--> Archiwum Forum
Naczelnyk [ Konsul ]
Forum CM: Cwane pomysły graczy.
Rozbroił mnie ostatnio jeden z niedoszłych partnerów do gry.
Wymyślił sobie, że dopiero jak obejrzy wygenerowane mapy
to zadecyduje, czy będzie grał ze mną, czy nie.
soldat [ Konsul ]
muahahahahahahahahaha chyba to opatentuje :D
Buczo_cm [ Mikado ]
A nie mówił nic że najpierw musisz mu powiedzieć co wziąłeś i gdzie to rozłozysz ??
Jaskiniowiec [ Pretorianin ]
A nie proponował Ci abyś się od razu poddał ??
stary [ ZiP ]
Naczelnyk -> jest to może lekkie przegięcie, ale w przypadku gier pbem gracz, który generuje plik może go generować tak długo, aż "wyjdzie mu" idealna mapa. Stąd może wzięło się zdanie Twojego oponenta. Sam miałem kilka razy wrażenie otwierając po raz pierwszy mapę, że coś mi tu śmierdzi. I uważam, że to jest problem. Można go częściowo rozwiązać grając na wcześniej mapie, którą wcześniej oglądali obydwaj gracze.
Llordus [ Generaďż˝ ]
w koncu rozpoznanie to polowa sukcesu ;) nie przyjmuje sie bitwy w niekorzystnym terenie ;)
rotfl
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
A moze tak: mowisz gosciowi, ze ma 15 minut na podeslanie mapy.
Naczelnyk [ Konsul ]
--->stary
w jaki sposób niby?
-przecież w BB nie widze mapy jak tworze gre
Naczelnyk [ Konsul ]
Mapę pierwszy raz widzę dopiero po odpowiedzi przeciwnika.
Buczo_cm [ Mikado ]
Naczelnyk --> Ale możesz stworzyć grę, zapisać do pliku, później kupić zamiast przeciwnika jakieś jednostki (wtedy on jeszcze nie dał hasła) i następnie zobaczyć jaka wyszła mapa. Jak się nie podoba to od początku ;P Jak Ci "dobra" wyjdzie to poprostu wysyłasz pierwszego PBEMa z tąmapą do niczego nie podejżewającego przeciwnika.
Buczo_cm [ Mikado ]
Zresztą w CMBB możesz zaimportowac stworzoną wczesniej mapę. Nie jestem pewien ale przeciwnik nie ma jak tego sprawdzić.
adam [ Generaďż˝ ]
to wszystko jest kwestia dogadania się
nie przepadam za tym żebym to ja tworzył grę, ale ostatnio tak wyszło w BO na 2000 pkt. Otwieram mapę do obejrzenia a tam 2 flagi obok siebie na samym skraju mapy. Stwierdziłem że to totalnie bez sensu. No i zacząłem haczyć ;-). Jak zobaczyłem mapę z 4 sensownie rozłożonymi flagami, rozstawiłem wojska i wysłałem ją przeciwnikowi (EMI) opisując co zrobiłem i dlaczego, z uwagą że jesli mu sie ona w jakikolwiek sposób nie spodoba natychmiast rozpoczynamy od nowa.
Naczelnyk [ Konsul ]
---->Buczo
Ale tego nie da się ukryć, w parametrach bitwy dodana jest na końcu linia: "map is loaded from file"
Buczo_cm [ Mikado ]
Naczelnyk --> Ale pierwszy sposób jest niewykrywalny :|
Naczelnyk [ Konsul ]
Buczo --->
Pierwszy sposób jest niewykonalny, jak wpiszesz haslo za niego to trudno zeby on je zgadł.
Dziarmaga [ Konsul ]
witam!
naczelnyk---> tak jak cię poinformowałem w emilu bo ten wątek jest przeze mnie to można sobie obejrzęc mape grajac pbem zanim sięją wyśle przeciwnikowi i on nie bezie wiedział że znasz ją wiec nie wiem po co twoej nerwy chyba że niewiedizałeś o tym sposobie...: ) nie martw się zatem będize dobrze... mam nadzieję ze rozbroję cię moim orężem jużw trakcie gry... pzdr zatem i do zobacznei na bolu boju!
