--> Archiwum Forum
Azzie [ Senator ]
Attylo!!! MIALES RACJE! Hau hau hau hau
Odszczekuje swoje slowa na temat homoseksualistow. Od dzis jestem zagorzalym przeciwnikiem legalizacji zwiazkow homoseksualistow, a takze adopcji przez nich dzieci...
Zgadza sie ze jak da sie prawa homoseksualistom to odezwa sie pedofile i tez beda walczyc o swoje prawa... A jak dac prawa pedofilom to juz nie wiem komu jeszcze je dac :(
Przeczytajcie ponizszy artykul z dzisiejszej wyborczej...
"Pedofile z Niemiec i Holandii wystąpili z kontrowersyjnym apelem o swoje prawa, publikując w internecie witrynę "Ludzka twarz pedofilii". - Nie boję się tego, kim jestem, ponieważ nie mam nic do ukrycia - tłumaczy Lindsay Ashford, jeden z autorów projektu. "
"Strona nie zawiera treści pornograficznych, choć już sama przyświecająca jej myśl jest wystarczająco wybuchowa. Autorzy "Ludzkiej twarzy pedofilii" uważają, że skoro społeczeństwa i coraz częściej legislatorzy Europy Zachodniej akceptują homoseksualizm co czemu nie zrobić tego z pedofilią. Dalej autorzy wyliczają warunki, po spełnieniu których związek seksualny dorosłego z dzieckiem może się rozwijać: dziecko musi zgodzić się na seks, kontakt z dzieckiem nie może zaszkodzić jego rozwojowi psychicznemu i fizycznemu, dziecko musi mieć możliwość wycofania się w każdej chwili ze związku, a on sam powinien odbywać się "w duchu otwartości" i za wiedzą rodziców. "
"Ma przekonać, że pedofile "nie są potworami i gwałcicielami dzieci", tylko "ludźmi o specjalnej orientacji seksualnej, nierozumianymi przez społeczeństwo". "
Jesli taki watek juz byl to trudno :> szukajac wedlug slowa klucza "pedofil" nic nie znalazlem :)
Azzie [ Senator ]
A tak wyglada jeden z pedofili przyznajacych sie bez wstydu do swojej orientacji i proszacy o swoje prawa, Lindsay Ashford --->
Zapraszam na strone:
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
O kurwa mać.... Tyle mi się do ust ciśnie...
Do gazu palantów, zamknąć, zakratkować, wsadzić do muzeum... No Respect! No Peace dla pedofilów!
kiowas [ Legend ]
Azzie ---> mysle ze nie ma sie co ekscytowac. Jesli kilku gwalcicieli czy mordercow wystapi o legalizacje ich 'specyficznej orientacji i swiatopogladu', to ktokolwiek potraktuje ich powaznie?
Caleb [ The Evil That Men Do ]
reksio ---> i jak ty chcesz wchodzić do Unii Europejskiej. Nie masz za grosz tolerancji!
cherry [ Centurion ]
Mam nadzieję, że mimo wszystko do legalizacji związków homoseksualnych nie dojdzie (skutki pedofilii mnie jeszcze nie dotknęły, na szczęście :)). Tak czy inaczej, wszystko co mogę powiedzieć o głupocie pedałów, którzy chcą się żenić blednie przy tej "Ludzkiej twarzy".
paciorus [ Annius Verus ]
co za pierdoły
każdy kontakt seksualny jest dla dziecka szkodliwy dla rozwoju psychicznego
co to znaczy " kontakt z dzieckiem nie może zaszkodzić jego rozwojowi psychicznemu i fizycznemu" ?
co za paranoja
kiowas [ Legend ]
Po glebszym zapoznaniu sie z artykulem stwierdzam, ze koles jest naprawde dowcipny w swoich pogladach - "autorzy wyliczają warunki, po spełnieniu których związek seksualny dorosłego z dzieckiem może się rozwijać: dziecko musi zgodzić się na seks, kontakt z dzieckiem nie może zaszkodzić jego rozwojowi psychicznemu i fizycznemu".
Mysle, ze nawet nie ma potrzeby go karac, a jedynie odizolowacw zakladzie zamknietym dla osob umyslowo chorych bo tylko do tego sie kwalifikuje (zalecalbym takze ubezwlasnowolnienie).
Azzie [ Senator ]
kiowas: Mnie "ekscytuje" cien podejrzenia ze predzej czy pozniej ich starania moga byc uwiecznione sukcesem... Kilkanascie lat temu geje tez zaczynali walczyc o swoje prawa i nikomu sie nie snilo ze beda mogli brac slub czy adoptowac dzieci...
kiowas [ Legend ]
Azzie ---> dziala tu prosta prawda: dac palec, to chca cala reke.
Azzie [ Senator ]
kiowas: no wlasnie. I pytanie kiedy sie zatrzymac? I czy z rozpedu nie da sie za duzo? Prawde mowiac chyba wole dac za malo niz za duzo w tym wypadku...
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Homoseksualizm nazywamy teraz "orientacja" a nie jak słusznie powinno być - zboczeniem lub dewiacją.
Za pare lat tak samo będzie z pedofilią niestety.
massca [ ]
azzie - juz nasz przyzwyczailes ze w goracej wodzie kapany jestes wyrośniety dzieciak - ten watek to kolejny dowod na to. ta strona i ta cala historia to stek bzdur i chorych pomyslow i kazdy normalny czlowiek zdaje sobie z tego sprawe - a strone w internecie to moze kazdy zalozyc - nawet z twoim zdjeciem.
a tak na marginesie - stawianie znaku rownosci miedzy srodowiskiem gejowskim a pedofilami to pomyłka na jaka mogą sobie pozwolić tylko bardzo ograniczeni umysłowo ludzie, do jakich sie w moich oczach teraz zaliczasz
dziekuje.
PS. autor strony o ktorej piszesz NIE jest gejem, o czym sam pisze na tej stronie.
cherry [ Centurion ]
Azzie, poczekaj na wybuch konsekwencji tych związków. Dziecko pedałów też na mur będzie homo i kochający inaczej rozprzestrzenią się bardzo, bardzo bardzo. Wtedy ktoś się stuknie w główkę...
Martinus [ Konsul ]
Pedofilów należy bezwzględnie ELIMINOWAĆ !!!
Dagger [ Legend ]
Mysle ze Azzie chce poszerzyc tylko zasieg prowokacji tych Holendrów
Na ma co brac tego na powaznie -szczególnie ze to juz odgrzewany kotlet - juz były takie stronki
cherry [ Centurion ]
massca, pedofilia jest nieodłącznym cieniem homoseksualizmu. Nie uważam ażeby uwagi Azziego były takie wydumane.
massca [ ]
cherry - pedofilia jest nieodłącznym cieniem homoseksualizmu.
a skad ty takie mądrości wyciągnąłeś kolego?
tata cie brał na kolana jak byłeś mały i teraz sie za kolegami oglądasz czy co ???
Szenk [ Master of Blaster ]
massca ----> Nie wiem, może ja też jestem ograniczony, ale słowa Azzie'go:
Zgadza sie ze jak da sie prawa homoseksualistom to odezwa sie pedofile i tez beda walczyc o swoje prawa... A jak dac prawa pedofilom to juz nie wiem komu jeszcze je dac :(
nie odebrałem jako równania gejów z pedofilami, tylko obawę, że jak się ustąpi w jednym przypadku, tj. homoseksualistów, zaraz krzyk podniosą następne "orientacje seksualne", że też są dyskryminowane i będą żądać swoich "praw".
Bukary [ Generaďż˝ ]
cherry‹/B] napisał:
Dziecko pedałów też na mur będzie homo.
Skąd ta pewność? :-) Przecież, cherry, większość homoseksualistów była wychowywana w rodzinach heteroseksualnych?
Bukary [ Generaďż˝ ]
Oops... Nadużyłem bolda. Przepraszam...
MaLLy(R) [ Ghoul's Shadow ]
to już lekkie przegięcie!
niedługo gwałciciele zaczną walczyć o swoje prawa...
(ten świat jest poąbany czy ja jestem chory ??)
homoseksualizm może jezscze,le adopcja dzieci przez homoseksualistów to zadużo a tu jeszcze pedofile ???
kiowas [ Legend ]
Bukary ---> owszem, ale dopiero od niedawna pary homoseksualne adoptuja dzieci wiec o tym jaki procent z nich 'stanie sie' gejami/lesbijkami poznamy dopiero za kilka(nascie) lat.
I wtedy byc moze powrocimy do dyskusji bo obecnie to jedynie gdybanie.
oksza [ Senator ]
Taaa, nie podoba mi się kojarzenie neodłączne pedofili z homoseksualistami. Dwa różne zjawiska - dwa różne zjawiska, problemy. Dwa różne rozwiązania.
Nie mieszajcie jednego z drugim!
To po pierwsze. Dalej nie bedę się powtarzał za zdawkowymi komentarzami niektórych osób mówiącymi ile głupoty wyziera z tego komunikatu. Chciałbym tylko przypomnieć że homoseksualizm nie wyrządza nikomu krzywdy i proszę go tu nie mieszać.
K.. mać, mimowolnie stałem się głosem obrony gejów/lesbijek na forum, ale jakoś to przeżyje :)
cherry [ Centurion ]
Mieszasz problemy - seksualne wykorzystanie w dzieciństwie (a geje z braku lepszego rozwiązania sięgają tam gdzie nie otrzymają stanowczego sprzeciwu) może być jedną z przyczyn homoseksualizmu, wielu leczących się przyznaje się do takiego epizodu. Ojciec tu może pomóc, zaszkodzić, i może jest nawet ważniejszy, ale niedopieszczenie to nie zboczenie, prawda?
Dziecko bierze zachowania od rodziców. Logiczne i namacalne. Może heteroseksualny ojciec zepsuł swojego syna, bo nie umiał się z nim dogadać, ale nie odnoszę wrażenia, że geje adoptowali dzieci, by żałować im czułości, wręcz przeciwnie.
MaLLy(R) [ Ghoul's Shadow ]
meśle że wiekszość "dzieci" homoseksualisków będzie skrzywina...
bo kto da imodpowiedni przykład ???
