Bóg, honor, ojczyzna

hilander [ ]

A jak to było w Szwejku CYSORZ, BÓG, HONOR, OJCZYZNA ?

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

Allan2002 - moim zdaniem nie wiedza, bo ich to nie obchodzi. Z powodu lenistwa to mozna nie znac prawa Pitagorasa, a z powodu systemu szkolnictwa byc funkcjonalnym analfabeta... Ale w takiej sprawie wystarczy odrobina zainteresowania: przeczytanie gazety, obejrzenie tv czy posluchanie radia.
A ze znajomoscia naszej historii i kultury to jest naprawde bardzo, bardzo krucho.

Allan2002 [ Konsul ]

gladius --> no wlasnie "przeczytanie gazety, obejrzenie tv czy posluchanie radia" malo mlodziezy czyta gazete czy dobra lekture a juz historycznych to w ogole.. ja tak z uwagi na zawod jaki chce uprawiac w przyszlosci zreszta ostatnio uczylem sie na drugie studia wiec naczytalem sie ksiazek. Ale pomimo tego ze na Necie mozna znalesc wszystkie informacje ludzie wola albo grac po raz 1235 w Quake albo siedziec na czacie podrywajac jakas malolate itp. I co ciekawe mowimy ze amerykanie nie wiedza gdize lezy Polska ale polscy nie wiedza gdzie lezy Kanada... serio wiem bo widzialem jak ludzie usnlnie szukali Kanaday na Pacykiu :|. Wiec to tylko lenistwo... w koncu hisoria pomaga nie dopuscic do powtorki bledow przeszlosci ale.. trzeba z tego jeszcze umiec kozystac.

Hmm a co do mnie to ja mialem zawsze takie zdanie ze Europa byla zawsze jednym kontynentem od Uralu po Atlantyk od morza Barentsa po morze Środzziemnomorskie.. i zaden czlowiek nie powinien tego rozdzielac. Ale to tylko moje zdanie co mysle odrebnosci narodowej.. mozna miec swoja kulture ale granice panst to dla mnie glupota.

L@WYER [ Valaraukar ]

gladius --> piszesz "ze znajomoscia naszej historii i kultury to jest naprawde bardzo, bardzo krucho" - dziwisz się ?
Masa ludzi będzie się szczyciła znajomością kultury i historii dajmy na to wczesnego Timbuktu, czy innych Zulusów, nie mając pojęcia o historii RP - bo znajomość Zulusów i reszty pokazuje jacy ci ludkowie są światowi, nie to, co nasz własny zaścianek.
To poniekąd tak jak z działalnością charytatywną - lepiej wysyłać Bóg wie gdzie konwoje z pomocą humanitarną nie widząć (czy może nie chcąc widzieć), że u nas niektóre rejony kraju potrzebują również (czasem nawet bardziej)pomocy humanitarnej - no ale jak to wspaniale i światowo wygląda w świetle reflektorów i błysku fleszy ...
Najlepiej chyba ilustruje to powiedzenie "cudze pod lasem, a swojego pod nosem ..."

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

L@WYER - niezupelnie sie z Toba zgadzam... uwazam, ze jesli Polak zna historie Zulusow, to historie Polski tez ma opanowana w podstawowym stopniu. Nie mowimy tu przeciez o jakiejs doglebnej znajomosci, ale o rzeczach elementarnych.

Allan2002 - wlasnie o to chodzi: wyksztalceni Amerykanie wiedza, gdzie jest Polska, USA i Kanada. Dlatego latwiej jest IMO znalezc z nimi wspólny jezyk niz z ciemnymi Polakami. A jednak ci drudzy to nasz naród i wg. wielu (LPR ale nie tyxlko) powinnismy odczuwac z nimi silna wiez i solidarnosc spoleczna.

L@WYER [ Valaraukar ]

gladius --> ja będę polemizował, ponieważ znam takie przypadki - może nie chodzi konkretnie o Zulusów ;) , ale zawsze coś takiego budzi we mnie politowanie. Często można zauważyć, że to (np. zabytki), co leży Bóg wie gdzie budzi zainteresowanie o wiele większe od tego, co ma się u siebie.
No a fakt, iż dla przecietnego Amerykanina rozróżnienie pomiędzy Poland i Holland jest niemal niemożliwe to już inna sprawa.

