe scenariusze studiowac... a wiec podstawowe zalozenie mistrzostw, ze wszyscy maja rowne warunki (poza rozstawionymi) legnie w gruzach... gotowe scenariusze nie wzbudzaja ponadto takich emocji... scenariusze generowane losowo maja ten smaczek, ze ofairowuja ukochany dla mnie element pewnej niewiadomej, pewnego zaskoczenia... wtedy, niezaleznie od wszystkiego, zostaje sam na sam ze swoimi umiejetnosciami taktyczno-strategicznymi, ktore poddane zostaja konfrontacji w walce z identycznie usytuowanym przeciwnikiem...
pozdrawiam
Da real Odi [ Konsul ]
I jeszcze jedno: Klod ma racje. Ta gierka to nie jest Homeworld, ze przejdziesz, pozachwycasz sie i odlozysz na polke.
Ale co do jednakowych mapek, to juz bym sie nie zgodzil. Wystarczy wg mnie ustalenie jednakowych parametrow terenu dla wszystkich walk (np med/med/vil) i liczby pkt (proponuje 1500).
Specyfika takiego turnieju sa niespodzianki i tzw "trudy turniejowe". Gorsza mapka dla jednego z graczy, wygenerowana przez komputer, symulowac moglaby np zbiorowe zatrucie zawodnikow albo kontuzje najlepszego snajpera przezd meczem w World Cup...;)))
grdyka_ [ Pretorianin ]
Odi --> ja nie mam nic przeciwko modernizacjom w systemie rozgrywek... rzucilem tylko pomysl, bo przygladajac sie lidze CM z boku doszedlem do wniosku, ze czegos w tym wszystkim brakuje, ze dla niektorych osob rozgrywki ligowe mogly sie stac nieco zmudne...
Pozdrawiam
Buczo_cm [ Mikado ]
Takie mistrzostwa trwałyby jakiś rok albo dwa. Po kilku miesiącach ludziom by się znudziło albo by o tym zapomnieli.
klod____ [ Generaďż˝ ]
problem uprzywilejowania znawcow mapy - poprostu 2 miesiace wczesniej je upublicznimy
jesli mampa bedzie generowana losowo - a system pucharowy - czyli kto przegra odpada
to niesteyty ale los bedzi emial za wiele do zadecydowania zeby to mialo sens :)
a kontuzje dobrych zawodnikow oddaja w cm nietrafienia z pewnych strzalow czy inne niespodzianki typu gun damage
za to boisko ma stale wymiary i wyglad (no praiw :)Polska jest tu wyjatkiem)
grdyka_ [ Pretorianin ]
A tak poza tym, Odi, to mimo wszystko ciekaw jestem tych Twoich wewnetrznych przeczuc.
Buczo --> mowilem juz, ze CZAS to podstawowy problem...moznaby jednak ustalic z gory termin trwania mistrzostw (np. miesiac). Wtedy kazdy indywidualnie podjalby decyzje, czy chce sie w cos takiego bawic czy nie. Przeciez nikt nikogo nie beddzie do niczego zmuszal.
Pozdrawiam
Da real Odi [ Konsul ]
grdyka ---> no offense! ;))) Pomysl jest naprawde fajny. Tylko trzeba sie wlasnie zastanowic, co z PBEM, jakie warunki etc.
Buczo ---> ale zes pesymistycznie przywalil...:((( No wlasnie nie chcialem tego pisac, zeby nikomu nie sugerowac. Historia ceemowych inicjatyw raczy wskazywac, ze wszelkie pomysly maja dosc niskie prawdopodobienstwo realizacji. Moze co sie bedzie zmieniac (np WB kloda moze bedzie doprowadzona do konca, bo chyba do czwartej tury, to zadna inna WB nie doszla...). Ale wlasnie. Tu decyduje szybkosc. Turniej 3miejski tez sie jakos rozlazl, bo sie wlecze, bo ktos komus zalega, albo zapomnial powiedziec ze zalega, albo nie wie z kim gra i kiedy i costam costam... Tak jakos to sie potem uklada, zapal uchodzi...
Da real Odi [ Konsul ]
klod ----> a zobacz preparowanie toru w zawodach zuzlowych, polewanie woda murawy boiska przed meczem, mecz z niemcami w 1974... Roznie bywa z arena zmagan.
Nie przesadzajmy tez z ta przypadkowoscia wynikow na losowych mapach. W lidze wszyscy praktycznie graja na losowych i jest ok, poza oczywistymi argumentami o estetyce tych map. Dobrzy sobie poradza, slabi nie beda potrafili wykorzystac nawet lekkiej przewagi w mapie. Poza tym zawsze sie mozna nie zgodzic i losowac mape powtornie, gdy WYBITNIE ona ktoremus graczowi nie lezy - no problem.
grdyka_ [ Pretorianin ]
No, mysle, ze Mistrzostwa Polski musialyby doczekac sie swojej zakladki na CMHQ. Mysle, ze tam w tabeli rozpisany by zostal terminarz walk, wyniki, moze tez jakies komentarze. To wszystko albo bedzie organizowane pod egida CMHQ, albo wcale. I oczywiscie za cos takiego wziac sie musza osoby majace realny wplyw na decyzje podejmowane na CMHQ.