Bukary [ Generaďż˝ ]
Dokładnie, kiowas, to jedynie gdybanie. Dlatego pytałem, skąd wzięła się pewność, że dzieci wychowane przez homoseksualistów będą homoseksualistami. Tak twierdził cherry.
massca [ ]
Szenk - no coz, widocznie jestes ograniczony jak sam przypuszczasz, jesli nie rozrozniasz na czym opiera sie relacja miedzy dwoma doroslymi osobami o orientacji homoseksualnej a relacji dziecko-pedofil.
moze uzyje takiego przykladu, zebys zrozumial absurd myslenia w kategoriach "lawinowego staczania sie cywilizacji w bagno moralne" :
Wielu kierowcow domaga sie budowy autostrad. Ale czy to oznacza kolejnym ich postulatem będzie zezwolenie na jazde po chodniku ...???
martusi_a [ Dezerterka z Krainy Snów ]
oksza - dwa różne zjawiska, co nie zmienia faktu, że oba to dewiacje. Dlatego choćby najluźniejsze porównywanie jest nieuniknione...
massca [ ]
martusia - a gry komputerowe to nie dewiacje ?
The LasT Child [ GoorkA ]
Azzie --> dzis juz rzygalem, nie mam ochoty "robic" tego znowu. a na serio, popieram. pedofilow i homoseksualistow powinno sie brac do szpitala! ostatnio ktosz rzucil tutaj stronke do jakichs boyloaver - pedofilow ktorzy chcieli byc zaakceptowani, nie dobrze sie robilo jak sie na nia wchodzilo. moja siostra zaczela ejszcze bardziej w tym grzebac i sie przerazila znajdujac na ich stronach zdjecia z przedszkolandii! to sa chorzy ludzie, ktorzy chyba za swoja chorobechca skrzywdzic innych ludzi.
Giftzwerg [ Konsul ]
Hm... ja wiem o podobnej akcji brytyjskich zoofili, ocby ich za zwykłą mającą swe prawa mniejszosć uznać. Może od razu wprowadzić tolerancję dla wszystkiego, co żyje ?
oksza [ Senator ]
--->> martusi_a
Znajdź mi zdrowego na ciele i umyśle biegłego psychologa (albo lepiej seksuologa) który mi to powie w twarz.
massca [ ]
child (ksywa adekwatna ...) (...) homoseksualistow powinno sie brac do szpitala!
sam sie nie wybierasz ? przydalo by sie. a jak nie do szpitala, to przynajmniej na dwór. przewietrzyłbys sie troche , pobiegał, nie wiem, moze na basen ?
cherry [ Centurion ]
oksza, homoseksualizm wyrządza krzywdę samym gejom (lesbijkom). Zapewniam Cię że oni mają bardzo ograniczoną radość ze swojego stanu, a zanim się w nim odnaleźli było im jeszcze gorzej - istnieje pewien schemat myślenia dorastających homoseksualistów, który im uniemożliwia dogadanie się z rówieśnikami, po prostu nie mają im nic do powiedzenia. Moim zdaniem to wiele straconych lat. Dorośli mają wpojoną niepisaną zasadę, że warci są tyle ile znaczą w łóżku, bo do czego więcej mogą służyć? Z resztą, po co geje zarażaliby się HIV gdyby było im tak dobrze na tym świecie.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Zrównujecie homoseksualizm z pedofilią. A wiecie, że na tej samej zasadzie wielu ludzi zrównuje ze sobą granie w gry komputerowe i dokonywanie morderstw na ulicach? Przeciwko temu jednak protestujecie, czyż nie?
PrEd4ToR [ ››SuperNatural‹‹ ]
massca wydaje mi sie ze podales zly przyklad.
wg. mnie, przyklad odpowiedni bylby :
Wielu lekarzy domaga sie podwyzki plac, czy to oznacze, ze pielegniarki tez beda sie domagac?
- oczywiscie ze beda sie domagad podwyzki. Poniewaz one TEZ wchodza w sklad personelu edycznego :›
Adamss [ -betting addiction- ]
Obrzydzenie bierze jak się słyszy takie słowa z ust takich ludzi. Pedofilom mówmy NIE!..To jest nienormalne co oni robią :/.
kiowas [ Legend ]
cherry ---> nie zebym sie czepial ale brzmi to tak jakbys znal te fakty z autopsji
massca [ ]
PrEd4ToR = twoje porownanie kupy sie nie trzyma. jak nie bardzo wiesz co powiedziec, to lepiej milcz.
The LasT Child [ GoorkA ]
Massca --> a to czemu? na dworze dzis pobylem, pogralem w kosza. jak mi sie we lbie kolowalo i wymiotowalem dzis to sie polozylem do lozeczka i jest juz ze mna ok, tak ze nie musze jechac do szpitala, co na pewno musza pedaly i zboczence, bo homoseksualizm i pedolilia sa chorobami! . nie wiem jak Ty (raczej odwrotnie) ja nie bede tego tolerowal!
Szenk [ Master of Blaster ]
massca ---> No nie, aż tak ograniczony to ja nie jestem. Ja różnicę widzę. Ale wytłumacz tę różnicę ludziom, zaliczającym się - jak to ładnie nazwać? - do "mniejszości seksualnych", którzy widząc "powodzenie" w przyznawaniu praw gejom i lesbijkom, sami nie zechcą osiągnąć takiego "sukcesu". I wytłumacz to ludziom, którzy takie prawa przyznają, i będą w przyszłości decydować o ich przyznawaniu.
A jak to się wszystko szybko zmienia?...
Jeszcze parę lat temu śmiałem się czytając pewną powieść SF (nie wiem, czy to nie była przypadkiem "Wieczna wojna" Haldemana), w której opisana była załoga statku kosmicznego składająca się z samych "homo": kobiet i mężczyzn. Do załogi tej trafia jeden hetero, i opisane są zabiegi i odczucia członków załogi, którzy strasznie współczują temu "odmieńcowi" jego zboczenia.
Myślałem wtedy, że autora poniosła fantazja, ale...
PrEd4ToR [ ››SuperNatural‹‹ ]
massca masz jakis problem do mnie babolu, czy znowu potrzebujesz rechabilitacji ??
PrEd4ToR [ ››SuperNatural‹‹ ]
* rehabilitacji
oksza [ Senator ]
-->>cherry
homseksualizm wyrządza krzywdę gejom? nie wydaje mi się... wiesz, społeczenstwo wyrządza im już taką krzywdę, że nad innymi nie mają nawet czasu się zastanowić.
przeczytałem post 2 razy i wydaje mi się żę pojąłem myśl wiszącą nad autorem. tak, z tego co wiem homoseksualizm w Polsce to piekło i żaden psycholog nikogo z tego nie wyleczy
massca [ ]
Drogi Marcinku (Ostatnie Dziecię....).
Sugeruje zebys jednak poprosił rodziców aby zabrali cie kontrolnie do lekarza. Troche kosza to jeszcze nie powód do wymiotów. Co prawda masz 18 lat i twoj organizm powinien byc zdrowy i silny ale moze za duzo siedzisz przed komputerem? Albo masz jakis poważny problem zdrowotny? Lepiej nie ryzykuj tylko idz na dokładne badanie.
A jak juz tam bedziesz i pan lekarz kaze ci sie rozebrac i bedzie cie badał, to zwróć uwage na to czy ci siurasek nie sztywnieje. Bo byc moze pan doktor przy okazji wypisze ci skierowanie na leczenie dla "pedałów i zboczeńcow".
O ile takowe istnieje...
Wychodząc naprzeciw twojej agresywnej odpowiedzi ktora juz zapewne ukladasz na gorąco w głowie, pragne wyjasnic ze nie masz podstaw martwic sie o moje zdrowie - mam sie bardzo dobrze i właśnie ide pobiegać po Ursynowie.
Mam nadzieje ze sie od tego nie pożygam....
cherry [ Centurion ]
kiowas, już massca chciał mnie w ten sposób drażnić, a teraz Ty?
Nic Ci do tego. :>
Mam wyrobione zdanie po lekturze wielu artykułów, zarówno pisanych przez gejów, jak i ludzi kościoła. I twierdzę, że jeśli homoseksualiści zrozumieliby potrzebę "wyleczenia się" (tak - wiem, że pederastia to nie choroba) to znaleźliby wszystkie uczucia których szukają w zgodzie z ogólnie praktykowanymi zwyczajami i własnymi sumieniami. Oni są po prostu niedojrzali emocjonalnie, taka jest moja opinia.
The LasT Child [ GoorkA ]
oksza --> geje sami robia sobie krzywde, wspierajac sie, walczac o swoje prawa, przez co jeszcze bardziej popadaja w swoja gejowosc
martusi_a [ Dezerterka z Krainy Snów ]
oksza --> jaką miarą mierzysz te dewiacje, że jedna jest dobra, a druga zła?
IMHO oba przypadki to mocne wypaczenia. Zauważ, ze nie wypowiedziałam się w kwestii ich negatywnej bądź pozytywnej oceny. Sugeruję jedynie, że jakiekolwiek podłoże by zaistniało - wypaczenie to pozostanie dewiacją.
massca [ ]
PrEd4ToR massca masz jakis problem do mnie babolu, czy znowu potrzebujesz rechabilitacji ??
ja nie mam - tak mi sie wydaje. to ty masz - wg mnie - z budowaniem trafnych metafor. tylko na to ci zwrocilem uwage. poza tym nie wiem o jakiej rehabilitacji mowisz i nie wiem co oznacza "znowu".
moze mnie z kims pomyliles ?
Bukary [ Generaďż˝ ]
Wymieńmy - dla rozluźnienia atmosfery - kilku (mniej lub bardziej) znanych homoseksualistów (lub biseksualistów):
Arystoteles
Platon
(podobnie zresztą jak znaczna część mieszkańców starożytnej Grecji; homoseksualizm był naturalną częścią ich "kultury")
Leonardo da Vinci
Rimbaud
Verlaine
Wystan Hugh Auden
George Michael
Marek Niedźwiedzki
Zachęcam do dopiywania znanych homoseksualistów do tej listy.
