GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Legalna kopia gier

13.09.2003
18:47
smile
[1]

Dayton [ Generał ]

Legalna kopia gier

Jak wiadomo mozn legalnie zrobic sobie kopie gry ktora legalnie ise nabedzie jako zapasowa, a tu jest problem bo wiekszosc plyt jest zabezpieczonych, ale pomijajac ta kwestie ;) jakie programy najbardziej polecacie do kopiowania zabezpieczonych cd ?

13.09.2003
18:51
[2]

Caleb [ The Evil That Men Do ]

a ty chcesz sobie zrobić właśnie kopie oryginału, prawda?

13.09.2003
18:51
smile
[3]

Caleb [ The Evil That Men Do ]

na własny użytek (zapomniałem dopisac)

13.09.2003
19:01
[4]

stanson [ 3 ]

Gra, którą zakupisz nie jest Twoją własnością. Płacąc za nią jedynie nabierasz praw do korzystania z niej. Więc nie wolno Ci jej w świetle prawa skopiować nawet do własnego użytku.

Amen.

13.09.2003
19:04
[5]

Soulcatcher [ Prefekt ]

stanson --> święta racja, bardzo dobrze to napisałeś

13.09.2003
19:04
[6]

TzymischePL [ Senator ]

stanson ===> Masz prawo do kopii bezpieczenstwa.

13.09.2003
19:06
[7]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

stanson - kupując gre nabywa licencję.
a w licencji jest jasno napisane że ma prawo do jednej kopii zapasowej.

poza tym amen oznacza "niech tak sie stanie", a wiec uzyte jest w zym kontekscie.

13.09.2003
19:07
[8]

tomirek [ ]

stanson ---->>> za wyjatkiem, gdy licencja na to zezwala. Nie wiem jak w grach ale kupilem w empiku Wielki slownik polsko-angielski, angielsko-polski Techlandu (doskonala rzecz - Collins niech sie schowa) i w licencji wyraznie jest napisane, ze moge zrobic jedna kopie na wlasny uzytek (co natychmiast wykorzystalem :) )

13.09.2003
19:08
smile
[9]

BoyLer [ tribunus plebis ]

hmmm nawet w Clicku! był artykół o tym, że można wykonać kopie bezpieczeństwa, nawet pisali jak to robić i jak omijać zabezpieczenia...

13.09.2003
19:09
[10]

stanson [ 3 ]

BIGos -> wiem, "amen" zle dobrałem, mialo to oznaczac "koniec", sorry, nie pomyslalem.

TrzymischePL i BIGos--> wsrod mojego stosu instrukcji do gier oryginalnych NIE MA ANI JEDNEGO SLOWA o tym ,co tu napisaliscie...

13.09.2003
19:10
[11]

TzymischePL [ Senator ]

stanson ===> swego czasu bylo to w czyms co sie nazywa "Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych" (chyba ze pokrecilem nazwe ustawy) - a jako ze jest to ustawa to ma wieksza moc prawna niz licencja...
Oczywiscie od czasu mojego obcowania z tym tematem (jakies 4-5 lat) moglo sie zmienic. Ale jestem pewny ze byl taki zapis.

13.09.2003
19:11
smile
[12]

BoyLer [ tribunus plebis ]

geeez jaki bład, artykuł, a nie artykół. Chyba sie zapadne pod ziemie ze wstydu...

13.09.2003
19:11
smile
[13]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

to nie czytaj instrukcji tylko licencje :)
najlepiej przy instalacji, bo masz pewnosc ze jest aktualna (najnowsze dane nie zawarte w instrukcji, a ktore dotycza gry czy programu zawarte sa w pliku readme.txt i plikach NA NOSNIKU.
AFAIR b. duzo programow mozna kopiowac zgodnie z licencja :)

13.09.2003
19:11
[14]

Goozys[DEA] [ Virus ]

stanson --> Bo nie czyta się instrukcji do gier/programów tylko licncję, która pojawia się podczas instalowania gry/programu.

13.09.2003
19:12
[15]

stanson [ 3 ]

tomirek -> zaskoczyles mnie tym, nie spotkalem sie z takim czyms nigdy.

BoyLer -> w takim razie w Clicku! propagują piractwo... Jak mogą pisać takie debilizmy???????? Skoro ma prawo do zrobienia kopii bezpieczenstwa to po kiego ch..a piszą jak omijać zabiezpieczenia????????