Allan2002 [ Konsul ]

L@WYER --> ale tylko poniekad.. my w czasie kryzysu powodzi w 97' tez dostalismy pomoc humanitarna. A pomaganie innym naroda to calkiem inna rzecz troche wiec zszedles z glownego tematu. Ale co prawda to prawda.. ni epowinienem tego mowiec.. ale nawet dla naszych rodakow tam gdzies dajmy na to w Azerbejdzanie... ufiaruje sie pomoc i rzeczy jakim naprawde wielu tu w kraju jest potrzbna... te Caritasy itp.

gladius --> ale tez nie mozna mowic ze wszyscy Polacy sa ciemnie popatrz my umiemy prowadzic ze soba dyskusje :). Ale tez trzeba pamietac ze w USA rzad zapewia lepsze warunki dla studentow niz u nas.. a pozatym dzis studia nie sa tanie wiem bo studiuje.. i naprawde malo kogo jest stac na takie oplaty. A u nas nie jest wyuczone cos takiego ze jak wkraczas w dorosle zycie to rodice przestaja pomagac przynajmniej w wiekszym stopniu.. a dzieci zdani sa na siebie.. druga sprawa to to ze u nas nie ma zbyd dobrych warunkow. np. bezrobocie, czy pracowadcy ktorzy nie placa.

Allan2002 [ Konsul ]

L@WYER --> ale tak tez nie mozna mowic oni maja kraj wiekszy niz Europa a przynajmniej wiedza gdzie jaki stan lezy to akurat wiem bo mam rodzine w USA... (choc tez nie wszyscy) a czy Polacy wiedza gdzie jakie wojewodztwo jest?.. Zaloze ze bys sie zapytal chodzby o to w jakism wojewodztwie lezy Wawa.. to watpie zebys dostal dobra odpowiedz.. za kazdym razem.

Co jeszcze ciekawego kazdy z nich umie hymn narodowy... a u nas?. Ja ze wstydem powiem ze nawet nie pamietam refrenu calego... :(

29.07.2003

14:03

[11]

Allan2002 [ Konsul ]

Jeszcze tylko dodam na zakonczenie bo ide trzy rzeczy swiete dla Amerykanina: flaga, hymn, i baseball. A dla Polaka ??. Pozdrawiam do 23.00.

twostupiddogs [ Generaďż˝ ]

==>allan2002
Z tym hymnem to chyba nic dziwnego każdy idota by się nauczył jeśli by miał śpiewać go codziennie, albo przynajmniej raz w tygodniu - to już kwestia odpowiednich rozwiązań, natomiast można to też jak kto woli z innej strony podpiąć pod idoktrynację i jakieś inne patetyczne na pokaz klimaty, dla mnie osobiście od jakiś tam szopek z hymanmi czy wnoszeniem flagi ważnijesze jest, aby każdy Polak potrafił zrozumieć co do niego mówią w TV, mył się przynajmniej raz dziennie i wchodził w skład aktywnego społeczeństwa obywatelskiego, a to czy będzie znał 3 czy 4 zwrotkę hymnu jest przy tym raczej sprawą drugorzędną. Btw. apropo flagi w USA, podobnież(nie wiem na pewno) w USA jest jakoś tak, że się klęka w szkole przed flagą i ją całuje(oczywiście nie codziennie, ale na uroczystościach) i była sprawa ze świadkami Jehowy, którzy odmówili, bo oni nie będą klękać przed czymś innym niż Bóg i wygrali chyba w ich odpowiedniku sądu najwyższego.

29.07.2003

14:23

[13]

kampo [ Chor��y ]

wystarczy się wsłuchać w słowa pieśni "Czerwone Maki" i co tu dużo więcej mówić.....

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Bóg, honor, ojczyzna?? MH ja wolę jednak zostać przy starym Równość, zgoda, braterstwo :)
A tak naprawde wystarczy popatrzęc na naszych wspaniałych polityków i juz się nasywa parę zdań o Polsce

29.07.2003

14:37

[15]

Chupacabra [ Senator ]

dla mnie wystarczy: honor,ojczyzna, bo to nie podlega dyskusji

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

bóg, honor ojczyzna?
2x bzdura 1x przeżytek ;]

jakie korzyści mieliśmy z wiary? od czasu do czasu jakąś pomoc humanitarną
Ile wad? ciągłe wojny religijne kasa płacona 'czarnuchom' itp. itd. NIE PASI. prponowałbym zamiast tego : równość

honor - założenia całkiem niezłe, tylko niedzisiejsze. zastąpilbym to : zgoda

ojczyzna - bzdura kontratakuje. co dobrego dała nam ojczyzna? to samo co dziesiątki i setki onnych 'ojczyzn' ludzi na całym świecie.
po co sie rozpraszać? zamiast tego porponuje globalizację.

a więc, nie bóg, honor, ojczyzna tylko równość, zgoda, globalizacja.
i polecam się na przyszłość.