The LasT Child [ GoorkA ]
Massca --> obyu ci sie nie popsulo jak natrafisz na kilku skejtow...
cherry [ Centurion ]
oksza, a ilu gejów rozpowiada na lewo i prawo, że są pedałami??? Myślisz, że Ci, którzy się powszechnie nie przyznają są szczęśliwi ze swojej koegzystencji z heretykami; a jest ich wiele więcej.
kiowas [ Legend ]
Ja znam jednego znanego pedofila - Michael 'Bad' Jackson
Giftzwerg [ Konsul ]
Bukary --> z tym homoseksualizmem w Grecji to też nie jest jednoznaczna sprawa. Woiemy, jakie były poglądy elity Aten, wiemy co uważalli na ten temat ale nie bardzo wynika z tego że było to totalnie powszechne. Nie jestem też pewien czy wszędzie indziej traktowano homoseksualistówq tak, jak w Atenach. No ale to tylko drobna, poboczna uwaga,.
AK [ Senator ]
Ciekawe, ciekawe... Były czasy, kiedy ostry sex, w stylu sado-maso był dewiacją. Kiedy było nią pokazanie przez kobietę biustu, ba, nawet dekoltu. Wszystko się zmienia. Są czasy rewolucji seksualnej i są czasy zapinania kołnierzyków pod czołem.
Tak samo jest z dewiacjami. W starożytnym Rzymie i grecji - normalka. W średjiowieczu - stosik. Teraz znowu "normalka", ale stosy na podwórkach niektórych GOL-owiczów już widzę są stawiane.
Azzie, IM(V)HO dałeś się podpuścić. Innymi słowy - sprowokować...
Głowa do wycierania [ Pretorianin ]
nie ma mowy o jakims rownouprawnieniu dopoki malzenstwa trojkatow gejowskich z mozliwoscia adopcji dzieci ksiezy katolickich nie zostana zalegalizowane
AK [ Senator ]
Giftzwerg - polecam zapoznać się z metodami szkolenia spartańskich żołnierzy. Z tym jak wyglądało ich życie, na ten przykład... A mimo wszystko, gdy szli "do cywila", zakładali zwykłe rodziny. Gdzie jest granica choroby?
PrEd4ToR [ ››SuperNatural‹‹ ]
massca, jak zauwazylem jednak z toba nie da sie wogole porozmawiac, zwrocic uwagi....tylko ty masz racje, i zawsze ty. Spytasz mnie ? Hujowe nastawienie do swiada widze w tobie. No taaak, ale po co powtarzac to, co mowia tlumy??
nie rozumiem ciebie, ani tej twojej aroganckiej postawy do wszystkich tutaj i teraz. Sam sie wybierz na basen, arogancka maso ciemna.
oksza [ Senator ]
-->> LasT Child / martusi_a
Jak słusznie zauważył Bukary wg. waszego toku myśli cała starożytna Grecja i Sparta to chore społeczeństwa. Spaczeń dotyka nas jeszcze dziś ale dzięki odważnym jednostkom które zaglądają ludziom do sypialni takim jak Wy już wkrótce będziemy mieli Zupełnie Zdrowe Społeczeństwo.
Ehh, i tak budowano socjalizm. Już upadł. A niektórzy jeszcze budują i budują...
W kwestii formalnej:
geje sami robia sobie krzywde (...) popadają w gejowość
:)
No oczywiście. Od pieca labo szpitala z nimi. Mentaloność naszego parlamentu też ostatnio idzie w tym kierunku.
Problem? Zagazować! Opodatkować, zniszczyć! Wyrwać chwasta. Refleksje przychodzą później.
jaką miarą mierzysz te dewiacje
-->> mój post z 20:21, nie będe sobie strzępił języka, to ma być forum dyskusyjne a nie ogłoszeniowe. jeżeli homoseksualizm uważasz za dewiację to jest to nieprzygotowanie do dyskusji a nie argument.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Masz rację, Giftzwerg. Niemniej jednak wielu znanych ludzi (zwłaszca filozofów i literatów) związanych było w starożytności z Atenami. ;-) Co więcej: system wierzeń zwany przez nas dzisiaj "mitologią", w którym traktuje się homoseksualizm i biseksualizm jako rzecz naturalną, związany był z całą kulturą hellenistyczną.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
The Last Child --> Prędzej twoje poglądy uznał bym za dewiacje (ba! Uznaje!) niż istnienie homoseksualizmu...
kiowas [ Legend ]
Pred4tor ---> moze mniej bluzgow a wiecej tresci?
cherry [ Centurion ]
The LasT Child, zgadzam się. Nie każdy pedał jednak wierzy, że homoseksualizm jest dobry. Zapewniam Cię, bardzo wielu ma rozterki związane z akceptacją swojej seksualności - to oni niech będą dla nas ważniejsi bo jest ich więcej i łatwiej ich przystosować do hetero. Takie zdefiniowane pedały walczące o równouprawnienie są nieliczne, lecz starają się być widoczni i z efektem.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Cherry, ciągle wypowiadasz się w quasi-naukowym stylu: "homoseksualista (pedał) uważa, że...", "homoseksualista (pedał) myśli, że...", "homoseksualista (pedał) wierzy, że...". Czy rozmawiałeś kiedyś z jakimś homoseksualistą? Czy przeprowadzaleś jakieś badania wśród homoseksualistów? Jeśli tak, to podziel się z nami ich rezultatem. A jeśli nie, to podaj chociaż (dokładnie) źródła, na jakich opierasz swoje (skrajne i dogmatyczne) sądy.
Jesteś pracownikiem naukowym? Psychologiem? Socjologiem? Masz jakieś osobiste doświadczenia w sprawach, o których piszesz?
martusi_a [ Dezerterka z Krainy Snów ]
oksza --> powinnam o to zapytać na początku - posiadasz jakieś kwalifikacje w temacie homoseksualizm/pedofilia/inne błogosławieństwa?
Ja nie. Co nie znaczy, że się tym tematem nie interesuję. Polegam na wiedzy książkowej, gdzie autorzy to ludzie trudniący się owymi kwestiami zawodowo.
Myślę, że podawanie listy pozycji, z których jasno wynika, że zarówno homoseksualizm, jak i pedofilia, sodomia a nawet prostytucja [!] to zaburzenia, mija się z celem.
Twierdzenie, że zaglądam innym do sypialni jest przesadzone. Wiesz, mnie jest obojętne, co kto robi z kolegą/koleżanką tej samej płci, dzieckiem czy pieskiem. Ale dziwnie zależy mi, żeby żyć w normalnym, zdrowym świecie.
Giftzwerg [ Konsul ]
Bukary --> ano, zgadza się. Zresztą zdaje się że nie tylko w Grecji homoseksualizm był tolerowany. Poza Rzymem - może sie mylę - ale chyuvba jeszcze w Egipcie, przynajmniej w czasach rzymskich.
cherry [ Centurion ]
Bukary, owszem - problem homoseksualizmu jest dla mnie żywy. Jest to moją sprawą i nie zamierzam tego rozwijać. Jeśli chcesz poczytać - jakkolwiek nie wiem czy masz wystarczająco dobre wyobrażenie o temacie - ostatnim tekstem jaki wywarł na mnie wrażenie był artykuł o działalności "Odwagi". Bodajże wiara.pl.
ps. Lubię słowo "pedał", moim zdaniem jest bardziej odpowiednie niż słodziutki różowy "gej" czy schorowany "homoseksualista".
oksza [ Senator ]
-->>martusi_a
sorry, chcę wiedzieć. sporo. lista publikacji? proszę bardzo. ciężar dowodu leży po twojeje stronie, jesteś w poglądowej mniejszości. chętnie bym to poczytał. serio, nigdy nie spotkałem się z normalnym, szanownanym psychiatrą / psychologiem urodzonym w II poł XX w chętnym podważyć fakt że homoseksualizm istnieje, nie jest choroba psychiczną a biologiczną konsekwencją i nie należy go leczyć jka opryszczki.
ktoś jeszcze leczy homoseksualistów? są jakieś kliniki? wykłada się takie teorie na szanowanych uczelaniach? serio, oświeć mnie, może żyłem w jakiejś bajce.
czy w poradni dla homoseksualistów można teaz usłyszeć "lecz się"? słyszałaś to? gdzie?
BTW: zaprosiłem tu mojego znajomego, szefa LGBT (zespołu ds. zwaczania nietolerancji i przemocy wobec mniejszości seksualnych) w Amnesty International, może wpadnie to wam powyjaśnia parę rzeczy.
Ale dziwnie zależy mi, żeby żyć w normalnym, zdrowym świecie.
To zostaw ludzi którzy nikomu krzywdy nie robią w spokoju. Nie mów im że powinni się leczyć. Oni wiedzą sami co mają zrobić. Tysiące lat zwalczania homoseksualizmu jakoś nie zredukowały go jak ospy wierznej czy gangreny. Sorry, zawsze będzie spory odsetek populacji który będzie "chory". Nie dożyjesz chyba szczęśliwego dnia wytępienia tej plagi.
massca [ ]
PrEd4ToR
massca, jak zauwazylem jednak z toba nie da sie wogole porozmawiac, zwrocic uwagi....tylko ty masz racje, i zawsze ty. Spytasz mnie ? Hujowe nastawienie do swiada widze w tobie. No taaak, ale po co powtarzac to, co mowia tlumy??
nie rozumiem ciebie, ani tej twojej aroganckiej postawy do wszystkich tutaj i teraz. Sam sie wybierz na basen, arogancka maso ciemna.
jak mnie smyku nie rozumiesz, to nie zabieraj glosu, juz ci to powiedzialem. a jak chcesz zabierac, to sie zastanow ze trzy razy, czy sie z motyka na slonce nie wybierasz.
i nie gardłuj sie tak. napisalem chyba wyraznie, ze twoj przyklad o żądaniach lekarzy i pielegniarek ma sie ni jak do tematu dyskusji - pohamuj swoja żądze do wypowiadania sie w kazdym lepszym watku i zastanow sie czy na prawde masz cos ciekawego do powiedzenia. i nie wjezdzaj na mnie osobiscie bo to sie kiepsko konczy dla takich pyskaczy - i nie obrazaj mnie i nie wyzywaj, bo to po mnie splywa.
napisz cos wiecej i z sensem niz "ciemna maso" bo to mnie nie zacheca do dyskusji
nara.
oksza [ Senator ]
update?
którzy autorzy piszą że prostyutcja jest zaburzeniem??? prostytucja to zjawisko, mozna się zastanawiać nad konsekwencjami budowy psychiki osoby uprawiającej taki zawód, oczywiście, ale nie wyobrażam sobie żeby szanowany autor wystąpił ze tezą że prostytutka jest zboczona, mam nadzieję ( boże jak bardzo wielką! ) że nie to przyszło ci na myśl.
ufff, wystarczy już tego.
hetman [ Generaďż˝ ]
czytalem caly watek...nie mam czasu sie teraz wypowiedziec. Zrobie to pozniej , ale popieram massce !
martusi_a [ Dezerterka z Krainy Snów ]
oksza --> chyba mnie nie rozumiesz. To, że uważam homoseksualizm, pedofilię i pochodne za dewiacje nie oznacza, że jestem jakimś chorym ortodoksem wykrzykujacym "na pal!", tudzież nakazującym jakiekolwiek leczenie.