Naczelnyk [ Konsul ]
---->Dziarmaga, Buczo
jeżeli uważaxie że tak się da to napiszcie krok po kroku jak. bo sam jestem ciekaw czy to nie pozostawia śladów
Naczelnyk [ Konsul ]
Bo według mnie nie da się tego zrobić tak żeby przeciwnik o tym nie wiedział.
Buczo_cm [ Mikado ]
Zaraz wysle Ci PBEMa a ty masz mi powiedzieć skąd wiem że wszystkie 4 flagi są po radzieckiej stronie, jest zima przez środek mapy idzie droga i na środku jest kilka kęp drzew :)) Zaraz zrobię screena.
Dziarmaga [ Konsul ]
naczelnyk---> odrazu powiem że wierzęw twojąszczerość...:)
weź sobie plik który mi wygenerowałeś i sobie go otwórz... wpisz byle jakie hasło i kup jakas lipe byle szybko i zapisz zebyś wiedział który to i go otwórz jakbys go dostał o d przeciwnika i masz mapke do oglądania a jak wyślesz tne pierwszy później przeciwnikowi to skad będzie wiedział że widziałeś?
pzdr-kiedy moje pliki?
Naczelnyk [ Konsul ]
Macie rację...co za kiła
Panzer Meyer [ Pretorianin ]
Dziarmaga ---> Przepraszam, że się wtrącam ale jak nie ufrasz ludziom z którymi grasz lub uważasz, że nie należy im się handicap tworzenia mapy, to na drugi raz sam rozpoczynaj grę. Mnie np często oponenci proszą żebym rozpoczął grę. Myślę, że po prostu nie chce się ludziom ustawiać tych wszystkich opcji. Ale żaden z nich nie wyskakuje z takim rządaniem! Ja NIGDY nie podglądnąłem tworzonej mapy, ale jeśli ktoś mnie o to podejrzewa, to niech sam rozpoczyna grę! I wtedy ja (o naiwności!) również o nic go nie będę posądzał.
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Podam tez inny sposob sciemy:
Masz gotowca, mapa ktora Ci pasi, ustawienia znasz na pamiec... prowadzisz tak negocjacje, zebyscie "wspolnie" ustalili taka gra, ktora jest juz gotowa :)
TO JEST MOZLIWE.
No dobra, a teraz obrona przeciwko takiej i powyzszej kombinacji:
Ustalacie wspolnie typ gry i jej cechy...Na samym koncu kazdy z graczy dodaje cos na wszelki wypadek:
Moze to byc : świt, bryza, fow extreme zamiast full albo odwrotnie, damage light zamiast none ...itd.
Potem po ustaleniu ustawien wyznacza sie czas podeslanie pliku poczatkowego, np .: kwadrans i wsio jasne.
Powyzsze sie sprawdza przy negocjacjach on-line.
Pamietajcie, ze nie wszystkiego w opisie gry...O temperaturze czy fow dowiadujesz sie dopiero jak zobaczysz mape...
Naczelnyk ---> Masz jakas dzisiaj zacme intelektualna w piatkowe popoludnie :)))... Tak mozna sciemniac, zapewniam Cie.
Osobna sprawa jest to, ze robimy nagonke sami na siebie, a wylacznosc na grzebanie w plikach mam tylko ja ;)
Naczelnyk [ Konsul ]
Dziarmaga --->
bardzo dlugo sie rozstawiam (4 godz na jedna gre)
jestem chory i jeszcze komuś obiecałem setup.
Także odrobinka cierpliwości.
Buczo_cm [ Mikado ]
Niestety tamta mapka była zła bo ja dałem hasło. Ale teraz hasła nie dałem to będziesz mógł wgrać niemiecki plik.
