--> Archiwum Forum
Chupacabra [ Senator ]
10 rocznica podpisania konkordatu. A po co on nam??
Tak sie zastanawiam, co dalo POLSCE podpisanie tej jakze dla nas niekorzystnej umowy?? Bo kozysci Watykanu to zauwaza chyba 8 letnie dziecko, kapelani wszedzie gdzie ich prosza lub nie, fundusz koscielny, nauka religii w (kiedys) swieckich szkolach, czyli oznacza to posady i kase od panstwa dla Kosciola, czyli tez moje pieniadze, pochodzace z podatkow. A co dostaje Polska?? Blogoslawienstwo i usmiech Bialego Papy?? Czy ktos moze mi podac jakis inne ?? Osobiscie jestem za zerwaniem tej "umowy", chociaz podczas kadencji tego "lewicowego" rzadu mozna sie spodziewac wszystkiego, tylko nie tego ze zrobia cos nie po mysli Kosciola. I to mnie wkurza
wysiu [ ]
To nawet rzad SLD jest za malo lewicowy.. Glosuj na prawdziwych ideologów z PPS, oni na pewno zerwą konkordat.
dół [ Konsul ]
Dzieki konkordatowi gdy bedziesz sie żenił nie bedziesz musiał brac slubu cywilnego, wystarczy kościelny.
Chupacabra [ Senator ]
wysiu--> czy uwazasz ze kazdy ,kto nie jest przychylny KrK jest od razu lewicowce, a ze SLD jest malo lewicowy, jak na partie z "lawica" w nazwie to jest pewne stwierdzenie, no chyba ze uwazasz inaczej
dół--> no super, a ty wiesz ile teraz taka koscielna impreza kosztuje? a ze zdazalo sie czesto ,ze ksiadz zapominal o powidaomieniu o slubie USC.
wysiu [ ]
Chupacabra --> Jestes tak uprzedzony, ze szkoda mi klawiatury. Ale dobra napisze - wytlumacz, prosze, co tak naprawde masz przeciwko umowie miedzypaństwowej, miedzy Rzeczpospolitą a Watykanem, zwanej Konkordatem? Bo nauka religii w szkołach wynika raczej z katolickiego charakteru naszego społeczensta, bo takie ono jest - czy to Ci sie podoba, czy nie. Zawsze mozesz swoje dzieci posłać na przedmiot zwany etyką.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Chupacabra pewnie jest czlonkiem postepowej partii Racja ktora protestowala dzisiaj przeciw konkordatowi. Pieniadze z podatkow nie ida na Kosciol. Ja nic do tej umowy nie mam.
TrzyKawki [ smok trojański ]
wysiu ---> Co to jest "katolicki charakter naszego społeczeństwa"? I dlaczego niby nauka religii ma się odbywać w szkołach? Czyżby prowadzenie "kawiarenek" oraz innych przedsięwzięć przynoszących dochód w salach mających jakoby w założeniu być katechetycznymi jest z oczekiwaniami tego społeczeństwa zgodne? W końcu te wszystkie oszałamiajace budowle jakie widuję dość często w moim mieście powstało za pieniądze z tacy i przy fizycznym udziale parafian. I właściwie dlaczego mam płacić za pensje katechetów?
Chupacabra [ Senator ]
wysiu--> a no ze jest w naszej konstytucji zapis o rozdziale Kosciola od panstwa oraz o rownosci wszystkich wyznan. A dzieki konkordatowi katolicyzm znow jest "pierwszy sposrod rownych", jak dla mnie jest to pewne naruszenie zasad demokracji co?? A co do katolickosci polski, no to ktorymi sondazami sie kierowales?? Koscielnymi? 99,9% , smiechu warte, opini publicznej od 80 paru do 95 %, no bo w sumie nie wypada inaczej mowic... A moze wyrzucic niepraktykujacych katoliko, bo w sumie ni katolicy jak do kosciola nie chodza, a widziales niedawno na onecie, dla ilu procent Polakow Bog jest wazny?? Tj w pierwszej piatce, bo ja pamietam ze bylo cos ok 30%. A tak wogole to zobacz sobie link na dole i sam sobie pomysl
Sizalus [ Generaďż˝ ]
To napisz skarge do Trybunalu Konstytucyjnego. Zbadaja czy jest zgodna z konstytucja czy nie.
wysiu [ ]
TrzyKawki -->
"I właściwie dlaczego mam płacić za pensje katechetów?"
Wlasnie dlatego, dlaczego ja w ogole place podatki. A jeslui chcesz - wyslij dzieci na etyke, zamiast na religię.
Chupacabra -->
"Tj w pierwszej piatce, bo ja pamietam ze bylo cos ok 30%"
Logika szwankuje, bo nawet jesli pozostale 2 mialyby tez 30%, to KK bylby w piewszej trojce.
A co mam sobie pomyslec o tym linku? Bo pomyslalem sobie: Kim jest Jonathan Luxmoore i co to jest The Tablet?
TrzyKawki [ smok trojański ]
wysiu ---> Lekcje etyki ustanowiono po to aby był wybór, a właściwie dlaczego w ogóle mam wybierać? Sądzisz, że etycznego postępowania dzieci uczą się w szkole?
wysiu [ ]
TrzyKawki --> Takie jest zycie. Czy wybierasz czy chcesz placic na nierentownych rolników albo gorników? Albo w ogole - czy chcesz ksztalcic swoje dzieci w publicznej szkole? Wiec nie marudz.
pasterka [ Paranoid Android ]
wysiu --> buhaha, a czy to nie Ty marudziles, ze nie chcesz do srodkow antykoncepcyjnych doplacac?? skad ta nagla chec do dawania innym??;))
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Na pewno ci nauczyciele kosztuja duzo mniej niz gornictwo, hutnictwo, PKP, stocznie, rolnictwo itd, itp
wysiu [ ]
pasterka --> Jaka chęć? Ja nie chce w ogole płacić podatków:) Ale skoro muszę, to muszę. I o co w ogole chodzi?:)
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Ja uwazam ze najlepszym rozwiazaniem bylaby prywatyzacja szkolnictwa. Wtedy nikt by na to nie placil.
wysiu [ ]
Sizalus --> O, dokładnie:)
pasterka [ Paranoid Android ]
wysiu --> a kto chce??;)) tylko skoro sam sie burzysz, ze jakas czesc podatkow jest wydawana na cos, co Ci nie odpowiada, to czemu odmawiasz tej niewatpliwej przejemnosci innym?? ;))
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Ja zgadzam sie na wydawanie podatkow tylko na sady, wojsko i policje. Biurokracji, opiece socjalnej, interwencjonizmowi i i innym socjalistycznym bzdurom stanowcze NIE
TrzyKawki [ smok trojański ]
Sizalus ---> Oraz TAK nauce religii w szkole, choćby miał to być jedyny przedmiot:-D
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Szkoly bylyby prywatne i wlasciciele by o tym decydowali. Ty natomiast moglbys posylac dzieci do szkoly jakiej bys chcial poniewaz istnialaby konkurencja.
LooZ^ [ be free like a bird ]
wysiu : Tak doswiadczony, a w dalszym ciagu tego nie rozumiesz. Zawsze chodzi o to ze Balcerowisz musi odejsc :)
Sizalus : W sumie wypada podpisac sie obiema rekami ;)
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Była by konkurencja?
Hahahaha...była by TYLKO taka szkoła jaka jest w okolicy, albo dzieciak by musiał dojeżdzać do szkoły po 2 godziny w jedną strone by się pouczyć na konkurencyjnych warunkach...