"To zostaw ludzi którzy nikomu krzywdy nie robią w spokoju." - co do tej krzywdy - nie jestem pewna.
"Nie mów im że powinni się leczyć. " - nadinterpretacja. Niczego takiego nie powiedziałam.
Co do publikacji - oszczędzę sobie wywodu i osobistych wycieczek. Mój numer GG jest ogólnodostępny. Zapraszam, jeśli masz ochotę polemizować.
Z szacunkiem
Marta.
Annihilator [ ]
mam tylko małą prośbę. Czy możecie używać słów gej, homoseksualista zamiast pedał? Bo potem wychodzą takie kwiatki jak komentarz "złote dziecko dwóch pedałów" na zawodach rowerowych.
PS. Dla mnie do, że ktoś jest gejem nie ma znaczenia. Ale gdybym miał znać pedofila... to bym raczej zrezygnował....
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Nie można stawiać znaku równości między homoseksualizmem a pedofilią. O ile gejów toleruję to pedofili, zoofili itp. już nie. To, że tacy ludzie będą wystosowywać podobne apele o niczym nie świadczy. Nie znaczy to, że ktoś ma się do nich stosować czy udzielać im jakichkolwiek praw. Pedofilia to zboczenie szkodliwe i krzywdzące dzieci, a twierdzenie, że "dziecko ma wyrazić zgodę na sex" to wierutna bzdura, której nawet nie ma sensu komentować. Homoseksualny związek dwóch dorosłych, dojrzałych emocjonalnie osób nie jest IMO społecznie szkodliwy. Owszem, para całujących się facetów może wydawać się obrzydliwa, wygląd czy sposób bycia gejów może razić, ale taki związek to ich prywatna sprawa. A dziecko nie jest na tyle dojrzałe emocjonalnie aby móc decydować, czy wogóle zaczynać współżycie.
cherry [ Centurion ]
Skoro nikt się nie wypowiada dalej, to rozwinę myśl, żebyś mi Bukary nie zarzucił, że jeden artykuł mnie z zreformował. Nie zawsze moje poglądy były poglądami Kościoła. Powiem więcej - homoseksualizm to dla kościoła temat tabu, a z drugiej strony biała plama. Po wpisaniu w google "kościół a homoseksualizm" można by pomyśleć, że dla tej instytucji jest ważniejsze tłumaczenie się z własnych skandali, niż wypowiadanie się na temat normalnych, homoseksualnych ludzi. Da się znaleźć takie teksty, ale uważam je w dużej mierze za mało przekonujące, sami księża prezentują poglądy Kościoła w sposób niestrawny i demonstrujący ich niezrozumienie dla myślenia osób homoseksualnych. To prawda, strony gejowskie są z założenia przeciwkościelne i wbijają niestworzone rzeczy do głów czytelnikom, a potem taki zagubiony człowiek czyta na stronach poświęconych wierze mniej więcej tyle: "jesteś popaprańcem, zabij wszystkie swoje uczucia, idź się leczyć!". Innastrona.pl jako największa gejowska strona jest także dla mnie w pewnym sensie autorytetem, jest tam więcej artykułów niż chciałoby mi się czytać, przy czym zwracając moją uwagę na preferowane przez Kościół metody leczenia zaburzeń mi podpadła. Po przeczytaniu, że homoseksualizm leczy się psychiatrycznie polecając pacjentom masturbować się przed fotami pięknych dam, a Kościół będąc protagonistą leczenia przychyla się do takich metod uważając je za zło konieczne święcie przekonało mnie, że tak naprawdę się robi. A wcale nie, uzdrawianie pederastii w duchu chrześcijańskim polega na emocjonalnym uzupełnieniu doświadczeń zainteresowanych, po czym podobno są oni w stanie dorosnąć do hetero. Może dla Was to głupie, ale ja wierzę, że w tym jest najwięcej prawdy. Dlatego polecam wcześniej wymieniony przeze mnie artykuł.
oksza [ Senator ]
-->> martusi_a
co do tej krzywdy - nie jestem pewna
???????? nie potrafię sobie wyobrazić przykładu komu jak i dlaczego
Mój numer GG jest ogólnodostępny. Zapraszam, jeśli masz ochotę polemizować.
mój też. :)
kończąc:
urok dyskusji na forum polega na tym że jesteś pod lupą. to jest właśnie takie fajne. dzięki za rozmowę, anyway.
Szacunek oddaję w pełni i nienaruszony :)
cherry [ Centurion ]
Annihilator, każdy wie co oznacza "pedał". Słowo bardzo dobre - z artykułu na Innej Stronie pamiętam nawet taki przypadek, że matka woła do syna - "ile siedzisz w kiblu przed imprezą ty głupi pedale?!" czy jakoś tak. Jest dobitne, ale sami zainteresowani niekiedy wolą być tak nazywani - jest taka zasada: "pedał" mówi o sobie homoseksualista, któremu jest źle ze swoim homoseksualizmem i stara się odciąć od tzw., "gejów" tj. tych, którzy się akceptują - oni z kolei się z tego śmieją.
Pik [ No Bass No Fun ]
Moje zdanie na ten temat jest krotkie: homoseksualizm czy pedofilia - zboczenia trzeba leczyc, jak sie nie da - izolowac od reszty normalnego spoleczenstwa.
oksza [ Senator ]
-->> Pik
krótkie a niemądre :)
może dlatego krótkie?
r_ADM [ Konsul ]
To czy homoseksualisci maja miec, lub nie, prawo do zenienia sie gowno mnie obchodzi. Ale dzieci do adopcji nie dalbym im w zyciu.
Co do pedofilow, zycze im zeby zamknieto ich w wiezieniu i zeby wspolwiezniowie wiedzieli o cih zboczeniu...
hetman [ Generaďż˝ ]
Osobiscie nic do gejow nie mam. W odroznieniu do pedofili nic tak naprawde zlego nie robia. Nie robia nikomu krzywdy !
Oni sobie orientacji seksualnej nie wybierali! Brzydze sie tym co robia;) ,ale zachowam to dla siebie. Wiecej...nie bede z nich szydzil ani ich szykanowal. Dosyc juz cierpia przez to, ze musza sie ukrywac ze swoja odmiennoscia . To tez ludzie, wiec niech sobie zyja w spokoju nie robiac nikomu krzywdy. Niech nawet sobie legalizuja te swoje zwiazki ... Ale stanowcze nie dla adopcji przez zwiazki homoseksualne !!! Kazde dziecko ma prawo rozwijac sie w normalnej rodzinie...przez slowo normalna rozumiem ojciec ( mezczyzna) i matka (kobieta) ...tak jak bylo od poczatku istnienia tego swiata:)
I takie porownania pedofili do gejow uwazam za niedorzeczne i obrazliwe.
hetman [ Generaďż˝ ]
[05.08.2003] 22:06
r_ADM [ Pretorianin ]
Co do pedofilow, zycze im zeby zamknieto ich w wiezieniu i zeby wspolwiezniowie wiedzieli o cih zboczeniu...
Wiedza, wiedza. Kazdy pod cela wie za co siedzi jego wspollokator. Kiedy wchodzisz do celi masz tzw "bialko" czyli karte z informacja za co zostales skazany ( na karnym )albo z jakiego artykulu toczy sie przeciwko Tobie postepowanie ( w areszcie). Bialko musisz pokazac wspolwiezniom , taka zasada. Jezeli nie chcesz pokazac sam , to sami sobie zobacza. W areszcie nikt Ci nie poda reki oraz dostaniesz wpierdol ( zreszta non stop bedziesz meczony) na karnym zas oprocz tych dwoch podstawowych rzeczy dostaniesz jeszcze cos w tylek hehe :) Oj maja tam przejebane maja i to mi sie podoba :)
r_ADM [ Konsul ]
hetman-> nie jestem ekspertem w odroznieniu od ciebie, jak widac ;P A to ze pedofile maja w pierdlu przeje.. to wiem, nie bez przyczyny rzycze im tego zeby zostali tam zamknieci ;PP
hetman [ Generaďż˝ ]
heh ekspertem? Zbieranie info na rozne tematy w moim zawodzie to podstawa :) Potem rzetelnie je przekazuje innym :)
cherry [ Centurion ]
Azzie, mam mieszane uczucia, kiedy patrzę na twarz tego "zadeklarowanego pedofila" za każdym razem, gdy wchodzę do wątku. Zgodzisz się to wywalić?
Saval [ Pretorianin ]
Jo żem człek "starej daty" to, z całym szacunkiem dla starań resocjalizacyjnych więżniów wobec pedofilów, chciałbym takiego pedofila dostać w swoje ręce. Obiecuję wam, że każde więzienie wydałałoby się tym s....nom kurortem klasy "S". I bynajmniej nie mam tu na myśli "opery mydlanej".
Pozdrawiam.
hetman [ Generaďż˝ ]
Chciales napisac, ze "zyczysz"? ;)
TheMaster [ Konsul ]
Do gazu jednych i drugich, w dupach sie ludziom przewraca...
Bukary [ Generaďż˝ ]
Jak słyszę hasła: "Do gazu pedałów!", to mam ochotę odpowiedzieć: "Do gazu nazistów!". Ale tego nie robię... ;-)
Banita_bb [ bo był za miły ]
massca------> sory , ale po Twoich wypowiedziach zaczynam miec przekonanie , ze tu Twoj cytat :jak Cie pan doktor bada to Ci siusiorek sztywnieje.
bo jak widze z jaka nienawiscia i zaciekloscia bronisz tych za przeproszeniem pedalow, to chyba cos musi byc na rzeczy.
