--> Archiwum Forum
arthe[16] [ breakdance ]
CZY JESTEŚCIE ZA KARĄ ŚMIERCI ?!!!
Według mnie kary śmierci nie powinno być bo jest nie humanitarne nie wolno odbierać człowiekowi życia, ale za to najlepszym zadośc uczynieniem byłby [ew tortury choć i tak nie za bardzo] ale np ciężkie prace i dożywoicie w więzieniu bez żadnych ulg !!! Jak sądzicie !??
.Jacek 99. [ Senator ]
Dla mnie kara smierci nie jest kara. Skazany ginie i juz skonczyla mu sie kara. Powinien dozywocie dostac i meczyc sie kilkadziesiat lat, a tak zabijaja go i uciekl od odpowiedzialnosci (na Ziemi) za grzechy.
tygrysek [ behemot ]
ale bzdury pleciesz
to znaczy ze jesteś za humanitarnością i za torturami ??
zabijać skurczybyków, którzy na to zasłużyli !!
Banita_bb [ bo był za miły ]
tak
dudka [ ! szypon ! ]
A jak jakiś psychol wybił ci całą rodzinę i przyjaciół to nie chciałbyś dla niego kary śmierci?
DARKI [ Konsul ]
Oczywiście, jestem za stosowaniem kary śmierci.
arthe[16] [ breakdance ]
Wiecie Jacek ma rację zabijasz kogoś i co ginie ale nie wie o tym później i co to da a tak niech cierpi za to co zrobił...
Co byś wolał zginąć odrazu czy męczyć się kilka dziesiąt lat w więzieniu gdzie każdy by tobą pomiatał i gdzie jadłbyś jak zwierze itd
J0lo [ Legendarny Culé ]
kara smierci dla pewnych osob to za malo.
powiedzmy ze znajdujesz cial owlasnej matki rozszarpane na strzepy. znajdujesz sprawce. i co? od razu ma zginac? nie po to swiat wymyslil takie cos jak przypalanie zelazem. kara smierci jest nieadekwatna do dzisiejszych czasow. jest albo za mala albo za duza.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Tak, po co marnować kasę na utrzymanie takiego marginesu, nawet w więzieniu... odstrzelić ich i kwita. No chyba, że będzie też dożywotnia praca w kamieniołomach, ale na to się raczej nie zanosi...
PAW666THESATAN [ DP Jasio aka T-666 ]
nie jestem za kara smierci, lepiej typa na dozywocie do wiezienia wsadzc
tygrysek [ behemot ]
arthe[16] --> ale bzdury pleciesz
to znaczy ze jesteś za humanitarnością i za torturami ??
zabijać skurczybyków, którzy na to zasłużyli !!
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
przed wykonaniem wyroku kilka lat w celi śmierci też robiłoby swoje, żeby koleś codziennie wstawał nie będąc pewnym, że dożyje do wieczora ...
potrzebna_pomoc [ Pretorianin ]
Dlaczego z MOICH podatkow (coz za egoizm ;)) maja utrzymywac jakiegos psychopate, gwalciciela czy pedofila? Dla nich jest krzeslo laski... "A krzeslo laski juz czeka" ;)
dudka [ ! szypon ! ]
tygrysek===> dlaczego 2 razy wpisałeś to samo?
Gigabyte [ MK z Gliwic ]
Jak najbardziej tak a dla tych ktorzy sie na nia nie zalapali powinny byc kamieniolomy a nie wygodne cele z TV
merkav [ Aguś ]
Tak , jestem za wprowadzeniem kary smierci.
arthe[16] [ breakdance ]
jestem humanitarny ale tortury były tu tylko żartem choć sam nie wiem czy nie warto komuś tak odpłacić za rzeczy które zrobił
Daro2k [ Centurion ]
tortury? A co to my w średniowieczu żyjemy? Zresztą, tortury są humanitarne?
Jestem za karą śmierci, jednak przede wszystkim kary powinny być nieuchronne Każdy przestępca powinien ponieść karę, bez możliwości odwołania od niej.
potrzebna_pomoc [ Pretorianin ]
W sumie w najciezszych przypadkach smierc moznaby polaczyc z torturami...
tygrysek [ behemot ]
dudka --> bo czekałem za odpowiedzią
arthe[16] [ breakdance ]
Co to da pomęczy się i umrze niech np za morderstwo straci ręki i na rok do więziena i ciekawe jak potem będzie czy znowu będzie tak robil, tak samo ze "zdrajcami" typu jacyś łapówkarze coś co ich oduczyć robienia tego drugi raz
Ficket [ BMX ]
Ja nie jestem za karą śmierci... Według mnie powinni oni być skazywani na jakieś prace i jak wyrobią np. dzienną normę to dostaną jedzenie, możliwość wysrania się, umyć itp., itd., a jeśli nie to nie mają, tych przywilejów. I tak każdego dnia...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
a ja summa sumarum jestem przeciw... nie po to społeczeństwa się rozijały setki lat, żeby teraz cofać się do mroków średniowiecza...
Poza tym zbyt dużo wyroków było wykonanych na niewinnych ludziach, a ja uważam że lepiej wypuścić 10 winnych niż skazać jednego niewinnego...
Nieuchronne, długie więzienie - dożywocie - tak,
kara śmierci - nie...
TzymischePL [ Senator ]
Tak jestem zwolennikiem tej kary ----> jest znacznie tansza niz dozywocie.
Daro2k ==> Wbrew pozorom, kara za najciezsze przestepstwa jest w polsce nieuchronna. Praktycznie kazdy morderca laduje w pierdlu. Ale nie to jest problemem. Jak wiadomo, wykrywalnosc najciezszych przestepstw (takich co sie do czapy kwalifikuja) nijak nie idzie w parze z poczuciem bezpieczenstwa... Problemem tu jest drobna przestepczosc, praktycznie wogole nie scigana... no ale trudno za kradziez kieszonkowa karac smiercia...
Chociaz eksplodujace portfele (albo oblewajace rece zlodzieje kwasem) moglyby wiele zmienic...
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ==> Czyli rozumiem ze dla Ciebie 10 takich sku******* jak Pawel H. ktory zabil dziewczyne w Tatrach, na wolnosci nie jest zadnym problemem????
Jak czesto w naszym kraju zdarzaja sie pomylki i zamykanie niewinnych?
Kosmitka_1_ [ Legionista ]
Hmmmmmm
Toldi_GOL [ Konsul ]
Czyli tortury ok, a smierc nie? :)))) Zalosne ... jestem jak najbardziej za kara smierci, wtedy przestepcy dostawaliby to na co zaslozyli i mieli wiekszy respekt dla prawa. Z pewnoscia o wiele spadla by przestepczosc ...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL => a czemu tak rozumiesz?
Koleś się przyznał i generalnie sprawa jest wyjaśniona.
Uważam, że przy jakichkolwiek wątpliwościach lepiej oszczędzić 10 winnych jeśli wśród nich może być jeden niewinny...
A kara śmierci wyklucza jakiekolwiek wątpliwości - jeśli po godzinie od wyroku znajdą się dowody uniewinniające - można się nimi podetrzeć...
A co do pomyłek to owszem, zdażały się i u nas, nie jakieś spektakularne, ale zdażały się...
Mówisz, że kara śmierci jest tańsza - niezupełnie - abstrahując od tego ile kosztują odwołania, apelacje, wznowienia procesów (plus cały czas trzeba utrzymywać więźnia) do tego dochodzi konwojowanie go z sądu do aresztu albo do więzienia itd... itp...
To koszty naprawdę nie mają tu wiele do rzeczy....
Skoro godzimy się utrzymywac aprat sprawiedliwości, koszty muszą być...
Chyba, że woląbyś jak na dzikim zachodzie - niewiele rozterek, byle znaleźć wyskokie drzewo i wieszamy koniokrada bez sądu.
Wtedy będzie taniej :P
Siwy4444 [ Senator ]
Tak.
SULIK [ olewam zasady ]
Kara smierci ?? - oczywiescie za... ale....
tak minimum okolo 10-20 lat w pudle, przy wyroku podana dokladny dzien i godzina wykonania wyroku...
wyobrazcie sobie katussze czlowieka, ktory dokladnie wie kiedy umrze i nie ma mozliwosci ucieczki od tego - jego ostatni tydzien zycia to istne pieklo :>
wiec jak najbardziej ZA
Siwy4444 [ Senator ]
a.i.n... --> W cywilizowanych państwach nie zbija się skazanego 15 minut po orzeczeniu. Taki kolo jeszcze dłuższy czas siedzi w celi i wykorzystuje z reguły wszelkie środki odwoławcze. Jest czas żeby wykluczyć możliwość pomyłki. Osobiście wolę za to zapłacić + ewentualne odszkodowanie za bezpodstawne pozbawienie wolności kogokolwiek, niż żeby jakiś zabójca z powodu doktrynalnych sporów mógł szaleć na wolności.
faloxxx [ Generaďż˝ ]
jak najbardziej ZA karą śmierci
TzymischePL [ Senator ]
Sulik ===> Racja :)
a.i.n... ===> Jakie sie zdarzaly. Wskaz w ciagu ostatnich 13 lat. Przypadki skazania i osadzenia PRAWOMOCNYM wyrokiem sadu kogos niewinnego.
Mowisz ze male koszty. Sorrry. Utrzymanie wieznia to jest minimum 17 zl/dzien (tyle kosztuje areszt sledczy w miescie w ktorym mieszkam):
Czyli daje to rocznie jedynie 6500 zl.
