Forum CM: Poradnik do CMBB (bardzo dlugie!!!)

Pejotl [ Senator ]

3. Porównanie możliwości sprzętowych wojsk pancernych Niemiec i ZSRR pod kątem gier multiplayer

Poniższe rozważania powstały w oparciu o dane teoretyczne częściowo zweryfikowane w grze. Skutki ognia rozpatrywane są jedynie do odległości 2000 m (pojedynki na dalszą odległość praktycznie nie występują). W większości przypadków rozpatrywane są najbardziej popularne czołgi obu stron.

Nalezy pamiętać, że podawane tutaj odległości na jakich jeden czołg może zwalczać drugi są odległościami optymistycznymi. Nie ma żadnej gwarancji iż pocisk nie rozpadnie się, nie zrykoszetuje, nie bedzie jedynie częściowej penetracji (zamiast całkowitej) itp. itd. W praktyce należy zbliżyć się bardziej, im bliżej tym lepiej dla strzelającego.


3.1 Rok 1941

Grając w CMBB nie będziemy mieli tej przewagi jaka w rzeczywistości miały armie niemieckie w 1941. Na przeciwko nas bedziemy spotykać równie zdeterminowanego przeciwnika, dysponującego lepszym sprzętem pod względem grubości pancerza i kalibru armat. Jedynie obniżony poziom wyszkolenia strony radzieckiej w latach 41-43 (rosyjski "Veteran" = niemiecki "Regular") pozwala nieco wyrównać możliwości.

3.1.1 Czołgi lekkie

W dziedzinie "maluchów" przewagę pokazuje niemiecka myśl techniczna. Co prawda Pz II ma jedynie działko 20 mm, natomiast BT-5, BT-7 i T-26 posiadają działo kalibru 45 mm, jednak w w konkurencji między nimi najważniejsza okazuje się szybkostrzelność automatycznej 20-tki. Wiele szybko następujących po sobie trafień okazuje się niszczące dla morale przeciwnika jak też dla jego optycznych celowników (co w grze zawiera się w kategorii "Gun Damage" na równi z przestrzeleniem lufy czy uszkodzeniem jarzma działa).
Co więcej Pz II ma szansę przebić pancerz swoich przeciwników z odległości poniżej 1000 m z każdej strony (z wyjątkiem T-26 E, który jest niewrażliwy na pociski 20 mm od frontu). Natomiast BT - 5 i 7 oraz T-26 pokonują Pz II od frontu z ponad 500 m, a z boku nawet z 2000 m.

Jeszcze gorsze dla sprzętu radzieckiego jest porównanie z Pz 38(t), który wersjach E i G jest dla lekkich czolgow rosyjskich od frontu nie do ugryzienia a z boku tylko z odleglosci ponizej 500 m. Z kolei dla działa 37 mm pancerz BT czy T-26 nie stanowi przeszkody.

We wrześniu 1941 Rosjanie otrzymują na wyposażenie czołg T-60, nieco trudniejszy do zniszczenia, za to z armatką 20 mm nie radzącą sobie z pancerzem czołowym Pz II, a z pancerzem bocznym jedynie z odległości do 500 m.

Czołgi lekkie w 1941 w zasadzie nie maja szans nawiązać walki ze średnimi czołgami drugiej strony. Działa 37 i 45 mm mają pewne szanse odległościach powyżej 500 m przy strzelaniu w bok przeciwnika. Jedynie niemieckie czołgi z działem 37 mm mają teoretyczne szanse na penetracje wieży wczesnych T-34 z odległości poniżej 500 m. Szczególną cechą na jaką trzeba brać poprawkę jest pewna skłonność szybkostrzelnych armatek 20 mm do powodowania Gun Damage, co nawet najcięższy czołg czyni prawie bezużytecznym.

3.1.2 Czołgi średnie czyli "Achtung T-34!"

Czołg T-34 w początkach roku 41 w zasadzie nie napotyka poważnych przeciwników. Jego armata 76 mm jest w stanie zniszczyc: PzIII F, G, H oraz Pz IV D, E - z dowolnego zasięgu, natomiast Pz III J, Pz IV F oraz StuG III - z ponad 1000 m. W drugą stronę, działo 50 mm L42 (tzw. krótkie) nie przebija od frontu ani górnego ani dolnego pancerza kadłuba, natomiast wieżę z mniej niż 500 m (zależnie od wersji). Z boku sytuacja wygląda podobnie, chociaż najsłabszą częścią jest dolny pancerz kadłuba, który może się poddać przy trafieniu z ponad 500 m. Działo 75 mm L24 z Pz IV czy StuGa ma jeszcze gorszą przebijalność, dopiero w grudniu 41 otrzymuje ono amunicję kumulacyjna (Hollow Charge - HC) zapewniającą przebicie wieży i burt T-34 z dowolnej odległości. Również w grudniu pojawia się Pz III J z działem 50 mm L60 (tzw. długim). Działo to ma szansę przebić od frontu pancerz wieży T-34 oraz pancerz boczny z odległości do 1 km, a przy użyciu pocisku Tungsten - nawet z nieco większej.

Na uwagę zasługują także lepsze właściwości manewrowe T-34. Osiąga on prędkość maksymalną 34 mile na godzine (będę posługiwał się wielkościami używanymi w grze) podczas gdy jego przeciwnicy zaledwie 25 mph. Ważniejszy od szybkości jest nacisk na grunt, od którego zależy skłonność do zakopywania się czołgu w miękkim gruncie. T-34 charakteryzuje się naciskiem poniżej 10 psi, podczas gdy dla niemieckich czołgów średnich wartość ta wynosi ok 14 psi a dla StuGów nieco poniżej 13 psi. Dzieki tym właściwościom gracz radziecki może stosować dość swobodnie rozkaz Fast Move w terenie, podczas gdy gracz niemiecki zapewne będzie nieco bardziej wstrzemięźliwy w obawie przed niebezpieczeństwem zakopania własnych czołgów w błocie.

3.1.3 Czołgi ciężkie

W tej kategorii swoich przedstawicieli ma wyłącznie strona radziecka. Pominę tu na chwilę, że dla Niemców, ich Pz IV był czołgiem ciężkim.

KV-1 to czołg, który może sobie jeździć bezkarnie po polu walki, o ile nie dopuści do siebie Pz III J (z długą lufą) na bliżej niż 500 m z boku. Od przodu może się nikogo nie obawiać - tzn. żadnego innego czołgu, bo zaczajonej w krzakach przeciwlotniczej 88-mki jak najbardziej (i to nawet z 2 km). W sierpniu i wrześniu pojawiają się nowe wersje KV-1 M1941 oraz KV-1E, mające jeszcze grubszy pancerz. Z drugiej strony działo KV jest takim samym działem jak to w T-34 więc może zwalczać czołgi niemieckie dokładnie tak samo jak to opisano przy czołgach średnich.

KV-2 to mastodont jakby z innej bajki. Pancerz czołowy wieży grubszy od KV-1, no i to działo! Całe szczęście jego możliwości przeciwpancerne są ograniczone, teoretycznie czołowy pancerz Pz III J i PZ IV F powinien mu się oprzeć, z drugiej strony możemy też stracić czołg li tylko od bliskiego wybuchu pocisku 152 mm!

3.1.4 Podsumowanie

W 1941 strona niemiecka powinna opierać swoją taktykę na lepszej piechocie i działach przeciwpancernych, natomiast czołgami zagrywać ostrożnie, licząc przede wszystkim na zastawienie pułapki a nie na sukcesy w pojedynkach czołowych. Ponieważ morale radzieckie jest o poziom niższe czołgiści tej strony mogą być nadspodziewanie wrażliwi na takie zjawiska jak strata dowódcy, częściowe penetracje, unieruchomienie czołgu lub strata działa, do tego stopnia że mogą sami uciec z pojazdu, szczególnie jeśli ich czołg otrzyma w krótkim czasie wiele trafień (np. z działek przeciwlotniczych). W grudniu Niemcy otrzymuja na wyposażenie pociski HC, nie tylko do czołgowych 75-tek ale także do dział piechoty 75 mm i haubic 75 mm, stąd możliwości przeciwpancerne dział wspierających piechotę znacznie się podnoszą. Działa te powinny polować na odsłonięte boki czołgów KV i T-34 natomiast nie wdawać się w wymianę ognia na wprost.