PS> gladius, a pamietasz jak się ze mnie nasmiewałeś kiedy podejmowałem ten temat?
wiesz, tez mógłbym dać rotfla czy jeden lub 2 głupawe komentarze. ale IMO należy traktowac sie poważnie podczas poważnych rozmów.

L@WYER [ Valaraukar ]

BIGos --> RÓWNOŚĆ ?!? A z jakiej paki - nawet w przyrodzie w stadach występuje jakaś hierarchia.
Dlaczego mamy równać np. mądrego z głupim ?!? Za bardzo to jakimś p.......nym socjalizmem trąci.
ZGODA ?!? Na co ? Na pójście na ugodę z własnym sumieniem, na przymykanie oczu na jakieś grzeszki i mniejsze zło ?
Co do globalizacji jedynie nie będę się jakoś bardziej czepiał, aczkolwiek znajomość swoich korzeni, posiadanie jakiejś tradycji to rzeczy IMHO ważne.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Równość z takiej paki, aby ktoś mądrzejszy od ciebie nie 'jebał cię w dupe'.
Zgoda dla tej samej paki, a także dlla takiej paki abyś nie dostał kulki w łeb dlatego że nie chcesz łaskawie dać swoich ostatnich 5 zł które hojnie zostawił ci ten mądrzejszy.

a tradycje? a co ci dała tradycja? oprócz oczywiście oczyszczania z grzeszków ?
a korzenie? znasz mame, znasz dziadka i babcie. a jak sie zainteresujesz to poznasz jeszcze praprapraszczurów swoich.
inne korzenie jak np. 'ty *** niemcu!' albo 'ty &^%$& rusku!!!' nie są mile widziane.

wysiu [ ]

BIGos --> Jesli dla Ciebie honor to bzdura, to jest mi Cie autentycznie żal.

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

BIGos - nasmiewalem sie z ciebie, kiedy pisales o satanizmie. Podtrzymuje, ze byl to stek bzdur. Nadal uwazam, ze twoje poglady sie niewywazone i, jakby to powiedziec, dzieciece... Ale takze twoj glos liczy sie w dyskusji ze wzgledu na specyfike forum.

Nadbor [ Pretorianin ]

1.Polecam rozprawkę ojca Bocheńskiego "O patriotyzmie" - jest tam konieczność patriotyzmu wyprowadzona z zasad wiary katolickiej. To jest jeden z powodów dla których jestem katolikiem. Takie uniwersalne wartości jak honor, ojczyzna uzasadniam sobie poprzez wiarę. Gdybym był nie wierzący, pewnie też bym je uznawał, ale miło pomyśleć, że coś w co się wierzy ma jakieś głębsze uzasadnienie, niż tylko: "pojęcie honoru powstało w wyniku ewolucji - w społecznościach, w których obowiązywał, sukces reprodukcyjny dzięki powszechnemu uznaniu odnosiły jednostki przyczyniające się dzięki honorowemu zachowaniu do przetrwania wspólnoty jako całości i wzmocnienia więzi między członkami, które owocowało zwiększeniem szans w konfrontacji z innymi grupami... itp". Wolę myśleć, że honor to wartość dana przez Boga(chociaż tamto to też prawda).
2.Rozumię i sznuję ludzi, którzy nie wierzą, ale są honorowi i patriotyczni z powodu wychowania, albo bo tacy się urodzili.
3. Współczuję ludziom, którzy w nic nie wierzą i nie mają żadnych wartości(nie muszą być źli po prostu postępują zawsze impulsywnie)
4. Boję się ludzi, którzy nie wierzą w Boga, śmieją się z tradycyjnych wartości, ale mają własną receptę na świat zawartą w lewackich sloganach typu: "wolność, równość, braterstwo" - są to niebezpieczne odchyły, z powodu ich wprowadzania w życie zginęło mnóstwo ludzi. Typowy przedstawiciel tej grupy biega z Guewarą na koszulce i myśli jakby tu zaszkodzić wrednym kapitalistom.

massca [ ]

a to ciekawa wypowiedz :