DKAY [ Generaďż˝ ]
Sizalus -> A powiedzmy szpitale?? Z podatkow czy sam sobie zaplacisz za transplantacje serca?? (przyklad drastyczny ale nigdy nie wiesz...)
Dagger [ Legend ]
==>DKAY
Co sie martwisz - przeciez bedzie miał napewno ubezpiecznie zdrowotne milion dolców ;))))))
==>LooZ
Podpisz sie jeszcze trzecia reka - pod tym ze potem bedziesz płacił podatki na tych analfabetów :PPPPP
oksza [ Senator ]
haha!
widze że wątki religijne wypływają dopiero w nocy...
DKAY [ Generaďż˝ ]
oksza -> pelna konspiracja, wiesz sa pod specjalnym nadzorem...
Sizalus [ Generaďż˝ ]
DKAY -> Za operacje placiloby sie z wlasnej kieszeni. Uwazam ze to jest bardziej sprawiedliwe bo kazdy placi tylko za swoje leczenie. Dlaczego za moje pieniadze ma ktos miec transplantacje serca jezeli ja sobie tego nie zycze? Dzieki obcieciu wydatkow na socjal mozliwa bylaby znaczaca redukcja podatkow, co z kolei przyczyniloby sie do duzego wzrostu gospodarczego i wzbogacenia sie spoleczenstwa. Wielu ludzi byloby stac na taki zabieg. Dla biednych pomagalaby organizacje charytatywne, ktore nie przerzeraja pieniedzy przez rozbudowana biurokracje. Wplaty do nich bylyby wyzsze bo wielu ludzi byloby na to stac.
DKAY [ Generaďż˝ ]
Sizalus -> buhaha a to Twoje panstwo zwie sie utopia tak?? Byloby ludzi stac na transplantacje serca dzieki nizszym podatkom:) Chyba nie wiesz jakiego rzedu sa to wydatki. A co do szkol to budzet sredniej pod wzgledem liczby studentow (liczba w setkach nie w tys) szkoly wyzszej to ok 50 mln zlotych rocznie. Policz ile wynosiloby wtedy czesne.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
To nie utopia bo takie panstwa sa i prosperuja bardzo dobrze. Przykladami moga byc Singapur, Tajwan, Irlandia, Nowa Zelandia (chociaz te dwa ostatnie zaczynaja skrecac w lewo). Nie wdaje sie w dywagacje ile kosztuja te operacje i utrzymanie szkol. Dla mnie jest tylko wazne, zeby moje pieniadze nie byly wydawane na czyjas operacje albo nauke bez mojej zgody. Jak bede chcial to wspomoge odpowiednia fundacje, ktora pomaga potrzebujacym nie marnotrawiac pieniedzy na posrednikow w postaci administracji panstwowej.
oksza [ Senator ]
--.> DKAY
juz by zlecial ten watek jakby byl pod nadzorem :D
LooZ^ [ be free like a bird ]
DKAY : Moja matka placi kilka tysiecy zl podatku. A w tym roku cale szczescie nikt powaznie nie chorowal wiec koszty wizyt u lekarzy byly niske, a zalozmy ze 500zl z podatkow poszlo z tego na sluzbe zdrowia. Czemu my mamy za to placic skoro nawet kiedy mialem operacje musialem dac w lape ?
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Sizalus --> powrót do średniowiecza? :)
DKAY [ Generaďż˝ ]
LooZ^ -> poniewaz ty "musiales" dac w lape lekarz zapewne ja wyciagnie po raz kolejny! Budujecie tu idealny obraz panstwa ze snow, a takich rzeczy nie ma! To jest zycie.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Takie rzeczy sa. Przyklady wyzej.
Hamil_Hamster -> Na pewno panowaly zdrowsze zasady gospodarcze od dzisiejszych.
LooZ^ [ be free like a bird ]
DKAY : Takich nie ma, ale sa takie ktore przynajmniej sa w polowie drogi. A czemu dalem ? Hm, wcale nie jestem z tego dumny. Lekarz postawil taki hm... "warunek" jesli chcialem byc operowany przez niego. Ludze sie, ze to przez te 50 lat komunizmu (bo akcja "dziala sie" w 93 roku) i juz by nie robil...
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Panstwo ze snow jest wtedy jezeli pieniedzy nigdy na nic nie brakuje, wszyscy sa piekni, zdrowi, szczesliwi i bogaci. Model panstwa proponowany przeze mnie jest najlepszy i najbardziej sprawiedliwy sposrod realnie mozliwych do zrealizowania.
Michałłł [ Legionista ]
Chupacabra pewnie pisze tę skargę bo coś zniknął.
Albo się opił wyjątkowo wody świeconej zamiast krwi i teraz choruje.
Na takie poglądy rzeczywiscie szkoda palców.
Jedyna nadzieja w czasie.
Niektórym przechodzi z wiekiem:).
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>Chupacabra
jak dla mnie kwestia urealnienia ilości katolików w naszym kraju jest bardzo prosta wystarczy wprowadzić podatek od dochodu dla deklarujących określone wyznanie(o ile się nie myle takie rozwiązanie stosowane jest np. w Niemczech) i wtedy skończą się zarzuty, że płacę podatki na coś z czego nie korzystam, poza tym wtedy realnie przekonamy się ilu mamy wierzących w Polsce, wreszcie dowiemy się też jaki jest rzeczywisty stan finansów Kościoła - być może znikną pewne mity i legendy, a i łatwiej będzie kontrolować różne hity podatkowe typu darowizna na cele Kościelne itp.
Chupacabra [ Senator ]
Pisze zadko, jako ze mam modem w tepsie, co nie jest tanie. Wiedzialem ze zostane napietnowany jako czerwony diabel, ale mam pytanie ,min do wysia. Czy wedlug Ciebie mozna nie wierzyc w Boga, nie lubic Kosciola a jednoczesnie popierac taka partie jak UPR?
twostupiddogs --> chyba wlasnie nie wprowadzaja tego podatku, zeby sie Kosciol pieniazkow stalych nie pozbyl ,no i sojego standardowego oreza( kraj 99,9% katolikow,blalblabla). Coz, 100mln zlotowek z funduszu koscielnego piechota nie chodzi, a chyba sobie juz purpuraci policzyli, ze to taniej im wychodzi.
A co do konkordatu: dzis czytalem wiecej o tej artysce skazanej za bluznierstwo. Wiecie ze to pierwszy taki proces w 3rp?? Ostatni taki byl w 1920r. Najbardziej mnie zdenerwowalo ,ze byl to pozew cywilny, to juz panstwo sciga nieprawomyslnych?? Chociaz tu byla ogromna wina tych &&* faszystow z LPR i bojowek RM
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Sizalus => w państwie takim, jak proponujesz, dobrze żyłoby się tylko ludziom bogatym, z dobrą pracą wykształconym i zdrowym.
Prywatne szkolnictwo i płacenie z własnej kieszeni za leczenie?
dzięki temu mielibyśmy 5% wykształconych, bogatych i zdrowych i reszte, ciemną biedotę ze średnią zycia poniżej czterdziestki.
Jakie sznase na wykształecenie miałby dzieci najniżej ustuowanych, najbiednieszych? Jak tacy ludzie mieliby opłacać ten przykładowy przeszczep serca? Przecież to są kwoty idące w dziesiątki tysięcy złotych.
Biedota twkiłaby w zaklętym kręgu biedy - nie ma kasy - nie ma wykształcenia - nie ma wykształcenia - nie ma dobrej pracy - nie ma kasy - nie ma wykształcenia...