3.1.5 Wnioski dla gier ligowych

Rosjanie mają w 1941 roku niezaprzeczalną przewagę w ciężkim sprzęcie. Mozna jednak ją zmmniejszyć przy umiejętnym wykorzystaniu armat przeciwpancernych oraz przewagi niemieckiej piechoty. W zasadzie okres czerwiec - listopad jest zbyt nierówny dla gry ligowej. W grudniu, mimo wciąż wyraźnej przewagi sprzętu radzieckiego, Niemcy mają się już czym odgryźć. Jednak przy grze w tym okresie to gracz bardziej doświadczony powinien grać Niemcami.


3.2 Rok 1942

Odnośnie początku roku 1942 zachowują swoją ważnośc uwagi z 1941. Po stronie rosyjskiej wchodzi do akcji nowy model T-34 z pogrubionym pancerzem wieży oraz nowy i dość drogi T-34/57. Po stronie niemieckiej pojawia się nowa amunicja do działek 37mm, która umożliwia skuteczne zwalczanie T-34. Pojawia się także amunicja podkalibrowa (tungsten) do czołgów Pz III J dająca im szansę zwalczania T-34 nawet z kilometra (przebicie wieży lub boku kadłuba), oraz pojawiają się pojazdy z długolufową 75-tką. Wszystko wskazuje na to, że strona niemiecka na początku 1942 dogania Rosjan pod względem parametrów sprzetowych. W sierpniu 1942 roku pojawia się wczesny model Tygrysa i szala opada z hukiem na stronę niemiecką.

3.2.1 Czołgi średnie

W kwietniu 1942 pokazuje się na placu boju nowy model T-34, z pogrubionym do 70 mm pancerzem wieży, który jest możliwy do penetracji dla działa 50 mm z odległości 500 m, natomiast pociskiem tungsten z 1 km. Z bliska pancerz mogą przebić takze tungstenowe pociski działka 37 mm PAK 36. Mimo iż pancerz kadłuba jest nadal nie do przebicia dla Pz III od frontu, to jednak przewaga T-34 staje się powoli przeszłością. Tym bardziej, że pociski nadkalibrowe tzw. Stielgranate dla działek przeciwpancernych 37 mm PAK 36 są w stanie sobie z T-34 poradzić z dowolnej odległości.

Z drugiej strony już w marcu Niemcy otrzymują na wyposażenie Pz IV F2 oraz StuG III F z długolufową armatą 75 mm oraz pancerzem czołowym 50 mm a bocznym 30 mm. Te pojazdy moga zniszczyć od czoła regularny T-34 z odległości nawet 2 km przy trafieniu w wieżę, a do 1 km przy trafieniu w kadłub. Z kolei same mogą być zniszczone przez T-34 przy trafieniu od frontu z odległości ponad 1 km a dla T-34/57 nawet z 2 km.

3.2.2 Czołgi ciężkie

W tym obszarze widać przeciwstawne tendencje. Po stronie radzieckiej pojawia się "odchudzony" KV-1S, z którego czołowym pancerzem pociski tungsten z armaty 50 mm (długiej) radzą sobie doskonale na dystansach pomiędzy 500 a 1000 m, natomiast pancerz boczny jest wrażliwy na zwykłe pociski przeciwpancerne 50 mm nawet do 1 km. Z kolei pojedynek KV-1S z Pz IV F2 i StuG III F jest jeszcze bardziej wyrównany. KV-1S jest pokonywany od frontu z ok 1,5 km. Dla porównania: pancerz KV-1E poddaje się przy strzale z ok. 500 m przy trafieniu w wieżę (lub tungstenem w dowolne miejsce); KV-1 M1941 z nieco bliższej odległości niż KV-1E. Z boku KV-1E musi obawiać się pocisku 75 mm z 1 km a pozostałe KV nawet z 2 km.

Powyższe parametry dałoby się zaakceptować pod kątem jako tako wyrównanej gry ligowej, gdyby nie to, że po stronie niemieckiej do akcji wchodzi najlepiej opancerzony i uzbrojony czołg roku 1942 czyli Tygrys. O kłopotach, ale i metodach jego zniszczenia dokładniej przeczytacie sobie w opisie roku 1943 gdyż wtedy dopiero pojawiają się w większym wyborze liczący się przeciwnicy Tygrysa. W 1942 żaden czołg radziecki poza T-34/57 (niezwykle drogim) oraz Shermanem nie ma szans pokonac pancerza Tygrysa. Pocisk z T-34/57 przebija płytę czołową Tygrysa z ponad 500 m a boczną z ok. 1000 m. Sherman moze tego dokonac ze 100 m strzelając od frontu lub z 500 m z boku. Nie jest to zbyt wiele.

Podobny problem jak z Tygrysem mają radzieckie czołgi ze Stug III F late - który pojawia się w czerwcu 1942. Jego pancerz czołowy, porównywalny z pancerzem bocznym Tygrysa, jest równierz niemożliwy do penetracji dla zwykłego T-34. Jednakże StuG jako pojazd bezwieżowy może być łatwo wymanewrowany i zniszczony z boku nawet przez zwykły T-70.

3.2.3 Wnioski dla gier ligowych

Początek roku 1942 może byc ciekawym okresem dla gier ligowych. Okres styczen - luty ze wskazaniem na Rosjan a marzec-lipiec 1942 z coraz poważniejszym wskazaniem na Niemców. Pozostała część roku może być grywalna jeśli gracze dogadają się w kwestii wykluczenia Tygrysa ze składu niemieckiego. Jednakże nawet w takim przypadku gracz bardziej doswiadczony powinien grać stroną radziecką, ze względu na obniżone morale Rosjan. Oczywiście nie należy zapominać o ograniczeniu widoczności odpowiednim doborem terenu. Przy pojedynkach z ok 500 m wszystkie wspomniane wyżej (poza Tygrysem) czołgi mogą być dla siebie wzajemnie groźne, a więc najwięcej do powiedzenia bedzie miało doświadczenie graczy.

Pejotl [ Senator ]

3.3 Rok 1943

3.3.1 Czołgi średnie:
Czołg PzIII z długim działem 50 mm jest dla T-34 niewygodnym przeciwnikiem. Armata 50mmL60 przebija czołowy pancerz wieży T-34 na odległościach do 500 m (pociskiem Tungsten do 1000m), bok do 1000 m (Tungsten - nieco wiecej). Przebicie kadluba T-34 od frontu jest jednak dla Pz III nieosiągalne.
W drugą stronę działo 76mm/L42 z T-34 przebija pancerz czolowy wieży PzIIIJ na odległościach nawet 2000 m a pancerz czolowy kadłuba na ponad 500 m, z kolei pancerz czołowy wieży i górnego kadłuba PzIII z serii J late, L, M (pancerz 50+20 mm) jest niemal niewrażliwy na ostrzał T-34 z każdej odległości.

W przypadku PzIV serii G i H, przód kadłuba (zarówno góra jak i dół mają 50+30 mm pancerza) jest praktycznie niewrażliwy na ostrzał z T-34, natomiast PzIV F2 i G early jest tak samo wrażliwy jak PzIII J. Wieża Pz IV niezależnie od wersji jest tylko nieznacznie silniejsza niż PzIIIJ - stanowi słaby punkt, dzięki któremu T-34 ma pewne szanse w pojedynku czołowym. Z kolei dla PzIV z długą 75-tką T-34 jest łatwym łupem do odległości 1000 m, przy czym wieża T-34 poddaje się penetracji nawet z odległości 2000 m. PzIV i T-34 niszczą się z łatwością przy strzale w bok na odległościach do 2000 m.

Inne właściwości: czołgi T-34 mają przewagę manewru, ze względu na większą szybkość i mniejszą tendencję do zakopywania się. Czołgi niemieckie mają przewagę w obserwacji i wykrywaniu przeciwnika (3 osobowa wieża, wieżyczka obserwacyjna, lepsza optyka)

Podsumowanie: Rosjanie powinni unikać walki na odległość z Pz III, PzIV i StuG III (z działem 75KwK40), gdyż w przypadku nowszych konstrukcji (PzIII J late, L, M oraz PzIV G, H) są one od czoła niewrażliwe lub prawie niewrażliwe na pociski 76 mm). W przypadku zasadzki lub wymanewrowania przeciwnika obie strony mają zbliżone szanse.

3.3.2 Niemieckie czołgi średnie przeciw radzieckim czołgom KV

Przeciwko KV-1, PzIII ma szansę tylko przy dostępności amunicji podkalibrowej (Tungsten), tego typu pocisk 50mm ma szansę przebić czołowy pancerz wieży KV-1 z odległości ponad 500 m, a wieżę KV-1S prawie do 1000m, podobnie z pancerzem bocznym wieży. Bez amunicji podkalibrowej, KV-1 jest od frontu całkowicie niewrażliwy, natomiast KV-1S może spodziewać się przebicia wieży przy pojedynku na nieco ponad 100 m.