13.09.2003
19:12
[16]

Soulcatcher [ Prefekt ]

BIGos --> nieprawda bo w wielu licencjach jest wyraźnie napisane że NIE WOLNO wykonywać żadnych kopii

13.09.2003
19:13
smile
[17]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Goozys :)))
byłem "pierszy!!!!" :)

13.09.2003
19:14
[18]

TzymischePL [ Senator ]

Soulcatcher ===> To co pisza w licencjach nie ma znaczenia, jesli ustawa na to pozwala... (powtarzam JESLI)

13.09.2003
19:15
[19]

Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]

Kupujesz tylko licencje dla siebie samego, gdyby nie to żaden dystrybutor by nie wymieniał uszkodzonych nośników, a wymieniają.

13.09.2003
19:15
[20]

BoyLer [ tribunus plebis ]

stanson---> nie wiem czemu coś takiego tam piszą, ale faktem jest że taki artykuł tam był i podawali nazwy zabezpieczeń i programy które je wykrywają i inne co można skonfigurowac tak by je omineły.

13.09.2003
19:15
[21]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Soulcatcher - aaano, jak pisze że nie wolno, to nie wolno :)
ale wtedy patrz wypowiedz TzymischePL :)

no, chyba że już całkowicie się wszystko pozmieniało i nie można pod żadnym pozorem.

13.09.2003
19:16
[22]

stanson [ 3 ]

Soul -> przetlumacz im to jasno i wyraznie, bo ja chyba nie umiem...

Napisze to po swojemu (raz jeszcze:-) ):

NIE MACIE PRAWA WYKONYWAC ZADNYCH KOPII SWOICH ORYGINALNYCH PROGRAMOW (NABYTYCH LEGALNIE).

Kropka.

13.09.2003
19:18
[23]

Soulcatcher [ Prefekt ]

TzymischePL --> ustawa nie opisuje sytuacji szczególnych. Jeżeli właściciel praw autorskich zastrzega sobie brak możliwości kopiowania i jednocześnie zapewnia rozwiązanie w wypadku sytuacji szczególnej czyli np. zniszczenia nośnika to wszystko jest zgodne z prawem.

13.09.2003
19:18
smile
[24]

tomirek [ ]

Stanson --->>> Ponizej cytat z licencji Slownika:

"2. Kopiowanie Programu
Program kopiować można wyłącznie w celu sporządzenia kopii bezpieczeństwa. Użytkownikowi nie wolno kopiować dokumentacji związanej z Programem. Użytkownikowi nie wolno sprzedawać, wynajmować ani w żaden sposób udostępniać Programu ani związanej z nim dokumentacji osobom trzecim bez uprzedniej, pisemnej zgody TECHLANDU."

13.09.2003
19:20
[25]

TzymischePL [ Senator ]

Stanson ===> Niech sie wypowie forumowy prawnik. Albo, w poniedzialek sprawdze ustawe.
Pooki co, wg. prawa autorskiego mozesz. Bylo powiedziane ze mozna wykonac. Jesli USTAWA pozwala,
to licencja w tym punkcie jest niewazna. Akt prawny NIZSZEGO rzedu nie moze kolidowac z aktem WYZSZEGO (od ustawy wyzsza jest ino konstytucja)..... Czyli jesli USTAWA zezwala a LICENCJA ZABRANIA to MASZ prawo
poniewaz LICENCJA w tym, punkcie jest niewazna....
Przynajmniej tak bylo 4-5 lat temu.

13.09.2003
19:23
[26]

stanson [ 3 ]

OK, poddaje sie, widocznie mialem zle informacje...

13.09.2003
19:24
[27]

TzymischePL [ Senator ]

Soulcatcher ===> mozesz miec racje. Nie przecze. Jak bede w pracy w poniedzialek to sie dowiem w dziale prawnym dokladnie :) BO naprawde nie wiem.

13.09.2003
19:26
[28]

TzymischePL [ Senator ]

stanson ===> nie poddawaj sie :) Bo mozliwe ze masz racje :) A mnie sie tylko wydaje :D

13.09.2003
19:28
[29]

stanson [ 3 ]

TrzymischePL --> OK, nie poddaje sie, obstawiam przy swoim, ale w poniedzialek dopisz w tym watku to, czego sie dowiedziales, bo troche mnie to ciekawi jak to w koncu jest na prawde...

13.09.2003
19:30
[30]

TzymischePL [ Senator ]

stanson ==> OK! Sam jestem ciekaw :) jak to wyglada :) w rzeczywistosci :D

13.09.2003
19:31
[31]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

hm..
a nie wiecie gdzie w necie można znaleźć aktualny stan wszystkich kodeksów, ustaw itp ?
szukał ktoś jakichś stron?