Nasz system nie jest doskonały, ale nawet jakiś dzieciak z biednej poPGRowskiej wsi jeśli jest ambitny, może się wybić. W Twoim "świecie" mógłby tylko zasilić rzeszę niewykwalifikowanych bezrobotnych...
A co z obłożnie chorymi? Dobijać?
Proponujesz prostą drogę do średniowiecza - chorzy, biedni i starzy zdychają w rynsztokach, ewentualnie wysiadują pod kościołami.
Muszą istnieć szkoły publiczne (i w każdym cywilizowanym kraju istnieją) oraz system ubezpieczń zderowotnych i społecznych.
Inna sprawa, że nasz system jest daleki od doskonałości, ale nie można tego ot tak odciąć. Ten system to właśnie jet PAŃSTWO.
Dagger [ Legend ]
Zreszta paradoksalnie Sizalus płaciłby wtedy wyzsze podatki bo płaciłoby je mnie ludzi - a na "sady, wojsko i policje" trzeba był łożyć coraz więcej :P
Chyba ze jakis ekonomiczny geniusz wyjasni ze byłoby inaczej ;)
Raziel [ Action Boy ]
a ja tylko powiem że z moich obserwacji wynika że "plucie" na kościół i religię katolicką staje się wśród polskiej młodzieży coraz modniejsze...
DarkStar [ PowerUser ]
zawsze bylo modne wsrod okreslonych grup wiekowych i subkultur.
Chupacabra --->
katolicyzm jest na pierwszym miejscu bo mamy demokracje dzieki ktorej, jak wiesz, racje ma wiekszosc. rowni sa komunisci i anarchisci.
w Polsce nie ma "rownosci wyznan" bo wiary nie da sie porownac tylko tolerancje wyznaniowa - czyli ja szanuje prawoslawnych, a oni mnie
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Sizalus ---> I jesze pewnie panszczyzna by sie sprzydala co ? Byly juz takie czasy ale widac, zes jeszcze molody bo chyba sie o tym nie uczyles ...
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Ehhh, widze ze lewacy sa nie do przekonania i z checia wydawaliby nieswoje pieniadze. Moze powrocimy do komunizmu? Wtedy to sie zylo wspaniale...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Sizalus => jakiego komunizmu? To co Ty proponujesz, ma miejsce, owszem, ale w biedniejszych krajach afrykańskich - tylko prywatne szkoły i szpitale... ewentualnie nędzne szkółki i lecznice prowadzone przez misjonarzy :P
Tego chcesz?
Dagger [ Legend ]
Nie wymagajmy od niego za duzo - pewnie jest jeszcze w wieku w ktorym sie wierzy w ideały ;P
==>Sizalus
Moze ustosunkujesz sie do mojego posta z [29.07.2003] 18:28 ?
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Nie ustosunkuje sie, masz racje. Mysle ze istniejacy obecnie system jest najlepszy. Od dzisiaj nienawidze kapitalizmu. Przekonaliscie mnie. Dziekuje za oswiecenie.
Dagger [ Legend ]
==>Sizalus
Poprostu chcemy poznać twoj pomysł na droge do idealnego systemu ;P
LooZ^ [ be free like a bird ]
Uhm, prosze o wybaczenie :) Popelnilem katastrofalny blad. Sizalus bardzo uproscil sprawe, a ja lekkomyslnie podpisalem sie pod tym bez zastrzezen. Ciagle uwazam ze moze funkcjonowac panstwo ktore nie bedzie sie wpieprzac w kazda dziedzine zycia i zabierac moje pieniadze na cos z czego nie korzystam. Chcialbym wierzyc ze jak za kilka lat szczesliwie skoncze studia (prywatne - oczywiscie jak znajde prace) to nie bede musial pracowac pol roku tylko po to by zaplacic podatki. Chyba jednak jest to w tym kraju i z tymi politykami niemozliwe.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Sizalus => co Ty z tym przeciwstawianiem kapitalizmu komunizmowi? Znasz tylko takie skrajności?
Zrozum, że tylko najbiedniejsze i najbardziej zacofane kraje funkcjonują tak, jak Ty byś to widział.
Najbardziej "kapitalistyczne" USA ma świetne publiczne szkoły, w które pompują ogromne pieniadze i bardzo dobrze rozwiązany system opieki zdrowotnej.
ALE TO NIE JEST OPARTE TYLKO NA PRYWATNYCH SZKOŁACH I SZPITALACH.
Owszem, jak chcesz i masz kasę - chodzisz do prywatnych szkół, ale publiczne funkcjonują bardzo dobrze.
A teraz wyobraź sobie, że w tym tygodniu musiz mieć np. operację neurochirurgiczną na mózgu - masz tyle pieniędzy? Zdobędziesz je w ciągu tygodnia? Jak nie - zdechniesz, w końcu nikt nie będzie ze swoich pieniędzy płacił na jakieś tam operacje jakiegoś tam Sizalus'a :P
Sizalus [ Generaďż˝ ]
No to poznaliscie. Teraz jest ideanie.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Sizalus
Gdyby za szkole trzeba bylo placic, to moi starsi, laureaci ogolnopolskich olimpiad, nominowani do zagranicznych uczelni do dzis orali by pola koniem, a czytac to oni mogliby co najwyzej kalendarze...
Naprawde nie rozumiem takich pogladow, chyba ze jestes WYJATKOWO dobrze sytuowany. Panstwo opiekuncze( acz w rozsadnych granicach) to jedyny dobry wymysl socjalizmu. daje ono bowiem szanse ludziom zdolnym, pracowitym na wyrwanie sie z biedy, jesli sie w niej urodzili. Tez logiczne mi sie wydaje, ze ludzie pracujacy nieraz ciezko fizycznie, a tak nieraz jest w przypadku ludzi o niskich zarobkach, ktorzy przez to sa bardziej narazeni na rozne choroby, maja dostep do bezplatnej sluzby zdrowia.
W ogole nie rozumiem, by ludzie mogli dyskryminowac innych, odmawiajac im ELEMENTARNYCH praw( radze sie zapoznac z Powszechna Deklaracja Praw Czlowieka) tylko dlatego, ze sa ubozsi od nich.
Taka jest roznica pomiedzy czasami obecnymi a sredniowieczem!!!
Sizalus [ Generaďż˝ ]
To zdechne. Ziemia odetchnie i bedzie mniej debili chodzacych po tym swiecie.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
LooZ^ => i tu jest Lenin pogrzebany.
Niech państwo nie wpieprza się w każdą sferę gospodarki, jestem jak najbardziej za tym.
Ale muszą istnieć publiczne szkoły, zakłady opeiki zdrowotnej, opieka socjalna, w końcu straż, wojsko i policja. To jest właśnie PAŃSTWO.
To jest właśnie jakże często zapominanym osiągnięciem naszej cywilizacji (zachodniej) - że obywatele NIE SĄ pozostawieni sami sobie. Dzięki państwu mogą się kształcić, mają szansę być leczonymi nawet jeśli ich na to nie stać.
To dzięki tym "socjalistycznym" (jak twierdzi Sizalus) wynalazkom każdy MA SZANSĘ wspiąć się wyżej na drabinie społcznej.
DarkStar [ PowerUser ]
ze swojej strony dodam, ze na polskie prywatne uczelnie skaldaja papiery odrzutki z panstwowych
Sizalus [ Generaďż˝ ]
To jest chyba normalne ze lepiej uczyc sie za pieniadze innych niz za swoje. Tez wolalbym uczyc sie na uczelni panstwowej.