Wybierz sobie jakieś jednostki zapisz jako sprawdzian 2, i wgraj sprawdzian 2 (nie ma hasła wystarczy dac OK) i zobacz czy to nie ta mapka przypadkiem ?? :))
Dziarmaga [ Konsul ]
naczelnyk----> nie martw się to ty generowalęs mapę więc na pewno wszystko jest ok! głowa do góry i już sięnie rozbrajaj....: )
Panzer Meyer---> kamracie, niby losowo ale jak trafisz jakąś lipeco serio jest przegięta nie jedne raz to skąd mieć to zaufanie?ja zawsze chętnie tworze mape i nie ma u mnie z tym problemu... bo trwa to krótko nawet jak zrobisz kilka...:) a swoją drogą może zagramy?: )
pzdr
Da real Odi [ Konsul ]
Panowie, o ile pamietam, to byl kiedys taki zwyczaj, ze gracz mogl odmowic gry na mapie, ktora wybitnie mu nie odpowiadala, wiec nie wiem, dlaczego sie "burzycie" az tak bardzo. Ja osobiscie raz tylko poprosilem przeciwnika (konkretnie Panzer Meyera) o zmiane mapy (uprzednio mu ja pokazawszy), i on nie robil z tym zadnych problemow. Nie chodzi mi o "podpasowywanie mapy", tylko raczej o sytuacje, gdy mapa jest wybitnie niekorzystna dla jednego z graczy, lub uniemozliwia jakies bardziej wyrafinowane manewry. Zwyczaj jest dobry (zwlaszcza jesli chodzi o ligowki) i nie ma co sie smiac IMO
Naczelnyk -> ten sposob jest wykonalny jak najbardziej. Po prostu haslo, ktore wpisujesz, nie bedzie tym, ktore wpisze przeciwnik, bo Ty poslesz mu PLIK, a nie SAVE. A mapa jest ta sama. Tak przynajmniej zrozumialem. Nigdy czegos takiego nie stosowalem. Nieciekawe zagranie, ale z drugiej strony, jest zwyczaj o ktorym wyzej ;)
Wniosek - dokladnie ogladac mape (Soldat, to dlatego tak dlugo marudzilem przy rozstawce...;))
Buczo_cm [ Mikado ]
Ja osobiście jestem za obejżeniem przez OBU graczy mapki przed bitwą. Wtedy nie ma mowy o niepasującej któreś ze stron mapie no i nie mozna powiedzieć że wybralo się złe jednostki na taką mapę.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Ja tam wole zaufac przeciwnikowi, niz samemu wpisywac te ustawienai (ach te lenistwo). A czasami czlowiek cos zapomni i okazuje sie ze zakupy sa automatyczne ;p
Natomiast na szczescie nie sama mapa wygrywa sie spotkanie..... :)
Panzer Meyer [ Pretorianin ]
Dziarmaga ---> Parę razy zdarzyło się, że mapa była "pod przeciwnika". Ale:
1. Tak czy siak była losowa. Nigdy nie mam dowodów na to, że przeciwnik w niej grzebał.
2. Wygrana na takiej mapie to dopiero byłby sukces! (Inna sprawa, że zawsze przegrałem...)
3. Najbardziej wkurzają mnie niekończące się dyskusje na temat ustawień, mapy, zasad itp... Zazwyczaj dla świętego spokoju zgadzam się na wszystko. Gram, bo lubię grać, a nie wykłócać się o siłę wiatru.
Co do grania, to czemu nie... Mam już parę PBEMów ale jak ktoś mnie śmiał wyzwać to nie mam wyjścia. ;-P Wyślij mi maila ze swoimi warunkami to się dogadamy. Preferuję małe starcia, najlepiej 1500pktów. I jeszcze jedno: Ty zaczynasz ;-)
Naczelnyk [ Konsul ]
--->Buczo...
Oglądanie mapy przed wyborem sił jest do bani. Acha..widze górkę z VP, kupię 2*150mm. Albo: na ch...mi armaty jak pozycji nie mam...
Już bardziej podoba mi się pomysł, żeby ktoś inny wygenerował mapę, ale żebyśmy widzieli ją dopiero przed rozstawianiem.
