GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

gry dla doros造ch (temat dla doros造ch)

16.09.2003
12:06
smile
[1]

massca [ ]

gry dla doros造ch (temat dla doros造ch)

dzieciaki siedza w szkole, wiec starsi moga podyskutowac :)

z gory uprzedzam - ten watek NIE wchodzi do kategorii erotyka, nie o tym bedzie mowa.

otoz siedzac sobie ostatnio w sklepie z grami uderzyla mnie jedna mysl - ze tak na prawde brakuje mi gry ... dla doroslych. moze to kwestia okraglej sumki ktora mi stuknie na zyciowym liczniku w tym roku, moze zmeczenie tym co jest do grania a moze jakies tam przemyslenia i analogie do rozwoju przemyslu filmowego w ubieglym stuleciu.

wiadomo ze na przestrzeni ostatnich 15-20 lat gry komputerowe przeszly ogromny rozwoj i ewolucje. pewne gatunki wymarly, pewne zeszly do nieformalnego podziemia, inne sie rozwinely. niewatpliwie mainstream growy pod嘀a za srednim wiekiem gracza - dzwadziescia kilka lat, sa tez gry i programy edukacyjne dla dzieciakow i niemal niemowlak闚, ale tak sie zastanawiam - czy doczekamy gier dla ludzi doros造ch...?

jesli zapytacie mnie co przez to rozumiem - sam nie wiem do konca. moze niech definicj b璠zie negacja - gra dla doros造ch to gra nie dla dzieci. i nie chodzi mi tutaj o tematy tabu, o litry krwi, brutalnosc, seks i podobne historie. raczej mysle o czyms, co po prostu dla mlodszych byloby najzwyklej w swiecie ... nudne. ale od razu pytanie: czy taka gra bylaby atrakcyjna dla doroslych? czy dorosli nie siadaja do grania zeby obudzic w sobie dziecko ? o czym bylaby taka gra? o doroslym 篡ciu ? o zmianie pracy, rozwodach, zdradzie 穎ny ? o polityce? gra z fabu章 bez happy endu ?

co sadzicie na ten temat ?

16.09.2003
12:14
[2]

Piotrasq [ Seledynowy S這nik ]

Co prawda, wedlug ostatnich badan srednia wieku przecietnego gracza systematycznie wzrasta, to mysle, ze producenci jeszcze dlugo nie dojrzeja do produkcji gier dla doroslych graczy.
To jest taka sama sytuacja, jak w przemysle filmowym: odbiorca masowym sa dzieci i mlodziez, wiec sie robi filmy dla dzieci i mlodziezy.
Tak jest na rynku amerykanskim, a wiadomo, ze ten rynek jest najwazniejszy dla gier i filmow, i on wyznacza standardy...

16.09.2003
12:14
[3]

gladius [ 耾laigh na h仝reann ]

Czy ja wiem... moim zdaniem gry sa rozrywka bardziej dla dzieci niz doroslych, a my, troche starsi gramy bo... uzaleznilismy sie w mlodosci. Moim zdaniem granie w gry to strata czasu, mimo wszystko. Albo przynajmniej czas, kt鏎y moznaby inaczej wykorzystac. Taka latwa i szybka rozrywka, nie wymagajaca zadnej prawie aktywnosci, dostepna, wciagajaca... IMO lepiej poczytac ksiazke czy isc do kina. Co nie znaczy, ze czasami nie lubie zagrac :)
Gry dla doroslych? Wlasciwie sa chyba takie - skomplikowane ekonomiczne, niekt鏎e strategie (nie rts). Z drugiej strony dorosli maja na tyle nudne zycie i problemy, ze nie warto ich jeszcze przenosic na gry. Gry maja byc odskocznia, a nie powielaniem realnego zycia. Chyba dlatego niezbyt wypalil Sims Online (choc tu moge sie mylic)...

16.09.2003
12:15
smile
[4]

matchaus [ Legend ]

massca --> Swojego czasu d逝go na ten temat myla貫m...

I te, tak samo jak Ty, nie wiem do ko鎍a co to mia這by by. Uwa瘸m, 瞠 to jeszcze nie pora na "prawdziw" gr dla doros造ch.
Tu potrzeba by by這 jakiego bli窺zego po豉czenia z naszym m霩giem...

Wiem, wiem - za du穎 Dicka i Jego "Pami璚i Absolutnej" ale tak to odczuwam :)

Zagra豚ym na przyk豉d w co takiego jak symulator cz這nka ruchu oporu w okupowanej Francji.
Z ca章 tego otoczk.

Ale to jeszcze nie teraz. A nie wiem czy wog鏊e...
W ko鎍u stawa豚ym si danym bohateram a nie wiem, czy m霩g ma a tak du瞠 zdolnoci adaptacji...

16.09.2003
12:18
[5]

mi5aser [ Nawiedzaj鉍y Sny ]

A gra貫 w jakie MMO gry ?? osobicie znam sporo os鏏 z everquesta, kt鏎e nagle w czasie gry pisz 瞠 musz na chwil odej bo si wnuczka obudzi豉. W mmo gra naprawd sporo starszych os鏏 - a w szczeg鏊noci w te p豉tne.

16.09.2003
12:21
[6]

massca [ ]

no gladius, troche przeholowa貫 , bracie :))

Moim zdaniem granie w gry to strata czasu, mimo wszystko. Albo przynajmniej czas, kt鏎y moznaby inaczej wykorzystac. Taka latwa i szybka rozrywka, nie wymagajaca zadnej prawie aktywnosci, dostepna, wciagajaca... IMO lepiej poczytac ksiazke czy isc do kina. Co nie znaczy, ze czasami nie lubie zagrac :)

zaraz zaraz ! a jakie sa najbardziej popularne rozrywki polak闚 ? ogladanie telewizji. nie wiem co jest lepsze : aktywne ruszanie szarymi komorkami przy dobrej grze czy otumaniaj鉍e wpatrywanie sie w TV i skakanie po kana豉ch...?
poza tym uwazasz ze gra "nie wymaga zadnej aktywnosci" ...? no przepraszam, ale ja nie mowie o space invaders z 1985...

czytanie ksiazek, kino - jak najbardziej. ale czy nie sadzisz ze kino przejmuje te dwie rozrywki i skupia je w sobie..?

producenci gier chwala sie ile stron tekstu jest w grze albo ile minut (godzin) przerywnikow filmowych zrobiono...

16.09.2003
12:21
smile
[7]

matchaus [ Legend ]

Wiek? Wiek raczej nie gra roli...
Ja mam 32 lata (jezzz... idzie 33 :) i raczej nic si nie zanosi bym przesta b鉅 nagle stwierdzi, 瞠 granie jest do bani...

Nasi ojcowie spotykali si na partyjce bryd瘸 a my np. na partyjce MOH:AA w sieci :)

Nowe czasy :)

16.09.2003
12:22
[8]

massca [ ]

mi5aser - zgadzam sie, ja nie kwestionuje tego ze starsi graja w gry , tylko ze nie ma w sumie takich "powa積ych" gier, robionych pod doros造ch. s filmy dla doros造ch a gier jeszcze nie ma.

16.09.2003
12:24
[9]

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Myl, 瞠 target rynku do 30 lat zosta ju dobrze zaorany. W/g mnie najwi瘯szym wyzwaniem dla producent闚 jest ci鉚ni璚ie kobiet do gier, sam jak widz te tony pism kobiecych to jestem pod wra瞠niem tego potencja逝 - ale to odr瑿ny temat.

Gry dla 30+ dla m篹czyzn musia造by trafia w upodobania tej grupy:
- piwo z kolegami --> raczej nie da si tego ugrowi
- rodzina --> by mo瞠
- sport ---> ju jest, ale na pewno jeszcze sporo tu mo積a
- sex, panienki, romanse... --> zast雷i si nie da, ale temat bardzo wdzi璚zny i co na pewno mo積a jeszcze wymyle
- motoryzacja ---> ju jest
- modne zjawiska medialne w rozrywce np. BOND, MATRIX---> jest
- seriale, problemy 篡ciowe, etc ---> to jest jaki pomys, 瞠 nie ogl鉅amy jakiego tasiemca jak go re篡ser ustawi, tylko mamy na co wp造w, taka zabawa w 篡cie.

Wa積e jest te, 瞠by grupa mia豉 na to wszystko jeszcze czas,i pieni鉅ze i skutecznie si broni豉 przed stereotypem taki stary a jeszcze mu gry nie przesz造:))


16.09.2003
12:24
[10]

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Wg mnie nie powstanie gra stricte dla doroslych odbiorcow (oczywiscie nie mowimy o latajacych flakach i golych babach :)). Bo jakie musialaby spelniac warunki? Pierwsze (i chyba najwazniejsze) co mi przychodzi do glowy to duze skomplikowanie rozgrywki. Czyli - glownie gry cRPG (zadne klony Diablo), strategie (glownie w realiach historycznych), gry ekonomiczne. Jednak to nie wystarczy - w koncu sam gralem we wszystkie te rodzaje gier bedac dzieciakiem, wiec musi byc cos jeszcze.

mi5aser --> gry MMO moga faktycznie stanowic jakas alternatywe, pewnie dlatego, ze to dorosli maja karty kredytowe :) a dlaczego babcia i dziadek? Byc moze maja za duzo czasu na emeryturze :) Bo mi bedzie ciezko pogodzic prace + zone + dzieci + obowiazki "na swoim" z ewentualna gra w MMO (duuuuuzo czasu trzeba poswiecic).

16.09.2003
12:29
[11]

mi5aser [ Nawiedzaj鉍y Sny ]

Troch to na g這wie stawiamy, co to znaczy gra dla doros造ch w takim razie ?? bo moim zdaniem to taka gra kt鏎a przyci鉚a graczy doros造ch (co kolwiek to znaczy "doros造").

a tak obok tematu troszk mo瞠 odpowied znajduje si w linku poni瞠j ; p

16.09.2003
12:33
[12]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

matchaus ---> "Tu potrzeba by by這 jakiego bli窺zego po豉czenia z naszym m霩giem" - zgadzam si.

IMHO ---> "gry dla doros造ch" chyba uderz w kierunku symulacji i stymulacji. Stan si nie tylko rozrywk, ale swego rodzaju "testerem". B璠ziesz chcia wiedzie, jak rozwi頊a dany problem w pracy, w domu etc. Zaprojektujesz t sytuacj i sprawdzisz skuteczno niekt鏎ych wariant闚 - to raz - a dwa - b璠ziesz mia okazj - wczu si w rol dowolnie wybranej postaci - ale - jak pisa matchaus - "z ca章 tego otoczk".

16.09.2003
12:33
[13]

tomirek [ ]

Hmmm... Ja rowniez jestem starym prykiem po 30 i rowniez lubie grywac w gierki. Zreszta jak Piotrasq zauwazyl wg badan robionych w jakis zachodnich krajach, typowy gracz to czlowiek w okolicach 30 (+/- kilka lat) o ustabilizowanej pozycji materialnej (stac go na komputer i zakup gier) itd.
A wracajac do gier "dla doroslych" to jest to kwestia zdefiniowania takiej gry. Bo np. czy mozna nazwac gra dla dzieci gre ekonomiczna, w ktorej zarzadzamy jakas firma ? A takich gier jest cala masa, tyle ze by nie przypominala zbytnio rzeczywistosci ubarwia sie ja troszke kolorowa, smieszna grafika, smiesznymi tekstami i sytuacjami (np stara gierka Airline Tycoon czy jakos tak). W sumie jest to chyba tak plynne, ze naprawde trudno zaliczyc jakies gierki do kategorii typowo "dla doroslych". (nie mowie tu o grach porno itp).

16.09.2003
12:34
smile
[14]

matchaus [ Legend ]

Dla mnie gry dla doros造ch b璠 totalnymi symulacjami rzeczywistoci.
Symulacjami rzeczywistoci INNYCH OS笅, lub NAS SAMYCH w innej rzeczywistoci.

I tutaj ju mam problem moralny...

Jeli w danej grze b璠ziesz m鏬 sta si np. Napoleonem, to co za problem zosta komendantem obozu w Owi璚imiu, albo Neronem, albo... potworne!... :)

16.09.2003
12:40
smile
[15]

Lechiander [ Wardancer ]

No c霩, jeli zrobi jak "doros章" gr, to IMO na pewno nie b璠zie to FPP utrzymany w klimatach Doom'a, czy HL'fa. Jesli teraz o ma這 nie dosta貫m zawa逝, to w wieku bardziej "powa積ym" na pewno nabawi豚ym si conajmniej powa積ej apopleksji. :-)
RTS-y, TPP i zreszt inne FPP te odpadaj, bo refleks ju nie ten b璠zie. :-)

Zostaj przygod闚ki, sportowe i tur闚ki. Czyli ca趾iem niele. Najlepiej z tego chyba sportowe z joy'em si prezentuj, a to pod k靖em trz瘰鉍ych si r鉍zek. :-P

O RPG-ach nic nie pisz, gdy w te b璠 gra豉 do samej grobowej deski. :-)
(w halfa zreszt te) :-)

16.09.2003
12:44
[16]

Cainoor [ M闚 mi wuju ]

Czy uwa瘸cie gr Civilization I za gr dla doros造ch ?

mieszne jest to, 瞠 jak ka盥y w ni gra to taki stary jeszcze nie by. Jednak gdyby ta gra ukaza豉by si dopiero teraz to ciekawi mnie, czy zdoby豉by tak sam popularno wr鏚 ludzi w wieku takim jak kiedy wysz豉... eee troch zakr璚i貫m, ale chyba ka盥y zrozumie :)

16.09.2003
12:45
smile
[17]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

matchaus ---> <czyba czytalimy te same ksi嘀ki>

"Jeli w danej grze b璠ziesz m鏬 sta si np. Napoleonem, to co za problem zosta komendantem obozu w Owi璚imiu, albo Neronem, albo... potworne!... :)" -- fakt, ale teraz te ju mo瞠sz zosta Nekromant etc. - co dla naszych przodk闚 by這by r闚nie ohydn zabaw...

16.09.2003
12:45
[18]

massca [ ]

no no, ciekawe wypowiedzi :)

Vineze - bardzo ciekawa analiza... tematyka dobra, tylko mysle ze mimo wszystko gry pociagaja nas dlatego ze mozemy w nich zrobic cos, na co nie ma szansy w prawdziwym zyciu.

co do stereotypu - "taki stary a jeszcze gra " - hmmm, to interesujaca kwestia. zastanawiam sie, czy dozyje kiedys takiej sytuacji : przyjecie u znajomych, drinki, zakaski, wszyscy goscie w okolicach 40-50 lat, rozmowy o polityce, filmie, plotki z zycia VIPow i nagle wjezdza na tapete temat "... a widzieliscie Half-Lifa'a 5-e? no rewelacja !". i nagle wszyscy gadaja o grach, wymieniaja sie aktorami ktorzy zagrali w cut-scenkach, dyskutuja o mozliwosciach enginu i o peryferiach ktore dokupili do gry, itd.
i ciekawe czy ktos kto nie bedzie w temacie, poczuje sie g逝pio...? :))

LUKE - co do emerytury - czekam z ut瘰knieniem !!! :))) tyle czasu na granie :))))

Mi5aser - ten link ciekawy, ale mi akurat zagadki logiczne kojarza sie ze stresem a nie z relaksem.
ale kto wie, moze za 10 lat beda sprzedawane specjalne gry relaksacyjne ? w zestawie beda swieczki aromoterapeutyczne, specjalne okulary do efektow 3D, komputer bedzie z nami robil interview i na podstawie tego bedzie szykowal specjalny program odsteresowujacy - na przyklad tortury na wirtualnej postaci naszego szefa ...? :)

16.09.2003
12:46
[19]

gladius [ 耾laigh na h仝reann ]

massca - wyjasnie obszerniej :) Nie por闚nuje gier z typowymi rozrywkami Polak闚 - polsatem i teledurniejami. Powiedzmy, ze ograniczam sie do tej czesci Polak闚 z wyzszym wyksztalceniem, zatrudnionych itp. Oczywiscie, ze gra jest lepsza niz ogladanie swiata wg. kiepskich. Ale czy np. granie w Medal of Honor jest lepsze (bardziej rozwijajace) od ogladania Discovery? Mozna polemizowac. Jesli potraktujemy gre jako czysta rozrywke - nie ma problemu, ale sa ludzie, kt鏎zy przeznaczaja na granie 4-5 godzin dziennie. I co wtedy?