Atreus [ Senator ]
Pomyśleć, że kilka wieków temu naszą cechą narodową była tolerancja :)
Post hetmana z 22:09 - najbardziej rozsądny w całym wątku
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Banita --> Masz na nazwisko Giertych?
Jeya [ Chor��y ]
No no... nie mogę się doczekać riposty Azzie-go do Massca-i:)) Oj chyba będzie pościk centralny pościk petardka ;-)
BoyLer [ tribunus plebis ]
W pełni popieram Atreusa, który popiera Hetmana... (gdzieś to już dziś widziałem). A tak poza tym, gdzieś w TV słyszałem, że w ankiecie przeprowadzonej wśród gejów prawie 80% opowiedziało sie przeciwko adopcji dzieci... czyli ten największy problem, jakby został sam rozwiązany przez "zainteresowanych"...
Banita_bb [ bo był za miły ]
Hamil------>no akurat mam inne nazwisko , ale tez rdzennie polskie jesli o to chodzi,a jaki masz problem?
Mi tylko nie pasi to ze massca jezdi po wszystkich jak po burych sukach , cokolwiek zlego powiedza o pedalach. To wszystko.
massca [ ]
banita - zanim śliniak oplujesz znowu, spojrz na chlodno kto ZAWSZE pierwszy zaczyna wyzywać. ayyy ?
massca [ ]
Pik [ No Bass No Fun ]
Moje zdanie na ten temat jest krotkie: homoseksualizm czy pedofilia - zboczenia trzeba leczyc, jak sie nie da - izolowac od reszty normalnego spoleczenstwa.
no prosze. i takie slowa wypowiada czlowiek ktory uznaje sie za fana muzyki techno / house / itd.
ktory w innym wątku cieszy sie z wyjazdu na Love Parade?
powiedz, czy tych ludzi ktorzy sie tam bawili tez byś odizolował? jak pojechales do berlina gdzie prawie gejow na metr kwadratowy miales wtedy sporo i to w wydaniu dosyc ofensywnym , bo okazja ku temu byla - to ci nie przeszkadzało ???
sorry czlowieku, ale masz poglady jak sluchacz radia maryja a nie takiej, ktorej glowne przeslanie to wolnosc i tolerancja.
wstyd.
massca [ ]
aha, banita - o 23:04 chciales wyrazic jakies przekonanie ale chyba nie dokonczyles. teraz jest szansa, moge sie ustosunkowac
Banita_bb [ bo był za miły ]
massca--------> ja zawsze na chlodno patrze, w przeciwienstwie do Ciebie , bo sie potrafisz wku**c w ciagu sekundy i jechac po wszystkich. , i zaczynasz swoja standartowa gadka jechac od razu tylko na kilka tematow.az dziw bierze ze tak ksiezy nie lubisz, przeciez seminaria to wylegarnie gejow, a Ty gejow bardzo lubisz z tego co widac.
massca [ ]
banita - ja sie trzymam tematu, ale widze ze ty teraz sprytnie zjechales z gejow i pedofilow na ksiezy.
jak ksieza lubia sie nawzajem integrowac - prosze bardzo. ich sprawa, a hipokryzje pozostawie bez komentarza, bo ktos tutaj tego nie lubi jak sie prawde w oczy mowi.
natomiast jesli taki ksiadz korzysta ze swojej władzy w stosunku do małych dzieci - to juz jest sprawa dla organow scigania i sądu. i tyle. zero tolerancji dla pedofilow.
jeszcze jakies pytania? (ja caly czas jestem spokojny, zwroc uwage ze to na razie mnie tu wyzywaja)
Banita_bb [ bo był za miły ]
masssca-------->ja nie zjechalem z pedofilow i gejow, to byla tylko taka mala dygresja, nawet kilka dni temu byl watek o ksiezach, i jak zawsze pokazales co o nich myslisz.
a co do mojej mysli ?hmm chyba jasno napisalem w tym poscie o 23 04 co o Tobie mysle, czy mam rozwinac temat?nie wiem po co .
cherry [ Centurion ]
Banita_bb --> Więcej szacunku dla Kościoła. Pamiętaj, że czytają to osoby, dla których ksiądz to coś więcej niż bohater skandalu.
massca [ ]
cherrry - czy ty nie jestes jednym z nich ?? :))
banita - sam sobie zaprzeczasz. najpierw mowisz ze nie schodzisz z tematu, a potem sugerujesz ze ja sie upieram na kler - nic o tym nie mowilem wiec EOT twoim "małym dygresjom" , ktore sa zupelnie nie na miejscu.
poza tym badz laskaw wypowiadac sie na temat - tu gadamy o pedofilskiej prowokacji a nie o mnie. chyba ze sugerujesz ze mam cos wspolnego z nimi albo z gejami ? jesli tak to smialo, wal prosto z mostu.
cherry [ Centurion ]
Jego stwierdzenie było bardzo niewybredne, wiesz o tym.
massca [ ]
cherry - wiem, w dodatku wsadził mi to w usta....
Banita_bb [ bo był za miły ]
Cherry-------> ja tylko prawde napisalem, przeciez statystycznie wsrod ksiezy chyba jest wiekszy odsetek kochajacych inaczej niz u innych grup spolecznych?pewnie ze nie mozna wszystkich wrzucac do jednego worka.
massca------> okej zycze owocnej dyskusji, nie bedzie zadnych prywat, tylko po prostu zauwazylem niesmialo ze bronisz gejow z taka zaciekloscia, jakby Cie to Ciebie osobiscie dotykalo jakie ludzie maja zdanie o nich.
r_ADM [ Konsul ]
gadamy o pedofilskiej prowokacji
A skad wiesz ze prowokacji ? Mi sie jednak wydaje, ze oni mowia powaznie. W koncu walka o prawa gejow tez zaczynala sie od tego typu akcji...
massca -> jedno pytanie. Jak rozmawiasz o osobach kochajacych inaczej ;) to pierwsze okreslenie jakie ci przychodzi do glowy to gej/homoseksualista czy po prostu pedal ?? tylko szczerze....
a skoro juz o tym mowa...
Homoseksualisci walczacy o swoje prawa tak stanowczo podkreslaja swoja normalnosc (wtf ?) a ile razy sa pokazywani w tv to albo jakas ciota, albo gosc z wymalowanym pyskiem i rozowym boa na szyi i temu podobne obrazki. Ta, wiem, oni nie wszyscy tak sie ubieraja zachowuja, ale taki obraz w spoleczenstwie sie zadomowil, nie zeby nieslusznie.....
Banita_bb [ bo był za miły ]
Cherrry-------->jakbym byl bardziej niewybredny , to bym pewnie napisal ze wsrod ksiezy jest wiekszy oddetek pedofili, i ze seminaria to wylegarnie pedofilow, ale nie napisalem tego , wiec nie wiem o co masz pretensje .
Satoru [ Child of the Damned ]
Jak to mawia mój kolega - pod mur, kula w łeb, naaaastępny..!
cherry [ Centurion ]
Banita_bb, nie wiem tego. Ale pedalasty ksiądz to większa sensacja niż te Twoje inne grupy, tak samo jak geje w swoich "strojach ludowych", o których pisze r_ADM. Do Ciebie takie wyjątki aż nadto przemawiają, jak widzę.
Z resztą geje sami wśród siebie narzekają na to, że heretykom utrwala się takie folklorystyczne wizerunki.
cherry [ Centurion ]
Łatwość z jaką przychodzą Ci takie sformułowania bynajmniej na to nie wskazuje.
oksza [ Senator ]
-->> Satoru
Mówisz o wszystkich?
-gejach
-"agresywanych" gejach (gaypride i podobne)
-pedofilach "aktywnych"
-pedofilach "nieaktywnych" (kłopoty z psychiką)
-pedofilach "ukrytych" (są pedofilami ale nie wiedza jeszcze o tym, zerkają na dzieci w autobusie, nie myslą o seksie)
zaznacz proszę.
Może powinniśmy takie noworodki wykrywać po prostu wczesniej i zrzucać ze skarp? Sparta uczy.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Hmm...
Banita_bb ---> Jaki jest odsetek homo wśród księży ?
r_ADM [ Konsul ]
resztą geje sami wśród siebie narzekają na to, że heretykom utrwala się takie folklorystyczne wizerunki.
chyba heterykom ;P
massca [ ]
banita - bronie z zaciekloscia tolerancji w tym kraju i walcze z ciasnotą umysłowa. moze niektorym sie chociaz troche w głowie przewietrzy po takiej dyskusji...
r_ADM - uzylem slowa prowokacja bo wiadomo ze takie starania sa z gory skazane na potepienie, ale mysle ze tworca tej strony - o ile to faktycznie on - nei do konca ma poukladane klepki w glowie, wiec moze traktuje to powaznie.
co najsmieszniejsze - równie poważnie potraktowały to nasze forumowe homofoby - i to mnie rozśmieszyło.
uzywam z reguly slowa gej.
z tego co ja zauwazylem to homo ktorzy sie wypowiadaja w imieniu swojego srodowiska to calkiem normalni ludzie. to o czym piszesz to pewnie obrazki z parad gejowskich za granica - tak sie bawia i nie widze w tym nic złego, ze jakis gej wymaluje sie albo nałoży boa.
widzisz, problem ktory drąży to chore społeczeństwo polega na tym, ze jesli coś tolerujesz - szczegolnie cos innego - to od razu wiekszosc idzie dalej i twierdzi ze ty musisz miec cos z tym wspolnego skoro nie jestes przeciw (vide kolega banita, ktory zasugerowal szybciutko ze moze ja tez jestem cieply).
staniesz w obronie gejow - jesteś ciotą. pojedziesz po antysemitach - juz jestes żydem. skrytykujesz kler - jestes wysłannikiem szatana i "obrażasz uczucia religijne".
itd.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Cherry--------> Ale pedalasty ksiądz to większa sensacja niż te Twoje inne grupy
oj chyba wieksza sensacja, bo z tego co pamietam ksieza powinni zyc w celibacie czy mi sie zdaje?Takze wybacz , niewazne czy to robi z zakonnica czy innym ksiedzem, lamie jedna z podstawowych zasad bycia ksiedzem czy mi sie zdaje?
