Wczorajsza "Cela" czyli najlepszy na swiecie system sprawiedliwosci

wysiu [ ]

Programu nie widzialem, sprawa jest dosc smierdzaca, wiec nie bede sie specjalnie wypowiadal.
Mam tylko jedna uwage - "bo nie ma on obowiazku znac kazdego przepisu obcego panstwa".
Oczywiscie, ze ma.

tomirek [ ]

Errata : uogulniam = uogólniam :)

tomirek [ ]

wracajac do szalenstwa Amerykanow. Niedawno glosno bylo o jakims czlowieku, ktory w czasie aresztowania oplul policjanta - oskarzono go o probe zabojstwa, jako, ze w slinie mogly sie znajdowac jakies wirusy.
Gwoli scislosci to zeby zarazic sie od kogos np Aids poprzez kontakt ze slina potrzeba znaaaaaaacznie wiecej tego plynu ustrojowego niz jest w splunieciu :)

kiowas [ Legend ]

wysiu ---> wiedzialem, ze zaraz ktos poruszy ten bzdurny temat. Obowiazek taki jest faktem, zgoda, ale zupelnie inaczej patrzy sie na to wobec cudzioziemcow. Przykladem tego sa sady polskie, gdzie nieznajomosc prawa jest lagodniej traktowana niz w przypadku obywateli. Dlaczego takiego stanu rzeczy nie ma w USA, a jest wrecz na odwrot, nie rozumiem.
A jesli to twoj jedyny wklad w dyskusje to ci juz podziekuje.

wysiu [ ]

kiowas --> A co, mam dyskutowac z wypowiedziami typu 'USA to kolebka szalencow'? Facet zostal potraktowany byc moze nie fair, byc moze ze wzgledu na to, ze sedzia i wszyscy lawnicy nie lubili Polakow. Byc moze, bo znasz tylko jego wersje wydarzen. A nieznajomosc prawa nie zwalnia z jego przestrzegania, to ogolnoswiatowa chyba zasada.

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Nie odlgadalem tego programu :/ Powiedzieli cos na temat jakis apelacji, czy szybszego wypuszczenia tego czlowieka na wolnosc?

17.09.2003

12:46

[9]

wysiu [ ]

Acha, oczywiscie jeszcze lekarz nie lubil Polakow, i dlatego sfalszowal wyniki badan dziecka.

17.09.2003

12:47

[10]

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

Amerykańce bardzo prosto oceniają cudzoziemców - im bardziej na wschód tym bardziej śmierdzący i nikomu niepotrzebny śmieć. Niestety, ale taka jest prawda, a ponieważ USA jest największym mocarstwem to coraz więcej krajów zaczyna lizać im dupy (niestety w tym my) myśląc, że w zamian pieprzone hamburgery sypną garścią dolarów :(

PS. Żeby nie było, nie wszyscy jankesi to buraki, zdarzają się wyjątki.

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

wysiu ----> masz rację powinien zupełnie olać dziecko i pójść oglądać TV.

17.09.2003

12:51

[12]

tomirek [ ]

wysiu ---->>> tam znajomosc prawa, obowiazujacego w tym panstwie nie wystarcza. To kraj, gdzie w kazdym ze stanow mozna znalezc jakies kretynskie i absurdalne prawa obowiazujace tylko w danym stanie. Np wyjdziesz w niedziele bez majtek w powiedzmy Iowa i luz, a zrobisz to samo w Ohio i zostajesz aresztowany jak ktos sie kapnie. Czy to jest normalne????

kiowas [ Legend ]

wysiu ---> jednak jestes fanatykiem USA, a tego sie po tobie nie spodziewalem.

Byc moze zostal potraktowany nie fair?? Przeciez wyraznie napisalem jak toczyl sie proces (a tego faktu sobie nie zmyslilem). Nie bylo zeznan swiadkow, nie bylo skargi dziecka czy matki, lekarz nic w swoim oswiadczeniu nie napisal o zranieniu dziecka czy naruszeniu czynnosci jego narzadow (slowa ktore cytowalem powiedzial jeszcze przed jego zbadaniem wiec kierowal sie jedynie uprzedzeniem, nie obiektywna ocena).
Jedynym dowodem byl fakt, do ktorego zreszta Pietrzyk przyznal sie nie widzac w tym nic nagannego, bylo umycie intymnych czesci dziecka. I tylko i wylacznie za to dostal 30 lat (prokurator chcial zmniejszenia wyroku do 10 w zamian za przyznanie sie do molestowania seksualnego - przyjemnie co).
Poza tym nie cytowalem tu jego wersji wydarzen, a wersje do jakiej wsutek sledztwa dziennikarskiego doszli zajmujacy sie tym przedstwiciele prasy oraz zeznania jego adwokata.
Choc pewnie i w to nie uwierzysz, bo to niemozliwe by czczony przez ciebie kraj okazal sie tak podly.