Ze nie sa wymagajace - wystarczy usiasc w samych gaciach przy kompie, postawic piwo i tyle. Nawet nie trzeba ruszac dupska z domu - to mialem na mysli, m闚iac o dostepnosci.

Co do por闚nania gier i kina - to samo, jesli wziac czysta rozrywke, to chyba bez znaczenia, czy idziemy na Atak Klon闚, czy gramy w Jedi Knight. Wszystko zalezy, jak na to patrzymy... Moze niejasno sie wyrazilem, chcialem napisac, ze jesli gry (np. z powodu swej dosteponosci czy innych) zastepuja inne rozrywki, to nie jest to dobre.

16.09.2003
12:49
smile
[20]

matchaus [ Legend ]

Ju widz te tytu造 i notki prasowe!

"Hitler - vol. I - "Pucz w Monachium"
"Stalin - zmie losy wojny i uderz pierwszy!"


Demo nowej gry "Kasanowa" ju w sieci!

"beta tester posiad 50 kobiet w tydze grania - relacja on-line!"

P.S. jako bonus screenshoty wprost z m霩gu delikwenta!


:o)

16.09.2003
12:49
[21]

Elum [ Genera ]

Widze ze jeszcze nikt nie wspomnial o przygodowkach, IMHO najbardziej "doroslym" gatunku gier komputerowych. Kilka lat temu, w czasach gdy w nowosciach z tego gatunku mozna bylo jeszcze przebierac i wybierac do woli, wsrod nich ukazywalo sie tez naprawde wiele ambitnych, powaznych i co najwazniejsze niesamowicie filmowych produkcji takich jak chociazby The Last Express, The Dark Eye (na podstawie tworczosci Edgara Alana Poe), I Have No Mouth And I Must Scream (na podstawie noweli Harlana Ellisona), Ripper (z rewelacyjnym Christopherem Walkenem w roli glownej), Black Dahlia itd. itp. Problem z przygodowkami niestety polega na tym ze sa to gry malo dynamiczne i przez to przeznaczone dla bardzo zawezonego grona odbiorcow...

16.09.2003
12:52
[22]

massca [ ]

Elum - o w豉nie, chyba przygodowki bylyby najbardziej "doros貫" ... zawsze chcialem zainteresowac sie tym gatunkiem ale niestety : "logika" zagadek "logicznych" zawsze miala jakis konflikt z moim intelektem - no po prostu sie nie nadaje do takich lamiglowek...

16.09.2003
12:54
[23]

massca [ ]

gladius - tu sie musze zgodzic - zauwazylem ze jedn z oznak starzenia sie jest wzrost zainteresowania programami typu Discovery... fakt ze kiedys takich nie bylo i wydawaly mi sie nudne, inna sprawa ze najlepiej takie rzeczy oglada sie po dobrym buchu :)

16.09.2003
12:55
[24]

LooZ^ [ be free like a bird ]

matchaus : Przepraszam, ze wtracam sie w watek z OT, ale probowalem cie zlapac na gg i nie udalo sie :) Czemu akurat w czlonka ruchu oporu we Francji? :)

16.09.2003
12:57
smile
[25]

gladius [ 耾laigh na h仝reann ]

Najbardziej odpowiednia gra dla doroslych bylby Postal 3. Dziecko widzi w grze tylko flaki i plonacych ludzi, ale nie zrozumie, co czuje sie do urzedniczki w banku kt鏎a z usmiechem (albo i bez) oswiadcza, ze niczego nie zalatwi sie bez jakiegos papierka, albo ze jest 16:45 i ona konczy prace. Dziecko nie wie, co to jest ZUS, PiT, rejestrowanie firmy czy rozprawa sadowa! Gdyby wiernie odzwzorowac te realia (najlepiej polskie!), wprowadzic mozliwosc skladania skarg do przelozonych, pisania donos闚 to by bylo cos. Bron tez by mogla byc - ale prawdziwa i trudno dostepna.

16.09.2003
12:58
smile
[26]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

matchaus ---> I`m loling !:D

massca --->

"logika" zagadek "logicznych" - de facto w takich "豉mig馧wkach" wcale nie ma prawdziwej logiki - to po prostu projekt stereotypu - masz myle kalkami - jeli mylisz tw鏎czo - mo瞠sz mie z tym problem.

16.09.2003
12:58
smile
[27]

Baltazar [ Howl from Beyond ]

Gry dla doros造ch - przecie one ju powsta造 - s to te wszystkie produkcje, w kt鏎e gralimy b璠鉍 m這dzi, kt鏎e wegetuj sobie na stronkach z abandonware i kt鏎e paru znudzonych pryk闚 ci鉚a sobie w weekendy, 瞠by powspomina, jak to drzewiej bywa這. I bynajmniej to, co pisz, to nie jest do ko鎍a ironia, bo za, powiedzmy 10 - 20 lat starszych wiekiem graczy mo瞠 przede wszystkim 章czy to, 瞠 maj co wspomina. 疾 znaj, grali i mog co powiiedzie, na temat gier, kt鏎e 闚czesna m這dzie zna z jaki artyku堯w. ㄨczy wsp鏊na przesz這

Natomiast, co co do wykreowania jakiego nowego gatunku adresowanego tylko do doros造ch, to mam spore w靖pliwoci, czy tak si stanie. Przede wszystki osoba wiekowo ju do zaawansowna ma okrelony gust i gra w zasadzie tylko w to, co lubi i raczej nie jest otwarta na nowoci. Widz, po sobie, 瞠 ju od paru lat zamkn像em si w kr璕u dw鏂h - trzech gatunk闚 gier i nie mam specjalnej ochoty na eksperymenty. Ponadto b璠鉍 ju nieco bardziej zaj皻y ni w okresie studi闚 w grach nie szukam wcale jakiej wymagaj鉍ej intelektualnie rozrywki, ale czego prostego - rozwalenia paru potwor闚, zgniecienia obcej armii... to wszystko mo瞠 by doprawione seksem, czy czarnym humorem.
A - granie w zdradzanie 穎ny - to ju by豉by ju jaka patologia.
Tyle przemyle " na szybko"

16.09.2003
13:01
smile
[28]

massca [ ]

Angelord - dzieki za s這wa otuchy !!!! :))

16.09.2003
13:01
smile
[29]

matchaus [ Legend ]

LooZ^ ---> Nie u篡wam (staram si :) GG w pracy :)

B璠 wieczorkiem sieci, a teraz wal na [email protected]

A czemu ruch oporu we Francji? Wydaje mi si to po prostu ciekawe... :)

16.09.2003
13:03
[30]

gladius [ 耾laigh na h仝reann ]

Baltazar - mam podobne odczucia. W grach nie szukam skomplikowanej rozgrywki (nawet nie lubie za duzej ilosci klawiszy) a raczej szybkiej rozwalki. A juz w fabule to sie za cholere nie moge wczuc, czesto pomijam tez intra! A gry lubie w klimacie II wojny, czekam na CoD :)

CO do zdradzania zony - z komputerem to juz perwersja.

16.09.2003
13:05
[31]

LooZ^ [ be free like a bird ]

matchaus : Rozumiem, mi ciekawszy wydaje sie polski ruch oporu :) No, ale to juz rozmowa na pozniej :) Odezwe sie wieczorem na gg :)

massca : Raz jeszcze przepraszam, ze sie wtracilem :)

16.09.2003
13:06
[32]

gladius [ 耾laigh na h仝reann ]

matchaus - a czy ruch oporu w Polsce jest mniej ciekawy? Moze fajniejsze byloby pokierowanie czlonkiem AK w okupowanej Warszawie, n'est pas?

massca - niedlugo to dicovery bedziemy ogladac po syropie na kaszel i walerianie :(

16.09.2003
13:13
smile
[33]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

no tak, ale nie wiem czy zauwazyliscie, ze tak na prawde spora czesc z gier, w ktore gramy to gry, ktore sa dla doroslych.. maja znaczki Mature lub 18+... Nie bardzo rozumiem jakie to mialyby byc gry - ukierunkowane na doroslych - jesli nie o seks chodzi.. bo jesli poruszajace brutalna i dorosla tematyke - to jest ich dziesiatki, chodzi Ci o symulacje zycia doroslych, jakiejs jego dziedziny - wszystko juz bylo - tzn. jest jeszcze wiele do zrobienia ale nie widze tu miejsca dla jakiegos "gatunku" gier.. Prawda jest taka, ze w wiele gier dla doroslych grywa teraz dziatwa - moze dlatego, ze przywyklismy do tego, iz slowo gra jest kojarzone z czyms raczej dzieciecym - wiec niech dzieciaki graja...

Moj syn ma 9 lat - ma swoje PS2 - i mocno mu filtruje to co moze tam wrzucic - dlaczego? Bo zbyt wiele widzialem w zyciu gier i znaczna ich czesc moim zdaniem jest "dla doroslych" :(

16.09.2003
13:17
smile
[34]

Garak [ Szpieg ]

massca --> Dla mnie "gra dla doroslych" to dokladne przeciwienstwo gier gdzie chodzi tylko o "krew i panienki". Taka gra porusza tematy "ciezkie" , pokazuje konsekwencje twoich (czyli gracza) czynow, czasem sklania do zastanowienia, czasem bawi, a czasem wzrusza. Swiat przedstawiony w takiej grze nie jest czarno-bialy. Mozna powiedziec ze gra dla doroslych powinna miec takie cechy jakie maja dobre i wartosciowe ksiazki.
Jest troche gier cRPG i przygodowek - niestety glownie starych- ktorym mozna przypiac latke "gra dla doroslych". Zaliczylbym do takich gier Fallout'y , Tormenta, ostatnie gry z serii Tex Murphy i pewnie pare innych gier.

Osobiscie bawie sie tak samo dobrze grajac w GTA3 i w Tormenta... gra nie musi byc smiertelnie powazna zeby dobrze bawic ale gdy udalo mi sie uratowac malego kotka w Shenmue bylem 10 razy bardziej dumny z siebie niz po skonczeniu GTA3 ... ciekawe dlaczego ... moze dlatego ze zrobilem w grze dobry uczynek niezabijajac nikogo :-)

16.09.2003
13:18
smile
[35]

matchaus [ Legend ]

Baltazar --> Uwa瘸m, 瞠 nie masz do ko鎍a racji... Widz to przez pryzmat moich dowiadcze.

Gra貫m kiedy w przygod闚ki, strategie, CRPG i tur闚ki...
Wydawa這 mi si, 瞠 gry FPP s dla m這dzie篡. W ko鎍u w Wolfa, czy DOOMa gra貫m b璠鉍 m這dym, dwudziestoparo letnim m這dzie鎍em ;)

I nagle, ni z gruszki, ni z pietruszki odkry貫m sieciowego MOH:AA.
Zaznaczam - sieciowego! Te wszystkie "single" mnie po prostu nu蕨...

To naprawd pi瘯na sprawa m鏂 po豉zi sobie po mapce z kolegami i troszk si postrzela!
A 瞠 na dodatek to wszystko p造wa w klimaciku II wojny w. - 篡c nie umierac!

No i co si sta這 - w tur闚ki nie gram, bo uwa瘸m 瞠 nadaj si dla geriatryk闚 :)
Jakby co si we mnie przekr璚i這 :)
Do jakiego CRPG'a to jeszcze usi鉅 bo lubi r騜ne mroczne klimaty, ale najch皻niej 豉pi za giwer i biegam po wirtualnych polach Medala :)

Tylko sam wiem doskonale, i moje upodobania moga sie zmieni.
Zmieni造 si raz, zmieni si ponownie.
Tak to ju z nami - ludmi jest :)

16.09.2003
13:24
smile
[36]

matchaus [ Legend ]

gladius --> Wybieram Francj.
Francj z jej winkiem, serami i milutkimi cz這nkiniami ruchu oporu :)
A od czasu do czasu jaka akcja na torach... z cz這nkiniami... bien sur! :)))

A Polska to by豚y wy窺zy level trudnoci ;)


Panowie! Massca to m闚i na pocz靖ku! Tu nie chodzi li tylko o sex, czy krew.
Chodzi o spos鏏 podejcia do gracza, o mo磧iwoci jakie niesie ze sob dana gra, o rozrywk dla DOROSΧCH.

16.09.2003
13:40
[37]

diuk [ Konsul ]

Mo瞠 zdefiniujmy najpierw, czym r騜ni si gracz "doros造" od hmm... "niedoros貫go?" (no, 瞠by nikogo nie obra瘸 przyjmijmy: "po trzydziestce")
ZALETY:
1. sta go na ka盥 gr, kt鏎a mu si spodoba
2. nie ma (zwykle) ogranicze sprz皻owych
3. nie musi si przed (prawie) nikim t逝maczy, 瞠 chce w co pogra
4. 瘸dna gra mu charakteru raczej ju nie wypaczy
WADY:
1. wbrew pozorom ma za ma這 czasu na granie
2. z powodu jak wy瞠j oraz hmm... wieku nie ma szans z gnojstwem graj鉍ym 5 godz. dziennie w biegano-kicanych strzelankach
3. jedzi prawdziwym samochodem, wi璚 rajd闚ki go nudz
By mo瞠 zauwa篡licie, panie? i panowie doroli (def. j.w.), 瞠 mamy coraz dro窺ze zabawki, tylko czasu na zabaw jakby mniej... :-(

16.09.2003
13:46
[38]

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Kurcze, musialem wyjsc :) ale podczas jazdy autobusem przyszlo mi do glowy dokladnie to co powiedzial Baltazar :) Wystarczy odpowiedziec na pytanie: w jakie gry bede gral na pewno, a ktorych moje dzieci nie beda dotykac? Odpowiedz jest prosta - w klasyke. 98% dzieci za 10 - 15 lat nie beda mialy ochoty bawic sie w UFO, Settlersow 1, grac w Commandera Keena czy odpalac stare hiciory na emu Atari/C64/Amigi itd. Wiec klasyka bedzie wlasnie tymi grami dla doroslych (przynajmniej dla tych, ktorzy graja od wielu lat a nie dopiero zaczeli)

16.09.2003
13:50
[39]

diuk [ Konsul ]

matchaus --> zmartwi貫 mnie z tymi tur闚kami.... ;-)

16.09.2003
13:52
smile
[40]

matchaus [ Legend ]

diuk --> Ale ile ja si w nie nagra貫m! :)

Wcale nie twierdz, 瞠 do nich nie wr鏂 - w ko鎍u nieuchronnie si starzej ;)))

16.09.2003
13:58
[41]

diuk [ Konsul ]

matchaus --> to 瞠by Ci nawr鏂i z tir闚ek na tur闚ki zobacz sobie "Strategic Command: European Theater", moim zdaniem miodzio, ju mi ze瘸r這 par wieczor闚....

16.09.2003
13:58
smile
[42]

tygrysek [ behemot ]

tak sobie pomyla貫m, 瞠 w tej grupie graczy doros造ch zawieraj si g堯wnie osoby, kt鏎e ledz histori rozwoju gier komputerowych ju od omiu bit闚 lub przynajmniej jeszcze pami皻aj maszyny, kt鏎e na prze這mie lat 80'tych i 90'tych szala造 ze swoimi 16'anstoma bitami
pewno to ma du篡 wp造w na "doros造ch" graczy, bo pozycje kt鏎e taki gracz wybiera do d逝窺zej konfrontacji, stanowi raczej pr鏏y zaspokojenia swoich potrzeb. M這dsi troszk gracze szukaj jak najbardziej realistycznych rozgrywek, gdzie rzeczywisto virtualna strasznie ma這 r騜ni si od prawdziwej rzeczywistoci. Mo瞠 si myl i kto mnie za to zgani, ale trudno. Ka盥y oczywicie ma sw鎩 w豉sny gust i szuka w na p馧ce z grami najczciej pozycji ze swoje ulubionej kategorii. I tutaj trzeba si zda na sw鎩 w豉sny gust.