13.09.2003
19:33
[32]

TzymischePL [ Senator ]

Kiedys bylo cos takiego na prawo.hoga.pl
Ale ja wole Lexa i dzial prawny w koncu im za to placa :) :)

13.09.2003
19:42
[33]

shubniggurath [ Lost Soul ]

do kopiowania ? hmmmmmm...

clone cd:))

13.09.2003
19:51
[34]

Gruby Misiek [ Centurion ]

Ja powiem tak: w swietla prawa to moga mnie pocalowac w dupe...
To co kupilem jest moje i zadna glupia licencja nie zabroni mi zrobic sobie kopii bezpieczenstwa. Amen.

13.09.2003
19:54
[35]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Gruby Misiek - heheh co za bzdura :)
kupiłeś PRAWA DO UŻYTKOWANIA PROGRAMU a nie sam program, rozumiesz?
KOPIA programu jest dołaczona do licencji.
i właśnie tak to trzeba rozumieć.

a właścicielem programu jest ciągle autor.

13.09.2003
19:58
[36]

Kompoholik [ Designed by AI ]

Misiek - > BIGos Ci to świetnie wytłumaczył. nawet nie ośmieszaj się takimi postami.

13.09.2003
20:04
[37]

Soulcatcher [ Prefekt ]

OK to ja powiem inaczej, MOŻNA ROBIĆ KOPIE BZPIECZEŃSTWA ale NIE WOLNO ICH POTEM NAWET WKŁADAĆ DO CD bo jak już są w CD to staja się już kopią programu a nie kopią bezpieczeństwa. :)

Warto się zastanowić nad tym co to jest kopia bezpieczeństwa, moim zdaniem to jest coś takiego co samo w sobie nie działa tylko pozwala odtworzyć dane zawarte na pierwotnym nośniku w wypadku gdy zostanie on zniszczony.

Przypominam że NIE WOLNO robić KOPII na własny urzytek, wolno zrobić tylko kopię bezpieczeństwa.

To tak jeżeli chodzi o ta ustawę.

Ale ...

Zanim zainstalujesz program czy cokolwiek innego z nim zrobisz masz obowiązek zapoznać się z warunkami licencji. Takie są warunki umowy jaką zawierasz kupujac program. Może to być licenzja na "oglądanie pudełka", liencja na "zainstalowanie tego programu na zielonym komputerze", licencja "turlanie CDkiem po ziemi" ... Jeżeli w licencji jest napisane że nie wolno kopiować to pomimo tego że ustawa na to zezwala, kopiując program łamiesz warunki licencji i jednocześnie łamiesz umowę kupna / sprzedaży ... czyli ta gra nie jest juz twoja ... czyli nie wolno ci z niej zrobic kopii bezpieczeństwa

wniosek z mojego bredzenia : jeżeli w licencji jest napisane że nie wolno kopiować to nie wolno

ale nie musicie się tym co napisałem przejmować gdyz nie jestem prawnikiem :))

czekam na opinię prawdziwego specjalisty

13.09.2003
20:06
[38]

Gruby Misiek [ Centurion ]

BIGos -> Wiem o co Ci chodzi, mimo to kupno gry traktuje mniej wiecej tak jak kupno np. chleba, tzn. zeby go poprostu zjesc, a nie zeby miec PRAWO go jesc.

13.09.2003
20:11
[39]

Ezrael [ Very Impotent Person ]

To proste, prawo autorskie przewiduje, że kopię można zrobić legalnie. Ale istnieje podstawowa zasada: "Lex specialis derogat legi generali", czyli norma szczegółowa uchyla normę ogólną. A żeby nie było wątpliwości, co do sprzeczności z ustawą - przed instalacją oprogramowania musisz zazwyczaj wyrazić zgodę na warunki zawarte w licencji. Czyli, podsumowując: możesz zrobić kopię jeśli pozwala na to licencja, bądź o tym milczy, nie możesz, jeśli jest to w niej zabronione.

13.09.2003
20:12
[40]

TzymischePL [ Senator ]

Soulcatcher ===> No ja wlasnie o takiej kopii bezpieczenstwa mowie.... Kopia i do sejfu :)
I JESLI (powtarzam JESLI) ustawa pozwala na taka kopie bezpieczenstwa, to to co piszesz dalej o licencji
nie ma zastosowania bo lamie polskie prawo :)
Cholera :)
Musze dorwac prawnika :)

13.09.2003
20:15
[41]

TzymischePL [ Senator ]

Ezrael ===> Mam nadzieje ze jestes prawnikiem :)
Bo w tym momencie rozwiewasz watpliwosci :)

13.09.2003
20:20
[42]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Ezrael --> :) no właśnie

13.09.2003
20:20
[43]

WebMajster [ Chorąży ]

heh ja bym na twoim miejscu od razu sobie szykowal miejsce w gabinecie stomatologicznym bo jak bill gates przyjdzie ci do domku z lapka to nie recze za niego ;)