Pz IV jest w stanie zniszczyć KV-1 strzałem od frontu na odległościach prawie do 1000 m (Tungsten - ponad 1000m). KV-1S - ponad 1000 m, a przy trafieniu w wieżę do 2000 m.
W drugą stronę KV ma takie same szanse zniszczenia PzIV jak T-34. Dopiero od września 1943 - od wprowadzenia KV-85, czolg PzIV moze obawiac sie zniszczenia przy trafieniu w kadłub już z odległosci ponad 1000 m.

Podsumowanie: zastosowanie czołgów KV przed wrześniem 43 (KV-85) niewiele daje stronie radzieckiej. Czołgi te mają one gorsze własciwości manewrowe niż T-34, a z powodu dużo mniej nachylonych płyt pancernych, amunicja Tungsten jest bardziej skuteczna (T-34 ma czolowy pancerz nachylony pod kątem 60 st, przy którym skutecznosć amunicji Tungsten nie rózni się od zwykłej APC). Z drugiej strony przy pojedynku na 2000 m KV-1 moze liczyc na trafienie PzIV w wieżę, PzIV nie może liczyć na nic.

3. Tygrys E - szala przechyla sie na stronę Niemiec i łamie pod ciężarem :)

Tygrys E z opancerzeniem czołowym > 100 mm i przebijalnością > 100 mm na dystansie do 2000 m jest królem pola walki. Do sierpnia 1943 włącznie T-34 i KV 1 nie są w stanie nawiązać walki czołowej. Mogą liczyć na zniszczenie Tygrysa z boku z odległości 100 m (przy czym raczej od kwietnia - kiedy to dostępna staje się nowa amunicja do 76-tki) szczegolnie przy trafieniu w słabszą, dolną część kadłuba. Od września staje się dostępna amunicja tungsten do działa 76 mm - za jej pomocą staje się możliwe przebicie pancerza Tygrysa od frontu na odległościach > 100 m a z boku > 500 m. We wrześniu na polu walki pojawia się KV-85 (i SU-85) z działem 85mmL55, dzięki niemu odległość z jakiej Tygrys może obawiać się zniszczenia wzrasta: przy strzale z przodu do 500 m, z boku do 1000m.

Przy użyciu standardowego zestawu czołgów gracz radziecki jest w gorszej sytuacji. Szanse wzrastają od września 1943, kiedy to pojawienie się KV-85 i SU-85 powinno powstrzymać Tygrysy przed nadmiernym panoszeniem się na polu walki.

3.3.4 Jak sie pozbyć Tygrysa - radzieckie wynalazki

SU-122 - teoretycznie pocisk kumulacyjny 122 mm ma szanse na przebicie nawet czołowego pancerza Tygrysa z dowolnej odległości (w przypadku pocisków kumulacyjnych odległość od celu nie ma takiego znaczenia). Problemem jest niezwykle niska celność działa 122mm/L22.

Valentine IX - działo 57mmL50. Penetruje pancerz Tygrysa od czoła z odległości powyżej 100 m, z boku prawie na 1000 m. Problem - czołg tragicznie wręcz powolny. No i to tylko 57mm, trzeba więc trafić kilka razy...

Luty 1943 - SU-152. Pocisk AP 152 mm ma przebijalność dużo większą niż potrzeba na Tygrysa na odległościach do 2000 m. Problem? Niska szybkostrzelność i mało amunicji.

Sierpień 1943 - T-34/57 M43. Penetracja pancerza czołowego Tygrysa na nieco ponad 500 m. Pancerz boczny poddaje się juz z ponad 1000 m. Problem? To tylko 57mm, trzeba więc trafić kilka razy.

Grudzień 1943 - ISU 152. Tak jak SU-152 ale z lepszym pancerzem. Przy pojedynku czołowym na 2000 m z Tygrysem w zasadzie ISU nie powinno obawiać się zniszczenia. Problem? Niska szybkostrzelność i mało amunicji.

3.3.5 Pantera

w lipcu 1943 roku pojawia się Panther D. Z boku dużo łatwiejszy do zniszczenia niż Tygrys, ale za to od frontu znacznie trudniejszy. Od przodu: Pancerz wieży porównywalny do Tygrysa, dolny pancerz kadłuba możliwy do przebicia przez działa 85mm > 100 m i 152 mm > 500 m. Górny pancerz kadłuba - nieprzebijalny dla czołgów radzieckich.

Od września 1943 Rosjanie dostają KV-85 i SU-85, które pozwalają myśleć o nawiązaniu walki z Tygrysem i Panterą. Pojazdy radzieckie są jednak niszczone dość łatwo przez długą 75-tkę z Pantery jak i 88-mkę Tygrysa z dowolnej odległości.

3.3.6 Wnioski dla gier ligowych

Przez cały 1943 rok przewaga w parametrach broni pancernej jest wyraźnie po stronie niemieckiej. Nawet PzIII i IV maja przewagę nad swoimi przeciwnikami (do września 43). Jednakże nieprawdą jest jakoby Tygrys był w tym okresie czołgiem nie do zniszczenia. Niestety, samo istnienie Tygrysa powoduje, że gracz radziecki musi się specjalnie przygotować do jego pokonania - a sprzęt mogący zniszczyć Tygrysa nie jest optymalny dla normalnej walki z innymi czołgami i piechotą.

Walka Rosjanami w okresie styczen-sierpien 1943 jest przesadnie nierowna. Okres wrzesień-grudzień 1943 można polecać do gry po stronie radzieckiej jedynie ze słabszymi przeciwnikami. Grając Rosjanami w tym okresie powinniśmy zdecydowanie upierać się przy trudnym terenie, oraz trudnej pogodzie (rozmiękły grunt, gorsza widoczność). Gracz początkujący powinien unikać gry Rosjanami w całym 1943.


3.4 Lata 1944 i 45

Końcówka wojny jest okresem względnego zbalansowania sił pancernych obu stron pod względem parametrów. W CMBB czołgi Niemiec i ZSRR nie są swoimi dokładnymi odpowiednikami, zupełnie inna była filozofia ich projektowania, więc nie oczekujmy idealnej równowagi. Ważne jest to że żaden z nich nie może zupełnie bezpiecznie czuć się na polu walki. Oczywiście do końca wojny zachowana zostaje przewaga niemieckich przyrządów optycznych, co z drugiej strony nakazuje graczom po stronie radzieckiej doceniać znaczenie warunków terenowych i pogodowych. Teren otwarty preferuje stronę niemiecką, teren górzysty i lesisty - radziecką. Podkreślone jest to dodatkowo przez przewagę siły ognia piechoty niemieckiej na dalszy dystans a radzieckich SMG Squad na 100 m i mniej.

3.4.1 Ewolucja czołgów

Wychodząc od przewagi niemieckiej z 1943 roku, aczkolwiek nadkruszonej pojawieniem się takich pojazdów jak SU-85, KV-85 czy SU-152, prześledźmy zmieniające się szanse obu stron, zależnie od pojawiających się nowych modeli czołgów i dział pancernych.

Luty 1944 - IS-1

Nie wnosi on wiele do możliwości zwalczania Tygrysów i Panter natomiast charakteryzuje się większą przeżywalnością. Wieża co prawda może być od frontu przebita pociskiem 88 czy 75 mm prawie do 2 km, natomiast górny pancerz oferuje ochronę przeciw pociskom 88 mm z odległości powyżej 100 m (!) a 75 mm Pantery powyżej 500 m. Dolny pancerz kadłuba jest nieco słabszy i oferuje ochronę w odległości ok 1 km.

Kwiecień 1944 - ISU-122, IS-2, JagdPanther

Wraz z wprowadzeniem dział 122 L48 Rosjanie rozszerzyli swoje możliwości skutecznego zwalczania "kociaków". Pocisk 122 mm niszczy Tygrysa na odległościach nieco mniejszych niż 2 km oraz przebija wieżę Pantery z tej samej odległości. Pancerz kadłuba Pantery jest wrażliwy na pociski 122mm na dystansie do 500 m.

Ze strony niemieckiej bardzo drogi JagdPanther dysponuje pancerzem porównywalnym do Pantery (bez wieży) natomiast działem 88 mm L71, które radzi sobie swobodnie z pancerzami radzieckich czołgów do odległości 2 km.

Czerwiec 1944 - King Tiger, JagdTiger

Nowa jakość po stronie niemieckiej o pancerzu czołowym nieprzebijalnym dla czołgów radzieckich. Z boku penetrowany przez pociski kal. 85 mm i wyżej z 2, lub prawie 2 km.