Ostatnio troszk si nudzi貫m przed komputerem i zastanwia貫m si w co zagra. Ruszy貫m na podb鎩 p造tek CDA sprzed kilku lat nawet i dokopa貫m si do Blair Witch Project. To jest gra, kt鏎a uwa瘸m za produkt dla doros造ch graczy. Klimat bardzo ciekawy, cho troszk ma這 intuicyjny system sterowania. W grach FPP dokopa貫m si do Half-Life'a i wszystkich jego dodatk闚 oraz kilku mod闚 i te zabrn像em w ca這ci jak dawniej. Gra szybka i dynamiczna. Nie powiem te, bo bardzo spodoba豉 mi si z nowych produkcji BF1942, ale chwilowo mnie nie sta na orygina, wi璚 sobie rozgrywk netow musia貫m odpuci, cho ju po przejciu z BOT'ami wszystkich misji, uwa瘸m, 瞠 to rewelacyjna gra. Z gier samochodowych nie mo積a nie wspomnie o Colin McRae 2, gdzie mo積a troszk poszarga nerwy pr鏏uj鉍 zdoby kilka kolejnym sekund na przedostatnim oesie maj鉍 zrujnowan skrzyni bieg闚. Czy te THPS 3 lub 4, w kt鏎ym godzinami cz這wiek si uczy wykonywa triki, aby by najlepszym. :)

Da貫m przyyk章dy kilku gier, aby je przeczyta jeszcze raz i wysnu jakie wnioski. Czytaj鉍 pozycje kt鏎e wymieni貫m, na myl nas闚a mi si to, 瞠 du穎 nowych gier posiada przerost formy nad treci, przez co staj si niezbyt ciekawymi pozycjami, mimo, 瞠 s pi瘯ne.

Dziwne wnioski, ale myl, 瞠 to mo瞠 by wyk豉dnikiem przy wyborze gry dla doros貫go gracza. Nie gatunek i nie czas produkcji, ale ilo treci i tak zwana "miodno", kt鏎 mo積a zasta w grze.

16.09.2003
14:00
smile
[43]

Baltazar [ Howl from Beyond ]

matchaus --> u mnie to nie jest kwestia niezmiennoci upodoba, ale zwyk貫go ograniczenia si do wybranego segmentu gier. Jak mam zagra w co, co nie jest cRPG b鉅 strzelank FPP, skoro nie mam czasu, ch璚i i dodatkowo nie odczuwam potrzeby czytania, czy w og鏊e dowiadywania si czego o innych grach. Kiedy interesowa貫m si tym, co si w bran篡 komputerowej rozywki dzieje, biega貫m do kiosku po r騜ne TS, czy SS, a teraz to wszystko przechodzi gdzie obok mnie. Mo瞠 si to wydawa dziwne, ale potrzebuj wyj靖kowo silnej motywacji, 瞠by zagra w co innego ni zwykle. Prosty przyk豉d - bardzo spodoba mi si ostatnio Max Payne, ale g堯wna w tym zas逝ga mojego znajomego, kt鏎y mi go dos這winie wcisn像. I by這by mi strasznie g逝pio zwr鏂i mu gr nie wiedz鉍 nawet jak ona wygl鉅a. I dlatego j odpali貫m. Sam z siebie bym tego nie zrobi.

A i jestem tetrykiem, bo lubi tur闚ki (w klimacie fantasy); DDD

16.09.2003
14:07
[44]

ciemek [ Senator ]

wydaje mi si, 瞠 gry komputerowe nieroz章cznie zwi頊ane s z has貫m :"rozrywka". Dlatego nie powstanie gra bezporednio odpowiadaj鉍a 篡ciu szaraczka, bo b璠zie nudna nie tylko dla m這dzie篡, ale tak瞠 dla "doros造ch" graczy, kt鏎ych przecie nie brakuje. Jeli chcemy si rozerwa przy komputerze to nie ma sensu przenosi si do wirtualnego wiata w kt鏎ym wszystko jest takie samo jak w rzeczywistoci, bo tego enginu nic nie pobije (chyba, ze Matrix ;-) ).

16.09.2003
14:11
smile
[45]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

massca ---> ale to szczera prawda jest - btw - mam kumpla - wietny matematyk - kiedy obaj gralimy - tylko si nie miej - w tak jak "豉mig逝pkowat" gr na Amidze jeszcze i za choler nie moglimy rozwi頊a zagadki - netu nie by這 wtedy, a dot瘼 do solucji ograniczny terminami prenumeraty Komputerowych gazetek. On dzwoni do mnie, ja do Niego - masakra - gra si chce, a tu blok - nie ruszysz dalej z akcj, jesli nie rozwi嘀esz. Nast瘼nego dnia - znowu telefon - i Obaj w wietnych nastrojach - ka盥y w ko鎍u trafi. Ale jak ? C騜, on p馧 nocy w豉mywa si do programu - co w闚czas do ci篹kie by這 - no bo sprz皻 banalny - i w tych 010101 znaczkach - nad ranem odszuka wskaz闚k. Ja p馧 nocy pi貫m - i te tu przed witem, mocno zapruty wybra貫m najg逝psze rozwi頊anie z mozliwych - i to by這 to. Konkluzja - mylisz tw鏎czo - to 豉twej czasem Tobie napisa gr od nowa - ni trafi w banalnie zaprojektowane rozwi頊anie, albo trza si tak og逝pi, 瞠by dor闚na do stereotypu;-).

diuk ---> "nie ma szans z gnojstwem graj鉍ym 5 godz. dziennie w biegano-kicanych strzelankach" -- no mnie si zdarza do cz瘰to pogrywa w TFC -i bawi si wietnie, i mn鏀two tam starszyzny:-)

_Luke_ ---> "Wiec klasyka bedzie wlasnie tymi grami dla doroslych" - nie jestem pewien... mo瞠 by tak, jak bywa z muzyk - 瞠 teraz wr鏚 nastolatk闚 popularnoci - opr鏂z nowych trend闚- cieszy si rockowa klasyka...

16.09.2003
14:11
smile
[46]

matchaus [ Legend ]

Baltazar --> Wyj像e s這wa z moich ust, ale... sprzed p鏊tora roku!

Widzisz... ja gram tylko wieczorami. Zaczynam NIE WCZENIEJ jak o 22.00 (a cz瘰to o 23.00, lub 24.00).

Na mnie r闚nie mieli ogromny wp造w koledzy z w靖ku FRONTLINE.
Troszk rozwin :)
W靖ek nasz powsta z wczeniejszego tematu - "EUROPE IN FLAMES". Skupilimy sie wok馧 tur闚ek Talonsoftu i HPS'u.
Gralimy w te tur闚ki Panie kochany, gralimy... i nagle kto rzuci - a mo瞠 wieczorkiem pogadamy na TS? (wtedy to by這 chyba jeszcze Roger Wilco :)
No i od s這wa do s這wa zacz瘭imy sobie gada. Ale tak gadac po pr騜nicy? To mo瞠 w co pykniemy?
Ale w tur闚ki mo積a grac 1vs.1... co z reszt koleg闚?
No i poza tym granie w tur闚ki on-line jest strasznie czasoch這nne :)

No i nasz Otto m闚i - a moze jaki FPP w klimacie II wojny?
- Eeeee... - rozleg造 si g這sy.
Ale jako 瞠 moglimy WSZYSCY si w to to zabawi, wi璚 si skusi貫m.

I tak ju zosta這 :)

16.09.2003
14:15
smile
[47]

oksza [ Senator ]

reszcie ciekawy w靖ek! :)

Myl 瞠 "rozrywka komputerowa" jest du穎 bardziej uniwersalna, ni my (starsi gracze) chcielibymy j widzie. Dla mnie miar "dojrza這ci" gry jest przede wszystkim niebanalno fabu造 - i to rzadko si zdarza. Producenci ca造 czas boj si "sprofilowa" gr pod dojrzalszych graczy, po prostu ten rynek jest jeszcze za ma造. Dopiero za 5-6 lat, kiedy obecni 10-13 letni gracze zaczn domoaga si czego nowego, mo瞠my spodziewac si nowych pomys堯w.

Najczciej jeli fabu豉 gry jest ciekawa - to wczeniej czy pniej obije si o kicz (Splinter Cell) i robi si nier闚na. Ze zdziwieniem dojrza貫m ostatnio Ziemkiewicza jako autora scenariusza Gorky Zero - a z ciekawoci kupi przy okazji i zweryfikuj...

Elum mnie wyprzedzi, chcia貫m zab造sn寞 znajomoci ciekawych przygod闚ek (I Have No Mouth... szczeg鏊nie :-). Do "doros造ch" tytu堯w spokojnie mo積a do這篡 chocia瘺y seri Monkey Island, naszpikowan angielskim humorem i wysmakowanymi odniesieniami do film闚, kt鏎ych dwunastolatek nie zrozumie. Fakt, to jest ten przedzia wiekowy, ale wystarczy spojrze jak ten rynek (przygod闚ek) sie teraz ma - a ma si marnie od paru lat. Inna sprawa 瞠 jest strasznie hermetyczny.

Mysl 瞠 stworzenie gatunku gry pod dany wiek to pomys spalony na starcie - istniej鉍e ju teraz gatunki wyznaczaj pewne standardy, mo磧iwoci manewru mo瞠my mie najwy瞠j w doborze tematyki i pewnych elementach gry.

16.09.2003
14:17
smile
[48]

matchaus [ Legend ]

diuk ---> "nie ma szans z gnojstwem graj鉍ym 5 godz. dziennie w biegano-kicanych strzelankach"

Graj鉍 dwie godziny dziennie mo積a po p馧 roku sta si okrutnym wymiataczem :)
Ja gram w "Medala" p馧tora roku i do przyzwoicie mi to wychodzi :)
Blokuje mnie ma造 monitor i s豉ba grafika, ale to si wkr鏒ce zmieni :)

Wirtuozeria by豉, jest i b璠zie w kazdej grze. To prawda, 瞠 trzeba sporo pogrywa...
Ale solidnym rzemielnikiem zostajesz pykaj鉍 sobie zupe軟ie rozrywkowo :)

16.09.2003
14:17
[49]

diuk [ Konsul ]

matchaus --> o rany, jak dajesz rad ZACZ氾 gr o 22.00 (lub pniej?!!) i rano p鎩 do pracy? Druga zmiana? Drzemki w pracy? Licencji!!!

16.09.2003
14:23
[50]

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Angelord --> ale... po pierwsze, wlaczenie plyty jest o wiele mniej skomplikowane niz odpalenie staroci a po drugie - kto bedzie w stanie grac w te gry z, jakby nie bylo, archaiczna grafika. Wg mnie tylko Ci, ktorzy juz wczesniej mieli z tymi grami do czynienia. Oczywiscie pare wyjatkow moze sie zdarzyc, ale one tylko potwierdzaja regule :)

16.09.2003
14:24
smile
[51]

matchaus [ Legend ]

diuk --> Jeli id spa o 1.00, to wszytsko jest OK. Wstaj o 6.30 - spokojnie funkcjonuj :)
A dlatego tak pno zaczynam poniewa zajmuj si c鏎 (ja - mycie, czytanie, 穎na - kolacja i tak na zmian :)

Ale wczoraj pogralimy do 2.00 i ju mi wychodzi bokiem :)

16.09.2003
14:29
[52]

massca [ ]

matchaus - z tego co czytam w tym momencie wynika ze Battlefield powinien was zainteresowac :)) moze od razu jakis klan zalozycie ? zgranie i znajomosc z reala jest bardzo istotna.

wracajac do tematu:

tygrysek - czekam az kupisz oryginal. pamietaj, ze oszczedzisz na innych grach przez nastepne pol roku minimum :)

co do realizmu vs. nierealizmu w grach granych przez doroslych - tu mam problem. znam wielu graczy w moim wieku ktorzy lubia gry za to daja im cos nierealnego, calkowicie wymyslonego. klimaty fantasy, SF, itd. a mi osobiscie odpowiada najbardziej cos co dzieje sie w realiach ktore znam - gra nakresla ramy miejsca, czasu i fabuly - a ja mam frajde ze je przekraczam... dlatego lubie Mafie, GTA3, Vice City, Battlefielda, strategie ekonomiczne, czasami rajdowki - ale te realistyczne... gry fantasy zupelnie mnie nie pociagaja. co z tego ze zabije smoka wielkim mega-zakleciem jak zaraz pojawi sie jeszcze wiekszy smok ? w takich grach nie ma granic, nie wiem jak duze jest boisko na ktorym mozemy grac - to frajda dla jednych, dla mnie - minus.

ale wracajac do tematu , moze troche inny aspekt:

legalnosc gier / bariery wiekowe.

dzisiaj praktycznie bez ograniczen mozna zakupic kazda krwawa rozwalke. jesli ktos podnosi alarm to z reguly nie tam gdzie trzeba - tak jak z Mafia w jakims kraju - byl raban i zakaz sprzedazy a przeciez to wspaniala gra, m鉅ra, epicka opowiesc o historycznym posmaku, bez bezmylnej przemocy, z zakonczeniem takim jakie bylo...
ale byc moze kolejne strzelaniny w szkolach spowoduja, 瞠 obroncy moralnosci czujniej spojrza na gry komputerowe?

spojrzcie : z papierosami kiedys bylo zupelnie inaczej - nikt nie gadal o szkodliwosci, palil praktycznie kazdy mezczyzna od wieku lat nastu... dopiero potem wyszlo szydlo z worka..

czy tak samo bedzie z grami ? czy trzeba bedzie z utesknieniem czekac na wyrobienie dowodu osobistego zeby kupic sobie GTA 6 ?

16.09.2003
14:32
smile
[53]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

_Luke_ ---> kwestia dostosowania starego programu komputerowego, do nowego sprz皻u, to ju rzecz oblatana i bezproblemowa - gierki mo瞠sz ci鉚n寞 jako shareware (sic!), albo zam闚i na p造tce. A stara grafika, mo瞠 by w豉nie atrakcj w wiecie GIGA Force`闚 - i twierdz, ze ju dla m這dzie篡 bywa i wcale nie dla wyjatk闚:-)

16.09.2003
14:37
[54]

massca [ ]

oksza - o w豉nie, fabu豉. Dlaczego HL zrobil taka furore? Grafika ? Owszem. Klimat ? Te. Ale przede wszystkim fabula - bohater z ktorym sie mozna identyfikowac, ktory probuje wydostac sei z matni.

czekam na gre gdzie bedziemy stawac przed moralnymi dylematami, ciezkimi decyzjami ktore rzutuja na reszte gry, gdzie pojawia sie takie watki jak uzaleznienia, choroby psychiczne, zdrada, narkotyki, pornografia, aborcja, i inne "dorosle" i powazne sprawy ... na tym tle zwykly strzal z shotguna w twarz to dzieciniada :)

16.09.2003
14:38
[55]

_Luke_ [ Death Incarnate ]

Angelord --> Mam nadzieje, ze sie nie mylisz, bo szkoda by bylo gdyby w taki Syndicate graly tylko i wylacznie stare pryki :]

16.09.2003
14:41
smile
[56]

matchaus [ Legend ]

mass --> Hyhy! Pr鏏owalimy nawet popyka w tego Battlefielda, ale jako tak nam przeszed bokiem... Sam nie potrafi tego sensownie wyjani.
Rozmin瘭imy si :)

Grywasz w BF? Do tej gry przeszed nasz dobry znajomy "Browar" - okrutny niszczyciel :)
Jakby Go gdzie spotka to pozdr闚 Go od FreLk闚 :)))

A wracaj鉍 do "adremu"...

To co m闚i massca jest oczywicie treci "doros這ci" gier.
Ja mam tylko w靖pliwoci czy nasze ekrany, dyski itd. sa w stanie przekaza tyle informacji by "wycisn寞 透y" - bymy poczuli w w rodku serca :) wie.. uczucie... bymy si nie tylko identyfikowali, ale prze篡li co wznios貫go.

Obaczymy :)

16.09.2003
14:43
[57]

diuk [ Konsul ]

matchaus --> zazdroszcz Ci tak ma貫j potrzeby snu...
Bycie "dobrym" w takiej grze jak MOHa polega na opanowaniu manualnych trik闚 prowadzenia postaci i bardzo bardzo dok豉dnym poznaniu mapek - wi瘯szo graczy ma powtarzalne zachowania i wyjadacze "z danej mapki" mogli by chyba gra z wy豉czonym monitorem. Czyli czego potrzeba 瞠by by "dobrym"? Czasu, czasu i jeszcze raz czasu... A m這dzi maja go po prostu wi璚ej...
massca --> obawiam si, 瞠 na bardzo m這dego gracza brutalno REALISTYCZNEJ gry mo瞠 mie negatywny wp造w, czyli efekty wyjd dopiero za par lat, realzim grafiki gier ciagle ronie... Dziecko nie odr騜nia reklamy, filmu fabularnego i wiadomoci - wszystkie s dla niego realne...

16.09.2003
14:46
smile
[58]

sliva [ Chaotyczny Dobry ]

Ciekawy watek.