13.09.2003
20:23
smile
[44]

Dagger [ Legend ]

Za ustawą o prawie autorskim:


Rozdział 7 
Przepisy szczególne dotyczące programów komputerowych
Art. 74. 1. Programy komputerowe podlegają ochronie jak utwory literackie, o ile przepisy niniejszego rozdziału nie stanowią inaczej.
2. Ochrona przyznana programowi komputerowemu obejmuje wszystkie formy jego wyrażenia. Idee i zasady będące podstawą jakiegokolwiek elementu programu komputerowego, w tym podstawą łączy, nie podlegają ochronie.
3. Prawa majątkowe do programu komputerowego stworzonego przez pracownika w wyniku wykonywania obowiązków ze stosunku pracy przysługują pracodawcy, o ile umowa nie stanowi inaczej.
4. Autorskie prawa majątkowe do programu komputerowego, z zastrzeżeniem przepisów art. 75 ust. 2 i 3, obejmują prawo do:
1) trwałego lub czasowego zwielokrotnienia programu komputerowego w całości lub w części jakimikolwiek środkami i w jakiejkolwiek formie; w zakresie, w którym dla wprowadzania, wyświetlania, stosowania, przekazywania i przechowywania programu komputerowego niezbędne jest jego zwielokrotnienie, czynności te wymagają zgody uprawnionego,
2) tłumaczenia, przystosowywania, zmiany układu lub jakichkolwiek innych zmian w programie komputerowym, z zachowaniem praw osoby, która tych zmian dokonała,
3) rozpowszechniania, w tym najmu, programu komputerowego lub jego kopii.
tezy z piśmiennictwa
Art. 75. 1. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, czynności wymienione w art. 74 ust. 4 pkt 1 i 2 nie wymagają zgody uprawnionego, jeżeli są niezbędne do korzystania z programu komputerowego zgodnie z jego przeznaczeniem, w tym do poprawiania błędów przez osobę, która legalnie weszła w jego posiadanie.
2. Nie wymaga zezwolenia uprawnionego:
1) sporządzenie kopii zapasowej, jeżeli jest to niezbędne do korzystania z programu komputerowego. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, kopia ta nie może być używana równocześnie z programem komputerowym,

2) obserwowanie, badanie i testowanie funkcjonowania programu komputerowego w celu poznania jego idei i zasad przez osobę posiadającą prawo korzystania z egzemplarza programu komputerowego, jeżeli, będąc do tych czynności upoważniona, dokonuje ona tego w trakcie wprowadzania, wyświetlania, stosowania, przekazywania lub przechowywania programu komputerowego,
3) zwielokrotnianie kodu lub tłumaczenie jego formy w rozumieniu art. 74 ust. 4 pkt 1 i 2, jeżeli jest to niezbędne do uzyskania informacji koniecznych do osiągnięcia współdziałania niezależnie stworzonego programu komputerowego z innymi programami komputerowymi, o ile zostaną spełnione następujące warunki:
a) czynności te dokonywane są przez licencjobiorcę lub inną osobę uprawnioną do korzystania z egzemplarza programu komputerowego bądź przez inną osobę działającą na ich rzecz,
b) informacje niezbędne do osiągnięcia współdziałania nie były uprzednio łatwo dostępne dla osób, o których mowa pod lit. a),
c) czynności te odnoszą się do tych części oryginalnego programu komputerowego, które są niezbędne do osiągnięcia współdziałania.
3. Informacje, o których mowa w ust. 2 pkt 3, nie mogą być:
1) wykorzystane do innych celów niż osiągnięcie współdziałania niezależnie stworzonego programu komputerowego,
2) przekazane innym osobom, chyba że jest to niezbędne do osiągnięcia współdziałania niezależnie stworzonego programu komputerowego,
3) wykorzystane do rozwijania, wytwarzania lub wprowadzania do obrotu programu komputerowego o istotnie podobnej formie wyrażenia lub do innych czynności naruszających prawa autorskie.
tezy z piśmiennictwa
Art. 76. Postanowienia umów sprzeczne z art. 75 ust. 2 i 3 są nieważne.

13.09.2003
20:27
smile
[45]

Soulcatcher [ Prefekt ]

... jeżeli jest to niezbędne do korzystania z programu komputerowego ...