Dializa na Slasku na ktora nie ma pieniedzy kosztuje kolo 500 zl(mimo ze NFZ daje na to 250 zl) . => czyli rocznie mozna wykonac minimum 13 dializ wiecej
Lowi [ Generaďż˝ ]
Tak Sa przestepstwa i przestepcy ktorych skazac za to co zrobili na wiezienie to kpina ze sprawiedliwosci
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Siwy4444 => oczywiście i napisałem o tym jako argument przeciw rzekomej "taniości" kary śmierci - znim do niej dojdzie sporo państwowej kasy idzie w gwizdek - na różne odwołania, kolejne procesy...
Oczywiście, że nie chcę takich ludzi wypuszczać na wolność...
IMHO gorszą karą byłoby np. dożywocie w warunkach całkowitego odizolowania - jednoosobowa cela, 6metrów kwadratowych i maksymalnie ograniczone kontakty z ludzmi, nawet żarcie podawane przez "szufladę" w drzwiach... żadnych spacerów...
Ja bym oszalał :/
arthe[16] [ breakdance ]
Najbardziej śmieszy mnie to że ktoś kto będzie miał egzekucję moze jeszcze prosić o jedno życznie które musi bc spełnione
a wogóle wyobrażźacie jak czuje się rodzina MORDERCY to jest krzywda dla blixnich a nie dla mordercy i dlatego kary smierci nie powinno być...
oksza [ Senator ]
Kara śmierci...
To nie jest kara. To zemsta.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
TzymischePL => nie wskaże ci tego konkretnego przypadku, bo go po prostu nie pamiętam :)
Co do kasy - myślisz, ze ile kosztuje np. jedna apelacja takiego skazanego? Łącznie?
Praca sądu, eskorty, koszty przewozów itd, itp...
Wyjdzie kilka razy drożej niż te 6500 :/
Co do kasy na dializy - no bardzo ładny chwyt, ale kasa na sądy i tak na dializy NIGDY nie trafi - nie to ministerstwo - to nie są naczynia połączone gdy budżet jest ustalony - jak kasy nie wydadzą do końca roku, to pzepadło, lepiej kupić nowy komputer pani Jadzi z księgowości :/
^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]
Tak.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
arthe[16] => za dużo filmów oglądałeś :)
arthe[16] [ breakdance ]
a.i.n... = > nie flimy ale moje wyznanie na ten temat tak mi mówi JESTEM PRZECIW KARZE ŚMIERCI I NIECH KTOŚ PODA 5 WAŻNYCH !!! POWODÓW DLA KTÓRYCH WARTO/NIE WARTO UŻYWAĆ KARY ŚMIERCI !!!...
Siwy4444 [ Senator ]
a.i.n... --> Problem w tym że to co opisujesz podpada pod niehumanitarne traktowanie jeżeli nie tortury (szuflady w drzwiach etc.) a to ostatnio nie w modzie. Państwo mniej płaci za te wszystkie odwołania niż za pozwolenie serial killerowi na bieganie po wolności (patrz przypadek Snajpera). Obywatel zdenerwowany i przestraszony = obywatel mniej produktywny = mniej kaski z podatków. Może brzmi śmiesznie ale to liczono.
Sprawnie działający wymiar sprawiedliwości to większa pewność w interesach i więcej kaski w budżecie. Tym samym więcej kaski na publiczną służbę zdrowia. U nas z racji zaszłości historycznych i głupoty polityków zostanie to zrozumiane IMO za jakieś 5 lat up.
arthe[16] --> Rodzina mordercy miała trochę czasu na jego odpowiednie wychowanie. Żadna krzywda. Jeżeli żyli w jednej wspólnocie gospodarstwa to jeszcze kaskę można z nich ciungnąć. Co do tej prośby to owszem ale jeżeli chodzi o ostatni posiłek, posługę religijną, śluga, widzenie etc.
potrzebna_pomoc [ Pretorianin ]
1. Utrzymuja gnojka za moje pieniadz
2. Utrzymuja gnojka za moje pieniadz
3. Utrzymuja gnojka za moje pieniadz
4. Utrzymuja gnojka za moje pieniadz
5. Utrzymuja gnojka za moje pieniadz
Mnie to wystarczy by go odstrzelic...
olivier [ unterfeldwebel ]
Kara śmierci tak, ale tylko za umyślne morderstwa podobnie jak to jest robione w USA. Tam skazany musi odsiedzieć kilka lat w oczekiwaniu na wykonanie wyroku. Pomyślcie sobie jak to jest budzić się każdego ranka z myślą że wasz czas z każdym dniem dobiega końca. Heh kara śmieric to kara łagodna w stosunku do dożywocia?? bzdury pieprzycie! Żeby zrozumieć pewne rzeczy wystarczy postwaić siebie w tej sytuacji i zastanowić się chwilkę czego szczerze życzę co niektórym tutaj.
owoc_pomarańczy [ Konsul ]
ja jestem przeciw karze śmierci.
powiedzcie mi (Ci którzy są ZA) kto daje Wam prawo skazywac kogoś na karę śmierci???
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
arthe[16] => mówiłem o tym, co napisałeś nt. ostatniego życzenia :)
AFAIK w usa np. to możesz sobie prosić o dowolny ostatni posiłek, ale nie ma czegoś takiego jak ostatnie życzenie bezwzględnie spełniane :)
Siwy4444 => owszem, to jakiś rodzaj psychicznego dręczenia, ale imho wizja takiego maksymalnego odosobnienia mogłaby być równie skutecznym straszakiem.
Tylko więzień, prycza, 3 posiłki dziennie i 4 ściany, nawet bez okna.
Oczywiście wszystko ogrzewane, oświetlone czyste (sterylne). Sam na sam ze swoimi myślami na 30 lat... dla mnie koszmar.
Siwy4444 [ Senator ]
arthe[16] --> Wykłady na Wydziale Prawa i Administracji UW są wolne. Na innych uniwersytetach zapewne też. Wpadnij kiedyś to usłyszysz mnóstwo argumentów za i przeciw. Tych za jest mnóstwo, te przeciw są z reguły natury religijnej.
nsrex [ Chor��y ]
TAK BO CHCE UMRZEC!!!!!
arthe[16] [ breakdance ]
oliver = > mówisz dobrze ja bym chyba zwariował budzić się kilka lat i myśleć o tym że jeszcze kilkaset dni i umre to by mnie trafiło
potrzebna_pomoc = > jesteś egoistą i materailistą
...
potrzebna_pomoc [ Pretorianin ]
Nie lubie jak ktos wydaje ciezko zarobione przeze mnie pieniadze na jakiegos psychopate. Lepiej niech dadza je na pomoc staruszkom a nie ludziom, ktorzy powinni byli zostac juz dawno odstrzeleni.
oksza [ Senator ]
--->> potrzebna_pomoc
Jesteś takim dokładnym liczykrupą? Zajmij się weryfikacją wydatków panstwa w pozostałych sektorach bużetu, gwarantuje ci że znajdzie się dużo więcej pieniędzy. Na sprawiedliości się nie oszczędza, nigdy. Skoro tak cię interesują Twoje pieniądze, poszukaj ich równie wytrwale gdzie indziej, oszczędzanie zabijaniem to kiepściutka metoda. Mamusia też cię mogła zabić zamiest wychowywać, ale są cele wazniejsze od pieniedzy, co widać po Twojej na forum obecności.
Siwy4444 [ Senator ]
a.i.n... --> Masz rację ale jak mówić o nieuchronności kary w kraju, w którym wydaje się mniej pieniędzy na policję i wymiar sprawiedliwości niż na różne dotacje/dopłaty/dodatki/zapomogi/kredyty siewno-klęskowe itp. Poza tym z tego co piszesz można wywnioskować, że jesteś sobie w stanie to wyobrazić. Gorzej jest z ludźmi którzy mają mózgi przeżarte przez drugi i pośledniej jakości alkohole. Oni są w stanie wyobrazić sobie zupełnie inne rzeczy ale nie możliwość tzw. wpadki. Tacy z reguły żyją chwilą.
potrzebna_pomoc [ Pretorianin ]
oksza :) Powiedz mi czy zarabiasz pieniadze? :) Jesli tak, to wiesz ze czlowiek bardzo szanuje to do czego dochodzil ciezka praca :) Panstwo zabiera mi 40% PITem, 22% VATem i innymi rzeczami wiekszosc moich pieniedzy :) Jesli zabiera tyle, to chce zeby dawalo ludziom potrzebujacym :) A sprawiedliwosc? Pieniadze zamiast wydawac na utzrymywanie takiego MARGINESU moglyby isc na zatrudnienie wiekszej ilosci sedziow... Proste, i jak dla mnie logiczne.
Regis [ ]
Aboslutnie jestem ZA kara smierci - po pierwsze taki skazany juz nikomu nie zaszkodzi. Po drugie zaden morderca nie bedzie zyl w wiezieniu za moje pieniadze (o kosztach juz pisal Tzymische). Po trzecie - powinno byc dokladnie tak jak pisze SULIK, ale nie 10-20 lat, ale powiedzmy rok. Taki morderca wiedzialby wtedy co czula ofiara, kiedy wiedziala (zakladam ze wiedziala) ze zostala jej juz tylko chwila zycia.
TzymischePL [ Senator ]
a.i.n... ==> Sory za maly misunderstood - nie dodalem ze te 17 zl to jest tylko koszt wyzywienia. Do tego dochodza koszty utrzymania wiezienia.
Oczywisice ze pieniadze nie trafia na dializy. To niech trafia do policji.
Z drugiej strony, w moim przekonaniu, kara smierci, nie zmierza do polepszenia sytuacji budzetu. Czy polepszenia warunkow pracy wymiaru sprawiedliwosci. Dla mnie jest to ELIMINACJA niebezpiecznych zwyrodnialcow.
Oksza, mowisz ze to zemsta. A owszem. Co zlego w zemscie.