Cainoor----->o nastepny obronca ksiezy sie znalazl?przeciez jest oczywiste ze kilka lat w seminarium , bez dziewczyny , bez kochanki, bez rodziny sprawia ze duzo przyszlych ksiezy sie "zaprzyjaznia "ze soba i im to zostaje na cale zycie.Przeciez chyba wiesz jak to jest trudno nie miec nikogo , bo co chwile masz nową panienkę.
cherry [ Centurion ]
r_ADM - Mój błąd, he he...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Banita_bb ---> To Ty też jesteś homo, prawda ? Tyle czasu bez dziewczyny... Czy dobrze wnioskuje ?
Nie masz żadnych faktów co do liczby geji wśród kleru. To jedynie Twoje domysły.
ps. Osobiste wycieczki sobie odpuść zazdrośniku.
r_ADM [ Konsul ]
staniesz w obronie gejow - jesteś ciotą. pojedziesz po antysemitach - juz jestes żydem. skrytykujesz kler - jestes wysłannikiem szatana i "obrażasz uczucia religijne".
masz calkowita racje, tylko ze...
równie poważnie potraktowały to nasze forumowe homofoby
robisz dokladnie to samo. Fakt ze ktos jest nie uwaza homoseksualizmu za cos normalnego i jest przeciwko rownouprawniu nie czyni go homofobem.
tak sie bawia i nie widze w tym nic złego, ze jakis gej wymaluje sie albo nałoży boa
zlego nic w tym tez nie widze, ale niech taki potem nie mowi ze on sie niczym nie rozni od innych facetow
Banita_bb [ bo był za miły ]
Cainoor-------> pewnie ze jestem homo, i pewnie dlatego pewna osoba z wyspy mnie odwiedzila, i za tydzien znowu przyjezdza do bielska. Postaraj sie o cos lepszego- to nie przechodzi.A co do zazdroci to juz pisalem ze co najwyzej wspolczuc Ci mozna. okej koniec prywaty
aha ta osoba jest plci zenskiej zeby nie bylo watpliwosci :)
cherry [ Centurion ]
Banita_bb, dopóki ksiądz nie zakończy seminarium, to nie jest księdzem, celibatu jeszcze nie deklarował. A myślisz, że ich stamtąd nigdy nie wypuszczają? Nie wiem, zdaje mi się, że o przypadku homoseksualizmu uwarunkowanego męskim środowiskiem w seminarium to Niebiosa jeszcze nie słyszały.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Banita_bb ---> Wiesz... nie chce tej osobie, ani Tobie robić przykrości... ale jeśli to ta o której myślę to... ja Tobie współczuje. Poza tym, zawsze możesz być krypto-gejem :D Oki, koniec prywaty.
To jak z tymi faktami ?
massca [ ]
ADM - zaraz zaraz. mnie rozśmieszyła postawa założyciela wątku - ktory jest postacia dla mnie dosyc infantylna nie od dzisiaj.
ja o tym pedofilu i jego stronie przeczytalem rano w wyborczej - pomyslalem sobie cos w stylu " ehhh, w dupie sie przewraca niektorym" oraz "zaraz pewnie attyla cos na forum GOLa napisze" - no ale okazalo sie ze wyreczyl go kolega. do tej pory myslalem ze jest on bardziej toelrancyjny w tych kwestiach - ale okazalo sie ze na podstawie jednego artykulu zmienil swoj swiatopoglad. i to mnie rozbawiło, chociaz potem oczywiscie musialo sie pojawic w watku paru tzw. "lekarzy" albo "prokuratorów" - kategoria w zaleznosci od losu jaki by zgotowali pedziom...
co do sformulowania "forumowi homofobi" - skrót myślowo-sytuacyjny. moze nie sa homofobami wszyscy, ale pare przypadkow klinicznych sam widziales tutaj po wypowiedziach.
co do kwesti boa - kto powiedzial ze geje twierdza ze sie niczym nie roznia ? pewnie ze sie rozna, pewnie ze sa inni - w swietle zachowan, partnera w sypialni, sposobu zabawy czy ubierania - ale nie w swietle prawa - i o to chodzi.
murzyn tez sie rozni od ciebie - a to nie powod zeby nie mial tylu praw co ty.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Cainoor----->przykrosc to ma swiat ze taka osoba chodzi po tym swiecie - biedaku wspolczuje twoim rodzicom.
Sasanka [ Generaďż˝ ]
czy Banita i Cainoor moga zaprzestac wymiany pogladow? :-)
gdzie nei wejde tam Cainoor i Banita, zakochaliscie sie w sobie?:-)))))
massca [ ]
sasanko - moze ty wytlumaczysz kolegom ze nikt oprocz nich ( i moze ciebie ?) nie wie o co chodzi ?
chlopcy - moze tutaj :
Sasanka [ Generaďż˝ ]
massca - postaram sie, choc to bedzie trudne
a panowie sie poprostu nie zgadzaja w pogladach na temat zwiazkow i ciagle po sobie "jezdza" ,wiec zadnej filozofii w tym nie ma:-)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Banita_bb ---> Ja im też współczuje takiego niedobrego syna, jakim niewątpliwie jestem :) Co zrobić ? Takie życie...
massca ---> O! Dzięki, tego szukałem ;)
pedofile =/= geje. Czy o tym jest dyskusja ? Chyba nie ma o czym dyskutować w takim razie, prawda ?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Sasanka ---> Na Twoje życzenie (i za tego lodzika co mi go postawiłaś kiedyś) - kończę 'dyskusje' z Banitą_bb :)
Sasanka [ Generaďż˝ ]
Cainoor - lody z automatu na nowym swiecie chciales napisac chyba :-) mozna dodac w drodze do cul de sac a pozniej harendy :-)
Banita_bb [ bo był za miły ]
Massco-------> jesli chcesz wiedziec o so chozi moge Ci podeslac linka na maila .okej zycze milej rozmowy.
massca [ ]
sasanka - dziekuje.
cainoor - dyskusja jak zwykle o tym samym. o czarnej wizji przyszlosci , ktorą łapią ci ktorym światło tego swiata klapki po obu stronach tępego łba przysłaniają. sodoma, potem gomora, a potem to koniec swiata....
mam nadzieje ze nasz etatowy czarnowróżca nie zawiedzie swojej publiki - w tym swojego nowego poplecznika, ktory publicznie szczeka w temacie - i zarzuci nam swoje 3 grosze miałkiego triumfu "a nieeeee mówiłem ??"
inna sprawa ze podpisze sei tym samym pod słowami pedofila, ale nie wiem czy da rade sie zorientowac, z kim podziela poglady na dobrą sprawe...
r_ADM [ Konsul ]
co do kwesti boa - kto powiedzial ze geje twierdza ze sie niczym nie roznia
no wlasnie, chodzi o to, ze oni tak mowia. twierdza ze pozatym ze pieprza facetow *niczym* sie nie roznia od innych.
zreszta eot, poki nie chca adoptowac dzieci mam to gdzies...
murzyn tez sie rozni od ciebie
a skad wiesz ze nie jestem murzynem ;P
pojawic w watku paru tzw. "lekarzy" albo "prokuratorów" - kategoria w zaleznosci od losu jaki by zgotowali pedziom...
hehe, lol
Cainoor [ Mów mi wuju ]
massca ---> Powiem co myślę:
Wg mnie zwiazki homo staną się w końcu normą. Przestaną być szykanowane.
Natomiast pedofile nigdy nie zostaną zaakceptowani.
Nie ma o czym chyba dyskutować, gdyż to czas tak naprawdę pokaże, kto miał racje. Jeżeli ktoś ma jednak ciekawe argumenty na poparcie tezy, że będzie inaczej niż zakładam - z chęcią posłucham.
Pik [ No Bass No Fun ]
massca ===> przez caly lipiec bylem w Amsterdamie - jak mawia wielu - miasto wolnosci. Co krok na ulicach mozna bylo natknac sie na geji trzymiacych sie za reke lub publicznie "lizacych sie". Moze Tobie nie przeszkadza taki widok, dla mnie poprostu jest to odrazajace jak dwoch doroslych facetow publicznie sie lize, a juz nawet nie chce myslec a juz tym bardziej widziec jak jeden z drugim wspolzyje. W okresie w ktorym bylem organizowana byla parada Gay Pride, mimowolnie bylem jej swiatkie poniewaz odbywala sie w centrum miasta i geje poprzebierani w rozne stroje np. lateksowe ubrania czy tez kobiece fatalaszki plywali na lodkach kanalami, wystawiali tylki do publicznosci czy na pokaz sie lizali. Moze dla Ciebie jest to normalne, dla mnie nie. Poza tym Love Parade to jedno a geje to drugie. Nie mieszaj imprez techno z gejami, no moze w Berlinie sa ale oni wlasnie tak jak w Amsterdamie maja swoja parade.
Trzeba zadac sobie pytanie i odpowiedziec:
Czy homoseksualizm czy pedofilia to choroba psychiczna czy zboczenie?
Jaka jest twoja odpowiedz?
Tylko nie pisz, ze homoseksualizm to choroba psychiczna a pedofilia zboczenie bo rozminiesz sie z prawda.
P.S. Z innej beczki: juz 9 sierpnia ===> www.creamfields.pl
Szenk [ Master of Blaster ]
Jestem na tym forum od paru miesięcy i zauważyłem, że mało który temat wzbudza tyle emocji, co "odmienności seksualne". I rzadko kiedy dyskusja w takich tematach prowadzona jest w sposób rzeczowy, oparty na argumentach a nie na wyzwiskach. Jest tutaj parę osób, które odznaczają się kulturą i nie wysyłają "do pieca" lub "na leczenie" osób, które mają swoje zdanie, odmienne od zdania rozmówcy - i chwała im za to.
Większość jednak dostaje zaraz "piany na ustach" - przepraszam za to wyrażenie - i obrzuca mięchem "myślących inaczej"
massca ---> To Twoje słowa:
bronie z zaciekloscia tolerancji w tym kraju i walcze z ciasnotą umysłowa. moze niektorym sie chociaz troche w głowie przewietrzy po takiej dyskusji...