wysiu [ ]

tomirek --> Moze jest tak dlatego, ze kazdy stan jest w znacznej mierze autonomiczny? I kazdy chyba wie, ze jesli chce sie chodzic z bronia przy pasie, to nalezy sie udac do Teksasu, a w Waszyngtonie to nie przejdzie. I co w tym zlego? Wolalbys absolutna wladze centralna, jak w ZSSR?

wysiu [ ]

kiowas --> Oh, please, tego programu nie widzialem, ale widzialem kilka wczesniejszych 'Cel', w ktorych np pokazywali biednych, krzywdzonych przemytnikow narkotykow, odsiadujacych niesluszne wyroki w Ameryce Pld. Wszystko, co wiesz o sprawie, wiesz tylko z jednej strony.

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

wysiu ----> nie było by w tym nic złego gdyby przepisy były normalne, a nie popieprzone. Czytałem gdzieś, że w którymś ze stanów nie można podczas stosunku strzelać z pistoletu - czy taki przpeis wymyśliłby normalny człowiek???

wysiu [ ]

wolfen --> Takie dziwne, star przepisy sa na calym swiecie, w Polsce tez.

17.09.2003

13:01

[18]

tomirek [ ]

Wysiu --->>> Prawo do noszenia broni w Teksasie jest znane nawet w Eurobie. A czy wiesz, ze np:

W ponad dwudziestu stanach USA prawo zabrania seksu oralnego - także parom małżeńskim! W Tremonton (Utah) nie wolno kopulować w karetce pogotowia. Seks analny zabroniony jest w stanie Idaho pod karą dożywotniego więzienia. W Teksasie, nie wolno kochać się przy zapalonym świetle. W Alexandria, Minnesota, mężczyzna może odmówić spełnienia obowiązków małżeńskich, kiedy jego żona pachnie czosnkiem, sardynkami lub cebulą. Manekiny wystawowe wolno rozbierać w stanie Georgia tylko przy zaciągniętych zasłonach. W Alabamie wydano zupełnie niedawno zakaz używania przez kobiet wibratorów. Złamanie zakazu grozi karą do jednego roku więzienia. W stolicy USA, Waszyngtonie nielegalne są WSZYSTKIE praktyki seksualne - z wyjątkiem tak zwanej pozycji misjonarskiej (mężczyzna na górze, kobieta na dole). W Hastings, Nebraska, pod żadnym pozorem nie wolno podczas aktu płciowego rozbierać się do naga. W Denver, Colorado, wymagane jest, by dziewczynki w wieku przedszkolnym nosiły na basenie biustonosz - pod groźbą wydalenia całej rodziny z obiektu...

I ty mi mowisz, ze USA to nie jest kolebka szalencow???? :D

kiowas [ Legend ]

wysiu ---> no jasne, z pewnoscia wszyscy sie myla bo przeciez taka niesprawiedliwosc nie moze sie zdarzyc w najlepsiejszym panstwie na swiecie.
Jestes zbyt zaslepiony zeby w ogole cos do ciebie mowic. Az nie moge sie powstrzymac z zyczeniami twojego wyjazdu do Ameryki i znalezienia sie w podobnej sytuacji. Ciekawe co bys wtedy mowil obronco demokracji i tolerancji.

griz636 [ Jimmi ]

wysiu --> No co ty, wiadomo, ze debile są TYLKO w USA.

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

wysiu --------> Polska też ma popieprzone prawo, ale nie aż w takim stopniu. A weźmy sobie taką skandynawię albo Holandię, chyba nigdy nie słyszałem aby z tamtejszym prawem były jakieś większe afery.