DarkStar [ PowerUser ]
dlaczego uwazasz ze za pieniadze innych?
Sizalus [ Generaďż˝ ]
A kto placi podatki?
DarkStar [ PowerUser ]
ja
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Sizalus
Hmmm, to akurat specyfika naszego kraju, gdyz w "cywilizowanych" zasada jest, ze wyzszy poziom jest na uczelniach prywatnych, platnych...
Ale nawet i one nieraz przyjmuje najzdolniejszych na stypendia!
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Sizalus --> widać że jesteś niereformowalny i żadne logiczne argumenty nie trafiają do ciebie ...
Cóż...na szczęscie jesteś tylko wyjątkiem i OBY TO SIĘ NIE ZMNIENIŁO
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Sizalus - dziwi mnie, że godzisz się na utrzymanie policji. W końcu dlaczego Twoje pieniądze mają być wydawane na jakieś tam publiczne bezpieczeństwo, skoro jeszcze ta policja wydaje się nieskuteczna?
Jak kogoś stać, może sobie wynająć bodyguard'a, albo całą agencję do ochrony swojej posiadłości... po co płacić na nieudaczników, których nie stac nawet na ochroniarza?
Sizalus [ Generaďż˝ ]
DarkStar -> Nie tylko ty.
DarkStar [ PowerUser ]
Sizalus --->
i co w zwiazku z tym? siebie refunduje panstwu z nawiazka, wierz mi
Sizalus [ Generaďż˝ ]
ain -> Poniewaz moj tatus jest policjantem ;) Nie chodzi mi o stworzenie panstwa bez pastwa lecz o panstwo minimum gwarantujace tylko bezpieczenstwo obywatelom. Wbrew pozrom nie jestem radykalnym libertarianem.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
DarkStar -> Wierze.
DarkStar [ PowerUser ]
w takim razie o co chodzi? ucze sie za swoje pieniadze.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Sizalus => bezpieczeństwo obywateli to także bezpieczeństwo socjalne i opieka medyczna.
Bo jeśli policja nie zdąży Cię ochronić przed "napadem rabunkowym" i dostaniesz kilka ciosów, to obrabowany (bez pieniędzy, dokumentów) możesz nie mieć środków na opłacenie interwencji lekarzy z pogotowia.
Zresztą to i tak tylko dywagacje.
nie ma w Polsce realnej siły politycznej, która odważyłaby się na jakieś ruchy w kierunku odpolitycznienia gospodarki...
nie ma siły politycznej, która oprócz niewtrącania się w gospodarke obciełaby jeszcze tzw. "socjal" - bo tzw. niezadowolenie społeczne jest u nas (jeszcze) nie do przeskoczenia...
Dagger [ Legend ]
==>Sizalus
Z tym że wiekszosc niedouczonych to mniej lepiej zarabiajacych, wiecej przestepcow a wiec wieksze nakłady na policje i sady płacone przez mniejsza ilosc podatników.
--> Kozzy <-- [ Centurion ]
Uważam, że nie powinno być lekcji religi w szkole. Nie powinno też w miejscach publicznych wieszać symboli religijnych, np krzyże w klasach. Jest to według mnie głęboko nieetyczne postępowanie, które preferuje jedną religię. Co z tego, że 98 % ludzi w polsce to katolicy. Inni też mają swoje wyznania a ich symbole nie są wieszane w miejscach publicznych. Tak nie może być
Konstytucja zapewnia nam wszystkim prawo do wolności wyznania wyznawania, więc czemu w instytucjach PAŃSTWOWYCH symbole religijne.
Oczywiście każdy, kto założyłby prywatną instytucję, szkołe, żłobek etc mógłby sobie tam zamieszczać cokolwiek, na co by miał ochotę, ale NIE w instytucjach finansowanych przez państwo. Według mnie PAŃSTWO nie powinno mieszać się do religii, a raczej powinienem powiedzieć nie preferowć jednej religi nad innymi.
Takie jest moje zdanie.
W USA albo Australi taki proceder jaki mam miejsce u nas uznany by został za przestępstwo.
LooZ^ [ be free like a bird ]
DarkStar : Obawiam sie ze takiej wiedzy jaka chce zdobyc na prywatnej uczelni zadna uczelnia publiczna zapewnic mi nie moze, a napewno nie w rozsadnym czasie. Moze sie myle, ale same nazwiska firmujace te uczelnie dzialaja na mnie bardzo zachecajaco i nie traktuje tego jako ostatnik ratunek tylko jako swiadomy wybor.
DarkStar [ PowerUser ]
co to za uczelnia?
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Co do istnienia tej sily politycznej to polemizowalbym ze nie istnieje taka. Istnieje jednak jestem pewien ze nigdy nie wejdzie nawet do parlamentu, nie mowiac nawet o rzadzeniu.
Dagger -> Ja jednak wierze ze wyksztalcenie dzieci byloby dla rodzicow wazne i poswiecilyby swoje srodki finansowe. Tym bardziej ze duze obnizenie podatkow przyczyniloby sie do znacznego wzrostu zamoznosci calego spoleczenstwa.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Wyzsza Szkola Europejska.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
LooZ^ => w Polsce mamy specyficzną sytuację, gdzie prywatna uczelania działająca od powiedzmy 5 lat, to już taka "z tradycjami" ;)
Niestety powstają one i upadają niepostrzeżenie.
owszem, wiele może pochwalić się świetnymi wykładowcami, ale ci często traktują wykładanie w takich szkołach jako zwykłą fuchę... niestety...
Trafić na dobrą niepubliczną szkołę nie jest łatwo, ale mimo wszystko są i takie - np. ta japońska szkoła technik komputerowych...
Jednak mimo tego, najlepszymi i najbardziej obleganymi sa u nas stare, uznane państwowe "kuźnie" w rodzaju UW, UJ, obu PW, SGH czy AGH albo UAM...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Sizalus => kolejny młody umysł zafascynowany UPRem?
pisałem o realnej sile politycznej :)
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Przeciez napisalem ze nie jest realna bo nigdy nie wejdzie do parlamentu. A szkoda...
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Jest troche nazwisk ale i tak o potencjale uczelni decyduja pracownicy naukowi nizszych szczebli - wiec bym sie zastanowił. Sam znam przypadki kilku "uczelni objazdowych" na ktore wpadaja profesorowie z panstwowych uczelni i dobrze to nie wyglada.
==>sizalus
Tylko ze ty mowisz o całosci szkolnictwa - rozumiem ze na studia mozna ostatecznie samemu zarobic - jak sie ma szczescie i ma prace ale ciezej tego dokonac ze szkoła podstawową.Z pustego i Salomon ...
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Kozzy
Pozostale pare procent to prawoslawni, protestanci... Krzyz chyba by ich tak strasznie nie razil...
Pozostale religie - judaizm, islam itp. to juz ogromna mniejszosc w naszym kraju. Nie uwazasz, ze w kraju, gdzie jednak wiekszosc wyznaje chrzescijanstwo brak jego oznak bylby pewnego rodzaju dyktatura mniejszosci?
DarkStar [ PowerUser ]
Looz^ --->
wybacz ale szkola nie moze byc dobra bez solidnej rekrutacji (czyt. wyeliminowania egzaminem ludzi nie nadajacych sie na studia). tutaj widac chec nachapania sie kasy (to ze zaplaca Geremkowi za dwugodzinny wyklad 10000zl nie swiadczy o prestizu uczelni i jej poziomie).