Październik 1944 - SU-85M

Poprawiony górny pancerz kadłuba pozwala SU-85M pojedynkować się spokojnie z ponad 1 km z Tygrysami i Panterami pod warunkiem zachowania pozycji Hull Down.

Styczeń 1945 - SU-100

Jest w stanie przebić pancerz czołowy wieży King Tigera z ok 200 m a z innymi czołgami nie ma wogóle problemów. Działo 100 mm wyróżnia się przy tym celnością.

Maj 1945 - IS-3

Od czoła jedynie King Tiger może go zniszczyć trafiając z 500 m w wieżę.

3.4.2 Wnioski dla gier ligowych

Od kwietnia 1944 możemy uznać, że gra jest względnie zrównoważona. Kolejne "wynalazki", w tym potężny King Tiger, zmieniają układ sił tylko przy walce czołowej. Nawet ciężkie czołgi są jednak wrażliwe na trafienie z boku przez działa 75 mm (niemieckie) czy 85 mm (radzieckie), dlatego nie mogą już samodzielnie zdominować pola walki. Być może wyjątkiem jest IS-3, czołg o niezwykle pochyłym pancerzu bocznym, ale i on ma swoją słabą stronę (z tyłu). Najsłabszą częścią pancerza wszystkich tych molochów jest dolny pancerz boczny, który z konieczności (koła jezdne) musi być pionowy lub prawie pionowy, dlatego tak istotne jest zachowanie pozycji Hull Down przy manewrach na polu walki.

Stwierdzenie że gra jest w miarę zrównoważona, nie oznacza jednak, że możemy przyjąć dowolny sposób gry oraz dowolne warunki terenowe, czy pogodowe. Słabsza sprzętowo strona musi, zamiast brutalnej siły, postawić na manewr i atak z zasadzki czy zaskoczenia. Nie należy zatem pozwalać na grę na małych, płaskich, niezalesionych planszach przy pięknej pogodzie. Gdy gramy w takich ustawieniach stojący w rogu planszy KingTiger może samodzielnie przechylić szalę zwycięstwa (tak jak zrobiłby to Tygrys np w marcu 1943). Większa plansza i gorszy teren pozwalają na manewr i na wykorzystanie przewagi ilościowej, można np. tanimi T-34 zmasakrować piechotę wroga tam gdzie nie sięgają działa jego King Tigerów.


4. Gra multiplayer

4.1 Dużym ośrodkiem skupiającym graczy w Polsce jest strona CMHQ (cmhq.gry-online.pl) oraz specjalne forum dyskusyjne wydzielone na ogólnym forum Gry On-Line. Wątki należące do Forum CMHQ rozpoznacie po napisie "Forum CM:" przed tytułem wątku. Aby je jednak zobaczyć musicie zaznaczyć w ustawieniach na stronie głównej Forum GOL - kratkę "zewnętrzne", lub też wchodzić na forum poprzez strone CMHQ.

W chwili obecnej liczba zarejestrowanych graczy CMBO i CMBB przekracza 400. Liczba zarejestrowanych walk w CMBO wynosi 2700 a liczba pojedynków w CMBB zbliża się do 1000! Oprócz rejestracji walk gracze mogą je opisywać, tworząc tzw. AAR (After Action Raport - czyli raport z bitwy), które również zamieszczane są na stronie. Dla osób aktywnie przyczynających się do rozwoju strony, tzn. umieszczających newsy, AAR, biorących udział w spotkaniach fanów itp. przewidziane są specjalne wyróznienia w postaci medali i baretek umieszczanych w przy identyfikatorze gracza (na liście zawodników).

4.2 Specyfika gier ligowych

Wkrótce po przesiadce z gier z komputerem na pojedynki ligowe raczej trudno będzie o spektakularne zwycięstwa z najlepszymi. Lepiej rozegrać kilka pojedynków z początkującymi lub graczami z niższej połowy ligi aby "poczuć klimat" i spokojnie zorientować się czym różnią się gry z żywym przeciwnikiem od rozgrywania scenariuszy z komputerem. Przy braku znajomości specyfiki gier ligowych rzucanie się na najlepszych z myślą "już ja tym cieniasom pokażę kto tu od dzisiaj rządzi", powoduje jedynie irytację innych graczy, że oto najlepszym znowu się podłożyło kilku żółtodziobow.

Negocjujac warunki gier ligowych warto chwilę się zastanowić, zanim przyjmiemy bezkrytycznie propozycję drugiej strony. Warto zapoznać się z możliwościami obu stron w okresie jaki proponuje przeciwnik. Niektórzy z graczy moga proponować warunki skrajnie preferujące jedną ze stron (wybraną przez nich) aby w ten sposób zapewnić sobie łatwe zwycięstwo.

Jedną z metod ustalania zrównoważonych warunków jest tzw. "metoda Kłosia" polegająca na tym, iż jeden z graczy proponuje rok, miesiąc, warunki terenowe i pogodowe a wtedy drugi z graczy wybiera stronę po jakiej chce grać. Metoda ta nie podoba się części graczy, którzy preferują grę tylko jedną z nacji reprezentowanych w CMBB. Osobiście z powodzeniem stosowałem metodę negocjacji polegającą na naprzemiennym zgłaszaniu poszczególnych parametrów bitwy przez graczy, np.:
Gracz A: rok 1944
Gracz B: gram Niemcami
Gracz A: pokrycie terenu - Heavy Trees
Gracz B: miesiąc styczeń
wymaga ona oczywiście kontaktu np. przez Gadu Gadu czy inny komunikator internetowy (albo np. chat na GOL-u) gdyż trudno sobie taka wymianę wyobrazić przy rzadkiej komunikacji mailowej.

Podczas negocjowania warunków gry należy dokładnie umówić się czy gra jest pojedynkiem ligowym czy sparringiem, aby nie było później wątpliwości. Próby oszustw i nieczystych zagrań (np. zrywanie połączenia w grach TCP) na szczęście występują niezwykle rzadko. Gracze w dyskusjach na forum zwracają uwagę na zachowanie fair play. Powstały też najpierw zalecenia a później regulacje w regulaminie CMHQ, zabraniające czołówce graczy rozgrywania gier ligowych z absolutnymi nowicjuszami.

14.08.2003

16:39

[5]

jp2 [ Generaďż˝ ]

zaoszczedziłeś mi wielu godzin testowania

14.08.2003

17:06

[6]

Kłosiu [ Senator ]

Rzetelny poradnik. Dobra robota.

14.08.2003

17:15

[7]

stary [ ZiP ]

Pejotl, podziwiam, że Ci się chciało... dobra robota!

14.08.2003

17:22

[8]

Jaskiniowiec [ Pretorianin ]

Proponuję zamieścić to w dziale "teksty" Pejotl - oklaski ;]

14.08.2003

17:29

[9]

Sgt.Luke [ Konsul ]

good joB(B)! trochę się pouczę przed grą.

14.08.2003

17:42

[10]

Da real Odi [ Konsul ]

Rewelacja! Ciekawe, przystepnie napisane, nieomalze wyczerpujace! Gratuluje! ;)

14.08.2003

17:47

[11]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Naprawdę podziwiam że Ci się chciało. Szacunek!

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Dać mu order.

14.08.2003

18:16

[13]

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

<spoko> <spoko> <spoko> <spoko> <spoko> <spoko> <spoko> <spoko> <spoko> <spoko> <spoko> <spoko>

14.08.2003

18:17

[14]

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Kolegium ds Odznaczen moze wreszcie sie popisac szybka i jedynie sluszna decyzja :)

14.08.2003

18:25

[15]

BamSey [ Generaďż˝ ]

Pejotl----> Zdania nie zmieniłem i dalej twierdzę że ten poradnik to kawał świetnej roboty;)

All----> Może ktoś z was czuje się na siłach i podejmie się napisania np: poradnika taktyki gry czołgami lub taktyki uzycia spotterów itd? Każdy potrafi przecież coś:))) Jeżeli zebralibyśmy kilka takich małych poradników w jeden to powstałby niezły tomik.

14.08.2003

18:30

[16]

Sgt.Luke [ Konsul ]

BamSey --> ciekawy pomysł. Mimo małego doświadczenia, mogę się wziąć za poradnik dla dowódców piechoty (chociaż dobrze by było gdyby jakiś wyższy stażem żołnierz pisał to samo).