17.09.2003

13:05

[22]

wysiu [ ]

Jim --> Racja, do tego bija tam Murzynow - i Polakow (to pierwsze wiedzialem dawno, to drugie dowiedzialem sie dzisiaj. od kiowasa.)

wolkov [ |Drummer| ]

Wysiu, przestan prosze. Bogu ducha winny czlowiek od siedmiu lat cierpi w niewoli, a ty na spokojnie rozprawiasz sobie a amerykanskim prawie (albo bezprawiu). Przez to pierdolone Dallas powinno przeleciec tornado w skali f5 to moze sie tam obudza i uszanuja fakt, iz na swiecie sa tez inne obyczaje i ojciec ma prawo umyc corke, sam to robie i wydaje mi sie to niedorzeczne tym bardziej, ze zrobil to w celu udzielenia jej pomocy. Reportaz byl wstrzasajacy, wiec sorry za nerwy.

griz636 [ Jimmi ]

wolfen3741 --> W Polsce mozesz posiedziec 5 lat w areszcie tymczasowym. Zgodnie z prawem oczywiście.

kiowas [ Legend ]

griz ---> o prosze i kolejny fan USA zawital do nas.
Myslalem, ze tym tekstem choc troszeczke popsuje wasza wyidealizowana wizje Ameryki na tle reszty barbarzynskiego i zdemoralizowanego swiata. Jak widze mylilem sie.

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

griz636 ---> a mógłbyś uzupełnić za co? Czyżby za umycie swojego kiluletniego dziecka??

kiowas [ Legend ]

wolkov ---> szkoda zachodu. Wysiu i paru innych maniakow pewnie codziennie wznosza modly do miniaturowej statuy wolnosci i nie dadza zlego slowa powiedziec o naszym wielkim bracie.

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Prawo jest tylko tak doskonałe jak ludzie którzy go pilnują i wykonują.

Słyszałem o tej historii już kilka lat temu, już wtedy byłem w szoku, ale towarzyszyły jej wypowiedzi jak to różne instytucje starają się o rewizję wyroku itp. jak widać do dziś nic się nie zmieniło ;/

griz636 [ Jimmi ]

kiowas --> Daleko mi do fana USA. No ale ty widać wiesz lepiej. Rozhisteryzowałeś się po tym reportarzu i tyle. Może dla odmiany poszukasz jakiegoś naszego rodaka w rosyjskim więzieniu? Albo w "komunistycznych" Chinach?

A co do tego faceta w texanskim pierdlu, sprawa była nagłaśniana jakies 4 lata temu juz.

wysiu [ ]

kiowas --> Szkoda mi slow. Nie kocham Ameryki, ale tez jej nie nienawidze bez powodu, jak niektorzy. I tyle.

griz636 [ Jimmi ]

wolfen3741 ---> Raczej powinieneś zapytać "dlaczego" a nie "za co". Widocznie komuś na tym zależało, by facet posiedział. Rzecz w tym, ze można każdego wsadzić. W Polsce.

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

wysiu ----> powody są i będą żeby tego kraju nie lubić

griz636 [ Jimmi ]

wolfen3741 --> Oczywiście, jak każdego innego.

kiowas [ Legend ]

griz ---> a zebys wiedzial ze wzruszylem sie jego historia i to cholernie. A to dlatego, ze po prostu wkurza mnie hipokryzja i zaklamanie tego panstwa. Uwazaja sie za ostatnia i najwieksza ostoje prawosci, moralnosci i poszanowania wolnosci, a dopuszczaja sie tak ohydnych rzeczy, ze zaprzeczaja calkowicie temu, w co kaza wierzyc wiekszosci ludzi. Nie zdumialoby mnie to tak gdyby historia zdarzyla sie w Chinach, Rosji czy innym Bangdladeszu. Ale to jest dla mnie straszne, cokolwiek bys o tym nie powiedzial.

wysiu ---> bez powodu? Prawie codziennie Ameryka daje wielu ludziom powody jesli nie do nienawisci, to do szczerej niecheci. Szkoda ze tego nie zauwazasz.

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

griz636 ----> wiele państw ma swoje wady, ale w zasadzie tylko Ameryki jest pełno. USA w Europie, USA w Azji, USA w Afryce, oni wszędzie chcą wepchnąć nosa i wszystkich ustawiać.