Program studiów został skonstruowany w ten sposób, aby umożliwić absolwentom WSE podjęcie uzupełniających studiów magisterskich na uczelniach państwowych oraz niepaństwowych.
lol:) dziekuje za tytul licencjata za 18000 zl:) wiesz co mozesz sobie zrobic z takim papierkiem na rynku pracy?:)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
W tym roku na UJ wprowadzili zakaz wykładania przez wykładowców tej uczelni na innych uczelniach.
Po prostu dano wybór - albo wóz, albo przewóz - albo wykładacie u nas, albo prywatnie.
Niby w trosce o poziom wykładów, ale jest to forma walki z coraz silniejszą konkurencją :)
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Dagger -> A od czego sa rodzice? Ich obowiazkiem jest wychowanie i zapewnienie dobrej przyszlosci dziecku.
DarkStar [ PowerUser ]
Sizalus --->
lol:) jezeli mama nauczy cie polskiego, matematyki, chemii, fizyki, jezyka obcego, biologi, historii to tylko pozazdroscic:)
Dagger [ Legend ]
==>Sizalus
LOL co Ty jakies socjalistyczne obowiazki chcesz nakładać na rodziców ? ;PPPPPPP
Skoro Państwo nie płaci to nie ma prawa wymagać - czyzbym był wiekszym liberałem od ciebie :)
A tak na serio - poprostu nie wszystkich stac - juz teraz nie stać ich nawet na zapłacenie za bilet na dojazdy do szkoły - ile mieli by płacic za szkołe?
==>DarkStar
W dodatku te studia uzupełniajace magisterskie na panstwowych uczelniach tez przeciez sa płatne
==>Klemens
Ja bym nie był takim optymistą co do liczby wierzacych - szczególnie ze mowimy o probie ludzi młodych bo ci sie jeszcze uczą.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Chodzi mi o to ze obowiazkiem rodzicielskim jest lozenie na nauke dziecka jezeli samo jeszcze nie moze pracowac.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Dagger -> Przeciez pisze ze duze obnizenie podatkow przyczyniloby sie do znacznego wzrostu zamoznosci calego spoleczenstwa.
Dagger [ Legend ]
==>Sizalus
Szczególnie na wsi - gdzie nie płaci sie podatków
DarkStar [ PowerUser ]
Sizalus --->
wiesz co sie dzialo w Argentynie po znacznym obnizeniu podatkow?
wysiu [ ]
Sizalus --> Nie przejmuj sie. Niektorym wisi, za dostaja realnie mniej pieniedzy za swoja prace, niz niewolnicy w starozytnym Rzymie. Sa happy, bo ktos sie o nich "troszczy". Po prostu lubią takie panstwo specjalnej troski, jakie mamy. Trudno. W koncu ten system i tak zbankrutuje..
wysiu [ ]
darkStar --> W Argentynie dzialo sie dokladnie to samo, co u nas. Az do konca.
Klemens [ Generaďż˝ ]
A wracajac do konkordatu - nie widze przeciwwskazan odnosnie jego zawarcia - nie musimy odprowadzac zadnego swietopietrza itp., obsadzanie wysokich stanowisk koscielnych jak i ewentualne zmiany terytorialne sie z nimi wiazace musza byc konsultowane z panstwem, z kolei w koncu nie trzeba zawierac oddzielnych malzenstw w UC itp.
To bylaby napradwe paranoja, gdyby panstwo ignorowalo istnienie takiej instytucji i pragnienia tylu ludzi. jesli zas nie wierzysz w Boga, albo wyznajesz inna religie, to co ow konkordat moze mu w tym przeszkadzac? Ze oddam ducha konstytucji: "nikt nie moze byc zmuszony do uczetniczenia jak i nieuczestniczenia w praktykach religijnych", wiec w czym problem?
Dagger [ Legend ]
==>Sizalus
Jeszcze mała prośba - mogłbyś podac swoj wiek - to nie jest agresywne pytanie poprostu chce sie dowiedziec czy trafiłem typując - potwierdzisz albo nie moja teorię.
Od razu mowie - stawiam na 16-17 lat
Sizalus [ Generaďż˝ ]
DarkStar -> Nie zostalo to jednak zrekompensowane obcieciem wydatkow co spowodowalo powstanie monstrualnej dziury budzetowej. Ja wprowadzilbym do konstytucji zapis kategorycznie zabraniajacy zadluzaniu sie panstwa poprzez coroczny deficyt budzetowy. Przeciez beda musialy to splacic przyszle pokolenia!
Dagger -> Konieczna jest restrukturyzacja wsi. Wolny rynek zmusilby rolnikow do zatrudniania sie w nowoczesnych galeziach gospodarki. Rzady jednak poprzez rozne dotacje utrzymuja ta prowizorke obawiajac sie buntu spolecznego. I kto za to placi? Wszyscy podatnicy. Przetrwac powiny tylko nowoczesne gospodarstwa o duzej powierzchni, wykorzystujace nowe technologie, produkujace tania ale i dobra jakosciowo zywnosc a takze gospodarstwa ekologiczne bo mysle ze w przyszlosci w Polsce bedzie zapotrzebowanie na taka zywnosc.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Sizalus
Heh, szwedzi placa okolo 66% podatkow, podobnie jak Dunczycy, Holendrzy maja nieco mniej i maja znakomite systemy ochrony socjalnej.
wedlug roznorakich badan narody te uwazaja siebie za najszczesliwsze na Ziemi, ludzi zamoznych tez tam nie brakuje... Tak gwoli przemyslenia...
Dagger [ Legend ]
==>Sizalus
Jak wiesz to nierealne - nigdzie w rolnictwie nie ma wolnego rynku - no moze w Afryce ale wyglada to jak wyglada :)
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Dagger -> Trafiles ale co to ma do rzeczy? Uwazam ze od dyskutanatow wazniejsze sa argumenty.
wysiu -> Mimo wszystko chcialbym przekonac chociaz jedna osobe ze jest w bledzie. A ze obecna polityka doprowadzi do bankructwa to tez jestem tego pewien. Deficyt juz dochodzi do 50 mld a bedzie rosnac bo trzeba zaplacic za integracje z UE.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Klemens : Oczywiscie, faktem jest tez ze coniektorzy placa 102% podatkow po czym pakuja manatki i wyjezdzaja za granice.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Sizalus
jak wyobrazasz sobie owa "restrukturalizacje" wsi? W obecnej sytuacji dokonanie jej szybko wymagaloby chyba wojny...
Duze gospodarstwa - pelna zgodnosc, ale jak? Wiekszosc ma male, ledwo moze sie utrzymac, wiec JAK??
wysiu [ ]
Looz --> Słynna sprawa Astrid Lindgren, wczesniej wielkiej socjalistki chwalacej szwedzki ustroj?:)
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Dagger -> Niestety nawet w USA rolnictwo jest dotowane :( Szkoda ze i ten kraj skreca w lewo.
Klemens -> Dania i Holandia sa jeszcze rozpedzone bo kiedys byl u nich kapitalizm realizowany m. in. w ramach planu Marshalla. Natomiast Szwecja w czasie II WS podobnie jak Szwajcaria potrafila bardzo dobrze wykorzystac to ze byla panstwem neutralnym, zbijajac na roznego rodzaju dzialaniach olbrzymia fortune. Pozostalo to jeszcze do dzis.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Klemens : Trudno, nie wszystko da sie wyleczyc pod narkoza.
wysiu : Dokladnie :)
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Poprostu niektorzy nie chca płacic wiekszych podatków jak "wyhodujemy" sobie tych sfrustrowanych analfabetów zawyzajacych statystyki przestepczosci
==>Sizalus
Bo kiedys mialem podobne poglady - charakterystyczne dla tego wieku gdy człowiek myśli ze wszystko mu sie uda :)
I ze wszystko zalezy od niego, szczególnie gdy ma relatywnie wysoki poziom zycia.