Swego czasu dwarf zorganizowal lige CMBB, na ktora wczesniej wszyscy z niecierpliwoscia czekali. Mieli szczescie, ze ktos taki jak dwarf sie znalalazl. Teraz musi byc podobnie.
Pozdrawiam
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
dobra, czemu nie, jestem za mistrzostwami raz na rok. ustalić proste zasady, terminy, zebrać chętnych i jazda z koksem.
Kroitzman [ Konsul ]
Widze ze widmo mistrzostw polski wraca jak bumerang. Gram w Cm 3 lata i tyle razy zaczynalismy mistrzostwa CM , turnieje. I o ile wiem zadne nie doszly do końca.... więc myśle ze to bez sensu. Szczegolnie teraz gdy pojawilo sie duzo graczy ktorzy sa aktywni max 2 miesiace a potem sluch o nich zaginął
grdyka_ [ Pretorianin ]
Przepraszam, to znowu ja:))
Pozwolilem sobie przeprowadzic mala symulacje.
Zaczeloby sie od wielkiego niusa pt: MISTRZOSTWA POLSKI, ktory informowalby w jakim terminie zostalyby one rozegrane. Dwa tygodnie na zgloszenia, mysle, ze by wystarczyly. Dalej (w przypadku wiekszej ilosci chetnych, hehe) eliminacje, ktore przestrzebilyby towarzystwo. A potem juz z gorki.
Mistrzostwa rozpoczynaja sie zalozmy w piatek i bierze w nich udzial 32 graczy.
Kazdy z graczy (przypisany do poszczegolnych grup) rozgrywa swoja pierwsza walke.
W sobote i niedziele osoby, ktore wczesniej podjely jakze odpowiedzialna :)) decyzje o udziale w tym czasochlonnym turnieju, zobowiazane sa do rozegrania dwoch walk.
Reasumujac: po weekendzie wiemy juz kto awansowal do drugiej rundy (do szesnastki). Nie mam zielonego pojecia, co robic w przypadku problemow technicznych, ale moze ktos z Was podsunie rozwiazanie.
Od poniedzialku do czwartku grafik trzeba tak rozpisac, by kazdy rozegral przynajmniej jedna walke w drugiej fazie grupowej...
Jezeli jednak przyjmiemy opcje Odiego, czyli po pierwszej fazie przechodzimy na system pucharowy, gracze zozbowiazani sa rozstrzygnac do czwartku wlacznie kto z nich awansuje do kolejnej fazy turnieju (czyli, ze musza rozegrac ze soba oba, przewidziane regulaminem mecze). W przypadku, gdy obie strony wygraly po jednym razie w jednakowym stosunku, decyduja tzw. male pkt (75:25). Co zrobic, jezeli i tutaj wynik w obu walkach jest identyczny - nie wiem.
W piatek budzimy sie wiedzac juz kto jest w pierwszej osemce. W sobote i niedziele (mija tydzien od poczatku mistrzostw) rozegrane zostaja boje cwiercfinalowe.
W poniedzialek wiemy zatem kto jest w polfinale.
I znowuz do czwartku (lub nawet piatku) musza zostac wylonieni finalisci, czyli ze polfinalisci musza sie w tym terminie uwinac z dwiema walkami. Do zrobienia.
W piatek mijaja dwa tygodnie od ceremonii rozpoczecia mistrzostw :)) No i sobie mijaja. W sobote i niedziele final, oraz ewentualnie walka o trzecie miejsce.
Wszystko to na biezaco aktualizowane na CMHQ w dziale Mistrzostwa Polski. Wszystkie wyniki trafiaja za posrednictwem pracujacego spolecznie dwarfopodobnego osobnika na jego gg lub poczte. W komitecie organizacyjnym :)))) zasiadac ponadto powinny jeszcze conajmniej dwie osoby, ktore przeprowadzilyby na poczatku losowania, rozstawily niektorych graczy, interweniowalyby we wszelkich sprawach spornych.
I tak dalej, i tak dalej.
Latwo to wszystko powiedziec, ale co mi tam, i tak mnie tu prawie nikt nie zna.
Tak wiec cala impreza trwalaby dwa tygodnie i dwa dni. Duzo?
Owszem, trzeba byloby sobie wtedy zarezerwowac CZAS, ale przeciez niemal wszystko w zyciu wymaga poswiecen i wyrzeczen, nieprawdaz? Z tego co widze jest wielu graczy na CMHQ, dla ktorych rozegranie nawet 4 walk w weekend nie stanowi problemu.