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

co to znaczy nie lubić kraju ??? znaczy co kraj wam jakąś krzywdę zrobił ???

a czy to nie przypadkiem ludzie robią krzywdę innym ?? i to z regóły nie wszyscy a jakaś mała grupa.

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

mi5aser ----> a przeczytałeś co Amerykanie zrobili temu facetowi z Poslki? Jeśli uważasz, że to nie jest żadna krzywda to gratuluję. I nie łap ludzi za słówka, wiadomo że kraj jako kraj nic nikomu nie zrobił i dobrze wiesz że chodzi o ludzi pochodzących z danego kraju. A co do tej małej grupy to nie jest ona taka mała i ma naprawdę duży wpływ na cały świat. O czym mówię? O rządzie amerykańskim, chociaż sami obywatele nie są wcale lepsi, (zdarzają się wyjątki of course)

rvc [ Konsul ]

prawo w usa opiera sie na precedensach i wszystkie przykłady podane na forum odnoszą sie do konkretnej sytuacji.żeby pisac że jest durne trzeba tą sytuacje poznać.a tak na marginesie czy było w reportażu może powiedziane kto jest naprawde winny molestowania dziecka i co mu sie stało ??

griz636 [ Jimmi ]

kiowas --> Pani prokurator o ktorej napisałeś pewnie tak samo lubi Polaków jak ty USA.


"Uwazaja sie za ostatnia i najwieksza ostoje prawosci, moralnosci i poszanowania wolnosci" --> Rosja, Chiny, Polska ..., które państwo określa sie jako bandyckie i niesprawiedliwe????

rvc [ Konsul ]

wolfen-a czy wieswz co recydywa robi w więzieniu ?? i nie robi tego amerykanom tylko słabszym rodakom

17.09.2003

13:31

[41]

griz636 [ Jimmi ]

rvc --> Pewnikiem amerykanscy agenci, CIA.

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

wolfen3741 ---> ależ ja wcale nie twierdzę że dobrze się stało z tym człowiekem !! wręcz przeciwnie, to poprostu zbrodnia moim zdaniem !!! a pozatym co to qwa znaczy że ojciec nie może dotykać dziecka a matka może ??? to jest chore i musi spowodować że stosunki między ojcem i dziećmi nie będą nigdy tak bliskie jak między matką a dziećmi.

ale nie o to mi chodziło w poprzednim poście. chodziło mi o to że takie generalizowanie jest złe i krzywdzące !! Ilu znasz osobiście amekykanów ?? i ewentualnie ilu z nich w jaki kolwiek sposób uczyniło ci krzywdę ??

17.09.2003

13:32

[43]

LooZ^ [ be free like a bird ]

heh... wasza opinia :amerykanie sa "popieprzeni", ale sa wyjatki. Opinia normalnych ludzi : amerykanie sa normalni, ale sa wyjatki... eh :) A to niby ja mam fanatyzm w oczach... ;>

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

griz636 ----> osobiste upodobania nie mają z prawem nic wspólnego. Gdyby sędziowie tacy byli to po co w ogóle prawo, skoro zamiast obiektywnych wyroków wydawałby takie jak mu się podobają. Tak więc to że pani prokurator nie lubi Polaków nie ma ze sprawą nic wspólnego.

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

mi5aser ----> znasz pojęcie stereotyp? Wiem, że jest ono złe, nie powinno ich być itd. ale w każdej plotce jest źdbło prawdy, podobnie jest ze stereotypami. Co do osobistej znajomości Amerykanina, znam jednego (kolega, sąsiada, który przyjechał do kraju) z którym miałem trochę kontaktu. No i oczywiście zaczęły się gadanki w stylu jaki ten wasz kraj jest nierozwinięty, mało kto ma Internet itd. itp.

wolfen3741 [ Herr Oberst ]

Dobra kończę to gadanie, które i tak do niczego nie prowadzi.

wysiu [ ]

wolfen --> "jaki ten wasz kraj jest nierozwinięty, mało kto ma Internet itd." - Czyli mowil szczera prawde:) Za to go nie lubisz?:)

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

wolfen3741 ---> człowieku gadasz jak poseł LPR

griz636 [ Jimmi ]

wolfen3741 --> "osobiste upodobania nie mają z prawem nic wspólnego. Gdyby sędziowie tacy byli to po co w ogóle prawo, skoro zamiast obiektywnych wyroków wydawałby takie jak mu się podobają." No fajnie, jak to sie ma do rzeczywistości? Każdy sedzia jest sprawiedliwy i obiektywny?