Zawsze w przypadku dyskusji o karze smierci pojawiaja sie takie pojecia jak:
- humanitaryzm,
- prawa czlowieka skazanego,
- ludzkie warunki
etc.etc.
A ja sie pytam, co z prawami ofiary? Co z prawem 22 letniej dziewczyny do posiadania dzieci? Co z jej prawem do szczescia? Co z jej prawem do zycia? Dlaczego ona, bedac ofiara brutalnego zwyrodnialca, sku*****, ktory ja zamordowal a wczesniej zgwalcil nie ma zadnych praw? W czym jest gorsza od Pawla H. ?????
Garbizaur [ CLS ]
Zdecydowanie ZA!
Po pierwsze dlatego, że nie mam zamiaru płacić za utrzymanie takiego skurwiela.
Po drugie dlatego, że jeśli ktoś zabił powinien ponieść surową karę, a jedyną taką karą jest śmierć.
Po trzecie dlatego, że jest to pouczające i leczy niektórych przyszłych zabójców z prób zabójstwa.
oksza [ Senator ]
--->> potrzebna pomoc
zarabiam. już dosyć dawno.
to jest żaden argument, sorry, kiedyś to przerabialem wszerz i wzdłuż.
powiedz mi, ilu jest ludzi w więzieniach którzy ci pasożytują? 30, 50, 100, 150? tylu byś zabił żeby nie przeżerali Twoich cennych pieniążków? przelicz to na system więziennictwa i sprawdź ile zaoszczędzisz. niestety, niewiele. dlatego właśnie radzę ci poszukać oszczędności gdzie indziej, bo argument ratowania finansów państwa jakimś smiesznym odsetkiem PKB nie jest ekonomiczny. jest żałosny. oszczędzasz parę groszy, tracisz twarz, wiedząc że popierasz morderstwa w majestacie prawa. to niewarte zachodu, uwierz.
jeszcze jedno: argument "że oni przyjemnie przeżerają moje pieniążki" . stosowany najczęściej przez ludzi bez wyobraźni. nie potraficie sobie wyobrazić jakim piekłem jest dożywotnie więzienie? to radzę spróbować i zamilknąć. więzienie, szczególnie w Polsce, to nie wycieczka, kurwa, na Karaiby tylko zwyrodnienie i zezwierzęcenie w klatce. radzę o tym pomyśleć.
potrzebna_pomoc [ Pretorianin ]
To dziwne ze nie doceniasz swoich pieniedzy. Nie rozumiem co w takim razie widzisz humanitarnego w serwowaniu ludziom piekla na Ziemi? Nie lepiej im tego oszczedzic i nam przy okazji pieniedzy? Brawo :)
oksza [ Senator ]
-->> TrzymschiePL
Zemsta ma swoje granice. Co w niej złego? Co złego w zemście? Serio pytasz???
A ja sie pytam, co z prawami ofiary?
Jakimi prawami ofiary? Ona nie żyje, bracie! Ona nie ma już źadnych praw...
oksza [ Senator ]
-->> potrzebna_pomoc
Dziecinna replika. Ale jak chcesz rozmawiać w ten sposób...ja zrobię tak samo: nie lepiej wybić wszystkich więźniów? Zaoszczędzisz więcej, wybić złodziei, nieletnich handlarzy narkotyków... Brawo :)
Siwy4444 [ Senator ]
oksza --> Coraz częściej w tym kraju ludzie popełniają drobne przestępstwa tylko po to żeby np. mieć na zimę gdzie pomieszkać. Brak kary śmierci utwierdza potencjalnych zabójców w przekonaniu, że co by się nie stało to i tak będą żyli. Jakie zwyrodnienie widzisz w zapewnieniu jakiejś aspołecznej jednostce dachu nad głową/wiktu/opierunku na całe życie. Zapewniam Cię, że są państwa w których są gorsze warunki penitencjarne. A to że w ZK jest czasami trochę nerwowo. Cóż, nigdy nikogo nie namawiałem do działania contra legem.
Co do praw ofiary, to spora część ma jakieś rodziny/znajomych. I one mają za małe prawa.
W zemście IMO nie ma nic złego. Aby nie przesadzić.
potrzebna_pomoc [ Pretorianin ]
oksza :) a wiesz ze pomysl nieglupi? ;) Moze zmniejszyliby mi w koncu stawke podatkowa a nie grozili 50% ;)
Ficket [ BMX ]
Ostatnio słyszałem, że w Chinach zabito iluś tam handlarzy narkotyków... Też tego chcecie?
BRzYDak [ Pretorianin ]
jeśli ktoś wybiłby mi rodzinę to w pierwszej chwili chciałbym dorwać gościa i zemścić sie za doznaną krzywdę ale po dłuższym zastanowieniu to byłoby tylko dla niego totalnym złagodzeniem kary wyjściem z sytuacji byłby powrót z karami do czasów średniowiecza czyli jakieś kamieniołomy, łamanie kołem, przypalanie czy tez obcinanie członków... tyle że jakby coś takiego wprowadzono to od razu organizacje w stylu "amnesty international" podniosły by wielki gwar że to nie humanitarne i nie zgodne z prawami człowieka... a ja się w takim wypadku zapytam czy ćwiartowanie człowieka z byle powodu, morderstwa i inne takie są humanitarne i czy wogóle ludzi którzy dopuszczają się takich czynów można nazwać ludźmi? jeżle odpowiedź na to jest przecząca to czemu coś co nie jest człowiekiem traktujemy jak człowieka?
zabujczy_kartofel [ Centurion ]
Ogólnie to nie, ale jak widze zbyt dużo statsiarskich wątków to nachodzi mnie ochota na zabijanie ;)
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
Tak. Jestem. Jest ekonomiczniejsza. Jezeli ktos ma skrzywienia psychiczne nie naprawsz juz go. Za morderstwo morderstwem sie placi. Mniej zla na swiecie bedzie.
Gdyby Ci ktos zabil osobe bliska - tez pragnalbys zemsty.
arthe [16] - > nie kradnij mi nicka.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
potrzebna_pomoc => jestem pewien, że do czasu...
A wyobraź sobie, że TY popełniasz jakieś powazne przestępstwo -np. w wyniku nieszczęśliwych okoliczności powodujesz wypadek i sąd skazuje CIEBIE za powiedzmy nieumyślne spowodowanie śmierci.
Też idziesz do odstrzału, nie ma litości, rozpieprzyć tych morderców...
rzeczywistość nie jest czarno-biała
oksza [ Senator ]
--->> Siwy4444
Coraz częściej w tym kraju ludzie popełniają drobne przestępstwa tylko po to żeby np. mieć na zimę gdzie pomieszkać.
Nie zauważyłem. Ostatnio spadła nam znacznie przestępczość. Takie klasyczne polskie ojojojoj..Przypominają mi się słynne "dzieci w śmietnikach" Millera.
Brak kary śmierci utwierdza potencjalnych zabójców w przekonaniu, że co by się nie stało to i tak będą żyli.
Bzdura, nigdy nic takiego nie udowodniono. Mit. Polecam lekturę (podeprę się Oxfordem):
Roger Hood, The Death Penalty: A Worldwide Perspective, Oxford University Press, third edition, 2002
wuluk [ Tleilaxanin ]
Dobrym rozwiązaniem byłby obóz pracy, im cięzsze warunki tym lepsze... Na przykładzie gułagów widać jak niewiele jest człowiekowi potrzebne do przeżycia i ile może zrobić za michę kaszy z trawą dziennie...
Siwy4444 [ Senator ]
oksza --> Chyba tylko Wam spadła znacznie przestępczość bo u nas kwitnie. Słynne "dzieci" Millera to była polityka a nie ojoj, w zw. z czym nie należy z tego wyciągać jakichkolwiek wniosków.
Oxford jest w UK a tam nie było półwiecza komunizmu czy jak to nazwać. Ten system zmienia ludzką mentalność. Sugerowałbym się podpierać czymś innym. Jak chcesz coś takiego udowodnić? Referendum, quiz? Potencjalni zabójcy mają to do siebie, że rzadko omawiają swoje zamiary z osobami postronnymi, gdyż te są zobowiązane donieść o ich ewentualnych planach organom ścigania. Wywiady z osadzonymi też jakby nie do końca wiarygodne. Częto się nagle nawracają albo mówią bardzo dziwne rzeczy.
Co z tym zwyrodnieniem?
wuluk --> Przy aktualnym stanie prawnym nie można więźnia zmusić do jakiejkolwiek pracy bez jego zgody na to.
Swietka [ Pretorianin ]
jeżeli ktoś naprawde na to zasługuje i jest winien to tak
pawel020 [ Carnivale ]
trzeba miec szacunek do kazdego zycia dlatego nie jestem za kara smierci , jak bedziemy sie wybijac legalnie to calkowicie poprzewraca nam sie w glowach ,jestem za dozywociem !!!
Adamss [ -betting addiction- ]
Jestem ZA. Ktoś kto zabił przynajmniej jedną osobę lub więcej [a fe!] np. taki seryjny morderca powinien mieć dożywocie? A krzywda jaka wyrządził innym ludziom i ich rodzinom? Oczywiście, że jedyne wyjście to kara śmierci, koniec kropka. Moim zdaniem ciężkie prace i dożywocie to za mała kara dla takiego mordercy.
oksza [ Senator ]
-->> Siwy4444
Cholera, posta straciłem. Streszczam sie:
Nie, żaden quiz. Rzetelne badania socjologiczne. To, czy w danym kraju zmniejszyła się czy zwiększyła przestepczość to fakty, z którymi jak wiadomo dyskutować się nie da. Mogę ci dostarczyć badania socjologiczne z krajów postsowieckich, w tym z Polski, ale to musze mieć więcej czasu.