"4. Boję się ludzi, którzy nie wierzą w Boga, śmieją się z tradycyjnych wartości, ale mają własną receptę na świat zawartą w lewackich sloganach typu: "wolność, równość, braterstwo" - są to niebezpieczne odchyły, z powodu ich wprowadzania w życie zginęło mnóstwo ludzi. Typowy przedstawiciel tej grupy biega z Guewarą na koszulce i myśli jakby tu zaszkodzić wrednym kapitalistom. "

a jak to zaczalem czytac to przemknelo mi przez glowe "i pewnie skonczy : sa materialistami, rekinami wolnego rynku, kapitalistami i wyzyskiwaczami, w dodatku rozpustnikami i liberałami.

gdzies mi to lewactwo umknelo po drodze.

akurat hasla o ktorych piszesz stoja troche w sprzecznosc ze soba w warunkach gospodarki wolnorynkowej. nie ma rownosci: sa glupsi i madrzejsi, sa lenie i sa pracowici - i to jest wyznacznik wolnosci. za komuny nie bylo wolnosci , bo kazdy musial rownac do średniej.

no ale to tak na boku.

generalnie co do tematu - gladius jak zwykle ciezkie dziala wytoczyl, ja nie wiem czy to dobrze czy zle w taki upal.

uslyszalem kiedys takie zdanie " Polacy to najgorsze na świecie społeczeństwo i najlepszy naród" - i mysle ze jest w tym duzo prawdy. problem polega na tym, ze nasz prawdziwy, polski patriotyzm przejawia sie w momentach konfrontacji z zagrozeniem (lub mozliwoscia sukcesu) z zewnatrz. wtedy jestesmy w stanie sie solidarnie i dumnie postawic, przelamac spory i waśnie, pokazać ze Polak Potrafi.

a tak na codzien - kisimy sie w naszym polaczkowatym nieświezym sosie sporów, pretensji, zażaleń, narzekań, kompleksów - ale tak wlasnie w granicach naszego pieknego kraju.

najlepszy przyklad : codzienne klotnie w sejmie, dyskusje o budzecie, autostradach, podatkach, itd.

ale jak przyszlo do wyslania naszych wojsk do iraku - nie ma dyskusji, nie ma protestow. jestesmy dumni ze caly swiat sie dowie, ze jakis tam kraj z europy srodkowej razem z USA i UK pilnuje porzadku.

reksio [ Szerzmierz Natchniony ]

Bóg, honor, ojczyzna?

Nie dzięki, wolę Przyjaź, tolerancję i wolność


Czy autor wątku nie jest czasem członkiem Młodzieży Wszechpolskiej? Pytam z czystej ciekawości.

wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]

czuje sie Polakiem i wcale nie jestem milosnikiem mlodzierzy wszechpolskiej i im podobnym
Bóg, Honor, Ojczyzna!
btw nie zapomnijcie o rocznicy powstania

Allan2002 [ Konsul ]

Honor to dla wielu ludzi znaczy wiecej nic cokolwiek innego... jak ktos ma honor to ma wlasne wartosci i prawa moralne.

Satine_ [ Pretorianin ]

A ja zgadzam sie z wypowiedzia massci.

Jaki Honor? Przerost ambicji nad treścią i formą.

Jaka Ojczyzna? Skoro w swej gnuśności nie potraficie niczego dać z siebie żeby ten kraj cos osiągnął. Każdy zagarnia wszystko dla siebie, zero inicjatywy nie mowiąc o tym jak wyglądają w przeciętnej firmie relacje pracownik-pracownik.

Bóg? Wymysł słabych i bez wyobraźni by mieć na co zwalać wine i swoje niepowodzenia.

Allan2002 [ Konsul ]

Satine_ --> a powiedz co ty zrobiles dla Polski ??. Skoro inni sa pelni gnusnici i TO INNI nie potrafia dac z siebie czegos.. a ty ??

massca [ ]

Satine ma racje. Dla mnie Polska to moi przyjaciele, moja rodzina, moi znajomi, ludzie ktorzy ze mna pracuja i ktorzy ze mna studiowali. To dlatego mieszkam tu , chociaz moglbym mieszkac gdzie indziej i moze miec wiecej. Ale co ja bym tam robil. Mysle ze w sumie kazdy ma swoja Polske.


A taka jedna wspolna mamy jak na przyklad skacze Adam Małysz ...

wysiu [ ]

Allan --> To ona..:)

Satine --> Co do Boga sie nie wypowiadam. Wierz w co chcesz. co do Ojczyzny - napisał Allan. Ale co do Honoru - co to niby znaczy "przerost ambicji nad treścią i formą"? Juz nawet sie nie czepiam, ze zwykle sie mowi "przerost formy nad trescią";), ale czy w ogole wiesz czym jest honor? Moze mi wytlumacz, bo chyba dwie rozne rzeczy przez to rozumiemy.

wysiu [ ]

massca --> Skoro Satine ma racje, to moze Ty opowiedz mi o honorze.