17.09.2003

13:55

[50]

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Swietna dyskusja, szkoda tylko, ze gadalibyscie zupelnie inaczej gdyby to ktos z waszej rodziny siedzial na miejscu tego goscia...

17.09.2003

14:10

[51]

Dbest [ Generaďż˝ ]

A co do poszanowania prawa w USA... co sie dzieje z 200 talibami przetrzymywanymi na Kubie. Jesli sa terrorystami tak jak uwaza rzad usa to czemu im jeszcze nie przedstawiono zarzutow (pewnie brak dowodow), a jesli jencami wojennymi to powinni juz dawno byc zwolnieni do domow, wojna skonczona. Fajnie ze mozna kogos "porwac" z wlasnego kraju i przetrzymywac bez procesu ile sie che. Nie bronie tu tych ludzi (moze cos zrobili a moze nie) , ale kazdy ma prawo do sprawiedliwego procesu i kazdy kraj powinien szanowac zwlaszcza wlasne prawo.

17.09.2003

14:11

[52]

kiowas [ Legend ]

griz --->Pani prokurator o ktorej napisałeś pewnie tak samo lubi Polaków jak ty USA.

Bardzo mozliwe, ale fakt ze niechec swoja wykorzystala wbrew prawu i jakimkolwiek zasadom morlanym by przekonac lawe przysieglych, ze polska kanalia smiala podniesc reke na amerykanskie dziecko nie swiadczy dobrze o jej profesjonalizmie.

Rosja, Chiny, Polska ..., które państwo określa sie jako bandyckie i niesprawiedliwe????

Pozwolisz, ze zacytuje jedno ze zdan wypowiedzianych przez prokuratora amerykanskiego, z ktorym Miszczak przezprowadzal rozmowe: "Mimo, ze zdarza sie nam wiele pomylek w prowadzeniu postepowan i wielokrotnie skazywani byli niewinni ludzie, to uwazam, ze nasz system sprawiedliwosci jest najlepszy na swiecie".
Bardzo to skromne zdanie nieprawdaz?


Luke ---> dokladnie. Wnoszac z przebiegu dyskusji przestaje sie dziwic, dlaczego przez 7 lat nikt nie pomogl matce Pietrzyka w staranich nad uwolnieniem syna, skoro takich bandziorow powinno sie zamykac na reszte zycia, jak zdaje sie sadzic spora czesc rozmowcow.

griz636 [ Jimmi ]

kiowas --> Dobra stary, jaki masz plan działania? Zaczniesz od uwalniania tego faceta z texasu? Czy planujesz pouwalniać wszystkich pokazanych w TVN.

Znasz tylko kawałek sprawy. Ale zakładajac, że facet rzeczywiście jest niewinny:

Ja mówie "spotkała go krzywda, prokurator to smętna szmata a sędzia kretyn"
Ty mówisz "Amerykanie to debile!! Biją naszych!!"

Łapiesz o co mi chodzi?

qLa [ oLd GaMeS FaN ]

Mam kolege, ktory sie wyprowadzil do USA i mieszka tam juz pare dobrych lat-mowil mi, ze zdanie Amerykancow o Polakach jest niemile-za plecami opowiadaja kawaly o Polakach, a prosto w twarz sie boja im to powiedziec :) (polacy sa zgrani i jak trzeba to zbieraja sie w wieksza gromdake i...:)) Moj kolega, ktory mieszka juz tam sporo czasu sam okresla Amerykanow jako idiotow-Polacy, ktorzy podjeli tam nauke sa wzorowymi uczniami, a w Polsce byli uczniami "trojkowymi"...
Ja powiem tyle o USA-"Kraj samych idiotow, ale na tylu idiotow zawsze znajdzie sie ten tysiac madrych, ktory utrzyma ten kraj w jakims stanie"
Zawsze smiac mi sie chce z tego, jak USA "podnieca" sie ta swoja wielka, dwustuletnia historia:) lol

kiowas [ Legend ]

griz ---> ja lapie, ale ty chyba nie. Napisalem co napisalem pod wplywem emocji bo ogromnie szkoda zrobilo mi sie faceta. Co do winy to sadzac po niejednokrotnych juz przykladach kretynskiego dzialania wymiaru sprawiedliwosci USA sklonny bylbym przychylic sie do tezy o jego niewinnosci.