Bardzo szlachetne założenie i nie pozostaje nic innego, tylko przyklasnąć Twojej postawie. Ale... mam jedno pytanie: skoro masz tyle tolerancji dla osób o odmiennych preferencjach seksualnych (chodzi mi o homo, nie o pedofilię, zoofilię i inne tego typu wynaturzenia), to dlaczego nie masz równie wiele tolerancji dla ludzi o odmiennych poglądach, niż Twoje? Nietolerancją walczysz o tolerancję???
Swoimi wypowiedziami zmuszasz mnie do przyjęcia takiego wniosku. Jeśli się mylę co do Ciebie, prosiłbym o wyjaśnienie tej kwestii, ale w sposób spokojny i rzeczowy, a nie "podwórkowy".
NIe dotyczy to wyłącznie Twojej osoby, ale jakoś tak Twoje wypowiedzi zostały mi najbardziej w pamięci.
Dlaczego każda wypowiedź kogoś, kto uważa homoseksualizm za zboczenie, działa na rzecznikówe tolerancji seksualnej jak czerwona płachta na byka? Tolerancja dla jednych, zero tolerancji dla innych?
Kaeddar [ Pretorianin ]
Pik ------> obżydlistwo w tym Amsterdamie....Fuj... Aż się rzygać chce...
Według mnie to i gejów (takich co okazują publicznie swoje zboczenie) i pedofilów powinno się zamykać, izolować, palić na stosie, nabijać na pal albo cokolwiek innego! Ludzie!!! Niedługo będą się odbywać Parady Hetero i to one będą wielką atrakcją! Na naszych oczach odbywa się upadek obyczajów czy jakkolwiek to nazwać. Ja bym to porównywał do Sodomy i Gomory, bo tam i tu dzieje się to samo.
ZBOCZENIA trzeba leczyć a nie dawać im się rozwijać!!!
trustno1 [ Born Again ]
czym sie rozni pedofil od pedagoga?
pedofil NAPRAWDE kocha dzieci
massca [ ]
no to po kolei, z samego rana do kawy :
cainoor - zgadzam sie. jednak jak wiesz na naszym forum jest wielu, dla ktorych nasza zepsuta do szpiku kosci cywilizacja stacza sie dół... coż, czas pokaze. moze za sto lat ktos bedzie czytał ten wątek i śmiał sie do rozpuku - czemu? to sie zobaczy.
Pik ---> z twojej wypowiedzi nie wynika nic, poza faktem, ze jeszcze jestes spolecznie niedojrzaly do szeroko rozumianej tolerancji. dwoch gejow sie caluje ? NO TO CO ? przeszkadza ci taki widok - to sie nie patrz. wielu ludziom wiele rzeczy ktore widza przeszkadza - ale nie masz zadnego prawa zabronic innym całowania sie na ulicy.
rzeczy o ktorych piszesz sa dla normalne - wystarczy wlasnie pojechac do amsterdamu czy innych miast zachodnich, na wakacje na ibize czy do grecji - do wszystkiego sie mozna przyzwyczaic.
powiem tak:
z tolerancja jest jak z kondycja - jesli caly dzien siedzisz przed kompem i masz 18 lat to oczywiscie mozesz o sobie powiedziec ze jestes zdrowy i sprawny fizycznie. ale po kilometrze zwyklego joggingu bedziesz wypruty. wiec pojecie kondycji jest pojeciem wzglednym - tak samo jak tolerancji. mozesz powiedziec ze jestes tolerancyjny (chociaz ty akurat nie jestes wg mnie) - ale bez "treningu" tak naprawde do tolerancji ci daleko. bo tolerancja nie jest tylko biernym przyzwoleniem dla innych na byciu innymi - ale rowniez ich zrozumieniem.
co do twojego pytania : nie jestem specjalista anie lekarzem, biore takie rzeczy na zdrowy rozsadek. nie wiem co dla ciebie jest zboczeniem wiec sie nie wypowiem (byc moze czesc z rzeczy ktore robie z moja panna w sypialni tez byloby dla ciebie zboczeniem...). dla mnie homoseksualizm jest odmiennoscia , pedofilia - chorobą psychiczna.
Szenk ---> widzisz, odpowiedz na twoje pytanie znajdziesz pod swoim postem - przeczytaj jakie to "mądrości" wypisuje kolega Kaeddar. dla mnie takim wpisem udowadnia - i to publicznie - ze jest kretynem - on zapewne ma na to inne zdanie. Toleruje zdanie i opinie innych, ale sa granice. W momencie kiedy kogos poglady sa punktem wyjscia do działań skierowanych przeciw drugiemu człowiekowi - a wiec jak juz pisalem, dotyczy to wszystkich specjalistow od "leczenia", "izolowania", "wbijania na pal" - to sie z takimi nie cackam. przez takie wlasnie jednostki mielismy w historii rasizm, niewolnictwo, obozy koncentracyjne i inne historie.
PS. ciesze sie ze to wlasnie moje wypowiedzi utkwily ci w glowie.
legrooch [ Legend ]
massca ==> Niewiem skąd cię wzieli, ale za (prawie) każdym razem mam takie samo podejście jak ty. Różnice są minimalne.
Co do dyskusji, to nierozumiem takiego dziecinnego podejścia jak przedstawił Kaeddar, TheMaster, czy Martinus.
Różnica polega na tym żę są ludzie urodzeni pod inną płeć. To nie ich wina że chcą być z tą samą stroną. Poprostu tak mają zakodowane. Ale co do związków to są to ludzie pełnoletni, którzy mogą wstąpić w związek. Inaczej sprawa się ma co do pedofili. Dzieci w wieku pedofilskim są jeszcze nierozwinięte seksualnie, mają słabą psychikę, są nastawione na najcięższe próby wejścia w dorosłe życie. Dopiero się zaczynają poważnie przysposabiać i ogarniać co do świata. A jeżeli ktoś tego nierozumie, to jest już inna bajka. Wtedy można zastosować jakieś represje wobec takiej osoby. To jest powodem dla której w przyszłości na 99% pedofilia niebędzie dozwolona. A napewno nie w ciągu najbliższych 100lat.
Jeżeli chodzi o homo, to trzymają się oni osób które wiedzą czego chcą, a nie każdej. A niestety małe dziecko niema jeszcze w takim momencie pełnej sprawności umysłowej jak to się może dla niego zakończyć (mam na myśli problemy zdrowotne itp.).
W wypowiedzi pominąłem sprawę chorych osób które muszą iść do dzieci i je krzywdzić. Pisałem o tych co lubią popatrzeć i chcą zalegalizowania tego.
hetman [ Generaďż˝ ]
offtopic :)
wezcie sie do roboty !!! kurde ale mam zapierdziel :(
Baltazar [ Howl from Beyond ]
Szanownym dyskutantom polecam lekturę najnowszego numeru tygodnika "Polityka" - jest tam raport na temat homoseksualizmu. Warto się z nim zapoznać przed (ewentualną) kolejną porcją "dyskusji".
Pozdrawiam.
massca [ ]
baltazar - wlasnie wsparlem pismo konkurencji kwota 4 zlote zeby poczytac. zobaczymy.
hetman [ Generaďż˝ ]
massca konkurencji ??? hmmm to ciekawe
massca [ ]
przeczytałem całość.
polecam gorąco wszystkim dyskutantom, faktycznie ciekawy material, obiektywny i pisany przez specjaliste.
moze to rozwieje parę mitów pokutujących w tym (i w innych) wątkach.
massca [ ]
aha, pare stron dalej artykul o woodstoku - zaraz przeczytamy tez - czyzby redaktorzy z polityki sledzili jakie tematy sa na topie na forum GOLa ? :)
r_ADM [ Konsul ]
tolerancja nie jest tylko biernym przyzwoleniem dla innych na byciu innymi - ale rowniez ich zrozumieniem
Mi sie jednak wydaje tolerancja jest biernym przyzwoleniem. Zrozumienie to juz duzo wyzszy stopien wtajemniczenia. W sumie ja nie mam sklonnosci "lekarskich" lub "prokuratorskich" w odniesieniu do gejow, dla mnie moga sobie zyc. Ale zeby to rozumiuec, "niech mnie matka boska broni" ;)
massca [ ]
r_ADM - dla mnie zrozumienie to wlasnie poszerzenie swoich horyzontow na dany temat przez na przyklad przeczytanie takiego artykulu jak ten w Polityce. albo przez znajomosc z gejem. nie w kazdym wypadku musisz samemu czegos doswiadczyc zeby to zrozumiec. o to mi chodziło.
Soll [ Senator ]
Ehh...tak już ten świat urządzony , szkoda gadać bo napewno nie będzie inaczej a jedyne co możemy zrobić to niedopuścić się jakiegoś niedopatrzenia czy błedu i nie zalegalizować związków dla tych ludzi , dla pedofilów :-/
Kaeddar [ Pretorianin ]
Homoseksualizm jest wymysłem ostatnich kilkudziesięciu lat. Szczególnie jeśli chodzi o legalizacje i temu podobne durnoty.
To zboczenie jest niezgodne z moją religią i nie mam zamiaru go tolerować, bo grzechu, prziecież, nie wolno tolerować. Homoseksualizm jest w Piśmie Świętym tym samym co morderstwo, gwałt, kłamstwo czy kradzież.
massca [ ]
Kaeddar - no teraz to juz bratku przesadzasz z ta prowokacja. jak sie nie chcesz poważnie wypowiedziec na temat to sie w ogole lepiej nie wypowiadaj.
i nie mieszaj do tego religii, bo zaraz bedziesz mial przejebane.
Pancho-Via [ Chor��y ]
massca -> bez kitu jest taki fragment w starym testamencie, cos w tym stylu "mordercy,...., meszczyzni wpolzyjacy ze soba.... nie wejda do raju"
oksza [ Senator ]
Kaeddar, Pancho-Via
Polecam Ewangelię Św Tomasza, według historyków i archeologów jedyny w 100% autentyczny przekaz słów Jezusa który mówi do Marii że kobiety wstępu do raju nie mają
a to ci niespodzianka, no, to już ostre, nie? :)
oksza [ Senator ]
dla niedowiarków tłumaczenie:
114 Rzekł im Szymon Piotr: Niech Mariham odejdzie od nas. Kobiety nie są godne życia. Rzekł Jezus: "Oto poprowadzę ją, aby uczynić ją mężczyzną, aby stała się sama duchem żywym, podobnym do was, mężczyzn. Każda kobieta, która uczyni siebie mężczyzną, wejdzie do królestwa niebios".