Dziarmaga [ Konsul ]
Panzer Meyer--->ja nie chciałem o niczym dyskutowac po prostu zastrzeglem że jak bedzie coś strasznie lipnego (co jeszcze mi sięnie zdarzyło bo to ja robiłem mapy: ))to zmienimy i tyle zwykła grzecznościowa rzecz!też nie należę do skrupulantó więc siędogramy na pewno.pzdr
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Naczelnik - jak sie gra atak/obrona to moze miec sens obejrzenie przez obu graczy mapki przed bitwa. Wtedy obronca moze przemyslec czym jak i gdzie sie broni, a i atakujacy przygotowc sie sensoenie do ataku
Naczelnyk [ Konsul ]
Jeżeli ktoś kiedyś grając ze mną będzie miał wątpliwości to poproszę Wigginsa, albo inną
ofiarę publicznego zaufania, zeby wygenerował plik za mnie npdst dostarczonego wyboru sił
i przesłał bezpośednio mailem tylko mojemu przeciwnikowi.
Tylko proszę zastrzegać przed grą. Przeraża mnie perspektywa 4 godzin rozstawiania, żeby przeciwnik wycofał się z gry bo mapa mu nie będzie odpowiadała.
Amen.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Naczelnik - na to tez jest sposob - nie rozstawiasz sie lub robisz to byle jak, a przesylasz plik jedynie po to, zeby sobie poogladal mapke, a jak mu bedzie pasowala to da ci znac i Ty wracasz do wczesniejszego pliku i teraz dopiero sie rozstawiasz...
...ciekawe czy ktos to stosowal w praktyce....
Buczo_cm [ Mikado ]
Naczelnyk --> 4 godziny rozstawiania ?? To jak Ty grasz TCP ??
Ale gdy przeciwnicy widzą mapę przed walką to nie mogą na nią narzekać skoro się zgodzili i nie moga zwalać winny za porażkę na cokolwiek innego niż własne umiejętności lub ewentualnie brak szczęścia.
Naczelnyk [ Konsul ]
RVG--->
Eeee...w lidze bb nigdy nie zdażyło mi się zwalać na cokolwiek winy za porażkę:-)
W BO jak byłem smoczkiem to owszem, tak się broniło moje ego.
Naczelnyk [ Konsul ]
Sorki, to było do Buczo
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Panowie czasami jest to tylko kwestia dogadania - przeciez obaj moga obejrzec mape i zdecydowac na jakiej beda walczyc - ma to te zalete ze nie ma pozniej nikt nie twierdzi ze mapa byla be!
pamietam ze kiedys byl opis bitwy gdzie przeciwnicy znali teren do walki i bardzo sobie chwalili takie rozwiazanie;)
JOY [ Generaďż˝ ]
Panowie (i Panie jesli takie są), widać od razu że większość z was to "świeża" krew w CM.
Ten temat był już wałkowany rok temu, ja sam nawet doszed łem jak zrobić aby nasz czołg miał nieskonczoną amonicje albo żeby nasi ludzie byli nieśmiertelni, ale to BEZSENSU kto ma z tego powdu radość to naprawde nie wiem. Sam nigdy nie oszukiwałem bo szanuje moich przeciwników, a po za tym sam chce się sprawdzić.
Panzer Meyer [ Pretorianin ]
Dziarmaga ---> Spox
Glazo [ Konsul ]
Panowie!!!!!!!! Podglądanie mapy niekończąca się amunicja brak zaufania bleeeeeee... Gdzie kodeks honorowy i zaufanie do przeciwnika?! (rozumiem że kolega nie stosuje unlimited ammo ale to i tak strasznie brzmi). I pytanko ilu z was przed walką podgląda mapkę???!!!
faloxxx [ Generaďż˝ ]
wszyscy przeciez wiedzą ze podgladam mapy i ucze sie ich na pamięć :)
Roko [ Generaďż˝ ]
Zaufanie do przeciwnika to pierwszy stopień do przegranej :))
A poważnie nie przypuszczałem ze takie numery z mapą są możliwe.
Czasem komp potrafi wygenerować taką że najgorszy wróg by mi takiej nie zrobił ;)
UrwisCo. [ Pretorianin ]
Niestety okazało się (przynajmniej dla mnie), że bez problemu można obejrzeć sobie mapę przed wysłaniem jej przeciwnikowi, to chyba jedynym rozsądnym sposobem, który gwarantuje "równe" szanse jest wczytywanie stworzonej wcześniej mapy. Wiadomo że mapę można zdobyć na 2 sposoby:
- wygenerować w edytorze,
- ściągnąc z sieci.