I druga sprawa. Chcialem tez po trosze zobaczyc jaka bedzie reakcja co poniektorych na krytyczna wypowiedz pod adresem bratniej ojczyzny i jak widac nie zawiodlem sie. I faktycznie nie mowilem o jednostach, a o calym systemi bo takich ptzegiec jest tam bardzo wiele. A poruszylo mnie to tylko i wylacznie dlatego, ze wielu nie dopuszcza do siebie mysli, ze w Ameryce cos moze byc nie cacy. Posli wymiar sprawiedliwosci tez jest do dupy - ale przynajmniej nikt nie twierdzi, ze jest inaczej. Tymczasem jankesi sa swiecie przekonani, ze wszystko co stworza jest najlepsze i najpiekniejsze. czego dowdoy mamy na talerzu.

griz636 [ Jimmi ]

kiowas --> Nie, nie łapiesz. Jak słyszysz USA to dostajesz berserka i szukasz ofiary. Ociekasz jadem stary.

hank [ Pretorianin ]

To co się tam zdarzyło jest chore , jak ktoś uważa , że nie , to sam jest chory. A to czy miało to miejsce w Stanach czy gdzie indziej nie ma najmniejszego znaczenia . A ty Wysiu nie ogladałeś to nie głosuj, a wogóle to o całej sprawie było już głośno dawno temu.

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

griz636 i wysiu a gdybyście to wy byli na miejscu tego faceta?
I siedzieli w pierdlu 8 lat za dostarczenie corki do lekarza po uprzednim umyciu jej?

Przecież to co zrobił ten facet to chyba całkiem normalne..? Założę się, że gdyby w identyczmy stanie przywiózł swoją córkę amerykanin z dziada - pradziada, w gajerku i najnowszym typem cadilaca to jeszcze lekarz by mu rękę uścisnął na pożegnanie, że tak dobrze opiekuje się i martwi o dziecko.

A poszedł do pierdla z CZYSTYCH UPRZEDZEŃ RASOWCYH. Może nie?

wysiu [ ]

Mark24 --> Moze trzeba bylo wykrecic (wystukac) slynne 911?

griz636 [ Jimmi ]

Mark24 --> Rasowych? Sędzia i prokurator są murzynami?

kiowas [ Legend ]

Mark24 ---> w amerykanskich sadach, dokladnie tak jak i u nas (moze tylko na wieksza skale) mozna sobie wszystko zalatwic w sadach za pieniadze. Jakby chlopine bylo stac na swietnego adwokata to moze nie siedzialby teraz w wiezieniu.

wysiu ---> chora corke mial zabierac na policje?? Zglupiales czy co?

griz ---> jesli ja ociekam jadem to ty sikasz w majty ze sczescia na ten sam dzwiek. Ot i co.

wysiu [ ]

kiowas --> 911 to ogolne pogotowie, odbieraja zgloszenie i wysylaja odpowiednie sluzby. Teraz u nas wchodzi podobny numer - 112. To tylko tak, zebys wiedzial..

griz636 [ Jimmi ]

kiowas --> taaa?? To nie ja wyzywałem od maniaków.
Prezentujesz typowo emocjonalny sposób myslenia, co jest typowe dla kobiet, zazwyczaj.

17.09.2003

15:49

[64]

Dbest [ Generaďż˝ ]

wysiu ----> moze masz race, moze faktycznie cala sprawa potoczylaby sie inacze gdyby zadzwonil, ale to jest podobne rozumowanie jak mowienie do napadnietego w drodze powrotnej do domu ze to jego wina bo mogl akurat tego dnia isc inna droga.