Przyszly do glowy bardzo skomplikowane i dlatego przeznaczone dla bardzo waskiego grona graczy wszelakie symulacje rzeczy, na ktore "dorosly" w danej nie ma czasu. Taki dorosly wydaje kupe kasy na cos co pozwoli mu choc przez 10 minut pograc w golfa, pozeglowac w klasie finn (czy jak to sie pisze), zaczac rowerowy downhill, polatac na lotni nad tatrami, poszybowac szybowcem nad swoim miastem, pilotowac cesnne jakastam, zagrac w szachy, zlowic
pstraga czy szczupaka, ustrzelic lanie czy zajaca (brr), zanurkowac w morzu czerwonym itp.

Takie bardzo hardcorowe symulatory nie ruszylyby nikogo, kto wczesniej nie mial z tym doczynienia w realu i moglyby - przynajmniej w pewnym stopniu - choc na chwile pozowlic doroslemu wrocic do ukochanego hobby.


16.09.2003
14:51
[59]

diuk [ Konsul ]

massca --> chyba nie chcia豚y w grze powiela trud闚 篡cia w realu? G這sowa na durnych polityk闚, wype軟ia PITy i martwi si czy dresy nie zaczepi dziecka? Gra wszak ma byc rozrywk...
Cho z drugiej strony wpadni璚ie z shotgunem do ZUSu lub Urz璠u Skarbowego (konieczne dok豉dne kopie budynk闚 z poszczeg鏊nych miejscowoci!) mo瞠 by interesuj鉍e... Albo taki atak batalion闚 g鏎niczych na budynek sejmu, za senatora level w g鏎...

16.09.2003
14:52
[60]

Bukary [ Genera ]

Zgadzam si z galdiusem. Gry to rozrywka drugiej albo nawet trzeciej kategorii. Niestety, w m這doci "uzale積i貫m" si od komputera (zaczyna貫m od 386SX). I nie mam tutaj na myli wy章cznie gier. Na szczcie, temu uzale積ieniu towarzyszy造 inne zainteresowania (literatura i historia sztuki), kt鏎e pozwoli造 mi na stawianie czciowego oporu elektronicznej rozrywce. Zauwa篡貫m jednak, 瞠 z wiekiem ten op鏎 s豉bnie, a nie wzrasta. :-(

Wi瘯szo czasu przed komputerem powi璚am na dyskusje na r騜nych forach i tworzenie dodatk闚 do gier (a w豉ciwie do gry Thief). Osi鉚am nawet pewne sukcesy w tej dziedzine i sprawia mi to rado, ale mimo to wydaje mi si, 瞠 istnieje tyle wartociowych ksi嘀ek, 瞠 ka盥 godzin sp璠zon przed monitorem nale篡 uzna za stracon. Niemniej jednak wci嘀 wpatruj si w cholerny ekran... ;-)

Gra dla doros造ch? Dla wi瘰zoci z nich 篡cie jest ciekawsze lub zmusza ich do rezygnacji z tego rodzaju rozrywki. Ale mo瞠 powstanie gra dla emeryt闚? ;-)

16.09.2003
14:52
smile
[61]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

cholera, za pno na forum zagl鉅am wida ;)

ale moje 3 grosze:
Jak kto ju wspomnia nie ma sensu m闚i o gatunku kt鏎y by豚y gatunkiem dla doros造ch.

Gra dla doros造ch tym powinna r騜ni si od gry dla "m這dzie篡" czym film dla m這dzie篡 od filmu dla doros貫go widza.
Czyli powinna albo go zaanga穎wa intelektualnie, albo dobrze rozbawi

Jeli mia豚ym sypn寞 tu jakimi przyk豉dami imo gier dla doros造ch, to by造by to

Fallout 2 (i inne dobre, skomplikowane cRPGi) - za to, 瞠 dzieciak mo瞠 tu znale rozwa趾 i przej wg. prostej solucji, ale gracz tzw. doros造 znajdzie tu ca趾iem skomplikowany i ciekawy w sumie wiat, przygody mo積a rozwi頊a na wiele sposob闚 i spotka ca趾iem "doros貫" problemy, kwestie podejmowane w tej grze... Fallout2 stawia gracza przed imo ca趾iem ciekawymi i trudnymi wyborami...

Gry takie jak Civilization, SimCity - wydaje mi si, 瞠 przyjemnie jest obserwowa rozw鎩 prowadzonej spo貫cznoci w takich grach, zw豉szcza, 瞠 nie jest to "zbuduj baze, 100 czo貪闚 i zaatakuj" ale czasami bardzo skomplikowane czynniki maj wp造w na wynik...

No i np. N4Speed, Grand Tourismo itd... proste gry, w kt鏎e najlepiej gra si w gronie znajomych z browarem w tle, mo積a pogra p馧 godzinki oczekuj鉍 na spnialskich przed wyjciem do knajpy ;)

Na koniec gry MMO jeli odgrywane s w interesuj鉍ych "wiatach" - dlatego nie rozumiem idei Sims Online

Pewnie powt鏎zy貫m niejedno po poprzednich wypowiedziach, ale tak to widz :)

16.09.2003
14:56
smile
[62]

matchaus [ Legend ]

diuk --> Oooo - jasne, 瞠 czas jest jednym z podstawowych kryteri闚, ale nie tylko.
Pozostawiam zupe軟ie na boku hardware - proc, monitor, karta graf., muzyczna i niebagatelny problem - SIE!

To co powiedzia貫 - poznanie mapy ma kolosalne znaczenie.
Ale nie tylko w tym sensie, 瞠 "co gdzie si znajduje", ale jak jest to du瞠, sk鉅 mnie wida itd.

Trzeba pami皻a o czym takim jak DWI艼!
Tu si wspaniale gra "na s逝ch", ale nauczenie si tego to nie lada sztuka!
Zwyk造 szcz瘯 prze豉dowanej broni mo瞠 by wskaz闚k!
BA! Odg這s komendy wykrzykiwanej przez wroga te jest niezmiernie istotny!

No i my nie gramy solo! Najpi瘯niejsze w tym ca造m Medlau jest w豉snie granie w grupie!
Kto gdzie jest, kto co obstawia, jak ktos zginie to gdzie si przemieci - smaczki gry w grupie to NAJMILSZA rzecz w Medalu!
No i tryb rozgrywki typu "objective", (najwa積iejsze jest wykonanie zadania) - TO JEST TO! :)

16.09.2003
14:58
[63]

Cubituss [ Komputer WIAT GRY ]

Ja bym si zastanowi od innej strony. Jaka jest ultimate forma rozrywki dla du篡ch ch這pc闚 (abstrahuj鉍 od przyjemnoci fizjologicznych)? Oczywicie paintball. Prosta, by nie rzec prymitywna zabawa w ganianie si po polu i napieranie kulkami. Ale jaka to przyjemno trzyma "prawdziwy" karabin. Jaka to przyjemno widzie rozprysk krwi, przepraszam, kulki na kombinezonie...

Mam dlatego te teori, popart danymi. Wi瘯szo doros造ch graczy (na wiecie) preferuje 豉twe, lekkie i przyjemne gry konsolowe. To, czego Wy 蕨dacie, to kino moralnego niepokoju w grach. Nie da rady. Sanitarium - klapa finansowa. I Have No Mouth - to samo, nawet Harlan Ellison nie pom鏬. Wydaje mi si, 瞠 nie ma miejsca na gry "doros貫" i dla doros造ch, bo wi瘯szo doros造ch nie ma czasu na prze篡wanie i kontemplowanie fabu造. Doros造 potrzebuje szybkostrawnego dania - na przyk豉d takiego Halo, w kt鏎e gra na splitscreenie z synem.

Ja - nie ukrywam - nie chc "gry dla doros造ch", tak samo jak nie chc kina moralnego niepokoju, kt鏎e mnie doprowadza do 貫z rozpaczy. Lubi kino akcji, lubi szybkie i nieskomplikowane gry. Wci鉚aj mnie fascynuj鉍e opowieci, jak na przyk豉d to, co widzielimy w Mafii, ale nie chcia豚ym si babra w przesadnych brudach. Mafia to dla mnie przyk豉dowa "gra dla doros貫go cz這wieka", dostarczaj鉍a ciekawej historii i jednoczenie materia逝 do przemyle. Ale dalej bym si ju z grami dla doros造ch nie posuwa.

16.09.2003
15:01
[64]

sliva [ Chaotyczny Dobry ]

diuk - Mysle ze massca mial na mysli takie bogactwo fabuly i alternatywnych rozwiazan w innym nierzeczywistym swiecie, gdzie pomieszane bylyby zasady znane z gier crpg, przygodowek, strategii i symulatorow, dodatkowo kazde zdarzenie mialoby swoje nastepstwa dla gracza i dla swiata otaczajcego.

np. Zabijasz urzednika w wirtualnym zusie i musisz uciekac przed policja, zamykaja cie w pierdlu i "smakujesz" wieziennego zycia, po latach wychodzisz i jestes nikim, ale wciaz zyjesz i funkjonujesz.

Takie i inne zyciowe sytuacje moga dawac graczowi okazje poznania zycia od innej strony.


Ach, poniosla mnie fantazja. Chyba nie obylo by sie bez gniazdek z tylu glowy dla stymulowania zmyslow.
I chyba graliby w to wszyscy, nie tylko dorosli.

16.09.2003
15:07
smile
[65]

Slawekk [ Senator ]

Witam
Mam 36 lat, rodzine, prace, wi璚 chyba moge zabra g這s w tej dyskusji :)
Moim zdaniem, 瞠by m闚ic o "grach dla doros造ch" nale篡 najpierw zastanowi si co znaczy byc doros造m. IMHO "bycie doros造m " to odpowiedzialno za swoje czyny, s這wa ..., oraz mozliwoc podejmowania samodzielnych decyzji (za kt鏎e ponosi sie konsekwencje, ale o tym juz m闚i貫m) Dlatego taka gra - jaki by nie wymyslec dla niej scenarisz, rodzaj, spos鏏 rozgrywki, powinna sprowadzac sie w konsekwencji do wywarcia jakiego wp造wu na graj鉍ego. Czyli, 瞠 graj鉍y poprzez podejmowane w grze decyzje musi godzi si na poniesienie danych konekwencji w 篡ciu realnym. Kurcze chyba troche zamiesza貫m, ale mam nadzieje ,瞠 to 豉piecie. :)))
Mysle 瞠 tylko taka rozgrywka, do kt鏎ej mog by wci鉚ni璚i tylko ludzie doroli - mog鉍y decydowa i podejmowac wg prawa decyzje, mo瞠 wci鉚n寞, dac rozrywke, spowoidowa skok adrenaliny. O jakich kosekwencjach mysle ?? Jakichkolwiek, niech myla nad tym ci co na tym zarobi, ale moga to byc konsekwencje np finansowe (tylko te przychodza mi do g這wy). Jest wi璚 oczywiste 瞠 w tego typu gry nie moga grac dzieci, kt鏎e nie do ko鎍a moga odpowiadac za swoje dobre lub z貫 decyzje.
Hmmm czy瘺y ju tak gre wymylono ? Sa przecie Gie責y, Banki z ich mo磧iwoci inwestowania.....

16.09.2003
15:09
[66]

trustno1 [ Born Again ]

tak tak massca tez sie nie moge doczekac luli 3d:)
p

16.09.2003
15:10
[67]

Cubituss [ Komputer WIAT GRY ]

Slawekk --> czy瘺y zatem uwa瘸, 瞠 MMOGi s grami dla doros造ch?

16.09.2003
15:12
[68]

Cubituss [ Komputer WIAT GRY ]

trustno1 --> ogl鉅a貫m trailer z tej gry z pieskiem ruchaj鉍ym nog pana... uchhhh, to jednak nie dla mnie...

16.09.2003
15:13
[69]

diuk [ Konsul ]

matchaus --> a co jest potrzebne do gry w grupie? takie jedno c najwa積iejsze? No? Znowu CZAS! Musicie sie dogra, pozna nawyki, umie wykorzysta zalety koleg闚 - i mie czas na kolejna klan闚k, no bo jak to - zawie klan? Pozbawi wsparcia w wa積ym meczu?
Dlatego ja preferuj gry, w kt鏎e mog:
1. zagra kiedy chc
2. gra jak d逝go chc - raz p馧 godziny, a raz trzy (i ma to sens)
3. przerwa w dowolnym momencie
Oczywicie gra z 篡wymi przeciwnikami jest 100 razy bardziej miodna...

Cubituss --> paintball to taki MOH w realu :-)

16.09.2003
15:15
[70]

gladius [ 耾laigh na h仝reann ]

Cubituss - jestes wiec idealem konsumenta: marzeniem producent闚 film闚, muzyki, gadzet闚 z Gwiezdnych Wojen i szef闚 McSwiata. (bron Boze nie potraktuj tego jako pr鏏e obrazenia Cie!)

A co do gier dla doroslych, chyba masz racje. W koncu gry to ma byc wlasnie rozrywka, a wiekszosc (?) lubi sie po prostu dprezyc, a nie dodatkowo obciazac umysl problemami w wolnym czasie. Ja tez po pracy nie zawsze mam ochote jeszcze ogladac na Discovery program historyczny (choc w weekend wole to, niz granie), czy wysilac sie nad skomplikowanym problemem w grze. Poza tym, nie wiem jak u innych, ale problem z przejsciem gry wywoluje u mnie czasami zlosc albo niechec, granie przestaje byc czysta przyjemnoscia, wchodza wzgledy ambicjonalne. Nie jest to oczywiscie silne uczucie (po prostu wylaczam gre, albo wklepuje cheata), ale samo jego pojawienie sie moze byc niepokojace. A juz na pewno nie sluzy relaksowi.

16.09.2003
15:17
[71]

reksio [ Szerzmierz Natchniony ]

massca-> Chyba pierwszy raz w 篡ciu si z toba zgadzam. :)

Jaka gra mi si marzy? Pokazuj prze篡cia... Nie musi by w niej przemoc... Ale dajmy na to 篡wot takiego cz這wieka z Dnia wira (btw: to wcale nie jest mieszny film), czy dekadenty... A mo瞠 kolesia ze schizofremi... Mielimy ju gry super brutalne, z super dawk bezsensowanego sexu (vide Rezerwowe Psy...) Czas wymyli co nowego...

16.09.2003
15:21
[72]

Cubituss [ Komputer WIAT GRY ]

diuk --> i dlatego w豉nie nie gram w MoHa, tylko w Battlefielda :) Jako nie wyobra瘸m sobie czo貪闚 w paintballu :).

gladius --> zdaj sobie spraw, 瞠 jestem marzeniem. Ale marzeniem wiadomym. Jeli wciska mi si ciemnot, to tego nie 造kam - ot, obejrz "produkt podstawowy" (czyli na przyk豉d Epizod II Gwiezdnych Wojen) i koniec - nie kupuj pi鏎nik闚, plakat闚 ani niczego takiego. Generalnie jednak zdaj sobie spraw z istnienia kultury masowej, ale staram si wyci鉚n寞 z kultury masowej to, co uwa瘸m za wartociowe. Nie obra瘸m si, gdy kto nazywa mnie konsumentem, bo oczywicie konsumentem jestem. Ale nie bezmylnym.

Co do grania - widz po sobie. Dwumiesi璚zne dziecko, 穎na, praca, prace zlecone... ja nie mam czasu ani potrzeby intensywnych prze篡 w grze komputerowej, ja mam wystarczaj鉍o du穎 prze篡 w wiecie rzeczywistym. Nie musz sobie dostarcza adrenaliny przez sztuczn stymulacj. Nie musz, ale lubi ;) sobie troszk pogra - na przyk豉d w Battlefielda 1942, gdzie mam znajomych, gdzie ucz si kolejnych sztuczek, ale gdzie nie prze篡wam jakich ci篹kich moralnych dylemat闚, tylko si po prostu rozrywam. Z tego te powodu mam dwie konsole - Xboksa i Playstation 2 - i gram na nich we wszystko, co tylko wystaje czubeczkiem nad miernot masowoci. Nie oczekuj prze篡, oczekuj godziwej rozrywki.

16.09.2003
15:23
[73]

diuk [ Konsul ]

Slawekk --> ale chyba nawet (a mo瞠 szczeg鏊nie?) doros造 ma czasem ochot zrobi co, za co wyj靖kowo nie poniesie konsekwencji... I do tego w豉nie maj s逝篡 gry - mo積a staranowa w霩 policyjny, okpi wszyskich tuz闚 gie責owych, zastrzeli psa s零iada i uwie s零iadk. Taka zbytnia zgodno z realem jest chyba ma這 poci鉚aj鉍a...