13.09.2003
20:27
smile
[46]

Dagger [ Legend ]

==>Ezrael
Polecam twojej uwadze art. 76 :))))

13.09.2003
20:29
smile
[47]

Dagger [ Legend ]

==>Soul
Czyli zawsze - a przynajmniej mozna to udowodnić :)

No i zapisy o bezwarunkowym zakazie robienia kopii są nieważne - a w związku z tym ... co nie jest zakazane :P

13.09.2003
20:31
[48]

TzymischePL [ Senator ]

Soulcatcher ===> teraz by trzeba sprawdzic orzecznictwo.... I interpretacje...
Bo mozna powiedziec ze:
1 - Wolno jesli program dziala tylko na SKOPIOWANEJ plytce
2 - Wolno jesli program wymaga plytki do dzialania
3 - i cala masa interpretacji...

Jak ja sie ciesze ze jestem informatykiem a nie prawnikiem :) :)

13.09.2003
20:31
smile
[49]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Dagger --> żadnen program nie wymaga sporządzenia kopii bezpieczeństwa w celu korzystania z niego, zapewniam cię żaden, nie ma takich programów

13.09.2003
20:33
[50]

TzymischePL [ Senator ]

IMHO jesli program do pracy wymaga plytki (99% gier) to mozna zawsze.
Jesli nie wymaga to juz jest bardziej slisko.

13.09.2003
20:34
[51]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Ten przepis odnosi się do programów wielostanowiskowych które wymagaja nośników w każdym z terminali ale wtedy licencja pozwala na zrobienie odpowiedniej ilości kopii.

Sorry że tak gadam choć się na tym nie znam ale prowadzę podobne dyskusje od wielu lat i jeszcze nikt mnie nie przekonał o tym że może legalnie kopiowac zabezpieczone przez producenta przed kopiowaniem płytki.

13.09.2003
20:34
[52]

TzymischePL [ Senator ]

Ma ktos ustawe i komentarze do niej? :/

13.09.2003
20:36
[53]

Soulcatcher [ Prefekt ]

ta linijka dla mnie wyjaśnia wszystko :

"Nie wymaga zezwolenia uprawnionego sporządzenie kopii zapasowej, jeżeli jest to niezbędne do korzystania z programu komputerowego

13.09.2003
20:36
[54]

wysiu [ ]

TzymischePL --> "jesli program do pracy wymaga plytki (99% gier) to mozna zawsze." - Zawsze to mozna uzywac plytki oryginalnej. Po to ją dostajesz.

13.09.2003
20:37
[55]

TzymischePL [ Senator ]

Soulcatcher ===> Po pierwsze w takim przypadku kupujesz tylko i wylacznie licencje. Nosnik mozesz dostac za darmo albo za grosze w Microsofcie nosnik kosztuje 20$ ale mozesz uzywac kopii ....

Soulcatcher ===> Dlatego nalezy odniesc sie do komentarzy i orzecznictwa (jesli jest).... tudziez innych interpretacji. Jesli byloby orzecznictwo SN i on by orzekal ze wolno/nie wolno kopiowac, to teoretycznie sprawa jest jasna (bo sad i tak nie musi sie na tym opierac).

13.09.2003
20:39
[56]

Dagger [ Legend ]

==>TzymischePL
Komentarz mam w robocie - jak bede miał czas to zajrze.

==>Soul
A moze poprostu w związku z tym nie mozna zabezpieczać płyt w sposób łamiący to uprawnienie. Zreszta mamy np. swieze orzeczenie francuskiego sadu na ten temat.

13.09.2003
20:39
[57]

Vader [ Senator ]

Czytajac wasze posty, nasunelo mi sie jedno zasadnicze pytanie:

W jakim celu uniemozliwia sie wykonanie kopi bezpieczenstwa ?

Pirata raczej malo obchodzic bedzie prawo (czy bedzie mozna wykonac kopie czy nie, on i tak sobie przegra plytke i sprzeda), wiec piractwo wykluczam od razu jako determinat takiego postanowienia. W takim razie dlaczego ?

13.09.2003
20:40
[58]

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Jest na to ustawa, a ustawa jest aktem nadrzędnym.
Mamy zawsze prawo do zrobienia jednej kopii zapasowej. I nie ważne co wkładamy do czytnika a co do sejfu - byle byśmy użytkowali tylko jedną kopię.

To tak samo jak z gwarancją. Idziemy do hipermarketu kupujemy spodnie, pani przy kasie mówi nam, że na spodnie nie ma gwarancji. My to olewamy i przynosimy spodnie po tygodniu, bo na to jest ustawa i takie jest prawo, a supermarket, wydawca, fabryka działając na terenie kraju MUSI BEZWZGLĘDNIE respektować polskie prawo.
Jeżeli na pudełku (licencji) jest napisane, że nie mamy prawa do zrobienia kopii bezpieczeństwa - łamie to polskie (międzynarodowe) prawo i cała licencja traci wtedy ważność.