Mapki stworzone przez ludzi są często dużo ciekawsze od generowanych losowo, poza tym czasami są ocenione przez urzytkowników i dzięki temu wiadomo, która jest lepsza - niestety głosów na mapy jest niewiele (sprawdziłem na ScenarioDepot). Często jest to tylko jeden głos (zapewne autora ;) )
Dlatego dobrym rozwiązaniem byłoby stworzenie własnego rankingu map. Z doświadczenia wiem jednak, że ludziom nie będzie się chciało głosować, więc trzebaby ich nieco przymusić. Chyba najlepiej zrobić to w formularzu rejestrowania wyniku walki - np dodać koniecznośc podania nazwy mapy i jej oceny przez obu graczy.
To drobne utrudnienie nie będzie zbyt uciążliwe, a spowoduje stworzenie ciekawego rankingu.
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Od dawna chciało mi się zagrać w BB ligówkę za jakieś 10000. Jest to możliwe tylko wtedy gdy ktoś obu stronom wrzuci podane jednostki i wyśle grę zabezpieczoną hasłami. Dałoby to bardziej operacyjny charakter gry na mapie np 3X3 km i start z obu końców.Niestety do tego konieczna byłaby istytucja zaufanego sędziego który by graczom przygotowywał scenariusz wg ich spisu sił i na wybranej lub wygenerowanej losowo mapie.
Co do QB to fakt że można widzieć mapę przed walką i czasem grałem na takich mapach że trudno btyło ugryżć jakąś flagę wprost, ale to często też ogranicza przeciwnika bo tak się koncentrował na korzystnym położeniu flag że udawało się go wymanewrowac.
Myślę jednak uwzględniejąc algorytm tworzenia mapy że aby otrzymać korzystną mapę trzeba powtórzyć robienie gry wiele razy i co to za frajda siedzieć i tworzyć grę 3 godziny i potem mieć satysfakcję że się wygrało na specjalnie ustawionej korzystnej mapie.
stary [ ZiP ]
Ursus - jak się doGGadacie co do zasad, to mogę wygenerować Wam mapę i siły analogicznie jak to robię w WB BB. Tylko nie oceniajcie mapy, bo wygeneruję losową i tylko ją poprawię pod względem zachowania równowagi, nie będę tworzył od początku.
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Stary--> Dzięki. Będę bardzo zobowiązany jak to zrobisz. Będę próbował coś pouzgadniać i dam znać. Pomyślę też nad wymiarami mapy żeby jakoś wszystko dopasować do możliwości komputerów .Co do mapy to oczywiście że może być zrobiona przez kompute, z małymi poprawkami jak uznasz to za stosowne, tylko pomyślę jak dać flagi żeby było ciekawie. Nie byłoby problemu jakby trzeba zrobić 2 bitwy? (może być ta sama importowana mapa i tylko wrzycić zakupy) Myślę że pewnie potencjalny przeciwnik chciałby mieć możliwość prowadzenia bitwy rewanżowej.
Kłosiu [ Senator ]
Eeech.. meczace sa te dyskusje o oszukiwaniu. Jak ktos juz musi to niech oszukuje, zazdroszcze mu tej przyjemnosci z gry... Pozostaje tylko takim wspolczuc, bo jak ktos bardzo chce to zawsze oszuka. Losowe mapy przewaznie preferuja lekko jedna lub druga strone, nie chcialbym, zeby przy lekkim przegieciu w jedna strone od razu wybuchala wojna na podejrzenia.
Na TH bylo przyjete, ze kazdy gracz ma prawo odrzucic jedna mape w spotkaniu, to eliminowalo bardzo przegiete mapy. Oczywiscie tam gralo sie tylko tcp, a tam problem z wielokrotnym generowaniem mapy nie wystepuje, ale moze dobrze byloby wprowadzic taka zasade do naszych rozgrywek.