Przy aktualnym stanie prawnym nie można więźnia zmusić do jakiejkolwiek pracy bez jego zgody na to.
Zgoda! Jest jeszcze inny problem: pracownicy odbywający karę pracują za darmo i zabierają pracę bezrobotnym. Nie sposób z nimi konkurować...
Pozdrawiam.
nope [ Huggy Bear ]
zdecydowanie jestem ZA ale tylko w szczególnych przypadkach tzn. można by to porównać do hasła- "życie za życie".
Daark [ Konsul ]
Ja jestem przeciw. Zamiast tego sugerowałbym naprawde "ciężkie" roboty do końca życia dla takiej osoby bo z chwilą śmierci kończy sie dla niego kara
dziki cool [ Pretorianin ]
moim zdaniem ludzie którzy popełniaja morderstwo powinni odpłacić tym samym....czyli jestem za
Siwy4444 [ Senator ]
oksza --> Ze całym szacunkiem ale:
-nie jesteś w stanie zrobić rzetelnych badań socjologicznych w przypadkach wpływu kary śmierci na postępowanie ewentualnego zabójcy (trudno znaleźć kogoś kto się przyzna że planuje a jak już Ci się uda to masz obowiązek powiadomić organa ścigania) oraz rzeczywistego poziomu przestępczości (nieznajomość prawa przez obywateli RP, ogrom niezgłaszanych przestępstw np. zgwałcenia, zastraszanie, statystyki policji podobno sporo się różnią od rzeczywistości)
wich3r [ Sprzedam nerkę ]
TAK
oksza [ Senator ]
-->> Siwy4444
Dobra. To jeszcze raz. Socjologia zajmuje się badaniem grup, nie jednostek. Próba, na której robisz badania może być różna. Dokładność badań też może być różna. Mówimy o zupełnie innych rzeczach. Ja mówię o tym że np.: oficjalne ststystyki odzwierciedlają poziom przestępczości w społeczenstwie, nawet jeżeli raportowana jest ich znikoma część (statystyka, po prostu). Oczywiście nigdy nie dostarczę ci 100% dowodu, ale chyba go nie żądasz. Odsetek przestępstw zgłaszanych odzwierciedla zwykle realny poziom przestępczości, oczywiście zależy to od mnóstaw czynników, ale od tego są te badania :)
Siwy4444 [ Senator ]
oksza --> spox. Ja to rozumiem. Pewnie że nie chce 100% dowodu ale ogólnie ludzie mówią najczęściej o rosnącej przestępczości a nie o spadającej. Natomiast ludzie skazani prawomocnymi wyrokami NIE są wiarygodną grupą do jakichkolwiek badań. Tacy kolesie są w stanie bardzo dużo powiedzieć/zrobić aby wyjść. Naprawdę można się zdziwić słuchając ich wywodów. Czasami się zastanawiam czy nie bliżej im na oddział zamknięty.
peace & serenity
mORfeOoSH [ NULL ]
zalozmy, ze morderca idzie do wiezenia na dozywocie
zalozmy, ze w wiezieniu morduje widelcem 15 ludzi
czy zmienia mu to kare? NIE
wersja SULIKowska kary smierci jest optymalna, skazany pomeczy sie w wiezeniu (4 sciany, woda + chleb), zna date wyroku, jak siedzi za gwalt + morderstwo to ma przejebane u innych wiezniow, itp itd
Chupacabra [ Senator ]
ja jestem za, ale tylko dla najgorszych bandytow i gdy wina jest na 100% udowodniona. Wtedy na sznur takiego, a z pewnoscia duzo ludzi pomysli kilka razy
zefirrr [ Centurion ]
Śmierć za śmierć jestem za kara smierci.Co z tego ze dostanie dozywocie , zyje sie takiemu w wiezieniu lepiej niz matce z 7 dzieci.Dodatkowo to z naszych podatkow sa utrzymywani wiezniowie,wiezien skazany na kare pozbawienia wolnosci prucz dozywocia(takich od razu na stos)powinien zasowac w kamieniolomach jako czyn spoleczny i pokuta za grzechy .
wysiu [ ]
oksza --> Statystyki, powiadasz? A zapoznales sie ze statystykami z USA? Najmniej ciezkich przestepstw jest w stanach pld-zach, gdzie sie z przestepcami nie cackaja, i gdzie rzeczywiscie wykonywana jest KS. A najwiecej w 'oświeconych i humanitarnych' stanach, gdzie morderca trafia do swoich kumpli, zyje sobie dostatnio, rozwija 'umiejetnosci zawodowe', i moze pozwac straznika za wydumane znecanie sie psychiczne.
Przestępcy dobrze kalkulują ryzyko. Wysokość kary - możliwej kary - odstrasza. I takie są niestety fakty.
slodzutka [ Chor��y ]
to sie takie proste wydaje kara smierci juz po skurczybyku ale co maja powiedziec krewni takiego kryminalisty przeciez do cholery on tez ma rodzine ktora go kocha i bedzie przez to cierpiec
wysiu [ ]
slodzutka --> A wiesz jaką formułkę stosowali kiedyś kaci? Mowili skazanemu przed egzekucją: "Nie ja jestem winien twej śmierci, ty sam jesteś jej winien".
van [ ignoruj mnie ]
taaa qrde gosc dostaje dozywoscie i wychodzi poo 10 latach za dobre sprawowanie...
Siwy4444 [ Senator ]
slodzutka --> Powtarzam drugi raz. Rodzina miała sporo czasu żeby go wychować.
oksza [ Senator ]
-->> Siwy
peace shall be, then :)
-->>> wysiu
Serio? A czyje to są statystyki oficjalne, rzadowe, czy np: amnestyjne? Wiesz że się różnią? Wiesz że w latach 70-80 przestępczość rosła lawinowo, pomimo dużych ilości wyroków? Wiesz że istnieje milon czynników, które miały w Stanach akurat wpływ na spadki przestępczości?
Nikt nic nie kalkuluje popełniając morderstwo. Kolejny mit: faceta, który oblicza na kakulatorze mordując i gwałcąc lie lat mu wyjdzie za całość. Zabijanie jak zakupy w supermarkecie. Eee tam. Nikt nic nie kalkuluje zabijając, nie przelicza.
wysiu [ ]
oksza --> Mowisz o zabiciu w afekcie. Wtedy pewnie rzeczywiście nikt nie kalkuluje. I za zabicie w afekcie też nie dostaje się czapy (przy wczesniejszej niekaralności itd). Ale 'zawodowi' przestęcy kalkulują bardzo dobrze. Kalkulują ryzyko. Czyli szansę złapania, i wysokość możliwej kary. Jesli szansa złapania u nas jest niewielka (ale na to nie bardzo mamy wpływ), to niech chociaz sie wystraszą ewentualnych konsekwencji.
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
slodzutka - > nie wiem czy poza matka ktos przejmuje sie losem mordercy - w koncu jest morderca, kims wykolejonym - mimo naszych sztucznie narzuconych praw moralnych nadal gore bierze natura i jej prawo - osobniki slabe musza byc zlikwidowane. O tym wie morderca i otoczenie. Czesto my ludzie robimy sobie na zlosc i po szkodzie zyjac *moralnie*. Przeciez my nadal nalezymy do tego swiata w ktorym natura dyktuje warunki. Lamiac jej zasady tylko sobie zycie utrudniamy - co znaczy zostawic morderce przy zyciu? Bedzie probowal wdrazac swoje prawa i nadal mordowac jak virus.
wuluk [ Tleilaxanin ]
Siwy --> Kto nie pracuje, ten nie je... Zresztą aktualny stan prawny nie ma tu nic do rzeczy...
Siwy4444 [ Senator ]
oksza --> Sorry ale nie masz racji. Spotkałem się z przypadkami kiedy bandyci lepiej znali KK i KPK niż praktykujący prawnicy. Poważnie. I przy każdej liberalizacji obu kodeksów się cieszyli i od nowa wszystko liczyli (u nas obowiązuje zasada że sądzi się wg. ustawy mniej uciążliwej dla sprawcy czynu).
oksza [ Senator ]
--->>Siwy, wysiu
Znowu rozmawiamy w strasznie szerokich ramach. Próbujecie mi udowodnić że takie przypadki są? No pewnie że są!! Alez ja nie twierdzę że ich nie ma! Ja po prostu uważam że pod takich degenartów nie należy konstruować nowoczesnego systemu karnego i tylko dla nich wprowadzać kary smierci!
Jeszcze raz: Lepiej uniewinnić 10 winnych niż jednego niewinnego skazać
wysiu [ ]
oksza --> Serio? A tych 10 uniewinnionych mordercow zabije kolejnych 20 niewinnych osób na wolności. No ale to już nie Twoja sprawa.
Zresztą o czym mówisz - o karze śmierci, czy o skuteczności Sądów i prokuratury?
Prezes_Krzychu [ PREZES ]
ZABIJAC ZABIJAC ZABIJAC...tych ktorzy na to zasluzyli...
nie wierze ze osoba ktora umyslnie zabije kilka osob nagle po odsiadce sie zmieni...tych ludzi trzeba "usunac" ze spoleczenstwa...zastrzyk, krzeselko, szubienica...wydanie wyroku ale wykonanie po odsiadce 1-2 lat...zeby dany delikwent przemyslal to co zrobil...
Chasm [ Generaďż˝ ]
Tak, ale w zależności od przewinenia skazany na możliwe najlboleśniejsze tortury. Tak, żeby nie bylo takich co zabijają człowieka i kopią go po twarzy za to, że im się "nie spodobał".
molier [ Legionista ]
Po obejrzeniu filmu "Zielona Mila" jestem stanowczo przeciw karze śmierci
Prezes_Krzychu [ PREZES ]
...dokonczenie...