A chyba byloby o co powalczyc.
Coz, ja juz chyba nie mam nic wiecej do dodania. Fajnie by bylo, gdyby sie udalo, ale jak nie, to trudno. Jest LIGA!
Pozdrawiam
Da real Odi [ Konsul ]
Cholernie podoba mi sie okreslenie: "spolecznie pracujacy dwarfopodobny osobnik"...;))))
Tylko ze takich "dwarfopodobnych" szukamy od dawna, bo niedlugo nie bedzie mial kto adminowac strona... "Dwarfopodobni" wykruszaja sie po prostu.
Mi chodzilo o pucharowy system z jednym meczem, bez rewanzu. No ale z rewanzem moze nawet bedzie lepiej.Co do symulacji, to chyba jednak przeceniles mozliwosc rozegrania 3 walk w weekend przez kazdego z zawodnikow. potrwaloby to dluzej.
No to grdyka zakladaj watek "Zgloszenia do Indywidualnych Mistrzostw Polski w Combat Mission" - zobaczymy ilu sie zglosi, i wtedy sie pokombinuje nad systemem rozgrywki. Badz nowa fala ludzi w spolecznosci CM! Ludzi, ktorzy Wielkie Bitwy doprowadzaja do konca (i to bynajmniej nie smutnego...) i ktorzy do konca doprowadza tez IMSwCM! ;))
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
grdyka ---> nie realny projekt. w takim tępie nie rozegra się mistrzostw. zawsze komuś nagle wypadnie jakaś nagła robota, klasówka, kac, tęściowie itp. no chyba że będziemy dyskryminować tych co nie mogą grać non stop. no i co z nie mogącymi hostować? jak dwóch będzie musiało grać pbema to nawet przy dużym tępie gra koło tygodnia zajmie.
grdyka_ [ Pretorianin ]
Ja tu, Odi, nie mam wiele do gadania. Ktos taki jak ja moze zakladac i tysiac watkow "Zgloszenia do Indywidualnych Mistrzostw Polski w Combat Mission", ale niewiele z tego wyniknie.
Moge sie ograniczac, jak w tym watku, do sugestii, rzucania jakichs pomyslow, ale decyduja inni ludzie i dobrze o tym wiesz.
Zaproponowalem, by informacja o takich mistrzostwach pojawila sie w niusach (moze nawet w jakiejs postaci wyszczegolnionej). Na forum nie kazdy wchodzi, wiec nie wiem czy to dobry pomysl, by tu takie cos zamieszczac. Jezeli jednak sam otworzysz taki watek, mozesz byc pewien, ze wpisze sie jak tylko go wylowie.:))
Co do terminu walk. Hmmm. Nawet jezeli weekend to zbyt krotko na rozegranie trzech walk, to i tak wyraznie widac, ze jak sie bardzo bedzie chcialo, to mozna te mistrzostwa rozegrac w miesiac. Dlugo?
Pozdrawiam
grdyka_ [ Pretorianin ]
Kurcze. Wiem, ze z pbemowcami jest problem i kompletnie nie wiem jak mu zaradzic. Problem jest tez z tymi, ktorzy nie maja w ogole CM, jak rowniez z tymi, ktorzy nie maja kompa. I tez nie wiem co na to poradzic, by 40 milionow Polakow moglo wziac udzial w tym szczytnym przedsiewzieciu.
Cos komus wypadnie? Kurde, jak ja jestem zaproszony na 15 grudnia na 30 urodziny kumpla, to ma prawo mi cos wypasc? Nie! Chyba, ze mnie szalg trafi od czytania postow na forum.
Niezalaznie od okolicznosci, gracz, ktory nie stawi sie na umowiona walke dostaje totala. Proste rozwiazanie?
Jezeli dzisiaj ktos wladny odswiadczylby, ze Pierwsze Mistrzostwa Polski zostana rozegrane w dniach 4 styczen - 2 luty 2004 roku, to mysle, ze potrafilbym sobie tak zorganizowac czas, by moc wziac w nich udzial.
Pozdrawiam
Da real Odi [ Konsul ]
Kurde, ja generalnie nie bluzgam na publicznym forum, i w ogole jestem spokojny, zrownowazony, inetligentny, madry, piekny, blyskotliwy i w ogole, ale...grdyka....pieprzysz.