16.09.2003
15:25
[74]

massca [ ]

Cubituss - ciekawe stanowisko. w sumie ciezko sie nie zgodzic, ja jednak nie uwazam ze gry "dla doros造ch" mialyby wyprze wszystko to w co graja starsi gracze - z takim samym zapalem jak m這dsi. chodzi po prostu mi o opcje, o szanse zagrania w cos innego, co zrozumialego w pe軟i i docenionego przez kogos kto ma troche wiecej lat na karku.

gry ktora nami potrznie, wywo豉 skrajne emocje, b璠zie chodzi豉 "za nami" przez ca造 dzien w pracy, bedziemy o niej myslec i dyskutowac...

16.09.2003
15:26
smile
[75]

massca [ ]

trust no one - jak bedziesz to mial, od razu wal z tym do mnie :))))) Sexy Empire przeszedlem cale z wypiekami na twarzy :))

16.09.2003
15:29
smile
[76]

Siegfried [ Genera ]

massca---> hmmm mama was ist das leutnant? co to znaczy gry dla doros造ch? sam zauwazy貫 ze brakuje jakiegokolwik kryterium i kategorii dla pc game for adults only...w grach nie rajcuje nas znana nam rzeczywisto tylko smaczek innych czasow, "sytuacji matrixowych" itp... jezeli do tego dodana jest wzgledna dynamika, ograniczona przez mozliwosci sprzetowe czy programistyczne to i tak piejemy z zachwytu bo dano nam mozliwosc zredukowanej wielosci wyboru w dzialaniu...nie wiem czy dozyjemy czasow w ktorych ca豉 z這znosc dynamiki zycia uda sie wplesc w gre na poziomie doroslego (?) gracza i na pewno nie bedzie to mozliwe przy uzyciu AI...moze rozwoj gier massive-online umozliwi takie "rozbuchanie" dynamizmu 瞠 wracajac z pracy bedziemy toczyli druge zycie w wymiarze wirtualnym jako rangersi w 5 dniu d-day, wymieniajac w okopie wyswietlanym na monitorze o wielkosci sciany w pokoju (moze na wszystich scianach i pod這dze-pe軟e 4D:) w czasie rzeczywistym wra瞠nia z potyczki pod Villiers zajadajac wiurtualna puszke cornbeefu i czekaj鉍 jak przyjdzie porucznik massca z odprawy (czyt. z firmy) i zapoda rozpoznanie podejs pod St Mere Eglise..noc z g這wy..a kto zginie bedzie mogl sie odrodzic juz w innym wcieleniu jak wieze uzupelnienie wykrawionego oddzia逝....

16.09.2003
15:30
[77]

massca [ ]

pad這 jedno ciekawe zdanie:

"W koncu gry to ma byc wlasnie rozrywka, a wiekszosc (?) lubi sie po prostu dprezyc, a nie dodatkowo obciazac umysl problemami w wolnym czasie. "

no wlasnie. czy taka gra "dla doros造ch", powa積a, daj鉍a do mylenia - nie b璠zie juz pierwszym krokiem z rozrywki do sztuki ....???

16.09.2003
15:30
[78]

Cubituss [ Komputer WIAT GRY ]

massca --> a o czym dyskutujemy, jak idziemy razem na lunch? Bingo, o Battlefieldzie. To gra wybitnie doros豉 por鏚 sieci闚ek, zobacz jak wygl鉅a scena tej gry w Polsce i na wiecie, zobacz, w jakim wieku ludzie czuj, 瞠 chc w to pogra. To gra prosta, ale jednoczenie rozbudowana, gra, w kt鏎 mo積a gra na zasadzie pick and play, ale mo積a si te w ni zag喚bi do tego stopnia, 瞠 b璠ziesz wiedzia jak kt鏎y cz這wiek gra na danej mapce. Do tego mo瞠sz zawrze nowe znajomoci...

Ja nie neguj gier, kt鏎e zrozumiej doroli, ale mam tutaj troszk inne wyobra瞠nie o tym, co pojm. Czy koniecznie gra doros豉 musi odnosi si do wiata realnego? Czy koniecznie musi by pokazywanie brud闚 i paskudztwa? Gra貫m ostatnio w Final Fantasy X, przez niekt鏎ych okrzykni皻e gr dla dzieci. Dla mnie to nie jest gra dla dzieci, tylko g喚boka opowie, podczas kt鏎ej niejeden raz mia貫m 透y w oczach. I to bynajmniej nie ze miechu ani 瞠nady.

16.09.2003
15:32
[79]

Attyla [ Legend ]

Hmmmmm... Wybaczcie, 瞠 zapytam. A czym mia豉by sie r騜ni gra dla doros造ch od gry dla dzieci? Czym dziecko r騜ni si od doros貫go? Potraficie da odpowied na takie pytanie? Od pewnego momentu r騜nica w wymaganiach jednych i drugich w豉ciwie zanika. Gra tak naprawd daje nam mo磧iwo chwilowego oderwania od rzeczywistoci. Przez chwil mo積a sta si kim innym ni si jest w rzeczywistoci. Zgubi gdzie stresy, nerwy a nawet odegra si na kim za gadanin szefowej lunb wyrzuty szefa. Mo積a zosta kr鏊em, z這dziejem czy sutereniarzem i nie wstydzi si tego.

Reasumuj鉍 - nie s鉅z, by powsta造 kiedy gry dla doros造ch. Chyba, 瞠by bra pod uwag pomys造 r騜nych ludzi, kt鏎zy chciel赧by obroni dzieci przed wszystkim - 章cznie z nimi samymi:-))))) Tacy fanatycy zawsze gotowi co wymodzi. Tu jednak r騜nica nie b璠zie wynika豉 z r騜nicy potrzeb ale z zakaz闚 czy nakaz闚.

16.09.2003
15:34
[80]

diuk [ Konsul ]

Mo瞠 jeszcze dodam, czego JA poszukuj w grach. Przede wszystkim mo磧iwoci prze篡cia czego, na co nie mam, a czciej nawet nie chc mie szansy prze篡cia w realu, bo albo zdrowie, albo finanse, albo wzgl璠y bezpiecze雟twa nie pozwalaj. Daletgo lubi polata na jakichs symulatorkach (np. I), poby chwil szeregowcem (MOH, AA), kapitanem (CC) albo genera貫m (strategie typu SC), przy czym d嘀 do namiastki realizmu, czyli odpadaj wszelkie statki kosmiczne albo strzelanie do potwor闚 i rzucanie czar闚.
Pewnie, 瞠 wola豚ym popilotowa prawdziwy samolot, postrzela na strzelnicy wojskowej z wszelkiej broni albo pogra w paintballa,a le jest to nierelane...
Natomisat nartki, p造wanie, tenis, kobitki i samochody zdecydowanie wol w realu, i 瘸dna gra temu nie dor闚na...

16.09.2003
15:39
[81]

massca [ ]

Siegfried - no no , tak daleko w przyszlosc nie wybiegasz... gram w klanie w battlefielda i co robie w pracy (maj鉍 chwile wolnego, oczywiscie :))) - czytam taktyke na wieczorny mecz, czytam forum klanowe, uwagi innych graczy, wskaz闚ki clan-leadera, szukam po sieci dobrych manuali i taktyk na rozne mapy, sciagam instruktaze do pilotowania itd.
wieczorem spotykam sie dzieki specjalnemu programowi z kumplami na sieci gdzie dzieki TSowi i temu programikowi planujemy sobie jak rozegramy kolejny mecz . a potem gasze swiatlo, zaslony, joint, 6 g這nik闚 wok馧 g這wy i ... jaaaazda... :)

16.09.2003
15:43
[82]

massca [ ]

Attyla - dziecko rozni sie od doroslego bagazem doswiadczenia. sa rzeczy ktore bawia dzieci, sa takie ktorych dzieci nie zrozumieja. to proste dla mnie. poza tym dopiero w pewnym wieku zaczynasz rozumiec pewne aluzje, zarty, metafory.

16.09.2003
15:49
[83]

Caleb [ The Evil That Men Do ]

nie wiem czy kto ju o tym wspomia, bo nie chce mi sie wszystkiego czyta ale: mo磧iwe, 瞠 producenci zaczn powoli produkowa gry dla starszych, bo jak wiadomo w najbardziej rozwini皻ych czciach wiata (czyli tam gdzie gry sprzedaj sie najlepiej) jest ujemny przyrost naturalny i coraz mniej jest dzieci, kt鏎e naci鉚aj rodzic闚 na gry.

16.09.2003
15:52
smile
[84]

Siegfried [ Genera ]

massca---> nie, nie to mia貫m na mysli..w tej chwili bawisz sie w okreslonej zamknietej, powtarzalnej strukturze gry, ja napisa貫m, pos逝guj鉍 si przyk豉dem D-day, 瞠 wchodzisz w wirtualny wymiar na maxa, mimika, gesty, ci鉚豉 zmienno otoczenia , chmury na suficie, szelest trawki pod nogami bierzesz jenca, widzisz twarz...a to Siegfried, ktora nagle ciebie og逝sza (cemno na cianach) i zwiewa zabierajac bron, kt鏎a musisz zdobyc bo nikt z kumpli swojej ci nie odda...itd.itd

16.09.2003
16:18
[85]

Bukary [ Genera ]

Attyla napisa:

Czym dziecko r騜ni si od doros貫go? Potraficie da odpowied na takie pytanie? Od pewnego momentu r騜nica w wymaganiach jednych i drugich w豉ciwie zanika.

Reasumuj鉍 - nie s鉅z, by powsta造 kiedy gry dla doros造ch. Chyba, 瞠by bra pod uwag pomys造 r騜nych ludzi, kt鏎zy chciel赧by obroni dzieci przed wszystkim - 章cznie z nimi samymi:-))))) Tacy fanatycy zawsze gotowi co wymodzi. Tu jednak r騜nica nie b璠zie wynika豉 z r騜nicy potrzeb ale z zakaz闚 czy nakaz闚.


A s逝sza貫, Attylo, o tym, 瞠 s filmy "tylko dla doros造ch". Nie wiesz na czym polega r騜nica mi璠zy filmem dla dzieci i dla doros造ch? Pozwoli豚y dziecku ogl鉅a "Szamank" 真豉wskiego? Nie ma r騜nicy potrzeb? To dlaczego dziecko dobrze si bawi np. na filmach Disneya, a nie interesuje si zupe軟ie animowan wersj "W豉dcy Piercieni"? Albo dlaczego "2001" Kubricka wydaje si wielu m這dym osobom filmem nudnym, natomiast dostaj oni wypiek闚 na policzkach, gdy ogl鉅aj kolejn cz "Gwiezdnych Wojen"?

Poszukujesz wyranej definicji: kto jest doros造m, a kto jest dzieckiem. Przypominam ci jednak, 瞠 wi嘀e si to z wartociami, a nie matematycznym wzorem... Poczytaj wi璚 o logice wartoci, a przekonasz si, 瞠 nie trzeba zna dok豉dnych granic jakiego "zjawiska", 瞠by m鏂 okreli, czy pewna rzecz do nale篡.

Cubituss napisa:

Ja - nie ukrywam - nie chc "gry dla doros造ch", tak samo jak nie chc kina moralnego niepokoju, kt鏎e mnie doprowadza do 貫z rozpaczy. Lubi kino akcji, lubi szybkie i nieskomplikowane gry.

Ale zapominasz chyba, Cubituss, 瞠 istniej filmy (gry?) 章cz鉍e - by tak rzec - przyjemne z po篡tecznym. Rozumiem, 瞠 nie przepadasz za kinem moralnego niepokoju, ale istnieje te kino, kt鏎e dotyka r闚nie istotnych problem闚, ale podaje je w nieco bardziej strawnym sosie...

16.09.2003
16:24
[86]

Cubituss [ Komputer WIAT GRY ]

Bukary --> owszem, istnieje, dla mnie w formie kina Martina Scorsese chocia瘺y. I tak form w grach przyjmuj - vide Mafia. Nie lubi gier, kt鏎e udaj doros貫, a w rzeczywistoci s kierowane do dzieci - jak na przyk豉d seria Grand Theft Auto, kt鏎a pod p豉szczykiem swobody i radosnej zgrywy przekazuje tak naprawd beztrosk przest瘼czego 篡cia i sielank mordowania.

16.09.2003
16:29
[87]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

Cubituss => ale tu chodzi chyba o odwrotn sytuacj, gra, kt鏎a z wierzchu wydaje si banaln zabaw dla dzieci ma "drugie dno", aluzje zrozumia貫 dla doros造ch itd itp...

Co jak z filmem Shrek - niby kresk闚ka, film dla dzieci, ale bawi wiekszo doros造ch

16.09.2003
16:40
smile
[88]

neXus [ Fallen Angel ]

Znam taka jedna - seria Combat Mission... Zajzyjcie na forum i spojzcie na srednia wieku grajacych...
Ale fakt - gra jest bardzo wymagajaca - nawet przeciw komputerowi...

16.09.2003
16:44
[89]

Cubituss [ Komputer WIAT GRY ]

neXus --> sorry, mnie CM totalnie usypia.

a.i.n. --> takich gier jest mn鏀two. 疾 tylko przypomn Maksa Payne'a. Przy okazji, wszyscy, kt鏎zy t瘰kni za grami dla doros造ch niech obejrz sobie trailer do Maksa Payne'a 2...

16.09.2003
16:45
[90]

massca [ ]

by豉 taka gra kiedys - Nomad Soul / Omikron... to byla dla mnie gra dla doros造ch pod p豉szczykiem przygodowki dla dzieci.

16.09.2003
16:54
[91]

Attyla [ Legend ]

Bukary - r騜nic wida bardzo wyranie pomi璠zy dzieckiem, powiedzmy 10-cio letnim a 30-sto latkiem. Ale jak wyznaczysz r騜nic mi璠zy tym samym 30-sto latkiem a 15-16 sto latkiem? Tu r騜nica rzeczywicie sprowadza sie do tego o czym pisa Massca - iloci dowiadczenia 篡cuiowego. Ja dorzuci豚ym do tego jeszcze wiedz, wykszta販enie i inne takie. Mo瞠 jeszcze nieco inny spos鏏 postrzegania wiata (m這dzi to zwykle naiwni idealici - starsi wyrastaja z tego) - ale to mo瞠 by kwestia tego dowiadczenia...
W ka盥ym razie moja wypowied nie dotyczy豉 dzieci, powiedzmy do 10 roku 篡cia. Dla nich istnieje specjalna grupa gier - i jak s鉅z nie o to Massce chodzi這. Wobec tej grupy wiekowej pytanie traci sens - jako, 瞠 rynek udzieli ju odpowiedzi. Massce - jak mi si wydaje chodzi這 o to, 瞠 np w Medievala, Baldura, czy jakie giery DOOMowate zasuwaj zar闚no nastolatkowie jak lu ludzie po okr鉚造ch rocznikcach. I moja wypowied tego w豉nie dotyczy豉.

W tym przypadku r騜nice si zacieraj i nie s 豉twe do uchwycenia. St鉅 m鎩 sceptycyzm.

16.09.2003
16:58
[92]

twostupiddogs [ Genera ]

Nexus ma racj CM jest wymagaj鉍a z tego prostego faktu chocia瘺y, 瞠 aby w og鏊e zagra w gr trzeba najpierw posiada odpowiedni zakres wiedzy. A to ma taki skutek, 瞠 czytaj鉍 w靖ki o CM, wida, 瞠 towarzystwo udzielaj鉍e si jest dojrza貫.
Z mojej strony mog doda, 瞠 gr dla doros造ch wydaje si by r闚nie Championship Manager. Szczeg鏊nie w wersji 4 ju nie tak 豉two z prowincjalnego klubiku zrobi powa積y klub licz鉍y si w kraju i za granic g堯wnie za spraw urealnienia spraw finansowych(w por闚naniu z wersj 3 - chocia wiadomo, ze nie mo積a tego do ko鎍a urealni, bo szybko gra mog豉by si sta za nudna). Niestety Ch. M. ma t sam wad do CM - jest adresowana raczej do do w零kiego grona odbiorc闚.