1-2 lata niech czeka..ale jeszcze lepiej niech nie zna dnia ani godziny...."kara moze zostac wykonana w przeciagu 2 lat"...ale moze za tydzien za miesiac za rok....niech mysli lajza nad tym :>
wysiu [ ]
molier --> Obejrzyj Kubę Rozpruwacza, albo coś podobnego. Zmienisz wtedy zdanie.
molier [ Legionista ]
Chcecie zło zwalczć złem?
Rezor [ Defibrylator ]
Zgadzam się z potrzebna_pomoc , po cholere gościu który zabił albo Bóg wie co, będzie sobie siedział w celi, dostawał jedzonko, tv w celi itd. za naszą kase ?!!
oksza [ Senator ]
-->> wysiu
10 uniewinnionych mordercow zabije kolejnych 20 niewinnych osób na wolności.
No i widzisz, slepe kółko :) ^ Skoro zakładamy że system jest nieszczelny to skąd wiesz że to są mordercy? Nie wiesz! Teraz już rozumiesz? Nie możesz powiedzieć że to sa mordercy bo im tego nie udowodniliśmy. Dlatego są na wolności. Dlatego właśnie nie zabijamy kogo popadnie. To taka stara maksyma.
Skuteczność wymiaru sprawiedliwości jest bezpośrednio związana z karą śmierci, przecież sam używałeś tego argumentu.
...Soul Surfer... [ Legend ]
Moim zdaniem Kodeks Hammurabiego powinien wrocic do lask... ukradles... odetna Ci reke, zgwalciles... tez Cie zgwalca hehe nie no zartuje ale za kastracja to tak :).... zabiles... to tez Cie zabija.. i tak dalej...
W krajach arabskich jakos nie ma z tym problemu a i maja dosc niskia przestepczosc :).
oksza [ Senator ]
ZABIJAC ZABIJAC ZABIJAC...
wysiu, no i powiedz mi że macie po swojej stronie rozumne argumenty :D
wysiu [ ]
oksza --> Czyli nie nalezy skazać na "czapę" nikogo, najlepiej zeby takiej możliwości skazania w ogóle nie było. Może wcale nikogo na nic nie skazywać? Rozwiązać cały wymiar sprawiedliwości, bo czasem (rzadko bo rzadko, ale "lepiej uwolnić 10 winnych itd") się jednak mylą?
molier [ Legionista ]
Mają niską przestępczośc bo słabo działa organ ścigania :) Nie wiedzą o połowie przestępstw jakie tam są popełniane
oksza [ Senator ]
Czyli nie nalezy skazać na "czapę" nikogo, najlepiej zeby takiej możliwości skazania w ogóle nie było.
Nie przesadzaj :) Widzisz, pomyłki wymiaru sprawiedliwości można odkręcać. Można śrubować przez lata procedury tak, zeby były jak najbardziej sprawiedliwe. Ale od kary śmierci odwołania nie złożysz.
molier [ Legionista ]
oksz --> otóż to
...Soul Surfer... [ Legend ]
Taa... a my nwet nie umiemy zrobic porzadku we wlasnym rzadzie... :)
wysiu [ ]
oksza --> Co nie zmienia faktu, ze najmniej ciezkich przestepstw - czyli niewinni cierpią najmniej - jest tam, gdzie KS jest wykonywana.
Ale lepiej nie, lepiej sie latami męczyć z degeneratami, i dawać im nastepne szansy. Bo inaczej ktoś niewinny może ucierpieć. Lepiej niech niewinni cierpia wiecej, byle to nie Oksza mial rece splamione ich cierpieniem. Przynajmniej nie bezposrednio.
I nie pisz mi o Amnesty, to tacy sami nawiedzeni maniacy, jak 'antyglobalisci', obrzucajacy kamolami MacDonaldy, a omijajacy BurgerKingi. Takie sa po prostu fakty.
...Soul Surfer... [ Legend ]
Amnesty International to jest organizaca ktora broni praw ludzi w wiezianiach ale w krajach ktore sa w stanie wojny, wojny domowej czy politycznych despotow rzadzacych krajem tak w ogole. Przynajmniej tak maja w statusie.
wysiu [ ]
Soul Surfer --> Jesli tak maja w statucie, co co za statystyki apropos USA wynalazl oksza?
(pomijam w tym momencie moje osobiste zdanie na ich temat, i na temat skutecznosci ich wszelkich dzialan)
oksza [ Senator ]
-->> wysiu
Ale wdpenąłeś teraz mi na odcisk :D
Pracowałem w Amnesty 2 lata z okładem, pracowałem m.in. nad zmianą wizerunku ludzi myslących podobnie jak ty. Co ciekawe, chyba tylko w Polsce i krajach ościennych utrwalił się taki "hipisowski" wizerunek Amnesty i kierownictwo bardzo stara się to zmienić. Długo mógłbym ci opowiadać jak bardzo się mylisz. Amnesty uratowało już tysiące niewinnych ludzi przez samo głupie wysyłanie listów z protestami. Wyśmiewanie ich jest nie na miejscu, oni w przeciwienstwie do ciebie nie gadają na forum o zmianiach na lepsze, a zmieniają świat na lepsze. W twoich kochanych Stanach Zjednoczonych, ostatnim bastionie paradoksalnego myślienia o prewencji karnej Amnesty uratowało już kilkudziesięciu niewinnie skazanych ludzi przed krzesłem. Setki tysięcy ludzi z Amnesty na całym świecie pracuje nad tym żeby świat był lepszy i cierpienia było mniej, a nie więcej, nie rozumiem czemu cie to tak bawi.
Amnesty ma tyle wspólnego z antyglobalistami co piernik z wiatrakiem. Kropka.
Jestem byłym edukatorem AI, mogę się poszczycić tym że wbiłem trochę oleju do głowy wielu warszawskim licealistom, ale jak widać robota się nie kończy nigdy...
Co nie zmienia faktu, ze najmniej ciezkich przestepstw - czyli niewinni cierpią najmniej - jest tam, gdzie KS jest wykonywana.
Nieprawda, nikt nigdy nie dowiódł takiej zależności. Mit. Posługujesz się mitami. Konsekwentnie będę to powtarzał.
Lepiej niech niewinni cierpia wiecej, byle to nie Oksza mial rece splamione ich cierpieniem.
Czemu niewinni mają cierpieć? Bo skazany prawomocnym wyrokiem morderca kisi się w więzieniu? Nie rozumiem. ja nie chcę nikomu dawać żadnych szans. Szansę powinno się dostać jeżeli szanse na resocjalizację są. Skoro Twój modelowy morderca-zwyrodnialec będzie siedział, kogo on skrzywdzi? I proszę nie mów że Twój portfel, bo mi się niedobrze zrobi...
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
Pytanie bylo o sama kare smierci a nie o organy scigania i organy wkonawcze.
Wysiu masz moje poparcie. Presja kary sprowadza do zastanowienia sie nad dzialaniami. Dla mnie ten, ktory zabija jest po prostu chory - jestem nadal za usuwaniem jednostek nienaprawialnych.
Odnosnie krajow arabskich - przyklad wybitnie nietrafiony - tam przestepstwo goni przestepstwem ... nadal istnieje kara ukamieniowania i to bez udzialu instancji sadu.
Kazdy Arab (takze mieszkancy niearabskich krajow jak Iran, Irak, Tunezja, Marokko...) ma we krwi oklamywanie, oszukiwanie, wykorzystywanie nieswiadomych - Oni maja inna mentalnosc niz my. Tu gdzie mieszkam mam mozliwosc poznac ludzi z poludnia.. bez komentarza ... az zal mi ich czasem, bo nawet nie czuja jak sie w labirynt swoich klamstewek zapadaja...
No ale nie odbiegajac od tematu jestesmy w Polsce tu i teraz z tematem kara smierci.
Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]
Dowcip..tak wiem dość siermiężny ale prawdziwy.......
Z pietnaście lat wstecz......
Ja z kolegą w kolejce po piwo....
"Kolega" proszę 15 sztuk (ognisko) KS (tak nazywało się piwo)
"Menel" hehe kara śmierci...
"PANI Sprzedająca" Klub sportowy (do dziś nie wiem czemu to powiedziała)
"Menel"Co Pani pierdoli ,sportowcy nie piją.....
wysiu [ ]
oksza -->
Uuu, widze aktywista...:) Jednak licealistą, ktoremu łatwo coś wbić do głowy (czyt - ładnie pokierować; chyba tylko łatwiejszym 'materiałem' są pełni ideałów studenci) już dawno nie jestem...:)
"Mit. Posługujesz się mitami. Konsekwentnie będę to powtarzał."
No to ja tez. Czemu nie?
"Skoro Twój modelowy morderca-zwyrodnialec będzie siedział, kogo on skrzywdzi?"
Straznikow - bo co mu szkodzi? Innych wiezniow - bo co mu szkodzi? Rodziny świadkow, zeznajacych przeciw niemu, poprzez kolegow, zawiadomionych przez komorke - ktore wiezniowie u nas maja bez problemu? Kogos przypadkowego, na kogo sie natknie na przepustce, chocby po 20 latach?
...Soul Surfer... [ Legend ]
Wysiu --> mowie tylko to co wiem...
Oksza --> od ktorego roku Amnesty jest w Polsce ?? tak w ogole ??