Satine_ [ Pretorianin ]

Allan2002 --> widzisz to trudne pytanie bo to zależy w jakich kategoriach chcesz mnie rozpatrywac. (Btw jestem kobieta).

massca [ ]

Honor to wazna sprawa. Honor rozumiany jako twoje własne zasady. To dla mnie bardzo ważne. Mam i przestrzegam. Ale w odniesieniu do ojczyzny- hmmm.... nie wiem. zalezy jak to rozumiesz. szanuje godlo i symbole narodowe. ale z drugiej strony nie chce popadac w jakis fanatyzm narodowy jak jakis fundamentalista. jesli jakis obcokrajowiec w prymitywny sposob obrazii moj kraj - raczej go oleje i pomysle o nim jak o prostaku niz dam mu w pysk.

Zdefiniuj mi honor to sie ustosunkuje.

Sizalus [ Generaďż˝ ]

Hasla te dla mnie maja fundamentalne znaczenie. Sa to wartosci ktore naleza do najwazniejszych w zyciu. Chociaz rowniez cenie takie jak wolnosc, wlasnosc, sprawiedliwosc.

Satine_ [ Pretorianin ]

Massca --> "(...) kazdy ma swoja Polske" --> pieknie powiedziane, podbisuje sie pod tym dwoma rekami.

wysiu --> nie czepiaj się bo w tym przypadku chodzi o to, ze zarowno i treść jak i forme (niezależnie w jakiej kolejności je ustawisz) to i tak ambicja ( w zlego tego slowa znaczeniu) zwana dalej honorem , przerasta je razem wzięte :))
w skrócie chodzi mi o to, ze honor pojmowany jest jako "obrażanie sie na świat" i "ja wam pokaze" i "bo my jestesmy narod wybrany" etc. Nie ma czegoś takiego jak honor z patriotycznego punktu widzenia - w tym kraju oczywiscie. Po pierwsze nie pozawla nam na to rzad, wladza, podatki, codzinne zycie, sluzba zdrowia, prawo etc... Odkąd pamiętam wszyscy na wszystkim robią przewałki bo uczciwie się w tym kraju nie da żyć. Honor był może w epoce mickiewiczowskiej kiedy wszyscy siedzieli na wygnaniu i pisali rożnogatunkowe teksty o tym by walczyć o swoją polskość. Teraz możesz jedynie postępować honorowo wg swoich zasad ( w myśl stwierdzenia "każdy ma swoją Polskę").
A teraz wytłumacz mi jak ty widzisz ten honor?

wysiu [ ]

massca --> Juz zdefiniowales. Honor jest imho bardzo osobistą sprawą, i nijak sie ma do ojczyzny itp. - chyba, ze ktos sam go sobie tak powiąże. Honor jest tym, czym sie kieruje w zyciu, moja najwyzsza wartoscia - zaraz przed lojalnością i prawdą. Tylko dlatego tak sie rzucam, gdy ktoś sobie pisze, ze honor to bzdura czy jakiś 'przerost czegos nad czyms'.

29.07.2003

23:24

[36]

Allan2002 [ Konsul ]

wysiu --> ciiii nie wiedzielem ze to kobieta.. :)).

Satine_ [ Pretorianin ]

wysiu --> niezrozumielismy się. Chodzilo mi o honor w kontekscie Bog, Honor, Ojczyzna i faktycznie w tym wydaniu jest dla mnie przerostem czegos nad czyms :))

natomiast w życiu codziennym, staram sie postepowac honorowo i lojalnie w stodunku do innych i szanuje ludzi, ktorzy honor posiadają i stosują go również (chociaż takich ze świeczką szukać). Więc nie zrozum mnie źle: w kontekscie wlasnych zasad - honor jak najbardizej. Wkontekscie patriotyzmu- bzdura.

29.07.2003

23:26

[38]

Satine_ [ Pretorianin ]

Allan2002 --> haha to juz wiesz ;-)

29.07.2003

23:30

[39]

Allan2002 [ Konsul ]

Wiesz Satine_ --> zdanie "zależy w jakich kategoriach chcesz mnie rozpatrywac" hmm skoro teraz wiem ze jestes kobieta to doszlo pare kategorii... ee no ;-D

29.07.2003

23:37

[40]

massca [ ]

wysiu - no to dobrze ze sei rozumiemy w takim razie i zgadzamy w tym akurat watku. mozemy miec rozne poglady ale fajnie ze mamy te same zasady.