13.09.2003
20:40
[59]

TzymischePL [ Senator ]

wysiu ===>zalozmy hipotetycznie ze chce miec kopie bezpieczenstwana wypadek zniszczenia, bo w moim cd padlo 25 cd'kow a firmy nie chcialy mi wymienic nosnikow a jedynie dawaly mi znizke na zakup lenej wersji (ponownie) w wysokosci 25% (mialem taka sytuacje = LEM Force Commander - osobiscie). Robie kopie. Ktorej uzywam, jednoczesnie nie uzywajac oryginalu... I jak?
Tak czy nie?
Moge czy nie?
Co na to sady? Co na to komentarze? Co na to interpretacje ustawy?

13.09.2003
20:46
[60]

Soulcatcher [ Prefekt ]

Vader --> chodzi o to aby utrudnić obronę ludziom którzy mają nielegalne kopie, żeby nie mogli się tłumaczyć że to na ich potrzeby kopia bezpieczeństwa, zeby prawo było jednozanaczne, tak mi się przynajmniej wydaje.

13.09.2003
20:46
[61]

TzymischePL [ Senator ]

vader ===> wlasnie po to co wyzej. Zeby sie zabezpierczyc na wypadek zniszczenia nosnika....
Zakladam ze jedna kopie trzymam w sejfie

13.09.2003
20:49
[62]

TzymischePL [ Senator ]

Soulcatcher ===> Zwroc uwage, ze zniszczenia sie zdarzaja. I jesli JA kupuje oryginal (a kupuje) to moze nie chce zeby mi Pan z L.E.M powiedzial, ze ma mnie gdzies i skoro plytka pekla w napedzie to jest moj problem i moga mi dac EWENTUALNIE (po 20 mailach) znizke 25%....

13.09.2003
20:51
[63]

Soulcatcher [ Prefekt ]

TzymischePL --> LOL proszę nie podpieraj mi się tu pomocą techniczna LEMu bo nie rozmawiamy o realizacji reklamacji tylko o kopiach bezpieczeństwa, zakłądamy w domyśle że producent na dobrą wolę jeżłei chodzi o wymiane nośnika

13.09.2003
20:53
smile
[64]

Arcy Hp [ Pan i Władca ]

Hm....... chyba możesz jedną kopie sobie strzelić ale z drugiej strony...... zgadzam sie z Soulcatcherem i resztą bandy :D

13.09.2003
20:53
[65]

TzymischePL [ Senator ]

Soulcatcher ===> Zobaczymy co o tym mowia prawnicy... i wtedy zobaczymy kto LOL....

13.09.2003
20:54
[66]

TzymischePL [ Senator ]

Soulcatcher ===> Od kiedy prawo opiera sie na "zakladaniu ze ktos ma dobra wole" ????

13.09.2003
20:56
[67]

TzymischePL [ Senator ]

kurna nie ten przycisk....


Soulcatcher ===> Od kiedy prawo opiera sie na "zakladaniu ze ktos ma dobra wole" ????
Jesli na tym sie prawo opiera, to po co przepisy o gwarancji, rekojmi etc. etc. ????
PRzeciez producent wykazuje dobra wole... Wiec po co ustawowa gwarancja???

13.09.2003
20:56
[68]

wysiu [ ]

TzymischePL --> O realizowaniu reklamacji po prostu mówi juz inne prawo.

13.09.2003
20:59
smile
[69]

Ficket [ BMX ]

Każdy kto kupił oryginalną płyte z grą może zrobić jej kopię na własny użytek, której może używać w razie awarii oryginalnej płytki...

13.09.2003
21:02
[70]

wysiu [ ]

Ficket --> Jasne. A teraz moze poczytaj wątek.

TzymischePL --> Przecież Soul juz wytłumaczył czego tyczy się tamten zapis.. To, że masz felerny napęd CD, który uszkadza płytki, nie znaczy, że do używania programu MUSISZ mieć kopię. Po prostu masz pecha. Kup nowego cdroma.

13.09.2003
21:03
[71]

Soulcatcher [ Prefekt ]

TzymischePL --> całe prawo zakłada że masz dobrą wolę :)

13.09.2003
21:03
[72]

oksza [ Senator ]

2. Nie wymaga zezwolenia uprawnionego:
1) sporządzenie kopii zapasowej, jeżeli jest to niezbędne do korzystania z programu komputerowego. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, kopia ta nie może być używana równocześnie z programem komputerowym,


Nie jestem ekspertem ale wydaje mi się że ten przepis mógłby znaleźć zastosowanie np: w momenci silnego wyeksploatowania nośnika (zniszczenia płyty po ludzku). Wtedy niezbędne może być zrobienie kopii. ja tak zrobiłem z paroma kopiami Windows kiedyś.