"Ja tu, Odi, nie mam wiele do gadania." - kazdy ma do gadania tyle, ile sam sobie wywalczy
"Ktos taki jak ja moze zakladac i tysiac watkow "Zgloszenia do Indywidualnych Mistrzostw Polski w Combat Mission", ale niewiele z tego wyniknie. " - a kto Ty jestes, ze nic z tego nie wyniknie????!!! Jas Fasola???!!!! Moj pierwszy post na forum byl w sprawie stworzenia BWB przez Pejotla - nic mnie nie obchodzilo, ze mialem przy xywce wpisane [szeregowy] - innym tez to nie przeszkadzalo - watek mial potem cztery czesci, wszyscy sie wpisywali, a ja nawet wzialem w BWB udzial, choc chetnych bylo bardzo wielu i nie dla wszystkich (w tym tzw bardziej zasluzonych) starczylo miejsc
"Moge sie ograniczac, jak w tym watku, do sugestii, rzucania jakichs pomyslow, ale decyduja inni ludzie i dobrze o tym wiesz." - KTO NIBY DECYDUJE????? MY DECYDUJEMY!!!! MY - SPOLECZNOSC CM!!!! A nie ktos tam ygrek czy iks. Jak sie czolowka nie przylaczy to nie bedzie Mistrzostw Polski? Beda - tyle ze bez nich!
"Zaproponowalem, by informacja o takich mistrzostwach pojawila sie w niusach" - Czlowieku!!! To zaloz niusa!!! Przeciez niusa zalozyc moze na CMHQ kazdy!
"Jezeli jednak sam otworzysz taki watek, mozesz byc pewien, ze wpisze sie jak tylko go wylowie.:)) " -JA??? A w czym JA jestem lepszy od CIEBIE???!!!! Twoj pomysl - Twoj watek.
"Pozdrawiam" - ja tez pozdrawiam. Wybacz ostre slowa, ale to ze szczerej zyczliwosci i checi skierowania Cie na dobra droge.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
grdyka ---> takim gadaniem i tyraniem ludzi którzy nie mają ani ip zewnętrznego, ani tak jak ty zajebiście poukładanego życia, i dla których istnieją inne priorytety poza CM sympatii innych graczy sobie nie przysparzasz...
grdyka_ [ Pretorianin ]
No widzisz, Odi, i skierowales mnie na dobra droge. Masz ten watek. Zadowolony?
Kiedy wspominalem CMHQ mialem na mysli ludzi, ktorzy te strone tworza. Maja z pewnoscia wieksza sile przebicie niz ja. I gdyby to oni, bardziej formalnie, na tamtej stronie, zaanonsowali takie mistrzostwa, byloby to juz cos.
Pozdrawiam
Da real Odi [ Konsul ]
Dobra, scyzoryk w kieszeni juz mi sie zamknal. Troche Cie, grdyka, zbluzgalem, ale slusznie. Nie trawie jednej tylko rzeczy u ludzi - braku pewnosci siebie. Albo inaczej: "Szacunku do siebie". Stary, piszac rzeczy w rodzaju "Chcialbym, ale boje sie" nie szanujesz siebie. Sam siebie. Wiec jak inni maja sie liczyc z Twoim zdaniem, skoro Ty sam sie z nim nie liczysz? Nie dalej niz tydzien temu uczylem tego w gimnazjum - wiec tak sie zburzylem teraz... No nic.
Przepraszam jesli poczules sie urazony. Peace.
grdyka_ [ Pretorianin ]
Guderian, dla mnie tez istnieja inne priorytety, wyobraz sobie, ale zakladajac dzisiaj ten watek mialem dobre intencje. No i nikogo nie chcialem urazic. Moze to poczucie bezsilnosci wywoluje we mnie takie reakcje. Coz. Przepraszam i sie wylaczam.
Pozdrawiam
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
grdyka-->ekstra pomysł :-). Jak poszukasz na forum to znajdziesz już wątki na ten temat. Jak chcesz to Ci podrzuce pare pomysłów. Pisz na priv
Da real Odi [ Konsul ]
grdyka ---> i dla Twojej informacji: strone CMHQ w chwili obecnej tworzy Dwarf. Na forum bywa rzadko. Zabiera glos w najwazniejszych kwestiach. Jego pomocnikiem stal sie ostatnio - z tego co wiem - Urwis. Dzialem pliki zawiaduje Elvis. To chyba wszystko z "ludzi tworzacych strone CMHQ". Jesli kogos pominalem to przepraszam serdecznie. Tak czy inaczej ludzi owych nie jest zbyt wielu, a nawet rzeklbym: "Jest ich malo". Czy maja az taka wielka sile przebicia? Dyskutowalbym... Sa po prostu forumowiczami o krotszym lub dluzszym stazu.Ty tez jestes forumowiczem.