Dopiero potem gdy troche posmakuje prawdziwego zycia i pozna roznych ludzi np. takich co harowali sporo ciezej od niego zeby cos osiagnać zaczyna myśleć inaczej :)
A Panstwo nie musi dawac ludziom niczego na tacy ale powinno dazyc do stworzenia podobnych szans.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Klemens -> Wolny rynek zmusilby ich do tego bo gdyby zostali przy swoich gospodarstwach zbankrutowaliby.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Sizalus => nie istnieje idealne rozwiązanie, skrajny kapitalizm jaki marzy się Tobie i panu Mikke jest na szczęście niemożliwy.
Tym różnimy się od zwierząt, że opiekujemy się słabszymi, schorowanymi, najmłodszymi i najstarszymi. I tą opiekę musi zapewniać przede wszystkim państwo.
Nawet w USA zapewnia.
O ile dobrze pamiętam - w ostatnim numerze wprost jest świetne porównanie USA vs. Szwecja - raj socjalny vs. amerykański wolny rynek.
Oczywiście autor ocenia lepiej system amerykański, jednak badania wykazują, że Szwedzi lubią sój system i chcą, godzą się na takie podatki...
Bo tak naprawdę, to gdzie jest granica między patrzeniem tylko na kasę, a spokojnym i szczęśliwym życiem? I co jest ważniejsze?
paradoksalnie mi bliżej jest do rozwiązań amerykańskich, ale nie popadam w takie skrajności, żeby wszystko było prywatne i pełnopłatne...
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Looz
Wiadomo, ze jak ktos zarabia krocie, ze moglby miec 10 palacow, to nie usmiecha mu sie placic wielkie podatki, by mogl sobie wybudowac 2 a 1000 brudasow-roboli mogla bezplatnie ksztalcic swoje bachory...
Na tym polega ulomnosc ludzkiej natury. Obecnych zasobow ziemi wystarczyloby dla okolo 10 mld ludzi, by nie musieli glodowac, tyle ze... Ow 1% najbogatszych musialby zrezygnowac np. ze stalego lacza internetowego czy czekolady. W ten sposob kolo 10 Etiopczykow mogloby otrzymac wode, jakis chleb itp. Bylbys w stanie sie poswiecic? Ja tez mialbym problem? Ale najgorzej jest udawac, ze najlepiej by bylo, gdyby owi Etiopczycy nie placili podatkow ze swoich rocznych 100 dolarow - z pewnoscia by rozkrecil jakis interes...
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Dagger -> Wracamy do dyskusji za 10 lat?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Sizalus
Ale jak? Wiele z tych gospodarstw jest deficytowych, wiele prowadza emeryci. Jakby pozwolic im zbankrutowac to MILIONY osob zostaloby nagle zupelnie bez grosza przy duszy! Mieliby wymrzec?!
Pytam sie - jak "zrestrukturalizowac" polska wies???
DarkStar [ PowerUser ]
Sizalus --->
a kto ich przekwalifikuje i za czyje pieniadze?
a.i.n.. --->
mam znajomego w Szwecji i opowiadal mi troche o ich mentalnosci. Szwedzi godza sie na uklad 1:100 czyli jeden rzadzi, a stu pracuje... w Polsce nie do pomyslenia
Dagger [ Legend ]
==>Sizalus
Hehe - sam jestem ciekaw - ale jak wiadomo nie wszyscy zmieniaja poglady w ten sposób a jedynie wiekszosc :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Sizalus => zanim skazałbyś tych wszystkich nierentownych chłopów na bankructwo, zastanów się czy to obywatele są dla państwa, czy państwo dla obywateli.
TAK, trzebna to zreformować, ale odcięcie całego pokolenia i zaczęcie tego od nowa jest niemożliwe. To musi dokonać się sttopniowo czyli bardzo wolno. To samo z górnikami czy hutnikami.
Tu trzeba kompleksowych rozwiązań, programów zmiany zatrudnienia albo... albo polityka z takimi wielkimi i żelaznymi jajami jak... Margaret Tatcher :)
A to w Polsce oznaczałoby chyba wojnę domową :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
a.i.n... : No niestety, gornikowi,hutnikowi czy rolnikowi nie wytlumaczysz ze wpierw musi byc gorzej zeby pozniej bylo lepiej. No i idzie taki pod sejm, rzuca petardami, leje sie z policja jak pospolity chuligan.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Byłem kiedyś w szwecji....tam jest w ogóle inna mentalność ludzi, nie wiem jak jest teraz ale kiedy tam byłem wszystko było zadbane, nikt nic ni niszczył na widoku publicznym (był jedynie zniszczony parking pientrowy, i to tylko na piwnicznym piętrze.
Dzieci zostawiały zabawki w piaskownicach, właściwie nie bło co się bać o swoje rzeczy, każdy może troche dorobić a jednocześnie pomóc utrzymać porządek sprzedajac puszki i butelki które są skupywane w każdym sklepie za 10 ore od puszki (0.1 korony) , ja też sobie chcaiłem dorobic ale mentalnosc człowieka jest taka ze oszukwiane mnie (byłem dziedzkiem nie znajacym angielskiego) na sporo koron w sklepie.
Ale szczerze cchiałbym aby tak wyglądało życie w Polsce...
Aha..i ejszcze jedno , nie byłem na żadnych bogatych przedmieściach a w hotelu w Sztokholmie...
Sizalus [ Generaďż˝ ]
a.i.n... -> Rozwiazania o ktorych pisalem wprowadzono jednak w mniejszym lub wiekszym stopniu w kilku panstwach, np Tajwan, Singapur, Nowa Zelandia, Irlandia i przynioslo to pozytywne skutki. Ja bylbym wniebowziety zeby chociaz czesc moich postulatow byla zrealizowana., zeby Polska troche bardziej zblizyla sie do "dzikiego" kapitalizmu.
Klemens -> Pisalem o tym wyzej. Zatrudniliby sie w innych galeziach gospodarki.
DarkStar -> Mysle ze do najprostszych prac jak na budowie albo saprzataczka nie trzeba wysokich kwalifikacji. Bogatsi mogliby zdobyc wyksztlacenie traktujac to jako dobra inwestycje na przyszlosc. Ci najbardziej przedsiebiorczy zalozyliby wlasne firmy. Mozliwosci jest wiele.
Caine [ Konsul ]
W porownaniu z konkordatem II RP, ten obecny nie jest taki do straszny. Przynajmniej księza podlegają jurysdykcji państwa.Moga dostać wyrok nawet za przylanie gówniarzowi po łapach. Religia nie jest obowiązkowa. etc, itp.
Uczcie się bambusy historii...
Co do linka - jak zawsze, najciekawsza jest treść komentarzy.
A jeśli chodzi o szwedzki dobrobyt, niech się kolega pofatyguje do biblioteki celem lektury nowego "Wprosta".
Nie chce mi się przepisywać dlaczego brygadzista w USA żyje na takim poziomie, jak "klasa średnia" w Szwecji.