16.09.2003
17:03
[93]

massca [ ]

to fakt, ze Max Payne mia duzo mrocznego klimatu w sobie.

zastanowilem sie na przyklad nad motywem zemsty, ktory nakreca fabule w "jedynce". policjant wraca do domu i widzi zamordowan 穎n i ma貫 dziecko.

jak zareaguje nastolatek ? prawdopodobnie zatrze r璚e i stwierdzi "no to dobra, trzeba sie zemsci, he he he, bedzie cool rozwalka"

jak zareaguje 30-latek ktory mog豚y sie uto窺ami z Maxem...? zdo逝je si? straci ochote na gr? dojdzie do wniosku ze gra jest chora ....?

nie wiem, ale moze cos w tym jest.

14 latek bez problemu wciela sie w dwa razy starszego bohatera gry. bo tak jest z reguly. bohater wiekszosci gier jest osob doros章.

ale czy 30latek wcieli sie rownie swobodnie w nastoletniego bohatera? moze tak, mysle sobie na przyklad ze z ch璚i bym przyja na peceta wersje spectrumowej gierki "skool daze" ktora rzadzila dla mnie totalnie. ale to chyba raczej wyjatek...

16.09.2003
17:08
[94]

DarkStar [ PowerUser ]

nigdy nie wyjdzie gra z nalepka "dla doroslych" bo takie juz istnieja. wszystkie z wyjatkiem bajeczek dla dzieci sa hmm obojnacze. co to oznacza? zasiadaja do nich z rownym zapalem zarowno mlodzi jak i starsi gracze. podzialem jest tylko i wylacznie tematyka, bo oczywistym jest, ze kazdy lubi co innego. i tak malyszem zagrywa sie moj 60-cio letni profesor, a quakiem , diablo i herosami moj ojciec piecdziesieciolatek, brat, kilku kumpli i girlfriend uwazaja, ze gry to rozrywka dla idiotow - wola poogladac seriale...

16.09.2003
17:47
smile
[95]

Kanon [ Mag Dy簑rny ]

gra dla doroslych ?

samo zycie ;o)

16.09.2003
18:07
smile
[96]

neXus [ Fallen Angel ]

Cubituss -> widzisz, cala zabawa polega na tym, ze mlodzi maja bardzo podobne zainteresowania wiec latwo zrobic gre ktora wzbudzi szerokie zainteresowanie. Inaczej jest z doroslymi - kazdy z niech na zazwyczaj inne hobby - i zakres ich jes tak szeroki, ze trudno utrafic. U mnie wszystkie championship menager powoduja odruchy zwane ziewaniem.
Akurat Max Payne bym nie zaliczyl do gier dla doroslych - dla mnie gra dla doroslych to taka, w ktorej srednia graczy wynosi powyzej 21 lat (a w przypadku maxa raczej tak nie jest). Wiekszosc gierek dla doroslych jest raczej wyspecjalizowana i zazwyczaj opiera sie bardziej na mysleniu a nie trzepaniu w klawisze. Po prostu zazwyczaj nie maja oni czasu nabrac wprawy w klepaniu (z drugiej strony po jakims czasie to sie nudzi...)
Z reszta - Attyla sluszne zauwazyl - to nie zalezy od wieku a bardziej od doswiadczenia danego czlowieka...

16.09.2003
18:24
[97]

na_blantach [ Legionista ]

Elo ziomble. Obcialem sobie ten watek (w miedzyczasie skrecilem wielkiego blanta) i jak sobie zarzucilem ta rozkminke to doszedlem do wniosku, ze teza jest bledna.

Rozkmincie sobie, ziomusie, ze jak tutaj nawijamy o grach dla doroslych, to po pierwsze kazdy ma inne pojecie czym taka gra mialaby byc, po druge, gdzie tak naprawde lezy granica doroslosci? Po trzecie, wg. ESRB rating, gry dla doroslych juz istnieja. Co prawda, w Polsce reguly wydaja sie nieobowiazywac, bo w takim pismie jak Play, ewidentnie dla dzieciakow dali kiedys Carmageddon, no ale coz, to sprawa kryteriow moralnych czlowieka wybierajacego pelna wersje, dajacego 10 latkom pozycje polegajaca na rozjezdzaniu przechodniow. Ja nie o tym.

Obczajcie sobie gazeciny takie jak Maxim i CKM, ktore podobno sa dla doroslych czytaczy. I co tam mozna zobaczyc? W gruncie rzeczy pismo dla duzych nastolatkow - resoraki, piwo i cycate sztunie. Czy ta granica jest rzeczywiscie na tyle widoczna? Raczej dosyc plynna.

Pokminmy jak ta granica przebiega na przykladzie filmow czy ksiazek. Zazwyczaj magiczna cyferke motywuja przemoc, sex, wulgarne slowa. Rzadziej tematyka niezrozumiala, taka ktora bylaby nudna dla mlodszego ziomala.

W tym ostatnim przypadku, mamy ksiazki, filmy, komiksy ktore uciekaja od wyidealizowanego portretu swiata i prezentuja dosyc niejednoznaczne modele zachowan. Filmy, ksiazki dla dzieci staraja sie uczyc binarnego rozdzielania swiata na czarne i biale, staraja sie uczyc wartosci. Pozycje dla doroslego czlowieka sa przeznaczone dla uksztaltowanej psychiki, zawieraja niejednoznacznosci moralne. Chodzi o tresc a nie o forme. Przykladem jest tuataj chociazby linnia komiksow dla doroslych DC comic - Vertigo. Komiks tez moze byc dla doroslych i gra rowniez. I gra tez moze mocniej walic w czache i zawierac cos wiecej niz rozrywke, chociaz, nie zapominajmy - przede wszystkim ma byc rozrywka.

Domyslam sie, ze post ziombla massci jest pewna podpucha - zazewie dyskusji na powazniejszy temat w zalewie mialkich watkow. Bo na pewno ziombel massca kmini, ze tytuly takie jak Silent Hill 2 na przyklad, opowiada o (SPOJLER!!!! SPOJLER!!!!) facecie, ktory zabil swoja zone i teraz ma wyrzuty sumienia jest przeznaczona dla doroslych przez sama tematyke. Ziomek trafia do swoistego czysca, gdzie spotyka osoby zdecydowanie niejednoznaczne jesli chodzi o ich postepowanie. No ja nie wiem czy seria Silentow wogole nadaje sie dla dzieci. W przeszlosci rowniez powstawaly pozycje dla starszych graczy, wymieniono tu I have no mouth & i must scream czy Sanitarium, dziwie sie ze nikt nie wymienil cyberpunkowego Dreamweba, na 100% byly jeszcze ze 2 dorosle gry cyberpunkowe. Fallout 1, 2 jest dorosly. Gry ekonomiczne, wszelkie symulatory, gry wyscigowe. No naprawde tego jest w 3 pyty. Chociazby swietny Harvester - starsza przygodowka w ostro przegietych klimatach gore.

Niektorzy ziomble tutaj wala nawijke o grze, ktora bylaby odzwierciedleniem zycia, zapominajac (pewnie tez maja bloki pamieci po blantach), ze Simsy juz zrobili. Cytuje tutaj ziombla massce: "o czym bylaby taka gra? o doroslym 篡ciu ? o zmianie pracy, rozwodach, zdradzie 穎ny ?" A o czym sa Simsy? I co, czy rzeczywiscie wlasnie w nie zagrywaja sie 30 latkowie po powrocie do pracy? Raczej gra robi furrore wsrod malych dziewczynek, dla ktorych stala sie analogiem zabawy lalkami w dom. Ludzie zabawy w dom maja dosyc w domu, dlatego szukaja ciekawszej rozrywki.

Ziombel Cubituss napisal: "Nie lubi gier, kt鏎e udaj doros貫, a w rzeczywistoci s kierowane do dzieci - jak na przyk豉d seria Grand Theft Auto, kt鏎a pod p豉szczykiem swobody i radosnej zgrywy przekazuje tak naprawd beztrosk przest瘼czego 篡cia i sielank mordowania."

I widze tu pewne sprzecznosci pomiedzy tym co pisal wczesniej o dobrej zabawie. To tez jest gra dla doroslych, tylko w stylu Dobermanna czy Pulp Fiction, z jajem, ze zmruzeniem oka. Czy to zle?

No, to skreccie sobie grubego gibona i przekimincie to co napisalem. Trzykrotne elo w samo serce i ha wu de pe.

16.09.2003
18:51
[98]

QrKo [ Enslaved One ]

jak chcecie gre dla doros造ch to troche tego jest
teraz juz nie kojarze tytu堯, ale tego nie zpomne nigdy:
REZERWOWE PSY gra stara bo stara ale jara...
ten klimat...

16.09.2003
19:04
[99]

Meyko [ Pretorianin ]

Lary 7 :P

16.09.2003
19:28
[100]

Gilmar [ Easy Rider ]

massca ---------> ja nieco inaczej zrozumia貫m tytu i temat w靖ku.
Czy nie chodzi這 i czasem o gry ambitne???
Ma這 prawdopodobne ale mo磧iwe skrzy穎wanie literatury aspirujacej do nagrody Pulitzera, z filmem nominowanym do Oscara, a to wszystko okraszone muzyk z nagrod Grammy......
Mo瞠 jeszcze troch po篡j i chocia zobacz takie gry...???
To by豉by ju sztuka a nie tylko rozrywka..... Czy co takiego jest mozliwe? Czy rozw鎩 gier komputerowych skieruje sie w t stron?

16.09.2003
19:43
[101]

massca [ ]

blanciarz - BIG UP ! mniej wiecej o to mi chodzilo o czym napisales. a co do blanta - nie skrece bo nie mam z czego, robie mala przerwe zeby szare komorki do kupy pozbierac po ostatnim weedendzie ....

gilmar - no wlasnie, o granicy miedzy sztuka a rozrywka juz mowilem. ale czy to poprowadzi nas do konkluzji ze sztuka jest dla doroslych a dla dzieci tylko rozrywka...?

czy "dzieci z bullerbyn" to sztuka czy rozrywka ...? a "kubus puchatek" ...?

16.09.2003
19:56
[102]

Sandro [ Wymiatacz ]

Massca ==> przeczyta貫m tylko pierwszy post, bo reszty mi si czyta nie chce:) ale co Ci powiem: gra, kt鏎a nie zainteresowa豉by nieletnich to Capitalism - jakiemu gimnazjalicie chcia這by si grzeba w setkach wykres闚, tabel itd.? To to sama matematyka, brrrrrrrrr :) Moich znajomych z Gim nie zainteresowa豉, ale ja jestem troch inny ni moi r闚ienicy, nie taki "stereotypowy" i popyka貫m w Capitalism 2 z wielk przyjemnoci.

Mo瞠 pniej pojawi si jeszcze "symulator polityka"? W to by chyba nawet doroli nie grali :)))

16.09.2003
21:23
smile
[103]

Bukary [ Genera ]

Jeli chodzi o temat gier komputerowych i sztuki, massca, to zach璚am te do lektury pope軟ionego przeze mnie tekstu:

16.09.2003
21:33
[104]

paciorus [ Annius Verus ]

moj 17 braciak patrzy sie na mnie jak na glaba i uwaza ze nie da sie grac w gry w ktore gram - Master of orion czy tdzk

16.09.2003
22:29
smile
[105]

oksza [ Senator ]

-->> massca

Payne by po prostu wietnie zrobiony, to gra - film, dobra, hollywoodzka kasza :) Payne w豉nie tym wygrywa 瞠 mia sp鎩n, konstekwentn fabu喚 i klimat.

Tu ju nie chodzi o odbiorc, Payne jest uniwersalniy. Por闚nam go do dobrego filmu animowanego Disneya - dzieci b璠a si na nim wietnie bawi, ale pozostan smaczki kt鏎e zrozumiej tylko ich rodzice. Payne jest przyk豉dem gry kt鏎a jest dobr rozrywk, a jednoczenie potrafi przemyci (p造tkie bo p造tkie) wartoci artystyczne.

I te komiksy w przerwach... I ten sen, w kt鏎ym Payne biegnie... ehh..

16.09.2003
22:42
smile
[106]

Neo_s [ Konsul ]

Pare gier tego typu jest.
Np:
Lula Virtual Babe
Ibiza.
Wet.
Rezerwowe Psy.
I pare Innych.

16.09.2003
22:51
[107]

bartushan [ Cham z Wyboru ]

Jezeli chodzi o WET-a to w ostatnim etapie zdobylem wymagane 20 mln $ i gra sie nie skonczyla oszukali mnie

16.09.2003
22:58
smile
[108]

massca [ ]

bartushan - moze cos przeoczy貫? przetrzyj ekran ...

17.09.2003
01:02
[109]

Viti [ Capo Di Tutti Capi ]

massca - Oj co mi si wydaje, 瞠 chcia豚y aby w grze dla doros造ch poruszono temat np. sensu 篡cia. Co co by sprawi這 瞠 po zaskakuj鉍ym zako鎍zeniu gry mylisz "o kurcze o tym nie pomyla貫m". Fabu豉 a raczej t這 rozgrywki moim zdaniem nie by這 by tutaj takie istotne, typ gry r闚nie, strategia, FPP, przygod闚ka, wszystko jedno (pewno by by造 r騜ne typy gier "dla doros造ch"). Najwa積iejsza by chyba by豉 puenta np. zwiedzasz jakie lokacje, walczysz, prze篡wasz przygody itp i na koniec wracasz na pocz靖ek gry. To by by這 wredne.

PS. Ja np czekam na symulator lotnika z IIW na Pacyfiku, wszytko albo FPP albo samolot. Wysiadasz z samolotu i jeste w 'real time', idziesz gra z kolegami w bilarda, przed lotem odprawa itd. wa積e 瞠by by這 realistycznie. 疾by, jak zestrzel 'Franka', wiedzia ze tracisz koleg, a nie 瞠 komputer zadecydowa o tym 瞠 kilka pikseli znikn窸o z ekranu.

17.09.2003
02:04
[110]

Mysza [ ]