Co do nowego watku: pewnie ze zadowolony...;))))))
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
A moze tak:
1. oglosic watek ze mozna sie zglaszac do mistrzostw (na forum, mozna tez slac listy z ligi)- czekac na kandydatury
2. zaleznie od ilosci zgloszonych osob ustalic iloosobowe beda grupy (wiem ze moze sglosic sie malo podzielna liczba graczy ale wtedy odrzuci sie ostatnie kandydatury tak by liczba byla sesownie podzielna- nie ma lekko, a ostatnich gryza psy)
3. liste osob na ktorejs integracji komisyjne rozlosowuje sie na grupy
5. warunki bitew - w grupach walcza wszyscy z wszystkimi (dwie wersje - albo 1 bitwa wtedy na integracji trzeba by bylo dodatkowo wylosowac kto kim gra, albo 2 bitwy i wtedy na przemian). Walka toczy sie na 1500 pt na standartowym terenie (wybor terenu,okresu, wielkosci mapy itp jeszcze do dyskusji), dlugosc 30 tur (?)
4. czas gry - przy TCP/IP nie ma znaczenia - dla PBEM-ow koniecznosc odsylania pbem-u codziennie (w weekend nie) mozliwosc do 3 dni pauzy (zawsze cos sie moze wydazyc) -
5. punktacja - draw - 0 pt, pozniej co stopien wygranej to 1 punkt na plus (przegrana na minus)
6. poz akonczeniu walk wyniki trafiaja do sedziego - ten zlicza punkty z wszystkich walk i mamy wyniki
7. w razie nie wyrobienia sie z plikami osoba ktora nie zwinila otrzymuje majorka
to wstepna propozycja - do dyskusji
Buczo_cm [ Mikado ]
swietlo --> 30 tur to okolo 90 plików. Jeden dziennie czyli jedna tura trwalaby 3 miesiące.... reszty chyba pisać nie muszę :) Tura może trwać najwyżej tydzień ewentualnie dwa, inaczej bedzie się to ciągnąć w nieskończoność, choć bardziej prawdopodobne jest że zdechnie jak wszystkie pomysły które były obliczone na dlużej niż kilkanaście tygodni.
Buczo_cm [ Mikado ]
ups... pomylka w obliczeniach. Jeśli każdy odpisywalby jedne plik dziennie to tura trwałaby 1,5 miesiąca, czyli i tak zdecydowanie za długo.
GenLee [ Konsul ]
Osobiście jestem przeciw- zaczyna się to wszystko zbyt rozmywać. mała bitwa, wielka bitwa, nowa liga, mistrzostwa Polski. A skąd na to czas???
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Buczo_cm --> zgadzam sie troszke bedzie to trwac ale na pewne rzeczy nie ma rady - poza ty m nikt nie mowi ze nie mozna szybciej - ustalamy maksymalna dlugosc trwania - mozna grac szybciej!
Ta wersja jest nastawiona na pbem-iarzy - nic na to nie poradzimy ze czesc graczy tylko tak moze wziasc udzial w zabawie;(
W tym ukladzie nie ma 2 ryundy - kazdy rozgrywa swoje walki i czeka jak wyjdzie to innym - caly turniej zamknol by sie w 2 miesiach.
GenLee --< no coz turnieje nie sa obowiazkowe - fakt ze aj natrzaska sie turnieji, lig, mitingow itp to troszke sie to rozmywa - ale w sumie to zabawa;)
Buczo_cm [ Mikado ]
swietlo --> Jak to nie ma drugiej rundy ?? Tzn że każdy walczy tylko raz ? A kto zostanie zwycięzcą ??
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Buczo_cm -> walczy sie tylko z osobami ze swojej grupy - cztli przy 4 osobowej gr. walczysz 3 walki (lub 6 jesli lustrzanki) uzyskujesz zatem trzy wyniki (np. 2,0,3) sumuje sie to i masz ogolny wynik w turnieju i ten wynik porownujesz z wynikami innych
grdyka_ [ Pretorianin ]
Hmm. Wrocilem wlasnie z kina. Obejrzalem kiepski izraelski film i myslalem, ze jak wroce do domu, to mi sie humor troche poprawi. Nic z tego.
Powiem tak: nie o to mi chodzilo. Chcialem, zeby mistrzostwa w CM byly prestizowe, rozgrywane cyklicznie, mniej wiecej raz do roku. Myslalem, ze jak rozegrane zostana pierwsze mistrzostwa z prawdziwego zdarzenia, na nastepne bedzie sie czekalo z niecierpliwoscia.
Zdawalem sobie sprawe z niedociagniec mojego pomyslu, ale z drugiej strony uwazalem, ze lepiej na razie rozegrac zawody dla chetnych i zdeterminowanych, niz nie rozgrywac ich wcale.
Zalozeniem, zebym nie powiedzial podstawowym, organizacji takich mistrzostw, byla ich stosunkowa krotkotrwalosc, czyli gora miesiac. W takiej sytuacji wiadomo, ze pbemowcy zostali by z nich w sposob naturalny wykluczeni, ale jak juz mowilem: nie mozna wszystkim dogodzic. Na nastepne mistrzostwa moze znaleziono by jakis zloty srodek, najwazniejsze, ze to wszystko by wreszcie ruszylo.