14.08.2003

18:59

[17]

babayaga [ Centurion ]

kawal swietnej roboty
normalnie szczeka mi opadla ;-)

14.08.2003

19:09

[18]

slavo_cc [ Konsul ]

Pejotl-->swietna robota !

PiotrMx-->ale ty złośliwy jesteś :)

14.08.2003

19:15

[19]

oskarm [ Future Combat System ]

Pejotl ---> Moje gratulacje. Widzę, że cię ciagnie do czasów SS ;-)

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

slavo--> :-). Ok postawić mu ywizjon browaru 1 pdr

14.08.2003

19:17

[21]

Bodokan [ Starszy od węgla ]

Chyba w koncu zaczne grac i podziele czas na UO i CM :-). Kłosiu - uwazaj - nadchodze ;-)

14.08.2003

19:51

[22]

sturm [ Australopitek ]

.....

14.08.2003

20:17

[23]

Sgt.Luke [ Konsul ]

Tak jak powiedziałem, tak też zrobiłem. O to przed wami mój poradnik. Proszę o komentarze i ewentualne sugestie co można jeszcze dodać (tekst pisany pod cmbo). Uwaga! Tekst jest pod pewnym względem idiotoodporny :))))



Poradnik dla dowódców piechoty

v. 0.1

Sgt.Luke

1. Piechota
Piechota najważniejszą jednostką na polu walki. To właśnie nią zajmujemy flagi i budynki. To ona może
niszczyć wszystkie jednostki na polu walki i mimo iż ustępuje czołgom prędkością i siłą ataku, to łatwiej ją
ukryć i jedno trafienie nie eliminuje jej z pola walki (wprawdzie sekcja straci trochę osób i podłamie się
morale, ale może działać dalej). Stanowi także wspaniałe wsparcie dla czołgów i artylerii.

2.1 Wybór piechoty
W CMBO najlepszą piechotą dysponują alianci. Wolniej tracą morale od odziałów niemieckich (wyjątek:
SS, spadochroniarze i piechota górska, ale o tym za chwile) i szybciej je odzyskują. Jednak najlepszą
piechotą jest piechota specjalna, czyli (dla obu stron) spadochroniarze i (dla niemców) SS i strzelcy
górscy, jednak z nastawieniem na tych pierwszych. Spadochroniarze posiadają lepszą siłę ognia i lepiej
radzą sobie pod ostrzałem wrogich jednostek.
W CMBB piechota jest mniej więcej podobna po obu stronach.

2.2 Kupowanie piechoty
Gdy mamy dość punktów kupujemy jak największe jednostki (kompanie, bataliony) ze względu na
dostępnych sztabowców, którzy na polu walki są równie pomocni jak drużyny piechoty. Gdy brak nam
punktów zakupujemy plutony i osobno wsparcie, albo obnizamy wyszkolenie i zamawiamy te największe
jednostki. W obu przypadkach dbamy o wsparcie piechoty (km, rusznice ppnc, spotterzy (obserwatorzy
artyleryjscy, snajperzy, moździerze). Dla nich nie opłaca się obniżać doświadczenia, ale postępować wręcz
przeciwnie (szczególnie dla ppnc spotterów i snajperów). Za to zupełnie odpuszczamy sobie piechotę z
miotaczami ognia. Są za powolni i mają mało amunicji, co uniemożliwia im odegrania większj roli podczas
walki.

3. Taktyka

3.1 Poruszanie i zajmowanie pozycji
Kierowanie piechotą na polu walki jest bardzo trudne. Staramy się ustawic plutony w tyralerię (długa linia
gdzie sekcje piechoty są oddalone od siebie) lub trzymać ją rozproszoną. Dzięki temu utrudniamy
przeciwnikowi zmasakrowanie piechoty przez atak artyleryjski jak i samo jej namierzenie. Przed walką
dzielimy część składów na mniejsze grupy i wysyłamy je na zwiady. Staramy się wybierać drogę
korzystając z osłony lasów lub budynków. Jak najczęściej korzystamy z rozkazów "Run" i "Hide" i nie
wyznaczamy piechocie zbyt odległych od siebie celów, gdyż szybko się męczy (w CMBB robi to
naprawdę szybko). Próbujemy zająć ważne strategicznie miejsca. Dla piechoty są to: miasto lub wioska i
las. Nie zajmujmy za to otwartych przestrzeni, a nawet pustych wzgórz. Wróg jeśli się dowie że tam
przesiadujemy podeśle coś ciężkiego albo skieruje ogień artyleryjski w to miejsce i przepędzi nas (w lasach
i budynkach ponosimy mniejsze straty). Za to wzgórze porośnięte lasem wydaje się elemetem stworzonym
dla piechoty, więc jeśli zauważymy takie miejsce zależnie od umiejscowienia, staramy się je zająć. Kiedy
znajdziemy się w którymś z wyżej wymienionych miejsc ważnych strategicznie, planujemy rozmieszczenie
jednostek. Dobrze ustawiony Ckm potrafi skutecznie zatrzymać wrogą piechotę (zwłaszcza w CMBB).
Podczas walki przeskakujemy piechotą od osłony do osłony(przyład: pluton 1 wiązę walkę z wrogiem, w
tym czasie pluton 2 przeskakuje za następna osłonę).

3.2 Wspomaganie czołgów
W sytuacji, w której piechota ma pomagać czołgom, warto wyposażyć naszych podopiecznych w pojazdy,
aby mogli dorównać kroku czołgom. W przypadku gdy napotkamy nieprzyjaciela piechota MUSI opuścic
pojazdy, na/w których się poruszała (w przypadku trafienia pojazdu tracimy sporo pasażerów lub giną
wszyscy, którzy się w nim znajdowali).

3.3 Walka
W zależności od sytuacji iterenu przyjmujemy różne strategie walki. W przypadku gdy się bronimy
próbujemy utrzymać swoje pozycje jak najdłużej. Wykorzystujemy przy tym wsparcie innych jednostek.
Gdy atakujemy piechotę wroga umieszczoną w lesie zachodzimy ją z flanki (najlepiej od strony lasu).
Kiedy atakujemy piechotę z strony lasu mamy mniej wiecej równe szanse. Atak od strony pustego terenu
na tak umiejscowioną piechotę wroga, przeprowadzamy jeśli do pomocy maszyn szturmowych (czołgi
bliskiego wsparcia, czołgi wsparcia piechoty, działa szturmowe, haubice), jednak i tak odradzam ten
sposób ataku. Poczas ataku na wrogą piechotę na pustym polu, wykorzystujemy ukształtowanie terenu.
Lecz kiedy celem naszego ataku są budynki zajęte przez wroga, szturmujemy wrogie zabudowania; warto
dopomóc piechotę haubicami.Kiedy żołnierzom obu stron kończy się amunicja, warto rzucić naszych do walki wręcz (istnieje wtedy mniejsza prawdopodobność że nasz oddział straci ludzi pod ostrzałem wroga). Taktyka ta sprawdza się w terenie zabudowanym. Uwaga! Nie rzucamy wszystkich sił jednoczesnie! Pozostałymi jednostkami dalej
zmiękczamy przeciwnika.Warto także eliminować wrogich dowódców. Skutecznie zmniejszamy w ten sposób morale przeciwnika. Do tego celu idealni są snajperzy.

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

Pejotl, Sgt.Luke --dobra robota - teraz moge z czystym sercem zainstalowac CMBB;)

jp2 [ Generaďż˝ ]

parafrazując wlasny post

->Sgt.Luke
"zaoszczedziles sobie wielu godzin testowania"

14.08.2003

21:37

[26]

oskarm [ Future Combat System ]

Sgt.Luke ---> nigdy nei zauważyłem różnicy w morale i odporności psychicznej miedzy nacjami, nie mówiąc już oróżnych rodzjach piechoty tej samej nacji.

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

sgt. luke ---> wcale nie jest najlepszą piechotą górale czy parasole, są bardzo dobrzy ale nie najlepsi, równie dobrzey są fizylierzy czy smg. no i nie widze powodu aby kupować kompaniami, zwykle bardziej opłaca się kupować pojedyńcze plutony. dobrze by było wspomnieć że piechota w BO i w BB to dwie różne rzeczy i taktyka użycia jednej i drugiej jest całkiem inna.