17.09.2003

16:01

[65]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

"W Hastings, Nebraska, pod żadnym pozorem nie wolno podczas aktu płciowego rozbierać się do naga" -no wielki LOL - tam Gubernatorem jest chyba Eskimos:-)

hank [ Pretorianin ]

Wysiu , nie poddasz się co ? Nie wiesz dokładnie o co biega ale swojego zdania będziesz bronił do upadłego.
Wątek ten dotyczy wczorajszego programu telewizyjnego , a ty jesteś jednym z bardziej aktywnych uczestników dyskusji, nie przeszkadza ci to ,że nie nie ogladałeś tego programu, ani nawet nie czytałeś gazet , które opisywały ten wypadek dużo wcześniej. To tak jakbym oglądał sceny z polskiego parlamentu ,zaperzeni buraczani politycy nie w temacie ale przy głosie, acha i przypomina mi się wypowiedź jednego doktora podczas wykładu na UŁ : Z profesorami jest taki problem ,że jeżeli są autorytetem w jednej dziedzinie to wydaje im się , że upoważnia ich do dawania autorytarnych osądów w każdej dziedzinie nauki.

wysiu [ ]

hank --> Masz jakis problem? kiowas wystarczajaco dokladnie opisal sytuacje na poczatku, zebym mial pojecie o czym jest mowa. Pomijajac fakt, ze dyskusja tylko czesciowo bezposrednio dotyczy tej konkretnej sprawy. Czego chyba niestety nie zauwazyles. Masz cos do powiedzenia na temat - to dawaj. Nie masz - milcz. Proste.

17.09.2003

16:22

[68]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

wysiu ---> ja się z Tobą zgodzę - osobiście do Stanów nic nie mam, i powierzchownie znam tam kilka miejsc, i trochę ludzi. Fakt - jest w USA sporo paradoksów, "papierowych" przepisów, które dopełniają ideologiczny wymiar systemu - ale to fasada. Historia Rafała jest porażająca - ale podana w sposób stricte subiektywny - to raz - a dwa - gdyby tam było qźwa, aż tak baaaaardzo źle, to wiara by spierniczała, choćby i do Polski - i ten zdroworozsądkowy argument jest trudny do obalenia - o charakterze kraju, decydują ludzie - i także o tym, czy chcą w nim żyć, czy nie - a człowiek to takie stworzonko, że zwykle ciągnie tam, gdzie mu lepiej:-)

Cuphay [ Mroczna Dusza ]

Ludzie, ja was zupełnie nie rozumiem...

Fakt, przypadek delikatnie mówiąc bardzo bulwersujący, fakt, w USA system prawny jest daleki od ideału, ale czy to jest powód by wyzywać każdego Amerykanina od debila i kretyna??? Piszecie, że USA wszędzie się wpieprza, że USA to, że USA tamto... Takie zachowanie kojarzy mi się ze zwykłą zazdrością (wiem, że to absurdalne). Zapewne Amerykę znacie z głównie z filmów, i pewnie nikt z was nigdy tam nie był - ale co tam - pobluzgać wypada, przecież taka moda...

To prawda, że w USA za nami nie przepadają - a jest to w dużej mierze zasługa ludzi imigrujących tam z polski, którzy swoim stylem życia skutecznie wypromowali nasz naród. Polacy są znani m.in. ze swojej uczciwości i szczerości - panuje tam kilka zasad takich jak: "nigdy nie kupuj samochodu od Polaka" itp., a one nie wzięły się znikąd. Zresztą teraz większość Polaków emigrujących do USA stara się maksymalnie odciąć od polonii - i dobrze. Wystarczy udać się na Jackowo czy Greenpoint - wszystko kojarzy się tam z Polskimi latami 70'tymi, a choćby Greenpoint to chyba najbardziej śmierdzący neighborhood na Brooklynie.

Aha - proszę mnie nie wyzywać od fanatyków USA - ja w całej rozciągłości potępiam ich politykę, system prawny itp., za to uwielbiam za wszystko inne - i w przeciwieństwie do większości z was potrafię rozróżnić jedno od drugiego.

kiowas [ Legend ]

griz ---> moze bedziesz tak uprzejmy i wskazesz mi dokladnie gdzie uzylem okreslenia 'maniak' ?
Poza tym moje emocje trzymane sa na dosc dobrej uwiezi i jesli juz sie ujawnily to tylko i wylacznie w pierwszym poscie. A jesli ciebie nie porusza historia bohatera reportazu to moge posadzic cie bezdusznosc, co jest typowe dla kawalka drewna i czlowieka-maszyny, zazwyczaj.

wysiu ---> dzieki za wyjasnienie, nie wiedzialem tego. Tak czy siak w jego sytuacji nic by to nie zmienilo bo czy on przyjechal do szpitala, czy lekarz przyjechal do niego, to i tak zostalby oskarzony o napasc seksualna. Nie tu jest pies pogrzebany.