Zalezalo mi tez na swoistej reklamie na stronie CMHQ. Chodzilo mianowicie o to, by takim mistrzostwom nadac wysoka range, zeby okreslenie "Mistrzostwa Polski" nie byly jakims frazesem. Kolejnym podstawowym czynnikiem, ktory decydowalby o atrakcyjnosci takiego turnieju, bylby udzial w nim takich osob jak Klosiu, Woland czy Totenkopf. Z tego co sie orientuje kazdy z nich moze grac tcp...
Powiem jak to wyglada z mojej perspektywy. Zalozmy, ze zakwalifikowalbym sie do mistrzostw. Zostalbym dolosowany do grupy, w ktorej rozstawiony bylby Klosiu. Poza nim w grupie bylyby osoby z trzeciej czy czwartej dziesiatki. Mialbym duza szanse, ze z takiej grupy nie wyjde, wiec problem rozegrania trzech meczow nie bylby nie do pokonania.
Jezeli jednak udaloby mi sie jakims cudem z grupy wyjsc, to kazda kolejna walke traktowalbym z ogromnym podnieceniem, podchodzilbym do niej z ogromnym zaanagazowaniem. Za jakis czas udzial w takich mistrzostwach poczytywalbym sobie za niemal zaszczyt, a przede wszystkim wspominalbym je jako przednia zabawe, duzo bardziej emocjonujaca niz udzial w lidze, gdzie wszystko toczy sie powoli i nic nigdy nie konczy.
Wy jednak rzucacie coraz to nowe pomysly, torpedujace w istocie cala inicjatywe. Buczo ma tutaj racje. To wszystko sie rozmydli, rozciagnie w nieskonczonosc, nikogo nie bedzie pasjonowac ani interesowac.
Na koniec przypomne tylko, jakie wg mnie TRZY warunki spelniac musza Misrtrzostwa Polski:
1. Nie moga trwac dluzej niz miesiac.
2. Liczba graczy ograniczona, choc kazdy chetny bedzie mial szanse poprzez eliminacje zakwalifikowac sie do turnieju glownego.
3. Nie mozna ograniczac sie w jakims konretnym typie mapy. Sa ludzie, ktorzy specjalizuja sie niajako w zakupach na 2000, inni na 1500, a jeszcze inni na 1250. Mistrzostwa maja udowodnic kto jest najlepszym strategiem, a nie cwaniakiem. Tu oczywiscie przesadzam, ale wiecie o co mi chodzi. Ogolnie rzecz biorac wiele parametrow musi byc ustawionych losowo, wraz z wielkoscia scenariusza.
Wiele szczegolow jest do uzgodnienia, ale te trzy pkt powinny byc respektowane. Inaczej nic z tego nie wyjdzie i to cale malkontenctwo Buczo bedzie na rzeczy.
Ja wiem, ze podstawowy problem (obok znalezienia czasu na te wszystkie mecze) to pbemowcy. Nie widze mozliwosci, by ten problem pokonac.
Pozdrawiam
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
grdyka ---> "Chodzilo mianowicie o to, by takim mistrzostwom nadac wysoka range, zeby okreslenie "Mistrzostwa Polski" nie byly jakims frazesem." - buhahaha,. "mistrzostwa" w których z założenia wykluczeni są pbemowcy. rzeczywiście, arcy wysoką range będzie miała taka zabawa :P
grdyka_ [ Pretorianin ]
Masz racje, Guderian. Pomylilem sie. Pomylilem sie wszczynajac dyskusje na temat Mistrzostw Polski.
Nie bede sie juz ludzil, ze cokolwiek uda sie zorganizowac. Calkowicie Ciebie rozumiem.
Pozdrawiam
Dziarmaga [ Konsul ]
popieram kloda sugestie.... :)
pzdr
adam [ Generaďż˝ ]
Jak mi się wydaje to żadna z tego rodzaju imprez nie wypaliła do końca. Powodem jest za długi czas trwania rozgrywek. Ktos nie ma czasu, komuś sie znudzi i przestaje grać, sam jestem tego przykładem. Dla mie jedyną realną możliwościa to jest spędzenie paru chłopa w jedno miejsce, siadamy twarza w twarz i jedziemy przez 2 dni z krótkmi przerwami na sen. Bitwy małe powiedzmy góra 1500. Tak samo można rozegrać WB.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
A moim zdaniem potrzebny jest ktos z pewna charyzma, kto to zorganizuje i doprowadzi do konca. Bo narazie wiekszosc tego typu zabaw konczyla sie na gadaniu. A sie zaczela to ludzie nie dotrzymywali terminow, a osobie ktora to prowadzila odechciewalo sie ...