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Klosiu ---> tam gralo sie tylko tcp, a tam problem z wielokrotnym generowaniem mapy nie wystepuje
Niektorzy gracza maja "problemy" z karta graficzna... Jak gra stoi na TCP i zaloaduja mape, to nagle przerywa sie polaczenie... :))
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
Wiggins--> "Jak gra stoi na TCP i zaloaduja mape, to nagle przerywa sie polaczenie... :))"
Dla zachowania pozorów niektóży czekają aż do momentu gdy wcisna GO przed pierwszą turą a przeciwnik nie, wówczas gdy załadujesz autosave to ten gracz który sie rozłączył niebedzie miał wojska i 1% morale ,gra bedzie niemozliwa.Spotkałem sie ostatnoi z tym u jednego gracza zaprponował takie warunki które były bardzo ryzykowne biorąc po uwage ze chciał grać Alliantami, 3 razy robił mape wchodziliśmy ja byłem rozstawiony i nas rozłąnczało, za kązdym razem mapa była korzytsna dla mnie, za 4 razem gdy mapa okazała sie korzystna dla nepla problemy z rozłączaniem znikneły:)
Kłosiu [ Senator ]
hmm, z tym rozlaczaniem racja, mialem taki okres, ze rozlaczalo mnie co chwile. Ale ja nie jestem wytrwaly i po drugim rozlaczeniu rezygnowalem z gry :)
Naczelnyk [ Konsul ]
To ja w swojej p...j niewinności....
Ech...ale rozwiązanie już wymyśliłem. Są wątpliwości? To mapę generuje
osoba trzecia, wysyła za mnie pierwszego maila i dziękuję.
----> Wiggins
problemy są, jak ktoś ma gg otwarte jednocześnie.
Wychodzi na to, że nie dosyć że cię przykantują przy mapie,
to jeszcze sejwy musisz samemu co chwię robić...
Dziarmaga [ Konsul ]
Naczelnyk ---> witaj!jak tam rozstawiełs się już?nie martw się o naszą grę gramy pbem i ja nie grzebięw plikach więc będize dobrze!nie martw się na zapas to tylko zabawa choć przyznam że te wszytkie porażki zaczynją mnie denerwować i motywoać do lepszej gry... h hwhehehe : )
nie trać wiary!
Naczelnyk [ Konsul ]
--->dziarmaga
nie rozstawiłem, ale mapy obejrzałem...
jedna nawet jest lekko pod ciebie
Wosho [ Centurion ]
Hej:)
TO ja jestem tym graczem od Elvisa...
Niemniej jednak naprawde mialem problemy z kompem ktory mi sie wieszal:(
Jak mi nie wierzysz to Twoj problem.Mozesz sie zapytac innych nikt nie mial ze mna takich problemow!!
Doszedlem wreszcie o co chodzi:(Moj komp nie toleruje innych programow wlaczonym razem z cm i mi wywala gre:(
Nie wiem co rozumiesz przez ryzykowne warunki????
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
Wosho ->To nie o ciebie chodziło, -----"za 4 razem gdy mapa okazała sie korzystna dla nepla problemy z rozłączaniem znikneły:)"--->jak gralismy to mapa była podemnie wiec to nie TY, spoko mi tez sie wiesza komp jak Winampa włączonego i CM:)
Dziarmaga [ Konsul ]
Naczelnyk ---> no to ciesze się ogromnie! dzięujęzatakąpięną mapkę ale jak ci nie odpowiada to możemy zmienić.. hehehehe : ) ale czemu ci to tak długo idzie to rozstawianie - nie grzebiesz w plikach : ) heheeh?!
Wosho [ Centurion ]
Sorki za klopot to jednak nie ja:))
Mialem ten problem z kims innym i mi sie skojarzylo z Elvisem:)
A to chyba byl Guderian:D
Naczelnyk [ Konsul ]
Nie Dziarmaga, nie grzebię.
Poza tym napisałem "lekko"
więc się nie ekscytuj zbytnio:-)
Dziarmaga [ Konsul ]
No kamracie spoko ciesze sięże wszytko idze dobrze a ocena mapkli to zawsze jednak sugestywna opinia i nic więcej rzeczywistość bojowa to zweryfikuje..... : )
raz przeciwnik od stał na połowie mapy step i a ja nie ustawiłem tam zbyt dużo sprżetu i mnie zaskoczył... więc... : )uważaj zatem na siebie i pomyślnego rozstawiania!
pzdr