PELLAEON [ Wielki Admirał ]

Rafałowi współczuję. Co prawda taki numer może mieć miejsce w wielu miejscach na świecie.
Nikogo jednak nie powinno dziwić że USA są szczególnie za takie przekręty piętnowane. Prowadzenie polityki obłudy przez ostatnie kilkadziesiąt lat zrobiło swoje.

Nie rozpisuję się, reszta już została powiedziana.
Jak dla mnie zarazem początek jak i EOT.

Griz -> "Ociekasz jadem stary."
Dziwnym zbiegiem okoliczności, od dłuższego czasu obserwując niektóre wątki myślę dokładnie to.
Zgadnij o kim?

luton [ Konsul ]

sprawa jest rzeczywiscie dosc bulwersujaca ( tak nawiasem moiwac jest o niej glosno od ok 2 lat). Ja jestem tak do konca przekonany o niewinnosci tego czlowieka.Niemniej, faktem jest to ze popelniono wiele zaniedban a proces byl przeprowadzony w sposb tendencyjny. Jest zasada, ze jesli nie ma calkowitej pewnosci co do winy to powinen zostac uniewinniony.W Stanach, ale i w Europie zach., odebralo im niestety rozum i resztki instyktu samozachowawcczego jesli chodzi o molestowanie kobiet i dzieci. Tak naprawde, to oskarzony musi udowodnic swoja niewinnosc a nie prokuratura wine.Kazdy mniecz ma jak widac dwa ostrza- liberalne prawo powduje ze wiekszosci tego typu dewaintom po prostu uchodzi to na sucho...restrykcyjny skrzywdzi czlowieka -byc moze- niewinnego....

griz636 [ Jimmi ]

kiowas --> No jasne, że będę uprzejmy.

"Wysiu i paru innych maniakow pewnie codziennie wznosza modly do miniaturowej statuy wolnosci ..."

PELLAEON --> O mnie mówisz? Dlaczego tak enigmatycznie?

kiowas [ Legend ]

griz ---> przeciez uzylem tego slowa w stosunku do was a nie do waszych ulubiencow Amerykanow. Wiec o co te fochy?

griz636 [ Jimmi ]

kiowas --> No właśnie o to te fochy. Jesteś agresywny. Zupełnie niepotrzebnie.

Joanna [ Kerowyn ]

Ehh Panowie młodzi jesteście więc mylicie PRAWO ze SPRAWIEDLIWOŚCIĄ

Poprostu z prawem lepiej nic nie mieć wspólnego pod żadną szerokością geograficzną (no chyba, ze jest się prawnikiem i żeruje na ofiarach)

W Polsce, gość który zranił w tyłek uciekającego złodzieja dostał w majestacie "prawa" 15 lat i siedzi. (Uzasadnienie - złodziej uciekał z łupem więc nie stanowił zagrozenia, a tym samym nie może byc mowy o obronie koniecznej, po drugie złodziej uciekał na tyle długo, ze po pół godzinie się wykrwawił z tyłka, więc mamy zabójstwo)

Jak więc widać niektóre z naszych praw moga byc szokujące, zwłaszcza dla amerykanów w tym przypadku.

Co do systemu prawnego USA i naszego. Który jest lepszy? Żaden choć oba mają swoje wady i zalety.
W naszym sędziego mógłby zastapić komputer - wszystko jest ściśle ograniczone paragrafami. W amerykańskim - wywodzącym się z angielskiego - sędzia bardziej stanowi prawo w kazdym przypadku niż mechanicznie je stosuje. Dzięki temu jest w stanie dobrać karę do winy, do konkretnego przestepcy. Oczywiście tak szerokie uprawnienia sędziów w przypadku sedziego głupiego daje fatalne wyniki, z kolei mądry sędzia (i mądra ława przysiegłych - jesli jest wymagana przy danym przęstepstwie) może dać wspaniałe efekty.

Nalezy tez pamietac o podstawowej róznicy kulturowej. Prawo amerykanskie jest prawem protestanckim. W wielu stanach - wręcz purytańskim. I decydując sie na osiedlenie w Teksasie powinno się zdecydowac na zapoznanie się z protestanka moralnością