Aha, jeszcze jedno. Z buntu przeciw autorytetom z czasem się wyrasta. Tylko lepiej się z nim nie afiszować, nie będzie się miało kaca moralnego na starość.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Hamil_Hamster => pocieszy może Cię to, że kilka lat temu słyszałem zdziwionych obywateli WNP, że u nas można kupić sobie napój "na miejscu" i wyjść z butelką przed sklep, wypić i nikt z tymi butelkami nie ucieka, nie kradnie tylko zwraca sprzedawcy :)
Oczywiście też chciałbym by u nas było jak w skandynawii czy w Austrii, równać trzeba w górę :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Caine => to o szwedzkim dobrobycie i wycieczce do biblioteki jak mniemam skierowane jest do mnie? Otóż przeczytaj jeszcze raz, uważnie któryś z moich postów - czytałem ten artykuł :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
a.i.n... : Raczej do DarkStara :)
ps. duza, z podwojnym serem... :PPP
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
W każdym razie, patrząc na to kto obecnie zasiaduje w sejmowych ławach, widząc tam autentycznie PRZESTĘPCÓW ściganych przez prokuratora i tak cieszę się, że powoli bo powoli, ale rozwijamy się...
W końcu niewiele brakowało, byśmy dryfowali w kierunku raju jakim jest Białoruś czy Turkmenistan...
ps. LooZ^ - Dagmara chyba już śpi :) Mam budzić?
LooZ^ [ be free like a bird ]
a.i.n... : Dobre chociaz to ;) Naprawde cieszylem sie jak dzisiaj uslyszalem ze gospodarka ruszyla z miejsca... i zeby to tylko byla prawda ;)
ps. Niech spi :) Pewnie miala ciezki dzien :P
Sizalus [ Generaďż˝ ]
a.i.n... -> To jest dobre w naszej gospodarce ze od przemian z przelomu lat 80 i 90 nieustannie sie rozwija. Jednak mysle ze z naszym potencjalem powinno to byc duzo szybsze. Gdyby nie kiepskie rzady bylibysmy na duzo wyzszym stopniu rozwoju. A co do tego zlego scenariusza to jest jeszcze calkiem mozliwy gdy do wladzy dojdzie Lepper, Wrzodak albo inni idioci. Na szczescie ostatnio slyszalem ze Samoobronie grozi rozpad na dwie frakcje: z Andrzejem i przeciwko Andrzejowi. Podzielilby sie takze elektorat i zmniejszyloby to grozbe dojscia tych debili do wladzy.
Caine [ Konsul ]
a.i.n.==> nie, do sizalusa..
srry!
ślepia mi wypływają.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Caine -> Nigdzie nie pisalem jak to w Szwecji jest wspaniale, nie krytykowalem tez konkordatu. O co chodzi? O to ze sprzeciwiam sie autorytetom? Jezeli dla ciebie obecna ekipa rzadzaca jest autorytetem to ja wysiadam.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Taką mamy władzę, jakie społeczeństwo.
To w podsumowaniu, bo więcej nie wiem co powiedzieć :)
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Podsumowujac to kilkanascie procent Polakow to debile ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
a.i.n... : Moze Dagmarka wie :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
LooZ^ => ok, rozumiem ;)
Przejdź do gabinetu i tam poczekaj.
Caine [ Konsul ]
Postaram się nigdy więcej nie zapomnieć o tych śmiesznych => strzałkach, coby nikt nie brał wszystkich zlośliwości do siebie.
buone a tuttti
Chupacabra [ Senator ]
ja sie chcialem zapytac co sadzicie o konkordacie, a przerodzilo sie to w dyskusje o wyzszosci socjalizmu nad kapitalizmem/lub na odwrot;) A taka dyskusja to trwa juz ponad 100 lat i pochlonela kilkaset milionow ofiar, wiec radzilbym uwazac;)
Ogladal ktos dzis wiadomosci?? Panowie z Solidarnosci wpadli na swietny pomysl, jak panstwo ma im pomoc przestac byc bezrobotnymi... maja dac im kase i odeslac na wczesniejsza emeryture, to beda spokojni i szczesliwi. No to ja pracuje po kilkanascie godzin by sobie taki stoczniowiec mial emeryturke w wieku 50 lat, bo uwaza ,ze mu sie nalezy??? Chyba kazdy przyzna ,ze to przesada
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ja tu mam cos lepszego...
Chupacabra [ Senator ]
LooZ^---> taa, Samoobrona juz widac cwiczy przejecie kierowania krajem, dobrze ze na razie na sucho
Attyla [ Legend ]
Prawie 3 promile to sucho?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Sizalus
Chcialbym zobaczyc, gdzie w naszym kraju, w jakiej galezi gospodarki, mogliby znalezc owe kilka MILIONOW miejsc pracy... Ze juz nie wspomne o kwalifikacjach owych ludzi - urodzonych na wsi, wychowanych na wsi, ozenionych na wsi, dziadkujacych na wsi... Wielcem ciekawy? Obecnie taka sytuacja jest w panstwach Ameryki lacinskiej, gdzie rolnicy zmuszeni do "konkurencji", w ktorej nie maja szans musza emigrowac do miast, gdzie i takj nie ma miejsc pracy. Jak sadzisz, skad sie wziely slynne favelas?
Dagger [ Legend ]
==>Klemens
W dodatku jestesmy przeciez narodem znanym z mobilnosci ;)))))
Mieszkania sa tanie i łatwo dostepne. Człowieka o średnich zarobkach i kwalifikacjach rolnika stać na wynajecie mieszkania ;))
"Jest super, jest super wiec o co ci chodzi" ;)))))))))
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Klemens -> Obnizenie podatkow spowoduje powstanie miejsc pracy, bo ludzie beda mieli wiecej pieniedzy na inwestycje.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Sizalus
Owe favelas to specyfika krajow Ameryki Lacinskiej, krajow SLYNNYCH z podatkow, a wlasciwie ich braku( tzw. raje podatkowe).
Drastyczne obnizenie podatkow, postulowane przez Ciebie jest pewnego rodzaju rozwiazaniem tylko i wylacznie w krajach juz bardzo rozwinietych i dobrze wykwalifikowanych.
Obnizenie podatkow w Polsce przyczyniloby sie do utworzenia kilkuset tysiecy miejsc pracy podczas gdy zbankrutowaloby kilka MILIONOW ludzi - jakby nie patrzac jest to dosc nieoplacalna inwestycja...
Pytam sie: JAK?
wysiu [ ]
Klemens --> Kto by zbankrutował z powodu obnizenia podatkow?
Klemens [ Generaďż˝ ]
To, co postulujesz, podzialaloby, ale na dluzsza mete - dekade, moze po dwoch.
Tymczasem efekty ( bardzo) niekorzystne bylyby obserwowalne juz niemalze od razu.
I na tym polega owa kwadratura kola.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Wysiu
Sektor socjalny, a przez to np. tabuny polskich rolnikow.
Przeczytaj kilka wyzszych wypowiedzi...
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Jak mozna rozwijac kraj nie obnizajac podatkow? Myslisz tak jak obecnie rzadzacy. Obnizyc podatki mozna jak kraj bedzie dobrze sie rozwijac. Nie bedzie jednak sie rozwijac gdy nie zostana obnizone podatki. Kolo sie zamyka.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Sizalus
Powiem tylko, ze za Clintona Stany nie obnizyly podatkow ani o centa i ze 100 mld dziury po kilku latach uzyskali podobna nadwyzke... Owszem mozna...
Ale to wyzsza ekonomia, o ktorej nie mam bladego pojecia...