13.09.2003
21:03
[73]

TzymischePL [ Senator ]

wysiu ===> Gowno prawda ze sie tak wyraze. To jest najwazniejsza kwestia calego sporu, bo jesli nosnik ulega zniszczeniu ty dalej zachowujesz prawo do uzywaniu programu. Ale zniszczony nosnik powoduje ze to nie jest mozliwe. I tu powstaje pytanie czy mozesz go wczesniej skopiowac zeby sie zabezpieczyc...
Jesli nie mozesz, to w tym momencie zostajesz pozbawiony mozliwosci uzywania programu - traci on swoja uzytecznosc nie z Twojej winy. Ale producent odmawia wydania Ci nosnika z programem abys mogl go dalej uzywac...
Bo zgodnie z prawem o realizacji reklamacji jest to uszkodzenie mechaniczne i dupa.
I zostajesz z wadliwym produktem w reku...
Jesli mozesz wykonac kopie = Twoj problem i dochodzimy do "dobrej woli"
Jesli nie mozesz, to IMHO producent powinnien miec OBOWIAZEK narzucony odgornie (chociazby w ustawie) wydac nosnik z programem (czy tez sprzedac) tak zeby przywrocic pelna uzytecznosc programu - za cena nosnika.
I wtedy nie ma problemu z kopiowaniem...
Dlatego IMHO jest zapis w ustawie ze:
jeżeli jest to niezbędne do korzystania z programu komputerowego.
Gdyz w przypadku gdy nosnik nie jest konieczny nie ma problemu opisanego powyzej,

13.09.2003
21:06
[74]

TzymischePL [ Senator ]

wysiu ===> A co jesli niezalezny ekspert stwierdzi ze winny jest material nosnika a nie naped...
To moja wina ze producent tloczy kiepskiej jakosci plytki?
No i pamietaj. Kupujesz licencje na program a nie CD'ka jak u pirata....

13.09.2003
21:10
[75]

wysiu [ ]

TzymischePL --> "producent powinnien miec OBOWIAZEK narzucony odgornie (chociazby w ustawie) wydac nosnik z programem (czy tez sprzedac) tak zeby przywrocic pelna uzytecznosc programu - za cena nosnika".
I znowu dochodzisz do kwestii gwarancji i reklamacji, a nie robienia kopii. To, że LEM Cie potraktował tak a nie inaczej, to całkiem inna kwestia.

13.09.2003
21:10
[76]

TzymischePL [ Senator ]

No i co z Backupem?
Wykonuje kopie bezpieczenstwa na tasiemkach....
De facto - robiac Full Backup - kopiuje cala zawartosc dysku, lacznie z dzialajacym windowsem...
Czy to oznacza ze nie wolno robic takiego backupu bo mam licencje tylko na jedno uzycie ??

13.09.2003
21:11
[77]

Dagger [ Legend ]

Myśle ze najbliżej własciwiej interpretacji jest oksza.

Jesli mamy doczynienia z ledwo działajacym nosnikiem a jest on niezbędny do korzystania z programu to mozemy wykonać kopie.

13.09.2003
21:11
[78]

TzymischePL [ Senator ]

wysiu ===> Mylisz sie.

13.09.2003
21:13
smile
[79]

wysiu [ ]

Tzymische --> Zbackupowany dysk z zainstalowanym windowsem to ciut co innego niz dysk instalacyjny windowsa... O czym świetnie wiesz. Chyba chwytasz się brzytwy..:)

13.09.2003
21:15
smile
[80]

wysiu [ ]

Tzymische --> "Mylisz sie.". Pełne treści. Moja odpowiedź: NIE:)

13.09.2003
21:21
[81]

TzymischePL [ Senator ]

Zbackupowany dysk z zainstalowanym windowsem to ciut co innego niz dysk instalacyjny windowsa... O czym świetnie wiesz. Chyba chwytasz się brzytwy..:)
nie nie chwytam. Dokladnie taki przypadek mial miejsce. W kilku gazetach o tym pisali. Prawnicy Microsoftu nie potrafili odpowiedziec na tak zadane pytanie jednoznacznie...
Kopia jest kopia. Ustawa nie definiuje czy chodzi o kopie dysku instalacyjnego czy kopie calego dysku. Tak czy inaczej kopiujesz program....

13.09.2003
21:25
[82]

Soulcatcher [ Prefekt ]

TzymischePL --> w każdej licencji masz informację co należy zrobić w wypadku uszkodzenia nośnika, w ustawie natomiast nie ma nic na temat działań prewencyjnych.

13.09.2003
21:35
[83]

TzymischePL [ Senator ]

Soulcatcher ===> Z calym szacunkiem, ale poczekam na interpretacje prawnikow....