Popatrzcie na Trybunal Odznaczen - rozmowa o tym ze ma powstac byla juz dosc dawno i co? i nic pogadalismy i tyle.
I gdzyby nie Iudex ktory oglosil wybory nic z tego by nie bylo.
Tu nie trzeba gadac, tylko osoba ktora ma chec i sily bo cos takiego zorgnizowac powinna stwarzyc regulamin, proste zasady, termin stounkowo krotki ale nie nierealny (ktorego nalezy sie bezwzglednie trzymac bo niedotrzymywanie tego jest pierwszym krokiem do upadku zabawy) i oglosic nabor chetnych na forum.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
Wymyśliłem kompromisowe rozwiązanie między chęcią gry pbemowców a potrzebą w miare szybkiego rozegrania "Mistrzostw CM". oto co proponuje:
1. na rozegranie każdej rundy będą 2 tygodnie - czyli nieco ponad 3 pbemy dziennie. to chyba śrtednia którą można wyrobić.
2. w wypadku nie dotrzymania tego teminu przez obu graczy obaj dostają totala.
3. wyjątek będzie stanowiła sytuacja gdy jeden z graczy przyzna się że nie ma czasu dokończyć walki. wówczas on dostaje totala a jeg przeciwnik tacticala (dlaczego tactical a nie total? dlatego że gracz odnoszący zwycięstwo tylko dlatego że npl nie może dokończyć bitwy nie powinien być honorowany maksymalną ilością ptk - tyczy się to rozgrywek w grupach, w systemie pucharowym nie ma to już znaczenia)
aby zminimalizować liczbe gier pbem grupy były by tak ustalone aby było tam 50 na 50 hostujących i nie hostujących.
mapki powinny być standardowe czyli 1500, średnie drzewa, góry, bla bla bla........a to dlatego żeby każdy mógł dać w porównywalnych arunkach bez względu czy lubi małe, duże, CA czy ARMOUR.....takie bitwy będą sprawiedliwe i szybko będzie się je rozgrywać
dokłądny system rozgrywania Mistrzostw powinnien być ustalony w momencie gdy będzie wiadomo ilu jest chętnych.
czekam na uwagi i sugestie zainteresowanych. jeśli przejdą to wrzuce temat na newsa i zacznie się zbierać chętnych. co będzie potem - zobaczymy ;)
Buczo_cm [ Mikado ]
No wreszcie jakiś sensowny pomysł :) Jedno mnie tylko zastanawia. Czy w razie gdy z przeciwników nie będzie odpisywał a drugi będzie to czy obu nalezy się total ?? Może dojść do sytuacji w ktorej jeden z graczy będzie przegrywal i specjalnie będzie się opóźniać grę aby jego przeciwnik dostał również totala i nie "odskoczył" mu w tabeli.
Buczo_cm [ Mikado ]
Aha. I jeszcze uważam że pomysł kloda z mapami jest sensownym rozwiazaniem jeśli warunki mają być naprawdę równe.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
buczo ---> nie można się ustrzec w zasadach przed każdą patologią. zakładam że gracze będą uczciwi. w wypadku jakiś przekrętów kwestie sporne będzie rozstrzygał główny organizator i sędzia Mistrzostw.
Bismark [ Legionista ]
Przysłuchując się waszej dyskusji chciałbym zaproponować rozegranie turnieju dla pbem na zasadach ( turnieji szachy korespondencyjne, sam kiedyś grywałem w czasach kiedy w Polsce nie było jeszcze komputerów PC) a zasady rozgrywek mam dobrze opanowane organizowałem takie zawody.
Wyglądać miało by to tak.Turniej bedzie 2-3 stopniowy w zależności od liczby chętnych.
I stopień - rozgrywki w grupach 6-9 osobowych awans do dalszej gry 3 pierwsze miejsca
II stopień - podobnie jak I stopień
( po zakończeniu tej fazy może ruszyć 2 turniej finaliści grają od razu w II stopniu )
III stopień - finał jedna grupa 8-9 osobowa
Zasady gry
1.Każdy z każdym gra w grupie jedną walkę ( strona wg rozstawienia w tabeli ) punktacja może być wg grdyka
2. Czas gry sprawa najbardziej dyskusyjna myślę że pojedynek 25 + tur będzie trwał około 5-6 tygodni ( swoje gry rozgrywam w taki czasie ). Ilość tur nie może być zbyt duża bo wtedy turniej rozwlecze się w czasie i nic z tego nie wyjdzie.
3. Każdy gracz zobowiązany jest rozgrywać wszystkie gry równolegle wyeliminuje to przypadki kiedy idzie mi dobrze gram a jak źle to nie. W przypadku zaistnienia takiego wypadku będzie kara do wykluczenia z turnieju włącznie
( zakładam że wszyscy którzy się zgłaszą grają fer ).