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Tak jak powiedziałem, tak też zrobiłem. O to przed wami mój poradnik. Proszę o komentarze i ewentualne sugestie co można jeszcze dodać (tekst pisany pod cmbo). Uwaga! Tekst jest pod pewnym względem idiotoodporny :))))


taktyka gry w BB i BO piechota jest tak rozna ze proponuje 2 osobne poradniki


Poradnik dla dowódców piechoty

v. 0.1

Sgt.Luke

1. Piechota
Piechota najważniejszą jednostką na polu walki. To właśnie nią zajmujemy flagi i budynki. To ona może
niszczyć wszystkie jednostki na polu walki i mimo iż ustępuje czołgom prędkością i siłą ataku, to łatwiej ją
ukryć i jedno trafienie nie eliminuje jej z pola walki (wprawdzie sekcja straci trochę osób i podłamie się
morale, ale może działać dalej). Stanowi także wspaniałe wsparcie dla czołgów i artylerii.

2.1 Wybór piechoty
W CMBO najlepszą piechotą dysponują alianci. Wolniej tracą morale od odziałów niemieckich (wyjątek:
SS, spadochroniarze i piechota górska, ale o tym za chwile) i szybciej je odzyskują.


na prawde?

Jednak najlepszą
piechotą jest piechota specjalna, czyli (dla obu stron) spadochroniarze i (dla niemców) SS i strzelcy
górscy, jednak z nastawieniem na tych pierwszych.


jezeli juz to najlepsi sa smg. To zalezy tez od wielkosci pola walki. Ale jak podejdziesz mniej niz 100m wymiataja nawet spadochroniarzy aliantow.

Spadochroniarze posiadają lepszą siłę ognia i lepiej
radzą sobie pod ostrzałem wrogich jednostek.

na prawde?


W CMBB piechota jest mniej więcej podobna po obu stronach.


co do BB to staram sie nie wypowidac poki nie odniose 1. ligowego zwyciestwa. Ale udany zakup piechoty w BB to o wiele wieksza sztuka.


2.2 Kupowanie piechoty
Gdy mamy dość punktów kupujemy jak największe jednostki (kompanie, bataliony) ze względu na
dostępnych sztabowców, którzy na polu walki są równie pomocni jak drużyny piechoty.

Roznie to bywa. Jezeli chodzi o spadochrony angielskie to tak. Ale w innych jednostkach czesto dostaje sie niepotrzebne obciazenie.

Gdy brak nam
punktów zakupujemy plutony i osobno wsparcie, albo obnizamy wyszkolenie i zamawiamy te największe
jednostki. W obu przypadkach dbamy o wsparcie piechoty (km, rusznice ppnc, spotterzy (obserwatorzy
artyleryjscy, snajperzy, moździerze).

jezeli chodzi o BO to ckm olewam. szkoda na nie kasy. W BB co innego



Dla nich nie opłaca się obniżać doświadczenia, ale postępować wręcz
przeciwnie (szczególnie dla ppnc spotterów i snajperów).


W BO zakup ppanca pow reg to rozpusta. jezeli jest schowany w zaroslach to z reguly szybciej zalatwi wrogi czolg.. Spoterzy-jakby moznabbylo to kupowac conscript w BO. Maja tylko nieznacznie opozniony czas namierzania


Za to zupełnie odpuszczamy sobie piechotę z
miotaczami ognia.

W BO OK. W BB nie wiem.


Są za powolni i mają mało amunicji, co uniemożliwia im odegrania większj roli podczas
walki.

3. Taktyka

3.1 Poruszanie i zajmowanie pozycji
Kierowanie piechotą na polu walki jest bardzo trudne. Staramy się ustawic plutony w tyralerię (długa linia
gdzie sekcje piechoty są oddalone od siebie) lub trzymać ją rozproszoną. Dzięki temu utrudniamy
przeciwnikowi zmasakrowanie piechoty przez atak artyleryjski jak i samo jej namierzenie. Przed walką
dzielimy część składów na mniejsze grupy i wysyłamy je na zwiady.

Ale w BO trzeba je przed koncem bitwy zlozyc spowrotem bo ze wzgledu na bug tracimy VP.


Staramy się wybierać drogę
korzystając z osłony lasów lub budynków. Jak najczęściej korzystamy z rozkazów "Run" i "Hide" i nie
wyznaczamy piechocie zbyt odległych od siebie celów, gdyż szybko się męczy


eee tam w BO caly czas na RUN. Zmeczenie piechoty w BO ma znaczenie tylko na max planszach i grze na 5000pkt.

(w CMBB robi to
naprawdę szybko). Próbujemy zająć ważne strategicznie miejsca. Dla piechoty są to: miasto lub wioska i
las.


Jak bedziesz tak gral to ciezko ci bedzie wygrac. Zajmujemy takie miejsce aby mozna bylo obserwowac ruch wojsk nieprzyjaciela i trzymac je oraz dojscia do flag i same flagi pod ogniem. Obsadzajac budynki nalezy pamietac ze przeciwnik moze rozbic je dzialami co bedzie nas kosztowac bardzo drogo. Jedna z podstawowych taktyk jest wpuscic wroga do wsi a potem go zmasakrowac. Moja ulubiona :-)


Nie zajmujmy za to otwartych przestrzeni, a nawet pustych wzgórz. Wróg jeśli się dowie że tam
przesiadujemy podeśle coś ciężkiego albo skieruje ogień artyleryjski w to miejsce i przepędzi nas (w lasach
i budynkach ponosimy mniejsze straty). Za to wzgórze porośnięte lasem wydaje się elemetem stworzonym
dla piechoty, więc jeśli zauważymy takie miejsce zależnie od umiejscowienia, staramy się je zająć. Kiedy
znajdziemy się w którymś z wyżej wymienionych miejsc ważnych strategicznie, planujemy rozmieszczenie
jednostek. Dobrze ustawiony Ckm potrafi skutecznie zatrzymać wrogą piechotę (zwłaszcza w CMBB).


W BO jedyna jego rola to sciaganie ognia dzial.


Podczas walki przeskakujemy piechotą od osłony do osłony(przyład: pluton 1 wiązę walkę z wrogiem, w
tym czasie pluton 2 przeskakuje za następna osłonę).

3.2 Wspomaganie czołgów
W sytuacji, w której piechota ma pomagać czołgom, warto wyposażyć naszych podopiecznych w pojazdy,
aby mogli dorównać kroku czołgom.


jak im sie spieszy to niech wsiadaja na czolgi. Kupowanie pojazdow aby wozic piechote w BO to marnotrastwo. Oczywiscie jak rozwioza dziala moga byc zaladowane piechota. Ale lepszy pomysl to na duzych planszach wsadzic do pojazdfu pancerschreka/i i uzywac jako zmot jednostki ppanc.


W przypadku gdy napotkamy nieprzyjaciela piechota MUSI opuścic
pojazdy, na/w których się poruszała (w przypadku trafienia pojazdu tracimy sporo pasażerów lub giną
wszyscy, którzy się w nim znajdowali).

3.3 Walka
W zależności od sytuacji iterenu przyjmujemy różne strategie walki. W przypadku gdy się bronimy
próbujemy utrzymać swoje pozycje jak najdłużej. Wykorzystujemy przy tym wsparcie innych jednostek.
Gdy atakujemy piechotę wroga umieszczoną w lesie zachodzimy ją z flanki (najlepiej od strony lasu).
Kiedy atakujemy piechotę z strony lasu mamy mniej wiecej równe szanse. Atak od strony pustego terenu
na tak umiejscowioną piechotę wroga, przeprowadzamy jeśli do pomocy maszyn szturmowych (czołgi
bliskiego wsparcia, czołgi wsparcia piechoty, działa szturmowe, haubice), jednak i tak odradzam ten
sposób ataku. Poczas ataku na wrogą piechotę na pustym polu, wykorzystujemy ukształtowanie terenu.
Lecz kiedy celem naszego ataku są budynki zajęte przez wroga, szturmujemy wrogie zabudowania; warto
dopomóc piechotę haubicami.Kiedy żołnierzom obu stron kończy się amunicja, warto rzucić naszych do walki wręcz (istnieje wtedy mniejsza prawdopodobność że nasz oddział straci ludzi pod ostrzałem wroga). Taktyka ta sprawdza się w terenie zabudowanym. Uwaga! Nie rzucamy wszystkich sił jednoczesnie! Pozostałymi jednostkami dalej
zmiękczamy przeciwnika.Warto także eliminować wrogich dowódców. Skutecznie zmniejszamy w ten sposób morale przeciwnika. Do tego celu idealni są snajperzy.


Zanim snajper zabije caly HQ plutonu to mu sie amunicja skonczy. Snajperzy sluzą do zwiadu i rozwalania dowodcow czolgow. Podsumowujac ostatni punkt. Atakujesz piechote wroga w lesie, budynkach-moze ci sie uda jak masz 3x przewage. Jezeli nie uzyj artylerii, mozdziezy, czolgow aby zmiekczyc obrone. Dopiero wtedy atakuj. Ale ok 50% ludzi musi caly czas przyciskac piechote wroga do ziemii.