Wracajac do Backupu..
Wysiu ===> czyli robie kopie serwera, zrzucam na tasiemke, nastepnie podpina nowy dysk i wrzucam na niego calosc z backupu.Wypinam dysk z serwera, przenosze do domowe kompa i odpalam. Obaj wiemy, ze jestem w stanie odpalic z tak przygotowanego dysku kazdy komp, zmienic zestaw sterownikow i heja. Nie pirace?

13.09.2003
21:44
smile
[84]

wysiu [ ]

Tzymische --> Backup robi sie w oczywistym celu. Przynajmniej ja tak robie. Wprawdzie backupow calych dyskow raczej mi sie nie zdarza robic, raczej backupy baz danych (system mozna bardzo szybko postawic, gorzej z odzyskaniem ostatnio wprowadzonych danych), ale robie to po to, by w razie czego miec stan na poprzedni dzien na serwerze. Ale skoro ty robisz inaczej, to twoja sprawa. Nie, piracie? (Bylbys tak miły i nie uciekał się do epitetów?)

13.09.2003
21:50
[85]

TzymischePL [ Senator ]

wysiu ===> hahahahahahahahahhahahaha.... Po pierwsze :)
to : nie pirace to bylo zapytanie czy (ja w ten sposob) NIE PIRACĘ :] :]
Po drugie. Ja musze robic FULL BACKUP zawsze na koniec kazdego miesiaca...

13.09.2003
22:48
[86]

Ezrael [ Very Impotent Person ]

Trzymisie ---> zaledwie studentem :)

Dagger ---> W art. 75 jest napisane wyraźnie, że kopia jest dozwolona, jeśli jej wykonanie jest niezbędne do prawidłowego funkcjonowania programu. Tak oczywiście nie jest, to tylko kwestia bezpieczeństwa danych, więc licencja zakazująca nie podpada pod art. 76

art 75
2. Nie wymaga zezwolenia uprawnionego:
1) sporządzenie kopii zapasowej, jeżeli jest to niezbędne do korzystania z programu komputerowego. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, kopia ta nie może być używana równocześnie z programem komputerowym,

14.09.2003
14:15
[87]

Dbest [ Generał ]

Nie wiem czy to pomoze ale moze napisze co znalazlem w PC-World Komputer 10/2001.
[I"]Zgodnie z ustawą o ochronie praw autorskich, wolno Ci wykonac kopie zapasowa kazdej orginalnej pplyty CD, jesli jestes prawowitym wlascicielem orginalu (kupiles orginalna plyte CD łącznie z ilicencją) i masz uzasanione powody do kopiowanie. Wynikja stad nastepujace zasady, ktore powinienes bezwzgldnie przestrzegac:
- Wykonuj tylko jedna kopie zapasowa. Wieksza liczba jest niedopuszcalna
- Kopi zapasowych niewolno sprzedawac, przekazywac w prezencie ani wypozyczac
- Jezeli sprzedasz lub darowujesz orginalna lye CD (np. znajomemu), musisz mu rowniez przekazac kopie zapasoa lub ja zniszczyc
-Wszyscy producenci przestrzegaja w warunkach licencki przed niezgodnym z przeznaczeniem uzyciem kopi zapasowych swojego oprogramowania. niekiedy nawet kategorycznie zabraniaja ich wykonywania, twierdzac, ze to niepotrzebne. Jednak w takim przypadku producent ma obowiazek niezwlocznie wymienic nosnik, jesli orginalny uegl uszkodzeniu. Pozostaje pytanie, czy te zasady dotycza rowniez plyt zabezpieczonych przed kopiowaniem.
Prawnicy stoja na stanowisku, ze rowniez z takiej plyty wolno wykonac kopie zapasowa, jesli producent nie zabrania tego kategorycznie w warunkach licencji. Kupujac program, sprawdz zatem dokladnie te warunki!"

14.09.2003
14:44
[88]

bartek [ ]

Czytam to i odnosze wrazenie, ze te kopie zapasowe lezace na polkach to chyba w nocy wstaja, morduja, grabia i gwalca ;)

14.09.2003
15:39
[89]

amoreg1234 [ użytkownik ]

ej no, ziomek sie zapytal czym mozna plytke przegrac: CLONE CD ( i sciagnij sobie clony xxl, taka nakladka)
a wy tu mu chrzanicie o prawie. idzcie sobie przestudiujcie prawo i wtedy sie wymadrzajcie, znawcy od 7miu bolesci...

14.09.2003
15:48
smile
[90]

oksza [ Senator ]

-->> bartek

<<--

© 2000-2021 GRY-OnLine S.A.