Czas rozgrywek może od 1 listopada ( jeżeli pójdzie wszystko z planem to koniec zabawy w marcu )
Mogę zająć się organizacją takiego turnieju a zgłoszenia kierować na mój adres meilowy.
Szczegółowy regulamin ogłoszę w zależności od ilości chętnych.
W co będziemy grać zależy od was przy zgłoszeniu podać nazwę CM wygra większość.
Pozdrawiam Bismark
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Bismark --> widzisz caly problem polega na tym ze w erze kompow ludzie chca miec wyniki szybko, jesli cos sie nie toczy szybko, tabela nie zmienia sie non stop to ludzie po max 3 tygodniach traca tym zainteresowanie. Tym bardziej ze jest liga i tam moga sie wykazac;(
dlatego po wczorajszej integracji doszedlem do wniosku ze jedyne co ma szanse powodzenia to male turnieje odbywajace sie w miastach/rejonach. Tam gdzie ludzie sie znaja i sa w stanie wzajemnie na siebie wplywac (oczywiscie tego bym nie przecenial), caly myk polega dla mnie na tym by byl ktos kto goni innych do szybkiego rozgrywania walk - w skali calego kraju trudno o kogos takiego.
mozw z wyjatkiem MWB Kloda - wychodzi na to ze tam sprawy sie tocza bo jest staly nacisk na szybkosc - ale zobaczymy jak sie sprawy wytocza;)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Ludzie chca zeby turniej był szybki i nie trzeba było rozgrywać wiely bitew. Dlatego proponuję albo grac systemem pucharowym albo grupami po max 3 graczy z tego jeden awansuje. Szczególy zaleza od tego ilu graczy sie zglosi.
Dla pbemow minimum i max to miesiac na runde. Dla tcp 2 tygodnie to maksimum- wbrew pozorom nie tak latwo sie umowic na gre. nalezy zalozyc ze ok 20% grajacych nie dokonczy nawet 1 rundy. Wiekszosc to smoczki ale i hardcorowcom sie zdarza. Dlatego w wypadku grupy 3 osobowej by zawodnik byl klasyfikowany i jego wyniki brane pod uwage musi rozegrac ponad 50% spotkan.
Gra sie lustrzanki ale gracze moga zgodzic sie na 1 gre. wtedy wynik mnozymy razy 2.
gramy na standartowym ustawieniu- hehe dla BB to bedzie niezla klotnia jakie to :-) ale jak gracze dogadaja sie to moga grac pure armor na lotnisku 500x500m.
Niestety klotnia ze pbemowcy chca tez grac a tcpowcy chca rozegrac szybko jest nierozstrzygalna. W tym wypadku widze mozliwosc rozegrania MP tcpowcow. Moze starczy tydzien na runde wtedy calosc zostanie rozegrana w miesiac.
Inaczej miesiac na runde czyli calosc co najmniej 4 miesiace.
To takie moje przemyslenia po 1. MP w CMBO.
PS.: Zeby komus nie przyszlo do głowy że ja beda sedziował te rozgrywki :-). Ale pomoc w rozpracowaniu szczegolow mogę pomóc.
BamSey [ Generaďż˝ ]
Bismark-----> A mnie się twój pomysł podoba i niniejszym zgłaszam swój akces do udziału w tym przedsięwzieciu:)
swietlo------>"w erze kompow ludzie chca miec wyniki szybko"
Ja nie;)
"jesli cos sie nie toczy szybko, tabela nie zmienia sie non stop to ludzie po max 3 tygodniach traca tym zainteresowanie. Tym bardziej ze jest liga i tam moga sie wykazac"
Nie widzę problemu w tym żeby wszystkie walki jakie będą rozgrywane w takim turnieju rejestrować jako ligowe wtedy mamy dwa w jedym tzn i wyniki w lidze i zaszczyt udziału w turnieju a i nawet moznaby wyłonić najlepszego PBEM-owca wśród graczy:)
Buczo_cm [ Mikado ]
BamSey ---> Tobie to może nie przeszkadza, ale z doświadczenia poprzednich Mistrzostw i WB można stwierdzić że dlugie turnieje mają bardzo małe szanse na doczekanie szczęśliwego końca.
BamSey [ Generaďż˝ ]
Buczo_cm------->"Tobie to może nie przeszkadza, ale z doświadczenia poprzednich Mistrzostw i WB można stwierdzić że dlugie turnieje mają bardzo małe szanse na doczekanie szczęśliwego końca."
Ja to wiem ale może to będzie ten wyjatek potwierdzający regułę:) Zresztą nawet gdyby skończyło sie tak jak poprzednio to nic wielkiego by się nie stało, poprostu byłoby to jeszcze kilka gier ligowych więcej a turniej mógłby dodać im ciekawszego posmaczku więc moze warto spróbować.