W razie wymiany ognia staraj sie koncentrowac ogien na kolejnych squdach. Najpierw wyeliminuj pierwszy potem przenies ogien na drugi a potem kolejny.

14.08.2003

21:53

[29]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Gratuluję Pejotlu - RE WE LA CJA! Cholernie pomocna rzecz.

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Ups wciecia nie wyszly :-(

14.08.2003

21:55

[31]

Da real Odi [ Konsul ]

Sierzancie Luke!!! Ja bym tak Flamethrowerow nie skreslal od razu. Kazdy gra jak lubi, ale w poradniku trzeba by rzetelnie napisac, ze Flame'y co prawda sa powolne i maja malo ammo, ale jak trafia np w druzyne piechoty, ktora ukrywa sie w domku/okopie/foxhole'u/lesie etc etc, to nie ma bata - sa broken i spierniczaja gdzie pieprz rosnie, chocby sam Stalin/Hitler/Churchill im kapralowal. Jest to dodatkowo jednostka w miare tania (jak na spustoszenie ktore czyni) i NIEZBEDNA do walk stricte miejskich!

14.08.2003

22:00

[32]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Sgt.Luke ---> No, nie zgodziłbym się...

Da real Odi [ Konsul ]

Sgt Luke, PiotrMx -> Co do piechotki poruszajacej sie caly czas na "run", to niech Bog ma w opiece tych, co na dystansie ok 200m dadza sie zlapac przez kaemy w otwartym polu podczas biegu... (zwlaszcza w pierwszych turach gry, gdy biegnie sie do flag) Obojetnie czy to BO czy BB - nie ma zmiluj.Plutony sa wyciete albo popanikowane, co w poczatkowej fazie o tyle ma znaczenie, ze caly plan zajecia flag etc etc mozna sobie...wsadzic... A przeciwnik tymczasem spokojnie sobie zdobywa teren...

Sgt Luke ->Co do kupowania piechoty kompaniami - kompanie amerykanskie maja plutony wsparcia z kaemami, ktorych niewiele osob w BO uzywa. Tylko kosztuja, a niewiele daja

W BB piechota jest podobna??? No co Ty...

PiotrMx -> oj, nie zgodzilbym sie, ze kupowanie pojazdow do wozenia piechoty w BO to strata pkt. Jak dla mnie M5A1 jest podstawa na polu bitwy - to bardzo przydatny pojazd: podwozi piechote, jest cholernie szybki, ma w cholere ammo i kaem 0.5cala, ktory kosi piechote, rozwala wespe i inne blaszaki, juz nie mowiac o tym ze jest w miare tani (54pkt bodajze...)

Ale co do snajperow to Cie popieram jak najbardziej

BamSey [ Generaďż˝ ]

Sgt.Luke----> Miałeś dobre chęci co do napisania tego poradnika i chwała ci za to(szczerze) ale wydaje mi się ze miałeś rację pisząc że powinien napisać to jakiś bardziej doświadczony wojak. Poprostu z tego co przeczytałem wynika że opisałeś swoją taktykę gry piechotą , ja nie mówię że jest ona zła ale w poradniku chodzi bardziej o to żeby każdy gracz obojętnie jakim stylem walczy mógł z niego skorzystać czyli musi zawierać tzw "prawdy uniwersalne". Napisałeś na początku że poradnik odnosi się do BO ale już dalej pisałeś w kilku miejscach o BB, tak nie można bo wbrew pozorom to 2 różne gry np w BB podstawowy rozkaz ruchu dla piechoty to move a nie fast różnica niby niewielka ale jakże znacząca w czasie rozgrywki.

Podsumowując, próbujmy dalej widzę że uwagi sypią się jak z rękawa więc wystarczy je spisać.

Tak byłoby najlepiej aby takie poradniki były dyskutowane na bierząco na forum a to dlatego że i przy jego pisaniu można się wile nauczyć co i jak a nie tylko przeczytać gotowca.

Pozdrawiam.Bamse

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Sgt Luke, PiotrMx -> Co do piechotki poruszajacej sie caly czas na "run", to niech Bog ma w opiece tych, co na dystansie ok 200m dadza sie zlapac przez kaemy w otwartym polu podczas biegu... (zwlaszcza w pierwszych turach gry, gdy biegnie sie do flag) Obojetnie czy to BO czy BB - nie ma zmiluj


BO-jak w pierwszych turach chcesz zlapac kaemami biegnaca do flag piechote?. Po pierwsze to nie biegniemy do flag tylko zajmujemy pkt strategiczne. po drugie nawet jak wyjedzie jakis transporter to przeciez kryjemy nasza piechote ogniem z czolgow i ppancow :-)
A tak w ogole RUN uzywasz raczej z dala od przeciwnika, chociaz czasami trzeba zaryzykowac bieg pod ogniem.
Co do lapania biegnacej piechoty to w BO o wiele lepiej sprawdza sie spoter. Juz od pierwszej tury warto namierzac spodziewana trase biegu wrazej piechoty. W 2-3 turze jak sie dobrze obliczy, taki plutonik albo dwa, obrywaja w biegu na odkrytym terenie. W takiej sytuacji nie szkoda nawet otwierac ognia bez LOS.


.Plutony sa wyciete albo popanikowane, co w poczatkowej fazie o tyle ma znaczenie, ze caly plan zajecia flag etc etc mozna sobie...wsadzic... A przeciwnik tymczasem spokojnie sobie zdobywa teren...

Tak jest w BB gdzie bieg do flag to zasada.


PiotrMx -> oj, nie zgodzilbym sie, ze kupowanie pojazdow do wozenia piechoty w BO to strata pkt.

Upieram sie, ze to czysta strata. Podwozenie w BO nie ma takiego znaczenia.


Jak dla mnie M5A1 jest podstawa na polu bitwy - to bardzo przydatny pojazd: podwozi piechote, jest cholernie szybki, ma w cholere ammo i kaem 0.5cala, ktory kosi piechote, rozwala wespe i inne blaszaki, juz nie mowiac o tym ze jest w miare tani (54pkt bodajze...)

Nie uzywam. Zreszta rzadko się z nimi spotykam u przeciwnikow.. Z reguly transportery do wozenia piechoty uzywaja malo doswiadczeni gracze. Najczesciej wyglada to tak: szybki wjazd do wsi, rozladowanie piechoty. Ze wsi transportery juz raczej nie wyjezdzaja a po chwili na piechote spada deszcz ognia. Warto bowiem namierzac taka wioske od 1 tury.
o.5 calowki sa ok ale raczej na malych mapkach. na 2000pkt i sredniej mapie Wespe stoi ok 500m od srodka mapy czyli ok 800m od 0.5 calowek. Z tej odleglosci najwyzej zeskrobia lakier.

Naczelnyk [ Konsul ]

---->Luke

"W CMBB piechota jest mniej więcej podobna po obu stronach. "

Piłeś coś?

"Stanowi także wspaniałe wsparcie dla czołgów i artylerii. "

Chyba odwrotnie.

"Wolniej tracą morale od odziałów niemieckich "
Mmmm..nie zauważyłem

"Próbujemy zająć ważne strategicznie miejsca. Dla piechoty są to: miasto lub wioska i
las."
Oooo.

"Za to wzgórze porośnięte lasem wydaje się elemetem stworzonym
dla piechoty, więc jeśli zauważymy takie miejsce zależnie od umiejscowienia, staramy się je zająć"

Hehe, chłopie właśnie tam ściągniesz wrogą art. z całej planszy jak magnes :-)


"W sytuacji, w której piechota ma pomagać czołgom,"
Nie znam takich sytuacji, za to masę odwrotnych

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

zakup HT to luksus na który można sobie pozwolić tylko jeśli ma się pewność że npl nie będzie miał czołgów i dział lub że bez problemu je zniszczysz (mało prawdopodobne). no chyba że chce się nimi dokonać w ostatnich turach samobójczej szarży na flagi i zneutralizować je.

15.08.2003

00:35

[38]

Pejotl [ Senator ]

Naczelnyk -> ""W CMBB piechota jest mniej więcej podobna po obu stronach. " Piłeś coś?"