So-pel [ Pretorianin ]
oksza-->
"Polecam Ewangelię Św Tomasza, według historyków i archeologów jedyny w 100% autentyczny przekaz słów Jezusa..."
niesamowite...jak to sprawdzili? porównali z nagraniem magnetofonowym, przepytali świadków?
oksza [ Senator ]
-->> So-pel
O badaniu węglem słyszałeś, bilbioznastwie, archeologii? Antropologii? Historii?
So-pel [ Pretorianin ]
oksza-->
"O badaniu węglem słyszałeś, bilbioznastwie, archeologii? Antropologii? Historii?"
przepraszam, ale jaki to ma związek ze sprawdzaniem autentyczności przekazu? w ten sposób można jedynie sprawdzić wiek rękopisu i ew. miejsce powstania. zgodność ze słowami Jezusa możnaby potwierdzić jedynie poprzez porównanie z innymi rękopisami, których autentyczność i zgodność została potwierdzona w 100%. a to jak wiadomo jest niemożliwe.
oksza [ Senator ]
sorry za te 100% wczoraj pracowałem cały dzień i miałem powieki na zapałkach, 100% to oczywiście bzdura i mnie złapałeś. :) dziś rano wstałem i popatrzyłem co napisałem, hehe.
faktem jest jednak że "gospel" to w opinii specjalistów "z branży" to podobno najbardziej autentyczny przekaz słów Chrystusa.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Kaeddar, kilka słów do ciebie.
Napisałeś:
Homoseksualizm jest wymysłem ostatnich kilkudziesięciu lat.
Gdybyś czytał uważnie cały wątek, to wiedziałbyś, że jest to całkowita bzdura. Cała kultura hellenistyczna traktowała homoseksualizm (biseksualizm) jako rzecz naturalną. To po pierwsze. A po drugie: skoro przeciwstawiasz się temu, co jest niezgodne z twoją religią (nota bene: jaka to religia?), to dlaczego za autorytet, którego słowa znajdują się w twoim podpisie, obrałeś sobie Platona. Czyżbyś nie wiedział, że głosił on zapewne rzeczy - według ciebie - heretyckie, a ponadto nie miał nic przeciwko homoseksualizmowi i sam był homoseksualistą?
Uprzedzam twoje pytanie: w starożytnej Grecji homoseksualiści nie domagali się swoich paw, bo ich prawa nie różniły się niczym od praw heteroseksualistów.
Napisałeś też:
To zboczenie jest niezgodne z moją religią i nie mam zamiaru go tolerować, bo grzechu, prziecież, nie wolno tolerować. Homoseksualizm jest w Piśmie Świętym tym samym co morderstwo, gwałt, kłamstwo czy kradzież.
A teraz idź i zapytaj księdza, czy wszystko, co napisane zostało w Piśmie Św., należy brać dosłownie. Stary Testament jest wszak do dziś podstawą judaizmu. A przecież judaizm jest niezgodny z nauką Kościoła. Zajrzyj czasem do Nowego Testamentu, bez którego Stary jest tylko - dla chrześcijan - nieukończonym dziełem. Słyszałeś o czymś takim jak typologia biblijna? I, jeśli jesteś bez grzechu, pierwszy rzuć kamień na homoseksualistę. Albo: nie sądź, abyś sam nie był sądzony. Albo: miłuj bliźniego, nawet grzesznika, jak siebie samego. Co? Nie odpowiadją ci te nakazy? To może nie jesteś wyznawcą swojej religii?
Ludzie wierzący w jedynego Boga, co jest opisane w Piśmie Św., mieli nakaz obrzezywania noworodków. Czy jesteś obrzezany? Przecież to jest, wedle Biblii, znak wiary w Boga. Oto, do jakich absurdów prowadzi twoje rozumowanie. A może jeszcze uważasz, że świat powstał w siedem dni? Powtarzam więc: Biblia posługuje się językiem w wysokim stopniu figuratywnym i typologicznym. Polecam lektury ksiązek uczonych chrześcijan (także księży i pastorów), choćby Northropa Frye'a.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bukary
"Cała kultura hellenistyczna traktowała homoseksualizm (biseksualizm) jako rzecz naturalną. To po pierwsze" - no więc to nie jest zupełnie tak...
Według obiegowej opinii, Grecja jest kolebką męsko-męskiej miłości. Jest to naturalnie legenda. W czasach antycznych, homoseksualizm był w kulturze greckiej bardzo rozpowszechniony, nie można jednak mówić, że był powszechnie tolerowany. Tak zwana "grecka miłość" była związkiem, jaki łączył starszego mężczyznę (erastes) z młodym chłopcem (eromenos). Była to relacja pomiędzy nauczycielem i uczniem i nawet jeśli posiadała akceptowane społecznie elementy homoerotyczne, to młodszy partner był jednostronnie obiektem pożądania i uwielbienia. Nie wolno mu było grać aktywnej roli i musiał kontrolować emocje. Związek taki musiał być monogamiczny i mógł trwać najwyżej do osiągnięcia przez chłopca dwudziestego roku życia. Musiał być zakończony, inaczej chłopak traktowany był jak "ciota",
co nie przysparzało mu chwały. Stosunki homoseksualne między dorosłymi były traktowane w antycznej Grecji z odcieniem pogardy. Miłość do dorastającego młodzieńca przeciwnie - z podziwem i uznaniem.
Bukary [ Generaďż˝ ]
Dzięki za suplement, elf. Bo nie była to bynajmniej errata, gdyż nigdzie nie napisałem czegoś, co byłoby sprzeczne z twoim wywodem.
Związek między erastesem i eromenosem wiązał się z kulurowym podziwem dla pięknego ciała, ale i - niemen omen - pięknego umysłu. (Kolokaghatia daje tutaj o sobie znać). Dodajmy: z podziwem dla ciała tej samej płci. Pod pewnym względem nie obowiązywały bowiem rozróżnienia, którymi się dzisiaj posługujemy.
A dlaczego mówię o tym, że homoseksualizm był rzeczą naturalną w kulturze hellenistycznej? Albowiem opierała się ona na systemie wierzeń (dzisiejsza mitologia), który związków między mężczyznami nie potępiał. Wręcz przeciwnie. Można by rzec: warto spróbować tego, co sprawia przyjemność bogom. ;-)
Stosunek między uczniem a nauczycielem przeradzał się niejednoktrotnie w związki homoseksualne. I - by tak rzec - większym zgorszeniem było "gwałcenie" umysłów młodzienców niż ich ciał (casus domniemanej winy Sokratesa).
Bukary [ Generaďż˝ ]
Errata: napisałem "kolokaghatia", a ma być - "kalokaghatia". Przepraszam.
Kalos kai agathos - piękny i dobry.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bukary
Hmmm... w/g mojej wiedzy związek homoseksualny pomiędzy dwoma dorosłymi był raczej hańbiący niż naturalny.
W odróżnieniu od wspomnianej relacji nauczyciel - uczeń czy nie wspomnianej weteran - rekrut w przypadku wojska.
Jeśli się mylę to proszę, sprostuj.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ciekawa praca w linku...
Mały cytat do tego co napisałem wyżej "W starożytnej Grecji homoseksualne romanse między dorosłymi mężczyznami były uważane za perwersję, w przeciwieństwie do relacji seksualnych łączących starszych mężczyzn z młodzieńcami, które dziś uznane byłyby za pedofilię. "
Bukary [ Generaďż˝ ]
W pewnej mierze masz rację, elf. Pedofilia (w znaczeniu: związek homoseksualny między starszą i młodszą osobą tej samej płci) była bardziej na porządku dziennym niż homoseksualizm (w znaczeniu: związek między dwiema starszymi osobami tej samej płci). Niemniej jednak antyczą "pedofilię" należałoby dzisiaj przedstawiać jako "homoseksualizm", o który nam chodzi w dyskusji. Oczywiście, odrzucam teraz na bok moralne aspekty stosowanych przeze mnie określeń.
Są dwa stanowiska: (a) homoseksualizm w Grecji był przestępstwem (argumenty głównie z prawa, także niepisanego) lub (b) homoseksualizm w Grecji był rzeczą częstą, a nawet naturalną (argumenty głównie z "życia wzięte").
Istnieją dowody zarówno na pierwszą, jak i na drugą tezę. Oto pierwsze lepsze (znalezione przeze mnie po kilku minutach poszukiwań) strony, zawierające chyba argumenty i fakty "za" i "przeciw":
https://www.nathanielwandering.net/Greece.htm
https://www.grecoreport.com/homosexuality_in_ancient_greece.htm
Chętnie o tym podyskutuję, ale dzisiaj będę przy komputerze jeszcze przez niecałą (chyba) godzinę, a potem czekam mnie podróż do domu (nie jestem teraz u siebie). Jeśli jednak kogoś zainteresuje ta sprawa (a, jak na razie, tylko ty, elf, i ja zabieramy tu głos), to chętnie podejmę dyskusję zaraz po powrocie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bukary
Jeśli miałaby być to rozmowa nt historii podejścia do zagadnienia to chętnie.
Natomiast o moralnym aspekcie tematu wątku wolę się nie wypowiadać bo nie mam ochoty na kolejnego bana.
Azzie [ Senator ]
widze ze attyla do tej pory nie znalazl tego watku :> Ciezko idzie mu ostatnio szukanie ;)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Pewnie częśc tego nie czytała - podałem to w innym wątku - ale bardzo chętnie skopiuję to również tutaj :))))
Jak Wam się chce to możecie sobie poczytać nt. UWARUNKOWANIA GENETYCZNEGO homoseksualizmu :))))
Są też podane pozycje literatury z ktorych korzystała autorka, więc przymknie to też krzykaczy "... ajakieś źródła może byście podali !!! ..." :))))
Miłej lektury