Kicab [ ]
smierc za smierc
arthe[16] [ breakdance ]
Wiecie co założyłem ten wątek ale ni do kłótni to po pierwsze
Po drugie jeden gostek ubliża mi iż zakładam poejbane wątki ale ja chciałem tylko znać prawdę i opinię innych ponieważ moja kumpela zadała mi to pytanie.:)...
oksza [ Senator ]
-->> arthemide
Kazdy Arab (takze mieszkancy niearabskich krajow jak Iran, Irak, Tunezja, Marokko...) ma we krwi oklamywanie, oszukiwanie, wykorzystywanie nieswiadomych
Tak jak Polak pijaństwo, złodziejstwo i katolicyzm?
Presja kary sprowadza do zastanowienia sie nad dzialaniami.
Będę do usranej smierci powtarzał, niektórzy są głusi: bzdura !
Rośnie liczba krajów abolicjonistycznych -> większości krajów w któych zniesiono karę śmierci spadła liczba przestępstw! To co mówicie nie ma żadnego uzasadnienia w faktach. Przestępcy nie boją się kary śmierci!
W Kanadzie liczba zabójstw na 100 000 osób spadła z poziomu 309 w 1975 (na rok przed zniesieniem kary śmierci za morderstwo), do poziomu 2.41 w 1980 i nadal się obniża. W 1999 roku, 23 lata po zniesieniu kary śmierci, liczba morderstw na 100 000 osób wyniosła 1.76, co stanowi spadek o 43% stanu z 1975 roku. Spadek łącznej liczby zabójstw zarejestrowanych w kraju w 1999 roku, jest trzecim z rzędu w ciągu ostatnich trzech lat.
-->> wysiu
Czemu nie?
Bo to nieprawda ^ patrz wyzej.
iStraznikow - bo co mu szkodzi? Innych wiezniow - bo co mu szkodzi?
:) wysiu litości!! Chwytasz się brzytwy, puść...
-->>Soul Surfer
Od ponad 10 lat :)
https://www.amnesty.org.pl
oksza [ Senator ]
Tak w ogóle to Amnesty, co niewiele osób wie, uratowało wielu działaczy podziemniej Solidarności. Głupim wysyłaniem apeli i listów.
Smoleń [ Konsul ]
Przyłączając się do dyskusji z pełną świadomością jestem na TAK. Dla mnie nie ma miejsca na ziemi dla zwierząt które zabijają ludzi.
wysiu [ ]
oksza --> Skomentuj jakoś sensowniej, proszę... W jaki sposób więźniowi (mordercy, ktory dostał dożywocie, bo nie ma większej kary) ma zaszkodzić zasztyletowanie współwięźnia - np kieszonkowca, odsiadującego kilkumiesięczny wyrok?
oksza [ Senator ]
-->> wysiu
To zamknij go w osobnej celi i karm przez rurkę. Ta kwestia nie ma NIC wspólnego z karą śmierci. Lawirujesz. Kazdy może zasztyletować współwięźnia, chodzi o to żeby nikt nie miał takiej możliwości. Co ma jedno wspólnego z drugim???
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
oksza - > nie bronie i nie oskarzam ani ludzi z poludnia ani Polakow - oni i my tacy wlasnie jestesmy.
Jestem za KS i nic nie zmieni mojego pogladu. To na kim zostanie wykonana to juz inna historia. Juz zaznaczalam, ze dyskusja nie toczy sie nad organami KS wykonujaca ani nad instancjami wydajacymi wyroki....
Swoja droga ciekawi mnie jaki masz koncept na karanie i zapobieganie morderstw.
Dagger [ Legend ]
Materiał źródłowy jesli chodzi o skazanych na dozywocie i zwiazane z tym ew. problemy.
oksza [ Senator ]
-->> arthemide
No wiesz, skoro fakty i statystyki do Ciebie nie przemawiają (^), swoje przekonania opierasz na stereotypach i mówisz mi że zdania nie zmienisz to czemu mam marnować klawiaturę i opowiadać ci jak działa skuteczny, nowoczesny wymiar sprawiedliości i resocjalizacja?
Dagger [ Legend ]
Swoją drogą to rozumowanie wysia odnosi sie tez do skazanych na KS -Przecież oni tez siedza dziesiatki lat czekajac na wykonanie kary, im tym bardziej nie zależy na życiu - moga zabic straznika, współwięźnia - przeciez to nawet przedłuża ich życie.
Znów zaczna sie rozprawy, procedura odwoławcza - potem mozna zabic jeszcze jednego.
Pamiętacie taką sztuke "Czapa" ?
wysiu [ ]
oksza --> Ja lawiruje? Moje zdanie wyrazam jak najbardziej spójnie. A powiedz mi - jaki jest sens trzymania zwyrodniałego mordercy przez ileśdziesiąt lat o osobnej celi, karmionego przez rurkę? Czy to nie jest niehumanitarne? Czyżbys był za torturami? Spoko, rozumiem, ze za 30 lat moze sie okazać, ze gość jednak był niewinny. Jak chcesz mu te cierpienia zrekompensować?
I jeszcze apropos postu do Arthemide - "skoro fakty i statystyki do Ciebie nie przemawiają". Jakie fakty, jakie statystyki?
I jeszcze:
"jak działa skuteczny, nowoczesny wymiar sprawiedliości i resocjalizacja?"
Przeciez sam piszesz, ze ciagle sie mylą i skazują niewinnych ludzi. Chyba, że piszesz o jakims innym, wyśnionym wymiarze sprawiedliwości.
arthe[16] [ breakdance ]
Nieźle się probiło jednak po tych wszystkich argumentach NADAL JESTEM PRZECI W KARZE SMIERCI LEPIEJ NIŻ PRZESĘPCA CIERPI W WIĘŹNIU LUB EW W WIĘZIENIU CZEKA 2 LATA NA ŚMIERĆ TO GO ZNISZCZY UMYSŁOWO
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Jakbym nie znał twoich pogladów na ta sprawe pomyślałbym ze argumentujesz za zniesieniem KS i dożywocia ;))))
Zreszta przeczytaj sobie moj post powyżej
wysiu [ ]
Dagger --> To sie nazywa 'Argumentum per absurdum', czy jakos tak...;)
Siwy4444 [ Senator ]
oksza -->Sorry ale muszę ponownie. Przestępcy liczą co jest za co. Sprawdź czy w Kanadzie jakoś nie skoczyła stopa życiowa do góry. Ludzkość np. mocno przyspieszyła kompy i wymyśliła konsole. Dzieciaki siedzą w domu przed ekranami być może. Poważnie Ci mówię, że byłem świadkiem jak bandyci wypowiadali się na temat KK i KPK i przeskakiwali niektórych prawników nie mówiąc o studentach. Jak wchodziły KK i KPK z 97.6.6 to w Zakładach Karnych był szał radości.
O jakiej Ty resocjalizacji mówisz? To co oferuje aktualny budżet nie mieści się w definicji nazwy resocjalizacja.
Co do Amnesty International to respect. Znam trochę osób które dla nich pracowały. Sam się kiedyś nad tym zastanawiałem.
Chupacabra [ Senator ]
a ogladaliscie "skazanego na Shawshenk" ,jak dla mnie geniealny film. Jak sadzicie, czy bardziej humanitarne jest zabicie czlowieka, czy zabranie mu niemalze calego zycia, poczym zostawienie samemu sobie, gdy jest juz tak stary, zeby umarl sobie nie mogac juz nikomu zaszkodzic. A moze dac samym skazanym mozliwosc wyboru? Dozywocie czy smierc? Ja tam ide obejrzec sobie ten film,
oksza [ Senator ]
jaki jest sens trzymania zwyrodniałego mordercy przez ileśdziesiąt lat o osobnej celi, karmionego przez rurkę? Czy to nie jest niehumanitarne?
Sens - tak że go nie zabijemy.Sam przedstawiłeś go jak zwierzę, jeżeli o takim przypadku rozmawiamy to trzeba go odizolować, trudno. Ale zabijać? Sam mówisz poźniej że moze być niewinny... hę?
Spoko, rozumiem, ze za 30 lat moze sie okazać, ze gość jednak był niewinny. Jak chcesz mu te cierpienia zrekompensować?
Ty mówisz rekompensacie? Kpisz czy o drogę pytasz? TY, zwolennik KS mówisz o rekompensacie, no przestań, zobacz co napisałeś... Gdzie w KS rekompensata?? Wyjmij belkę z oka...
Tak, jeżeli już pytasz to są mechanizmy rekompensaty niesłusznego skazania na karę więzienia, ale nie o tym rozmawiamy (od razu odsyłam: polski KPK, art 552). Twoja logika jest pokrętna: chcesz zabić skazańca żeby oszczędzić mu niesłusznego skazania??? Nie rozumiem do czego zmierzasz...
Jakie fakty, jakie statystyki?
Chyba selektywnie moje posty czytasz, nie będę pisał jeszcze raz sorry... Jak chcesz walnę ci spora listę lektur ze statystykami, raporty roczne AI i DW, ale przecież to cię tez nie zadowoli, to czego ty ode mnie chcesz? Dobra, jak chcesz to se czytaj, ja mam tego jeszcze dużo w domu....
Od 1973 roku, 99 więźniów opuściło cele śmierci w USA po tym, jak odkryto dowody ich niewinności w sprawach, w których zostali skazani na śmierć. Niektórzy z nich otarli się o śmierć spędziwszy wiele lat w oczekiwaniu na realizację egzekucji. Ich sprawy łączą błędy prokuratury lub policji, korzystanie z niewiarygodnych zeznań świadków i materiału dowodowego oraz niewykwalifikowany obrońca. Egzekucje na innych amerykańskich więźniach przeprowadzono pomimo poważnych wątpliwości w kwestii ich winy.
Gubernator amerykańskiego stanu Illinois, George Ryan, wydał w styczniu 2000 roku moratorium odnośnie egzekucji. Powodem jego decyzji było uniewinnienie trzynastego niesłusznie skazanego więźnia w tym stanie od przywrócenia kary śmierci w USA w 1977 roku. W tym samym czasie, wykonano wyroki na 12 innych więźniach z Illinois.