To zalezy co do czego porownujesz. Porownaj sobie (w nawiasie sila ognia na 40/100/250/500 m):
GER Fusilier 44 - 9 ludzi (188/101/48/23)
a
SOV Gds Rifle 44H - 9 ludzi (194/105/52/23)

Jak dla mnie calkiem podobne :)

Ale z drugiej strony jak sobie wezmiemy:
GER PzGrenadier 44 - 9 ludzi (232/141/75/40)
oraz
SOV SMG - 7 ludzi (350/77/3/0)
to chyba, wicie, widac tyn trynd
:)

15.08.2003

00:39

[39]

Pejotl [ Senator ]

A wlasnie!

Apeluje o niepisanie w tym watku o CMBO gdyz to zupelnie inny swiat, inna taktyka i inne wlasciwosci jednostek.

15.08.2003

00:49

[40]

Da real Odi [ Konsul ]

A mi sie czesto zdarza,ze stadko M5A1 lapie w 2-3 turze wroga piechote w biegu do flag/lasow/pkt strategicznych i wtedy nie ma zmiluj... A oslona nie zawsze zdazy...:) Ale spotterem tez naturalnie mozna.

M5A1 dobrze wspieraja piechote i sa na tyle tanie,ze ich strata nie powoduje naglego osiwienia ;) Poza tym poza czolgami etc brak dla aliantow lekkiego sprzetu wsparcia (typu rozne niemieckie wynalazki SPW z dzialami etc) - te role u mnie spelnia M5A1

A podwiezc piechotke mozna nie tylko do wioski z flagami.

Sgt.Luke -> kilka slow otuchy - fajnie ze napisales ten text i nie lam sie ta (uzasadniona!) krytka. Po prostu taki poradnik musi byc wypadkowa doswiadczen wielu graczy. ;)

15.08.2003

01:58

[41]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Odi ---> Lepszym wynalazkiem do wspierania piechoty mogą być Greyhound albo Daimler (alianckie odpowiedniki SPW). Za to alianckie transportery z kaemami aż wstyd porównywać z niemieckimi z działem 75mm (SdKfz 250/8 albo 251/9). Choć za to moga przewozić piechotę... (nie wiem po co)

15.08.2003

02:38

[42]

slavo_cc [ Konsul ]

HALLO ! Panowie załóżcie osobny wątek o CMBO bo robicie krecią robote i wodę z mózgów początkującym.
TO NAPRAWDE DWA RÓŻNE ŚWIATY !
Fajnie , że wszyscy mają coś do powiedzenia ale "Ordung must sein" !!!

15.08.2003

03:24

[43]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Zu befehl, Herr Hauptmann!

15.08.2003

11:23

[44]

Sgt.Luke [ Konsul ]

Zgadzam się z osobami które twierdzą że poradnik posiada błędy. To fakt, ale jestem na razie (skala CM) zielony, a tekst jest pisany pod CMBO (zdania na temat BB wywnioskowałem z dema, wręcz proszę o wyrozumiałośc). Co do piechoty Flame, to uważam że o wiele lepiej jest zakupić pojazd Flame. Propo miast i wiosek: rzeczywiście podczas pisania wcięło mi zdanie że przed szturmem należy zmiękczyć przeciwnika artylerią. Ogólnie jest to pisane na podstawie moich doświadczeń (km nawet w BO są ważne i jeśli są dobrze ustawione to 1 zatrzymuje cały pluton). Smg, są dobrzy ale na krótkich dystansach, ale ja opisywałem klasy a nie typy!

Sgt.Luke [ Konsul ]

Morale i radzenie sobie pod ogniem przeciwnika - myślę iż tu autorzy się jednak tu popisali choć w niewielkim stopniu (ale starczy). Popróbujcie pograć trochę Niemcami a później Amerykańcami .Powinniście zobaczyć minimalną rożnicę.

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

Da real odi ---> "M5A1 dobrze wspieraja piechote i sa na tyle tanie,ze ich strata nie powoduje naglego osiwienia ;) Poza tym poza czolgami etc brak dla aliantow lekkiego sprzetu wsparcia (typu rozne niemieckie wynalazki SPW z dzialami etc) - te role u mnie spelnia M5A1"

Naprawde nie ma? a co powiesz na M8 HMC. kosztuje 58 ptk a M5a1 46 - różnica nie wielka a M8 ma znacznie lepszy pancerz i działo 75mm z dostatecznym zapasem amuniscji aby nieźle zmasakrować piechote. jednocześnie M8 spokojnie może zniszczyć pojasdy typu puma czy SPW. Podobie jest u niemców. zamiast SPW lepiej kupić droższego zaledwie o 8 ptk Wespa z działem 105mm. W BB też nie widze większego zastosowania dla HT choć tutaj robią one większe wrażenie na piechocie niż w BO. mimo to w mojej ostatniej bitwie skasowałem 3 SPW251/21 zanim zdołały zaszkdzić mojej piechocie. HT generalnie są zbyt drogie w stosunku do ich siły ognia i łatwością z jaką je sięniszczy (wyjątek to niektóre niemieckie pojazdy z działem 75mm i 20mm).

oskarm [ Future Combat System ]

Guderian --> Miedzy Wespe a SPW jest różnica, winikająca z tego że SPW jest w innej kategori sprzetowej niz Wespe. Gdy grasz Unrestricted to nei ma problemu, ale jak już grasz z jakimiś ograniczeniami to jest. Ja w kategorii Armor wolę zawsze wybrać pojazdy przeznaczone w pierwszej kolejności do zwalczanai tego samego typu pojazdów u wroga a dopiero póżniej do wsparcia piechoty. (potwierdza to moja praktyka i tylko raz przegrałem gdy udało mi się zdobyć panowanie w czołgach i wynikało to ze zbyt wielkiej liczby StuGów (jeszcze pozbawionych KMów) i świetnej gry Marshala Piechotą). Z tego względu przy grach z ograniczeniami nigdy bym nie zwiał Wespe mimo jej atrakcyjnej ceny.

15.08.2003

19:53

[48]

BamSey [ Generaďż˝ ]

Pytanie zasadnicze: Czy poradnik Pejotla pojawi się w dziale teksty? Mam nadzieję że tak bo chyba lekkim nieporozumieniem byłoby pozostawienie go li tylko na forum. Niech ktoś mnie uspokoi:)

Pejotl [ Senator ]

Bamsey -> ostatnio jak sprawdzalem :) to mialem z dwarfem wykopany topor wojenny. Tak ze sam rozumiesz...

15.08.2003

21:26

[50]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Pejotl ---> To może wyślij "umyślnego" do Dw4rfa? Najlepiej z biała flagą w lewej ręce, a z granatem przeciwpiechotnym w prawej (na wszelki wypadek, rzecz jasna). ;-P

16.08.2003

08:34

[51]

BamSey [ Generaďż˝ ]

Pejotl-----> Nie nierozumiem;) Wykopany czy zakopany topór nie powinien przeszkodzić Dw4rfowi w zamieszczeniu tego tekstu na stronie CMHQ przecież został on napisany po to żeby pomagać świeżym( i nie tylko graczom) w zgłębieniu meandrów gry o której ta strona traktuje a tym samym moze przyczynić się do powiększenia naszej gromadki graczy, na tym przecież chyba zależy także Dw4rfowi, tak przynajmniej myślę a myślę chyba dobrze prawda....

Druga sprawa czy zgłosiłeś ten poradnik do działu teksty czy nie?:) Bo jak nie to sam się tam nie pojawi a nikt przecież wbrew woli autora go nie zamieści......

Zawsze też mozesz krzyknąć do forumowiczów staropolskim hasłem:)).... Pomożecie!!!.... sądzę że odpowiedż będzie równie historyczna:)

16.08.2003

15:52

[52]

Dogon [ Generaďż˝ ]

Dołaczam swój skromny głos aby ten poradnik znalazł się w dziale TEKTY... Widać ,że włożono w ten poradnik kupe czasu rozpracowywując tę grę , no i też pracy aby ten tekst miał "ręce i nogi" ...Czyta się go bardzo dobrze i naprawde otwiera oczy na pewne niuansy zawarte w grze czyli słabe i mocne strony stron konfliktu...Kawał dobrej roboty aby tylko ta praca była zapisana na forum jako długi post..Zasługuje na zawarcie do w/w działu na stronie CMHQ...Pozdrawiam serdecznie autora !

16.08.2003

17:48

[53]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

No chyba, że Pejotl zamierza opublikować poradnik w jakiś bardziej... opłacalny sposób. Zaczęliście Go namawiać na bezpłatne udostępnienie to się wykręca jak może ;-P

Nie musze chyba dodawać, że to jeden z moich niesmacznych żartów?

W każdym razie tekst jest na tyle dobry/żetelny/pomocny/potrzebny*, że należałoby go udostępnić szerszej gawiedzi.

* niepotrzebne skreślić