Gry dla doros造ch? Ujm to mo瞠 inaczej... opieraj鉍 si na w豉snych przemyleniach... bo w co takiego jak "gra dla doros造ch" nie wierz... poniewa to, 瞠 gra ma napis "18+" wcale nie oznacza, 瞠 nie siegn po ni m這dsi gracze... wr璚z przeciwnie... wiadomo przecie, 瞠 zakazany owoc kusi najbardziej... a olbrzymia cz owej "doros這ci" to najczciej po prostu du瘸 dawka brutalnoci, mniej lub bardziej nachalne epatowanie golizn i seksem i inne temu podobne zabiegi czysto marketingowe... z tej tez przyczyny nie wierz w to, aby powstawa造 w najblizszym czasie gry przeznaczone tylko dla doros貫go gracza... chocia z drugiej strony mo積a ju w necie trafi na przecieki dotycz鉍e nowego projektu Petera Molyneux (codename "Dimitri"), kt鏎e zwiastuj by mo瞠 pojawienie si czego co b璠zie mo積a nazwa "gr dla doros造ch"... jednak informacje te (w po章czeniu z planowan dat wydania - 2007:) s na tyle szcz靖kowe, i nie mo積a brac ich w tym przypadku pod uwag...
Ujm to wi璚 inaczej... poj璚ie "gra dla doros造ch" to dla mnie abstrakcja... sk豉nia豚ym si raczej ku stwierdzeniu "gry, kt鏎e mog ustatysfakcjonowa doros造ch"... gry, kt鏎e mimo uproszcze wynikaj鉍ych czy to z ogranicze technologicznych, czy te wiadomego zamys逝 autor闚, potrafi doros貫go, prawie 30 letniego faceta przyku na kilka godzin do monitora... dla mnie takim s這wem-kluczem jest "realizm"... oczywicie realizm umowny, w ramach tej konwencji zwanej gr komputerow... po kilku latach grania zauwa篡貫m bowiem u siebie totalny przesyt Prawie Niemiertelnymi Super Herosami R闚nymi Niemal瞠 Bogom... owszem... pogra w cRPGi nadal lubi... ale musz mie one klimat, wci鉚aj鉍 fabu喚... przenoszenie Diablo w 3D jako ju mnie bawi... dlatego tak wielka radoch sprawi豉 mi wci嘀 wspominana przez massc Mafia... co prawda tam te przyjmowa這 si "na klat" seri z Tommy Guna i bieg這 dalej... ale ta gra by豉 ju namiastk "prawdziwego" 篡cia... pokocha貫m j od jednej z pierwszych misji, kiedy myl鉍, i za chwil zn闚 bed musia komu uciec lub zabi paru "z造ch facet闚", mi這 si rozczarowa貫m... a powodem mej radoci by這 to, 瞠 kazano mi wozi pasa瞠r闚 taks闚k... zgodnie z przepisami ruchu drogowego... zatrzymuj鉍 si na czerwonym wietle... nie przekraczaj鉍 pr璠koci... to by這 to! Oczywicie by這 tam wiele element闚, kt鏎e dla mnie mog造by byc rozwi頊ane jeszcze lepiej... jeszcze bardziej realnie... ale mimo wszystko gra ta by豉 doskona造m kompromisem pomi璠zy nieco komiksowo-bohatersk konwencj charakterystyczn dla gier a pr鏏 symulacji 篡cia wschodz鉍ej "gwiazdy" podziemnego wiata... Thief... mimo ma這 realistycznego wiata, genialna gra... ech... gdyby tak jej akcj umieci "zwyk造m" redniowieczu... kolejny przyk豉d... Iron Storm... przede wszystkim bardzo ciekawy (jak dla mnie:) pomys na histori alternatywn... doskonale pasuj鉍a do powy窺zego kreacja wiata... natychmiastowa mier od kuli snajpera (tylko czemu nie po otrzymaniu serii z MG prosto w brzuch?)... wreszcie sensownie pomylane ograniczenie iloci noszonej broni... drobiazgi kto m鏬豚y powiedzie... ale jak dla mnie bardzo wa積e drobiazgi...oczywicie takich przyk豉d闚 jest o wiele wi璚ej, ale pora ju nieco pnawa, po imieninach siostry umys lekko przyt瘼iony, wi璚 na tych poprzestan... teraz z niecierpliwoci czekam np. na takie "Call of Duty"... i pierwsz rzecz, kt鏎 zrobi, b璠zie ucieczka z pola walki w kampanii radzieckiej... bo bardzo jestem ciekaw zachowania oficera politycznego... i chyba po raz pierwszy w 篡ciu ucieszy mnie kulka w plecy od "swojego"... ot taki "test Ho趾a" dla tej strzelanki...
D嘀enie do realizmu w grach jest jednak powa積ie ograniczone innym czynnikiem... grywalnoci... a w zasadzie grywalnocia posr鏚 mniej wymagaj鉍ych graczy, nastawionych tylko na prosta i daj鉍 radoch rozgrywk... no bo kto chcia豚y gra w gr, w kt鏎ej samoch鏚 po zderzeniu ze cian przy pr璠koci "raptem" 100 km/h stawa豚y si ledwo rozpoznawalnym k喚bkiem "pogietych" tekstur, a na ekranie pojawia豚y si napis "You're dead! Game over"? Ja? I mo瞠 jeszcze kilku podobnych wariat闚? Ale na pewno nie dziesi靖ki tysi璚y potencjalnych konsument闚...
Dlatego ciesz si z tego, 瞠 mimo wszystko powstaj gry daj鉍e namiastk "rzeczywistoci",a mimo to pozwalaj鉍e robi tam rzeczy, kt鏎ych w realnym zyciu pewnie nigdy nie moglibymy uczyni... po prostu zachowuj鉍e odpowiedni balans pomi璠zy realizmem a wciagaj鉍 fabu章 i akcj... bo gry, jakby na to nie patrze, to forma eskapizmu... masowa rozrywka maj鉍a da kilka godzin dobrej zabawy... dlatego nie lubi Sims闚... mam to na codzie w domu i wok馧 siebie... i a za dobrze wiem jak reaguje s零iad, kiedy m鎩 pies nasra mu na wycieraczk...

17.09.2003
02:19
smile
[111]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

Mysza ----> ale 瞠 napisa - sorki - przeczytam rano - bo m鉅re, ale ja w tej chwili za g逝pi:-)

17.09.2003
02:50
smile
[112]

Mysza [ ]

Angelo --> Czy "m鉅re" to si oka瞠... rano... :))) Anyway... zgadzam si z Tob w kwestii przygod闚ek... i tej Ukochanej Jedynie S逝sznej Logiki... a ludzie narzekaj, 瞠 ich co tak trywialnego jak np. praca stresuje... w przygod闚ki najwyraniej nie grali... :)))

17.09.2003
03:34
smile
[113]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

Mysza ----> Bo to jest pytanie <qwa - zad瞠bicie wa磬ie>::

砰jesz po to, aby Gra ????
Czy grasz po to,
aby 砰 ...?!!!!!

17.09.2003
08:31
smile
[114]

matchaus [ Legend ]

Chyba wszystko ju zosta這 powiedziane wi璚 nie b璠 si powtarza tylko co napisz Diukowi :)


diuk --> Pewne rygory dot. uczestnictwa w klanie (np. klan闚ki) to oczywicie prawda, ale jeli klan tworz stare dziady (jak my :), to poj璚ia jakiej "dzikiej" dyscypliny nie maj miejsca!
Wyrozumia這 ma kolosalne znaczenie.
Nie mog - nie gram :)

Ale OCZYWICIE odbija si to na pozycji klanu w rankingu i jakoci gry grupy.

Tyle, 瞠 my gramy ju tylko dla przyjemnoci :)

Pozdr闚ka!

17.09.2003
09:56
[115]

Cubituss [ Komputer WIAT GRY ]

Ooo, wspomniano o Silent Hillu 2... to jedna z gier z nag造m zwrotem akcji (zespoilowanym wstr皻nie przez nablanciarza), co w stylu "wszystkie elementy uk豉danki nagle wskakuj na swoje miejsca" i ca豉, pozornie kompletnie nielogiczna fabu豉, zaczyna wsp馧gra. SH2 to gra ZDECYDOWANIE dla doros造ch, ale s鉅z鉍 po tym, w jakim kierunku poszed Silent Hill 3 (znacznie m這dszy g堯wny bohater, wywalenie element闚 psychologicznych na rzecz okultystycznych) wygl鉅a na to, 瞠 gra doros豉 sprzedaje si s豉bo.

Jeszcze o SH2. (SPOILERY! SPOILERYYYY!!!!). Kt鏎e dziecko zach造nie si z wra瞠nia, dowiaduj鉍 si, 瞠 to g堯wny bohater jest g堯wnym z造m? 疾 pope軟i koszmarne morderstwo tylko dlatego, 瞠 tak mu by這 wygodnie? Kt鏎e dziecko zrozumie jego dylemat, jego rozdarcie, a co wa積iejsze - jego pr鏏 stworzenia alternatywnej wersji wydarze, w kt鏎ej to wersji wcale nie zrobi tego co zrobi? Kt鏎e dziecko b璠zie si zastanawia這 nad tym czym jest Silent Hill, sk鉅 si tam wzi窸y poskr璚ane manekiny i dlaczego inni ludzie ich nie widz? Kim s w og鏊e inni ludzie i czemu s w Silent Hill? Kim jest Maria i czemu chodzi za g堯wnym bohaterem, czemu wygl鉅a jak Mary, jego 穎na? Dziecka to nie b璠zie obchodzi, bo nie wyjdzie na tak wysoki poziom abstrakcji, nie zrozumie uczucia 章cz鉍ego Jamesa z Mari i z Mary.

Ka盥y, kto chce zrozumie gry doros貫, powinien zagra w Silent Hill 2. Do samego ko鎍a. Tak, jest wersja pecetowa.

17.09.2003
10:00
smile
[116]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

najlepsza gra dla doroslych to GRA WTEPNA

17.09.2003
10:17
smile
[117]

BukE [ Majster ]

Mazio --> s逝szna uwaga ;-)

17.09.2003
10:38
[118]

Woytas1 [ Konsul ]

Cze!
Ja r闚nie myl, 瞠 gier dla doros造ch (nie dotyczy to znaczka +18) nie b璠zie. Wynika to z prostego faktu, 瞠 jak kto 造kn像 np. strategicznego bakcyla to na Spektrumie gra w Arnhem, na Amidze w UFO, a na pececie b璠zie si zagrywa np. w Total War. To tak samo jak z np. 這wieniem ryb. Jeli kto to lubi to b璠zie to robi i nikt nie zastanawia si czy mo瞠 to robi 8- czy 80-latek.
A ponoszenie konsekwencjiza swoje post瘼owanie? To jest w ka盥ej grze! Jeli nie wemiesz ze sob odpowiedniej spluwy, postawisz bunkier nie tam gdzie trzeba albo zamiast posterunku policji postawisz fabryk to mo瞠sz zobaczy napis Game over.
A co do rozpoczynania gry o 22.00 wytrzyma貫m rok takiego maratonu poczym od lekarza dosta貫m kategoryczny nakaz sypiania co najmniej 7 godzin dzienne!!!

17.09.2003
10:43
[119]

Gambit [ le Diable Blanc ]

Witam...

Tak sobie poczyta貫m ten w靖ek i co mi wpad這 do g這wy (mo瞠 komu przede mn te, ale nie zauwa篡貫m - w pracy siedz).
Nie da si zrobi gry dla doros造ch sensu stricte. Nie ma czego takiego. S za to doroli gracze, kt鏎zy potrafi wyci鉚n寞 z gier jaki g喚bi. Tacy gracze potrafi znale w grze co nieuchwytnego dla innych (m這dszych i inaczej ukierunkowanych) graczy. Argument pod tytu貫m "Silent Hill 2" mo瞠 by u篡ty do obalenia tego co pisz, poniewa kto mo瞠 powiedzie, 瞠 ta gra zosta豉 napisana dla doros造ch. Ale chyba jednak nie. Gra zosta豉 napisana w wietny spos鏏, stworzono sp鎩n fabu喚, ambitn, z pewn g喚bi psychologiczn, ale jest to gra dla ka盥ego (o mocnych nerwach). Ale mo積a w to gra bez zrozumienia tematu. Mo積a przechodzi kilka razy, 瞠by odblokowa r騜ne zako鎍zenia. Jednak gracz doros造 sko鎍zy t gr raz i zacznie si zastanawia (ja tak zrobi貫m). Nie zlicz ile razy przerywa貫m gr, bo z豉pa貫m do豉, czy po prostu musia貫m sobie przemyle to czego si dowiedzia貫m...Gracz "niedoros造" po prostu przelatuje kolejne zagadki, odkrycia, spostrze瞠nia i tyle...
Cubituss, zgadzam si z Tob w ka盥ym calu...

To my, graj鉍 w gry i odpowiednio podchodz鉍 do tematu grania, tworzymy "gry dla doros造ch" (oczywicie z niekt鏎ych nie da si wyci鉚n寞 tej g喚bi).

Mam nadziej, 瞠 napisa貫m to z sensem...

17.09.2003
10:46
[120]

massca [ ]

eh, widze ze nie wszyscy chyba do konca zrozumieli moje intencje.

nie chodzi mi o gry ze znaczkiem "Dla Doros造ch" ale o gry robione z myla tylko i wy章cznie doros造m odbiorcy.
to tyle :)

a w ogole dzieki za ponad 100 sensownych wypowiedzi !!

17.09.2003
11:05
smile
[121]

gladius [ 耾laigh na h仝reann ]

Czy ktos m鏬lby mi przetlumaczyc posta na_blantach (taki z niego junior, jak ze mnie chinski cesarz)? Jest on (post) chyba ciekawy i nieglupi, niestety czesci istotnych wyraz闚 nie moge rozszyfrowac :)

17.09.2003
11:08
smile
[122]

massca [ ]

gladius z czym masz problem, wal smialo to ci wyjasnie :)

17.09.2003
11:11
[123]

Cubituss [ Komputer WIAT GRY ]

Gambit --> po przemyleniu przyznaj Ci racj. Faktycznie, mo積a w SH2 gra w k馧ko i odblokowywa kolejne zako鎍zenia, ale po co. Ja zobaczy貫m to zako鎍zenie, kt鏎ego si spodziewa貫m i kt鏎e by這 ca趾owicie uzasadnione w wietle czyn闚 mojego bohatera zar闚no podczas samej gry, jak i przed ni. A do豉 z豉pa貫m podczas zabawy kilka razy, na koniec gry mia貫m cholernie wielkie 透y w oczach. I by貫m po prostu zm璚zony t gr, zm璚zony tym wszystkim...

Wielka gra. Ale masz racj, da si gra bez jej rozumienia.

17.09.2003
11:15
smile
[124]

massca [ ]

no tak, wychodzi przy okazji kwesti "smaczkow" ktore czlowiek starszy wylapuje - mlodszy nie.

no bo kto z ma這lat闚 gracjacych dzisiaj w Vice City rozkmini te wszystkie odnieniesienia i aluzje ukryte w grze...? kto z nich wie co to bylo Miami Vice ...? :) kto zrozumie w pelni gadki ktore lec w stacjach radiowych a ktore sa dla mnei mistrzostwem swiata ? pewnie nikt. ale mimo to wszyscy powiedza ze Vice City jest "spox giera"

17.09.2003
11:28
[125]

Woytas1 [ Konsul ]

massca --> To si wszystko zgadza! Ale gra b璠 zar闚no m這dzi jak i nieco "starsi". Bo to jest po prostu dobra gra!

17.09.2003
15:36
smile
[126]

SilentOtto [ Faraon ]

Mysza --> Ja tu siedz i myl, jak si do tej dyskusji do章czy, a Ty telepatycznie zer積像e spor cz moich przemyle i na dok豉dk je opublikowa貫... :D ;o)
Gra dla doros造ch... Ta doros這 w grze zale篡 chyba od tego, jak my j indywidualnie postrzegamy... Od naszych oczekiwa, gust闚, dowiadcze... Od tego, czego szukamy w grach. Rozrywki, ucieczki od rzeczywistoci, wirtualnej samokreacji i wcielania si w byty w realu niedost瘼ne... Myl, 瞠 je瞠li "doros造" gra nami皻nie w jak gr, to jest ona dla niego gr "dla doros造ch"... Poj璚ie wzgl璠ne.

17.09.2003
15:38
smile
[127]

SilentOtto [ Faraon ]

Matchaus --> Czy Ty musisz ka盥 dyskusj sprowadzi na temat MoH i klan闚? No offence...

18.09.2003
00:27
smile
[128]

matchaus [ Legend ]

<--- Otto


:o)

18.09.2003
08:43
[129]

shubniggurath [ Lost Soul ]

a co do gier hmmmmmm... polecam jedna z mrocznych przygodowek jak nie najmroczniejsza...:)
Sanitarium... niestety gierka nie zostala wydanaa w Polsce:(( ale mam z neta b.fajna przygodowka ciekawa...

18.09.2003
11:46
[130]

Cubituss [ Komputer WIAT GRY ]

shub --> owszem, zosta豉 wydana. Dla chc鉍ego nic trudnego, znalaz貫m j przez kumpla w jakim zapyzia造m sklepiku w Toruniu :)

18.09.2003
20:44
[131]

shubniggurath [ Lost Soul ]

Cubituss-------> fajnie gierka jest tego warta:)

19.09.2003
00:59
[132]

Ezrael [ Very Impotent Person ]

massca -

Podejrzewam, 瞠 stworzenie gatunku, kt鏎y b璠zie si podoba wszystkim doros造m nie jest mo磧iwe. Nie ma i chyba nie b璠zie przepisu na gr uniwersaln, kt鏎a spodoba si ka盥emu. Ale wed逝g mnie jest kilka dr鏬, kt鏎ymi mo積a by pod嘀y. I pojawi這 si ju kilka pere貫k, kt鏎e zakwalifikowa豚ym jako gry "doros貫". A r鏚豉 szuka豚ym w dw鏂h miejscach: 1. realia i 2. fabu豉. Oczywicie po章czenie by這by mile widziane, ale nie jest to konieczne. M闚i鉍 o realiach mam na myli stworzenie wirtualnego wiata na tyle rozbudowanego, 瞠by swoje decyzje w nim podejmowa rzeczywicie z rozwag i w konkretnym celu. Naj豉twiej operowa b璠zie chyba na przyk豉dzie strategii. Niekoniecznie RTSa, w stylu Dune 2, cho temu gatunkowi nie b璠 niczego ujmowa (BTW co powiecie na t pozycj, czy to nie jest "doros豉" gra?), raczej co w rodzaju niezwykle rozbudowanej strategii ekonomicznej, b鉅 ekonomiczno-politycznej, np. symulacji pa雟twa, czy jakiej korporacji. Czego szukam w takich grach - niezwyk貫j komplikacji wzajemnych zale積oci i zwi頊k闚 przyczynowo-skutkowych, z naciskiem na d逝gofalowe, przy jednoczesnym zachowaniu pewnej "przyjaznoci" takiego programu dla gracza. Sprecyzowa豚ym to jako mo磧iwo stopniowego rozszerzania zakresu swoich kompetencji w grze - zaczynaj鉍 jako szeregowy pracownik, awansuj鉍, by mo瞠 zmieniaj鉍 tak瞠 zakres swojej dzia豉lnoci (np. przeniesienie z departamentu handlu, do departamentu prawa, czy ekonomii), by jako kierownik dzia逝 skupi si na skutecznym wykorzystaniu podw豉dnych... etc. etc. Obawiam si, 瞠 brzmi to troch jak Matrix i owszem - po pope軟ieniu przest瘼stwa, niech zwali si nam na barki masa problem闚, zajmuj鉍e czas i energi, zmniejszaj鉍 skuteczno, na co czekaj ambitni podw豉dni. Maj鉍 tego rodzaju k這pot zg豉szamy si do adwokata, kt鏎y mo瞠 pom鏂 nam w wypracowaniu jego rozwi頊ania operuj鉍 na bazie rzeczywistego (istniej鉍ego IRL) kodeksu karnego. Tu pojawia si druga sprawa - niech ta rozrywka s逝篡 czemu wi璚ej, ni tylko zabijaniu wolnego czasu. Niech przyniesie wymierne korzyci, z kt鏎ych mo積a by czerpa w prawdziwym 篡ciu. Niech uczy, jak dobra ksi嘀ka. Zagalopowa貫m si nieco, ale mam nadziej, 瞠 przekaza貫m sens tego co mam na myli. Smuci mnie jedynie fakt, 瞠 doskonale uwiadamiam sobie, jakiego nak豉du pracy i mocy obliczeniowej komputera taka gra by wymaga豉...