Ogłaszając moratorium, Gubernator Ryan powiedział: "Nie mogę popierać systemu, który przy stosowaniu go okazał się tak pełen błędów, i który tak zbliżył się do niewyobrażalnego koszmaru, jakim jest zabijanie niewinnych przez państwo... Dopóki nie będę pewny, że wszyscy skazani na śmierć w Illinois są naprawdę winni, dopóki nie będę mieć moralnej pewności, iż żaden niewinny mężczyzna i żadna niewinna kobieta nie otrzyma śmiertelnego zastrzyku, nikogo nie spotka taki los."
MateyToB [ Aleksander Newski ]
Tak. Bóg zajmie się rozliczaniem, karaniem, etc. a my musimy usuwać niebezpieczne jednostki ze społeczeństwa.
oksza [ Senator ]
-->> MateyBob
Krzyżowcy wydawali się kierować podobnymi zasadami moralnymi, zostawili Bogu strasznie dużo roboty. Bóg z Tobą, hehe ›:>
-->> Siwy4444
To co oferuje aktualny budżet nie mieści się w definicji nazwy resocjalizacja.
Nie uznaję w rozmowie o sprawiedliwości argumentów finansowych. Sorry, ale to obrzydliwe, decyzja o tym czy zabijemy kogoś sprowadza się do zer w kolumnach.
poziom życia
Touche. Rzeczywiście, ale tu trudno dyskutować, bo podniesienie poziomu życia w kraju abolicjonistycznym = wzrost PKB = zniesienie kary smierci. :) Musielibyśmy się zastanowić co jest przyczyną a co skutkiem. Skoro jednak zgadzasz się że kara śmierci nie jest potrzebna w szybko rozwijających się krajach (bo przecież uznałeś że radza sobie z obniżaniem poziomu przestępczości podnoszeniem poziomu życia) - to może dołączysz do moeje drużyny?
oksza [ Senator ]
MateyToB, pardon. Moja wina.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
NIE. Śmierć to dla większości śmieci, którzy na nią zasługują ulga. Ucieczka od cierpienia. Niech zdrowi na ciele i umyśle przestępcy pracują w pocie czoła na siebie, a niech jedyną ich rozrywką w celi będzie sen. Niech więźniowie się między sobą zabijają, gwałcą się. Niech cierpią, ale kara śmierci ? Może i uwolni nas od pewnej niskiej liczby darmozjadów, których utrzymujemy z podatków, ale i tak większość więźniów pozostanie nietknięta. Mój pomysł - Drastycznie zmniejszyć poziom życia polskich więźniów i opracować sensowny program pracy tychże osób .A wprowadzenie kary śmierci wiąże się niestety z ciągłymi protestami, wprowadzając karę śmierci dajemy tym samym pole do popisu wszelakim Obrońcą Praw Człowieka.
MateyToB [ Aleksander Newski ]
Paszczak: obniżenie poziomu w więzieniach odbije się nie tylko na mordercach, ale i np. na przestępcach finansowych i tych, którzy dopuścili się mniejszego zła. Pracy dla nich nie znajdziesz bo i dla zwykłych obywateli nie ma. A skoro karę śmierci uznajemy za coś zbyt dobrego dla nich, za ulgę, to może tortury? Nabijanie na pal na środku miasta? Tak, to jest Dobry pomysł.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
HAAAAAAAAAALOOOOOOOOOOO ----> czy możemy wrócić do tematu ? tzn do wyrwania serca temu zasrańcowi ?
Tutaj "Jugde Lynch" by się przydał ... :D:D:D:D
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
MateyToB ---->Obniżenie poziomu w więzieniach odbije się nie tylko na mordercach, ale i np. na przestępcach finansowych i tych, którzy dopuścili się mniejszego zła.
A niech się wszyscy razem pozabijają. Dla Kieszeni Polskiego Podatnika nie ma różnicy czy utrzymuje seryjnego mordercę i gwałciciela bezbronnych niewiast czy człowieka zamieszanego w malwersacje. Niech taki oszust posiedzi w tym więzieniu i miesiąc, ale niech na samą myśl o powrocie do niego przechodzą go dreszcze...
Siwy4444 [ Senator ]
oksza --> Zależność jest prosta: !normalny! obywatel ma co robić/nie głoduje/nie jest sfrustrowany = nie włóczy się po ulicach i nie uprawia rozboju. Z tym że momentami to co piszesz przypomina mi wizje raju. Żyjesz w kraju po 50 latach komunizmu. Teraz tutaj każdemu wydaje się że jest równy temu który stoi obok. Tłum ludzi spadł z piedestału i opowiada własnym dzieciom jak to kiedyś było fajnie a teraz jest źle. Czasami pokazuje własnemu małoletniemu palcem na tego obok że on ma lepiej bo kradnie. Małoletni nie ma discmana a jakoś trzeba sobie radzić więc idzie na "łowy".
Co do resocjalizacji to zejdź na ziemię. Żaden racjonalny program resocjalizacyjny nie powiedzie się bez nakładów finansowych. To tak jak z aborcją. Prawie całkowicie zakazana i zwolennicy tego zakazu się cieszą mimo że wiedzą iż podziemie aborcyjne wprost kwitnie. Chłopaki siedzą po doma poprawczych i czasami widują wychowawcę. Świetnie tylko że to się nazywa hipokryzja a oni się nie resocjalizują tylko dokształcają w "zawodzie wyuczonym" dotychczas.
Kiedyś we Szwecji przeprowadzano program resocjalizacyjny mający na celu "przywrócenie" sprawców najcięższych przestępstw społeczeństwu. Odbywało się to przez spotkania zabójców z rodzinami ofiar. Kolo miał przeprosić a rodzina wybaczyć. Jak łatwo się domyśleć, na widok mordercy najmocniejszy fizycznie członek poszkodowanej rodziny szybko brał sprawy w swoje ręce i potem sam miał kłopoty. Program szybko padł. Niestety nie pamiętam nazwiska autora ale IMO był sadystą.
Mat3mAn [ Pretorianin ]
pryk
Mat3mAn [ Pretorianin ]
ups przepraszam
oksza [ Senator ]
-->>> Siwy
Nie powiem że się nie zgodzę, pod wszystkim co piszesz mógłbym się podpisać rękami i nogami. Pamiętaj o czym jednak rozmawiamy. Nie widzę, przepraszam bardzo, kary śmierci jako panaceum dla podziałów społecznych i trudności z jakmi boryka się nasz kraik.
Co do resocjalizacji to zejdź na ziemię.
:) Nigdy sie z niej nie odrywałem. Nie mówiłem nic o resocjalizacji (^). Też się zgadam, metody resocjalizacyjne w Polsce nie są doskonałe, a i pieniędzy brakuje. Ale trzeba próbować. A jak się nie da to zamknąć, niech przemysli.
oksza [ Senator ]
-->> Siwy4444
W Polsce istnieje coś bardzo podobnego do tego co opisujesz. Nazywa się to postepowanie mediacyjne. Ale nie stosuje się teg oraczej w przypadku morderstw bo, jak sam już napisałeś nie zdałoby egzaminu. Jakaś toruńska karnistka się tym zajmuje.
Dagger [ Legend ]
Zreszta to nie czarne i białe - pomiędzy eliminacją sprawcy a celem wychowawczym kary jest jeszcze izolacja.
Siwy4444 [ Senator ]
oksza --> Kara śmierci nie jest panaceum ani na podziały społeczne ani na problemy finansowe RP. Nie mówię też żeby czapkować za kradzież bułki z kompotem. Ale wg. mnie bezwzględnie należy czapkować zabójców należących jednocześnie do grupy desygnatów nazwy psychopata. To tacy kolesie którzy !nie! są chorzy psychicznie a mają silne poczucie egocentryzmu. Jakbyś go nie resocjalizował to on już i tak do końca życia będzie wiedział swoje. I co gorsza będzie to wcielał w życie. Po prostu się nie dogadasz. Podasz mu rękę to Ci odgryzie miednicę.
Siwy4444 [ Senator ]
oksza --> Postępowanie mediacyjne to jest cóś bardziej jak dążenie do ugody. Tamto to była próba wmówienia nieszczęśliwym ludziom że wszystko jest OK.
oksza [ Senator ]
-->> Siwy4444.
No, to tu dochodzimy do sedna. Ja nie chcę ich resocjalizować i wypuszczać. Ja chcę ich zamknąć. Po prostu. To się nazywa dożywocie i przyjemne nie jest. Idę lulu. :)
Postępowanie mediacyjne to jest cóś bardziej jak dążenie do ugody. Tamto to była próba wmówienia nieszczęśliwym ludziom że wszystko jest OK.
Jasne, granice zdrowego rozsądku to ja mam :) Nie chcę nic nikomu wmawiać. CDN...
-->> arthe
Może by tak nowy wąteczek? Tylko juz z malych liter.
KraVeN [ Konsul ]
Ja jestem za kara smierci moze to jest bardzo prozaiczne i nie czule ale z jakiej okazji JA mam placic posatki zeby jakis zwyrodnialec lub wielokrotny morderca mial zyc w pierdlu! Ostatnio gdzies widzialem ze miesieczne utrzymanie wieznia to 1600zl.
btw. co do tortur taka sytuacji bandzior kogos porywa zostaje zlapany i nie chce powiedziec gdzie trzyma ofiare wiadomo ze pokarm i woda osobie porwanej niedlugo sie skonczy jak wydobyc zeznania od tego czlowieka? Lagodniejsza kara nie mozemy go przekupic poniewaz grozi mu dozywocie za wczesniejsze zbrodnie co wedlug was powinno byc zrobione?
paściak [ z domu Do'Urden ]
Za.
Jak to powiedziala Britney "niech maja nauczke na przyszlosc!!"
arthe[16] [ breakdance ]
TRZEBA ODŚWIERZYĆ WĄTEK...
KAŻDY NIECH DODA PO JEDNYM ZA I PRZECIW KARZE ŚMIERCI ZOBACZYM JAKIE OPINIE PÓŹNIJE BĘDĄ
mORfeOoSH [ NULL ]
oksza ==> a co z kara smierci za niepodwazalnie udowodniona zbrodnie? zalozmy na przylapaniu na goracym uczynku jak gosc wypruwa flaki z innego czlowieka? ew. jak juz wczesniej wspomnialem, w wiezeniu kogos zabije, z premedytacja itp itd
Wiadomo, ze on w takim wypadku JEST WINNY, wiec nie ma problemu z przypadkowym skazaniem kogos kto byl w zlym miejscu w zlym czasie
TheMaster [ Konsul ]
Jestem za!
arthe[16] [ breakdance ]
morfeosh --> Nie tak do Końca gdyby ciebie złapali że obok ciebie leża zwłoki a ktoś inny by tą osobę zabił jakbyś sie czuł wiedząc że zgniesz jako niewinny człowiek i się bronić nie możesz !!!...
MastaX [ Konsul ]
Zycie za życie reka za ręke ząb za ząb!!!!!!!!!!!!
arthe[16] [ breakdance ]
LUDZIE !!!
Czy takie były nauki Jezuas by bliźniemu wyrządać to samo co on tobie [złego] bo jeśli tak to leczcie się na mózg ja wiem ze tak nie było dlatego KARA ŚMIERCI NIE -- TYLKO BÓG MA PRAWO ŻYCIE ODEBRAĆ I DAĆ JE
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Jestem za kaesem jako swoistą "ostateczną ostatecznością".
oksza [ Senator ]
-->> mORfeOoSH
To jest jeden przypadek na ile? Na 1000, 1500 morderstw? I co to tak naprawdę zmienia w naszym podejściu ...
Lukulus [ Konsul ]
Nie ma co sie bawic w dywagacje... Juz Immanuel Kant czolowy przedstawiciel oswiecenia byl goracym zwolennikiem kary smierci. Argumentowal on to tak, ze kara nie ma w ogole miec jakichkolwiek wlasciwosci resocjalizacyjnych, ani zapobiegawczych itp. itd., gdyz byloby to niemoralne. Czlowiek powinien odpowiadac za swoje czyny, ma wolna wole i decydujac sie na zbrodnie powinna mu byc wymierzona sprawiedliwa kara.
Kara jak przekonywal Kantjest postulatem wymogiem rozumu praktycznego. Zastosowanie i poddanie karze to obowiazek bezwzgledny. Jest bezwzglednym nastepstwem czynu bedacego naruszeniem powinnosci moralnej. Stosujac jak nie nalezy brac pod uwage jakichkolwiek wzgledow utylitarnych. Kary nie mozna usprawiedliwic w zaden sposob jak tylko koniecznoscia wyplywajaca z postulatow rozumu praktycznego. Nie mozna jej usprawiedliwic ani prewencja ogolna, ani szczegolna, bo wowczas uznalibysmy ja za cos dobrego ze wzgledu na dobro ktore ona powouje. Kara stanowi zlo fizyczne, ktore jest rekompensata za naruszenie dobra. Idea sprawiedlwosci zawarta w rozumie praktycznym domaga sie wyrzadzenia zla temu, kto wyrzadzil zly czyn. Jedynym celem kary jest przywrocenie obrazonej sprawiedliwosci. Kara nie dopuszcza wyjatkow, nikt nie powinien jej uniknac, nawet gdybyu okazalo sie, ze z pkt. widzenia danego spoleczenstwa wykonanie jej jest niecelowe. O karze nie decyduja zadne wzgledy celowosci.
A wiec czolowy przedstawiciel oswiecenia jednoznacznie wskazal dlaczego kara smierci powinna istniec. Tylko dlatego, ze to jest sprawiedliwe dla kazdego normalnego czlowieka.
oksza [ Senator ]
Kara stanowi zlo fizyczne, ktore jest rekompensata za naruszenie dobra.
Wszystko bardzo ładnie, ale cytowanie bez zastanowienia filozofów ma opłakane skutki. Zastanów się nad znaczeniem słowa "kara" w języku polskim. Czy karając dziecko rodzic "rekompensuje naruszone dobra"? Na początek tego zdania należy wstawić słowo "zemsta", słowo "kara" bowiem ma znaczenie o wiele szersze i dotyczy, jak sam mówisz, także prewencji szczególnej.
Idea sprawiedlwosci zawarta w rozumie praktycznym domaga sie wyrzadzenia zla temu, kto wyrzadzil zly czyn.
Jasne, zgoda, ale to nadal mowa o zemście, nie o karze.
Jedynym celem kary jest przywrocenie obrazonej sprawiedliwosci.
Cóż, wyróżniamy jeszcze przynajmniej 2 funkcje kary. Od 18 wieku pozmieniało się trochę widać prawo karne. Bogu dzięki, teraz kiedy coś ukradniesz nie odcinamy ci ręki i nie przeliczamy ukradzionych pieniędzy na blizny na ciele.
Lukulus [ Konsul ]
Ja generalnie jestem zdecydowanym zwolennikiem wlasnie teorii Kanta, ze kara smierci nie powinna byc argumentowana jakimikolwiek wzgledami utylitarnymi, celowosciowymi itp. itd. Wiec mnie nikt nie przekona udowadniajac nawet, ze kara smierci nie spelnia jakichs tam celow itp. Dla mnie po prostu ta kara jest sprawiedliwa.
Oczywiscie nie znaczy to, ze wiele razy nie spieralem sie na moim syfiastym wydziale prawa z niewiele starszymi cwiczeniowcami ze szkoly "nienawidze Kaczynskiego" uzywajac wlasnie argumentow celowosciowych, moralnych itp. itd.
Kara smierci wiec po pierwsze jest humanitarna, bo wykonuje sie ja w humanitarny, ludzki sposob, nie jest zemsta bo seryjny gwalciciel nie jest ponownie seryjnie gwalcony tylko bezbolesnie zabijany. Po wtore kara smierci jest zgodna z nauczaniem Kosciola Katolickiego i z etyka chrzescijanska - patrz obowiazujacy Katechizm Kosciola Katolickiego (pominmy slowa Papieza, ktore powinny byc brane pod uwage przez katolikow, ale wcale nie musimy sie z nimi zgadzac, gdyz nie byly mowione z pozycji ex cathedra, czyli nie byly wypowiedziane z uzyciem dogmatu nieomylnosci Papieza), kara ta przede wszystkim spelnia funkcje ochronne i spoleczne - eliminuje najskuteczniej mordercow ze spoleczenstwa nie pozwalajac im czynic w dalszym ciagu zla. Morderca z wiezienia zawsze moze uciec, co w Polsce juz mialo wiele razy miejsce, w wiezieniu moze tez zabic itd. itp. Nie ma sensu wiec ryzykowac zycia ludzkiego dla mordercy. Itd. itd.
Ziku90 [ Centurion ]
Ja jestem oczywiście za. Bo ten kraj jest wylęgarnią przemocy i bez kary śmierci będzie trudno w nim żyć.
arthe[16] [ breakdance ]
JABYŚCIE SIĘ CZULI GDYBY WASZE DZIECKO KOGOŚZABIŁO !!! A POTEM W ZAMIAN CHCIANO ZABIĆ WASZE DZIECKO...
CHYBA ŻADNE Z WAS NIE CHCIAŁBY ŚMIERCI DZIECKA !!!
smutaseq [ Pretorianin ]
Ja jestem na tak, uwazam ze powinna byc, np. smierc za smierc.. moze zmiejszylo by to ilosc morderstw..
__FurY_of_WinD_ [ Metal Gear Solid RuleZ ]
jestem za
Fergli [ Konsul ]
arthe-> o czym ty pierniczysz w swoim ostatnim poscie? jakie diecko? kara smierci, jelsi wystepuje, dotyczy osob pelnoletnich.
imo tak, dla najbardziej zasluzonych powinna obowiazywac w Polsce kara smierci.
oksza [ Senator ]
[przenosiny:]
http://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=1601104&N=1
xKx [ CLINIC ]
TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK
Caleb [ The Evil That Men Do ]
odnośnie tego co mówił wysiu w tym wątku (i ja powtarzałem też wielokrotnie w innych)
Jeżeli nie ma kary śmierci, to najwyższą, najgorszą karą jest dożywocie.
Co wtedy: wtedy taki więzień może zabić współwięźnia(*), próbować uciekać, jak ucieknie może zabić, zgwałcić, pobić kogo chce, bo I TAK NIE DOSTANIE JUŻ GORSZEJ KARY. Jedynie może pójść na tydzień do karceru.
Poza tym: dlaczego ja mam za to płacić???
A gdyby kara śmierci była to po jej wykonaniu taki gnojek już ani nie ucieknie, ani nikogo nie zabije, ani nie zgwałci, ani nie pobije.
(*) - nawet sami więźniowie są za karą śmierci, bo boją się takich właśnie sytuacji
amoreg1234 [ użytkownik ]
caleb --> masz racje, cholera takie zbiry, a ja mam jeszcze placic zeby mieli komfort w weizieniu?
przeciez byl taki motyw ze pokzywali w tv jakies wiezienie, gdzie ludzie mieli lepiej niz w hotelu, czas super rozplanowany. kazdy gral sobie nawet na play station!!!! absurd