Wr鏂 jeszcze do jednego aspektu - owych zwi頊k闚 przyczynowo-skutkowych, a tak瞠 zarazem swoistej "pami璚i" komputera, czy postaci, kt鏎e w owym wirtulanym wiecie spotkamy. Tego brakuje mi bardzo. Gwoli przyk豉du - grywam sobie ostatnio w wolnych chwilach w generalnie naprawd niez章 Europ Universalis 2. Zacz像em Polsk w 1419 roku, a wi璚 w okresie, kiedy stawa豉 si pot璕 i postanowi貫m zastosowa metod zdefiniowan w pi瘯nej maksymie - "to zwyci瞛cy pisz histori". Efekt? Docz豉pa貫m si do mniej wi璚ej 1520 i p馧 Europy jest moje, Astro-W璕ry nie istniej, Cesarstwo Niemieckie nigdy nie powstanie bo nie ma z czego, podobnie jak USA nie powinny, bo Anglia dostaje w豉nie t璕iego 逝pnia na morzu i pod Londynem. Ale do czego zmierzam - w zakresie stosunk闚 dyplomatycznych stosunek wiata do mojego pa雟twa jest okrelony przez gr kr鏒ko i dosadnie - "nienawidzi Ci ca造 wiat". Mimo to nie powsta ani jeden sojusz pa雟tw, Europa nie zjednoczy豉 si przeciwko takiemu wrednemu agresorowi jak ja, ka盥e pa雟two de facto dzia豉 samotnie. A Francja ca造 czas t逝cze si z Burgundi nie bacz鉍 na to, 瞠 mamy ju wsp鏊ne granice. Co wi璚ej - jeli mam ochot na dorany sojusz, mog w tym samym miesi鉍u, w kt鏎ym zmusi貫m dane pa雟two do scedowania po這wy terytorium, ofiarowa mu prezent pa雟twowy, stanowi鉍y przeci皻nie 5-15% mojego rocznego PKB. Operacj t mo積a powt鏎zy raz na miesi鉍, czego efektem jest, 瞠 za po這w rocznych dochod闚 tworzymy z takiego pa雟twa najwierniejszego sojusznika w ci鉚u p馧 roku... Troszk to niedopracowane. Brak tu logiki i przede wszystkim - realnoci.

Ponarzeka貫m, pokaza貫m a contrario czego bym si spodziewa po strategiach historycznych, a teraz porusz kwesti drugiego kierunku poszukiwa - fabu造. Tutaj najlepsz wed逝g mnie koncepcj jest zatrudnianie dobrych pisarzy. Takie pr鏏y by造 ju czynione i w zasadzie zawsze przynosi造 sukces. Rainbow 6 na podstawie Toma Clancy'ego, Leciwa Diuna na podstawie Herberta, czy moja per豉 - Blade Runner. Jeli czyta貫 ksi嘀k, ogl鉅a貫 film, zaintrygowa Ci wiat, problemy moralne, kt鏎e nie s ju teraz przecie takie futurystyczne i nierealne - lektura obowi頊kowa. I bez obawy - tu nie musisz u篡 m這tka na kocie, 瞠by w章czy wiat這. Jeste oficerem, kt鏎y prowadzi dochodzenie, musisz myle. Zabicie replikanta nie przychodzi tak 豉two, to nie Doom, wierz mi, 瞠 zastanowisz si zanim poci鉚niesz za spust, pomylisz nad konsekwencjami. Dotkn Ci osobicie refleksje na temat "篡cia nie wartego 篡cia"... Stop. Fabu豉 niech pozostanie tajemnic. A jeli b璠ziesz chcia stworzy t這 do swoich rozwa瘸 - wyjd na balkon w swoim apartamencie. I pos逝chaj "Blade Runner Blues" Vangelisa. Totalny odlot.

Przyznam te, 瞠 dobre fabu造 zdarzaj si r闚nie bez pomocy ze strony pisarzy, trzeba mie po prostu dobry pomys. Fallouty (humor i teksty rozk豉daj鉍e na 這patki, kiedy spotka貫m rycerzy kr鏊a Artura poszukuj頓ch wi皻ego Granatu z Antiochii myla貫m, 瞠 mi przepona wysi鉅zie, albo (lekko) cyniczny dialog - JakiTamKole - "I'm so grateful!", bohater - "How grateful? Cash or equipment?" :), Deus Ex, System Shock - zar闚no leciwa cz pierwsza, jak i nast瘼ca, kt鏎y oferuje NIESAMOWITY wr璚z klimat, tworzony w du篡m stopniu przez wietn muzyk - od ostrego momentami techno do niezwykle mrocznego ambientu. A tak瞠 i seria Forgotten Worlds ze stajni Black Isle - Baldur's Gate, Torment - cRPGi w klimacie fantasy, za kt鏎ymi, jak czyta貫m, nie przepadasz, ale dla kt鏎ych warto podj寞 pr鏏 zweryfikowania swoich pogl鉅闚.

Jeli chodzi za o "miodno" - dla takich wra瞠 warto te czasem pokopa w mrokach przesz這ci - i odpali niemiertelnego Syndicate na starym pudle, kt鏎e gdzie tam si zazwyczaj kurzy w k鉍ie...

19.09.2003
03:42
smile
[133]

Angelord [ sic me servavit Apollo ]

Ezrael ---> o ja Cie pier... wol...

19.09.2003
07:46
[134]

shubniggurath [ Lost Soul ]

Ezrael --------> wybacz ale nie przeczytam:) troche tego za duzo:))

19.09.2003
08:33
[135]

Baltazar [ Howl from Beyond ]

Ezrael --> kiedy powsta豉 rozbudowana gra ekonomiczna "Capitalism +" , kt鏎a w zasadzie wydaje si spe軟ia podane przez Ciebie za這瞠nia. Tylko, 瞠 do szybko si okaza這, 瞠 dla laik闚 jest to pozycja za trudna i nie prze趾ni璚ia, a ci, kt鏎zy w tej materii conieco wiedz, wcale nie maj zamiaru grywa w co, czego i tak maj pod dodtatkiem w realnym 篡ciu.
Generalnie - nie wydaje mi si aby poprzez wysoki poziom merytoryczny, wymagaj鉍y od grajacego ca貫go baga簑 dowiadcze, z dyplomem wy窺zej uczelni w章cznie - uda這 si stworzy gr dla doros造ch. Je瞠li tw鏎cy przekrocz pewn granic "rozrywkowoci" to dla specjalisty z danej dziedziny taka gra przestanie by zabawk, a stanie si programem edukacyjnym, do kt鏎ego b璠zie si璕a zue軟ie w innym momencie, ni w czasie powi璚onym na granie.Poza tym komu by si chcia這 po ca造 dniu pracy, dodatkowo t逝c dalej to samo, tyle, 瞠 cyberprzestrzni. Przecie, przynajmniej dla mnie gry s po to, 瞠by od codziennoci si oderwa, czy zrobi sobie przerw. Wykorzystujesz swoj wiedz przez ca造 dzie, a po powrocie do domu i odpaleniu kompa, czas odreagowa, zu篡 nagromadzone emocje, powieci sie ocalaniu wiata, czy czemu r闚nie weso貫mu:-)))

19.09.2003
12:54
[136]

Ezrael [ Very Impotent Person ]

Baltazar ---> oczywicie masz du穎 racji, ale ja pisa貫m o jednym konkretnym przyk豉dzie, czy te rodzaju gry. Inne wymienione przeze mnie tytu造 absolutnie nie posiadaj tak wysokiego stopnia z這穎noci i w豉nie to jest ich zalet. System Shock, czy Deus Ex mog by potraktowane jako czyste FPP shootery - i tak mo積a je przej metod karabin w d這 i jazda na wrog闚! Jednak lwi pazur pokazuj dopiero jeli Twoja znajomo ang. jest wystarczaj鉍a by zrozumie pewne niuanse j瞛ykowe, a tak瞠 wymagaj pewnych specyficznych zainteresowa - podr騜e mi璠zygwiezdne, nanotechnologia, cyberimplanty, fizyka wy窺zych wymiar闚, i w og鏊e szeroko poj皻ego cyberpunku. To s gry w pewnym stopniu niszowe. Shock doczeka si kontynuacji, ale sequel by klap finansow - bo nie imponowa wywalon w Ksi篹yc grafik (engine z paroletniego ju Thiefa), a dla przeci皻nego maniaka strzelania do wszystkiego, co si rusza (takiego o niewysublimowanych gustach) m鏬 by zbyt skomplikowany. Efektem jest, 瞠 na oficjalnej stronie gry prob, czy nawet 蕨danie o kolejn cz z這篡這 zaledwie 7000 os鏏. To fanatycy, ale nie wiem, czy kto zdecyduje si zrobi gra dla nawet 20000 zainteresowanych?

Jeli za chodzi o moj "Corporation, The" - to by tylko przyk豉d, w wysokim stopniu abstrakcyjny. Mam na myli to, 瞠 dobre strategie charakteryzuj si albo wysok miodnoci, co jest wed逝g mnie w du篡m stopniu czynnikiem szczcia (albo to si udaje, albo nie - nikt nie przewidzi), tak, jak powiedzmy leciwy Panzer General, gdzie jedzi這 si 瞠tonikami po planszy, ale kt鏎y mimo to jest uznany za klasyk, albo w豉nie wysokim stopniem komplikacji, daj鉍ym maksymalnie du蕨 swobod. Nie zrozumielimy si co do jednego - dla mnie komplikacja nie oznacza przekopywania si przez setki tabel i tysi鉍e wykres闚, oznacza w豉nie maksymaln swobod i co najwy瞠j 10% wykorzystanie mo磧iwoci gry przy pierwszym podejciu. Gdzie potrzebne umiej皻noci i wiedz zdobywasz w odpowiadaj鉍ym Ci tempie i bezstresowo - dlatego w豉nie wspomnia貫m o awansie szeregowego pracownika, kt鏎y pocz靖kowo zajmuje si sprzeda蕨, czy reklam bu貫k, by pniej odpowiada za ca造 dzia pieczywa, z p鉍zkami w章cznie. Mo瞠 te by wprowadzony czynnik humorystyczny i przez ca章 gr na ramionach mog siedzie Ci anio貫k i diabe貫k i szepta rady do ucha, co w danym przypadku z pewnoci u豉twi這by podejmowanie decyzji, ale nie zdejmowa這 r瘯i z pulsu, bo ostatecznie to Ty podejmowa豚y decyzj. Innymi s這wy - szukam czego, co zmusi moj m霩gownic do pracy. Jasne, 瞠 czasem te mam ochot odpali jak strzelank, czy cigank. Ale to oczywiste - albo masz ochot pogra w szachy, albo warcaby. A jako ekonomista IRL nie si璕n像bym pewnie po "The Corporation", tylko po "Medieval Kingdom", ale jako lekarz, czemu nie? Fajnie mie w豉sn firm. A taka zabawa mog豉by zaowocowa realnym pomys貫m i obeznaniem w wiecie biznesu, co by這by dodatkow zalet. I wyjania czmu kodeks karny w takiej grze powinien by realny.

I znowu wracam do kwestii niszy - o czym wspomnia貫m na samym pocz靖ku. Ilu jest ludzi, kt鏎zy zechc powi璚i tygodnie na tak gr? 1%, 0,5%, 0,00013% spo貫cznoci graczy? Gra, o jakiej pisz, nie powstanie jeszcze d逝go, bo by豉by nieop豉calna dla tw鏎c闚. Za du穎 pracy i za ma這 zysk闚. Trzeba chyba czeka na narodziny i upowszechnienie AI.

19.09.2003
15:20
[137]

Baltazar [ Howl from Beyond ]

Ezrael --> pisz鉍 o komplikacji w grach rzeczywicie ograniczy貫m si tylko do spraw, kt鏎e (ewentualnie) wymaga造by od graj鉍ego konkretnej wiedzy, ale oczywicie masz racj - mo瞠 闚 poziom trudnoci dotyczy wielu spraw, jak np. bardzo dobrej znajomoci j瞛. angielskiego, bez kt鏎ej Deusa mo積a sko鎍zy, pytanie tylko po co, skoro w ten spos鏏 traci si bardzo wiele a na rynku, strzelanek jest chyba na tyle du穎, 瞠 mo積a wybra sobie co zrobionego w mowie ojczystej, b鉅 nie wymagaj鉍ego od gracza koniecznoci czytania jakiekolwiek tekstu. Tak a'propos - System Shock 2 bardzo mi si podoba, pod paroma wzgl璠ami nawet bardziej ni Deus Ex.
Z kolei dawne cRPG-gi w wi瘯szoci odnznacza造 sie na tyle du篡m stopniem z這積oci, 瞠 wr鏚 r騜nych przymiot闚 graj鉍ego istotne miejsce musia豉 zajmowa r闚nie cierpliwo, bez kt鏎ej taka produkacja szybko l鉅owa豉 na p馧ce. Umi皻noci: szukania, kombinowania, kojarzenia itp.- cz瘰to onie decydowa造, czy dana gra komu "podesz豉" lub nie.

Co do robienia gier dla fan闚 - niszowe produkcje ca造 czas powstaj. Przynajmniej tak jest w gatunku cRPG w kt鏎ym siedz ju od bardzo dawna - tu nie chodzi ju o takie gry jak Devil Whiskey, kt鏎ego demko ukaza這 si kilkanacie dni temu, czy powstaj鉍e Grimoire, ale o fakt, 瞠 ca造 czas znajduj sie grupki zapale鎍闚 odgrzewaj鉍e tytu造 sprzed lat kilkunastu, poprzez dodawanie im mo磧iwoci obs逝gi akcelerator闚 graficznych, czy innych gad瞠t闚 m.in. usprawniaj鉍ych sterowanie (np Dungeon Master Java, czy nak豉dka na Ultime Underworld). O takie produkcje jestem dziwnie spokojny, trzeba tylko wiedzie jak i gdzie ich szuka, bo na pierwszych stronach gazet przeczyta jest o nich stosunkowo trudno. P鏦i b璠 fani, b璠 i gry.

O strategiach si nie wypowiadam, bo nie generalnie nie grywam - z ma造mi wyj靖kami (jak Heroes, Disciples, czy Cywilizacja), ale czytaj鉍 Tw鎩 post o grze daj鉍ej mo磧iwo awansu, przypomnia這 mi si, 瞠 spotka貫m ju takie pozycje. W tej chwili przychodzi mi na myl jedynie Theme Hospital - zrobiona z wielkim humorem symulacja kierownika plac闚ki s逝瘺y zdrowia. Jako wybitny strateg utkn像em gdzie w po這wie, ale gra nawet mi si spodoba豉.

© 2000-2021 GRY-OnLine S.A.