Popatrz, ze takie kraje, jak Beneluks, Skandynawia itp. jakos sobie radza...
wysiu [ ]
Klemens --> Czyli pewnie jestes zwolennikiem hasla "Balcerowicz musi odejsc". Wg tego pana tez najpierw musialio byc gorzej, zeby moglo byc lepiej.
No ale przynajmniej wiem, co mial na mysli Dagger, pisząc do Ciebie: "Jest super, jest super wiec o co ci chodzi".
Lepiej nic nie zmieniac, bo jeszcze chlopi wyjada na drogi z kombajnami i zrobia blokady. Niewazne, ze za pare lat to wszystko sie zawali, i WSZYSCY dostana po tyłkach, jak w Argentynie. Lepiej nic nie robić. Jest super.
I przestan z tą Skandynawią, oni wbrew pozorom wcale sobie tak dobrze nie radzą. Coraz bardziej rozlegaja sie tam głosy, zadajace zmniejszenia socjalu. Im tez po prostu konczy sie kasa.
PS. Zawsze czytam caly wątek, zanim sie dopisze. A ten śledze na biezaco.
Klemens [ Generaďż˝ ]
Swoja droga, to PRZEPIEKNIE odszedlismy od tematu watku :))))))
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Tego nie wiem ale domyslam sie ze po prostu ograniczono wydatki (m. in. na armie). Socjalizm moze dzialac tylko wtedy jezeli wczesniej byl kapitalizm bo na socjalizm potrzeba duuzo kasy. Gdy konczy sie kasa trzeba znowu przejsc na kapitalizm albo pansto bankrutuje.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Wysiu
Sek w tym, ze jestem wielkim zwolennikiem pana Balcerowicza. Ale jestem ciekawy, czy wiesz, ze obecnie za najwiekszy swoj blad w zyciu uwaza on decyzje o rozwiazaniu PGRow. I to nie dlatego, ze byly oplacalne gospodarczo( bo nie byly), tylko dlatego, ze obecnie na tych terenach panuje zapasc cywilizacyjna, zas na terrenach je otaczajacych sytuacja bardzo sie pogorszyla( i stad te sympatie za Gierkiem). Poprawa polskiej gospodarki wymaga przywrocenia tych ludzi jej, a tego obecnie nie da sie wykonac bez ogromnych nakladow...
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Sizalus
Owszem, tu moge poniekad sie zgodzic. Ale trzeba poszukiwac zlotego srodka. Tak jak rozwiazaniem nie jest socjalizm tak samo nie jest nim drapiezny kapitalizm.
Homo homini lupus - czlowiek czlowiekowi wilkiem? Nie, dziekuje.
wysiu [ ]
Klemens --> Krotko mowiac - postulujesz przywrocenie PGRow?:)
Powiedz tylko - skąd wezmiesz kase? Te "ogromne nakłady"? Podniesiesz podatki?
A słyszałeś kiedyś o krzywej Laffera?
A wiesz, co się stalo z wpływami do budżetu, po dwukrotnym OBNIZENIU podatków w USA przez prez. Reagana? Po dwóch latach wpływy WZROSŁY ponad dwukrotnie.
Myslisz, ze skąd wynika potęga gospodarcza USA? Albo sukces Irlandii?
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Ja natomiast nie jestem wielkim zwolennikiem Balcerowicza bo jak byl ministrem finansow to za wiele dobrego nie zrobil. No i pochodzi z partii o ktorej nie mam zbyt dobrego zdania. Takie SLD Lights.
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
No ale przynajmniej wiem, co mial na mysli Dagger, pisząc do Ciebie: "Jest super, jest super wiec o co ci chodzi".
Lepiej nic nie zmieniac, bo jeszcze chlopi wyjada na drogi z kombajnami i zrobia blokady. Niewazne, ze za pare lat to wszystko sie zawali, i WSZYSCY dostana po tyłkach, jak w Argentynie. Lepiej nic nie robić. Jest super.
Chyba nie wiesz - wyglada tez na to ze nie wiesz ze tekst w cudzysłowie oznacza cytat. Jeśli nie wiesz skąd pochodzi i zwiazku z tym jaki kontekst sie z nim wiaze, to go nie komentuj bo mozesz wyjsc na idiote :P
A Balcerowicz nie miał jaj zeby wprowadzic jakies sensowne zmiany w podatkach - zrobił tylko to co krytykujesz w zwiazku z naszym wejsciem do UE - podwyzszał podatki pośrednie, które i tak nie beda składnikiem polskiego budzetu.
===>Sizalus
Powtarzasz swoja mantre a nie czytasz postów - juz wyzej napisałem ze chłopi własciwie nie płacą podatków - nie ma z czego obnizac w ich wypadku :P
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Wysiu
Nie dokonuj nadinterpretacji! Alez ja nic odnosnie PGRow nie postuluje, to juz historia. Chcialem tylko pokazac, jak zdawaloby sie oczywiste decyzje wcale nie musza sie okazywac slusznymi... Obnizenie podatkow wcale nie musi byc zbawieniem dla polskiej gospodarki, a niosloby za soba bardzo nieprzyjemne natychmiastowe reperkusje. Problem odnosnie podatkow tkwi w ich pogmatwaniu, niesamowitej nieprzejrzystosci polskiego prawa gospodarczego. Tu jest wielka praca do wykonania, ktora moglaby przyniesc efekty.
Co do Reagana - prawda jest taka, ze jego decyzja chwilowo zachwiala amerykansa gospodarka NIEKORZYSTNIE - Stany wlasnie wychodzily z recesji, tymczasem w wyniku obnizenia podatkow zachwial sie sytem socjalny, co bardzo nieciekawie odbilo sie na wskaznikach Dow Jones, ergo gospodarce :))). Wplywy do budzetu wzrosly( ale nie az tak, jak mowisz) nie z powodu owej obnizki, lecz wlasnie owego wyjscia z kryzysu( co administracja Reagana przypisywala sobie, a co bylo zupelna nieprawda, gdyz jej poczatki nastapily juz za administracji Cartera).
--> Sizalus
Coz, ja mam odmienne zdanie. Uwazam, ze Balcerowicz zrobil kawal dobrej, mimo wszystko, roboty, tyle ze ze wzgledow politycznych( dojscie do wladzy SLD, a pozniej wyjscie z AWSowskiej koalicji UW) musial sie zatrzymac w polowie drogi, co dzisiaj odbija sie polskiej gospodarce czkawka... Postulowalbym haslo: "Balcerowicz musi wrocic!"
Klemens [ Generaďż˝ ]
A tak swoja droga, to niestety musze zrezygnowac z dalszego obserwowania owego watku, gdyz niestety wybede na dni co najmniej kilkanascie. A szkoda :)))
wysiu [ ]
Dagger --> Alez oczywiscie, ze wiem skad jest ten tekst, tez sluchalem T-Love. I akurat ta piosenka swietnie pasuje. Tylko krytykujecie wszelkie propozycje zmian, wiec chyba aktualny stan wam odpowiada. Nie chcecie kapitalizmu?
Jak to szło? "Mamy ekstra rząd i super prezydenta, ci wszyscy ludzie to super fachowcy, ufam im i wiem, że wybrałem swoją przyszłość, za rękę poprowadzą mnie do Europy", jakos tak. Muniek to prawdziwy wizjoner, czyż nie?
Klemens --> Co do Reagana, to coz. Tak Ty to widzisz, niestety zdecydowana wiekszosc opinii na swiecie przypisuje te zaslugi wlasnie jemu. Ja jednak wole zaufac opinii fachowcow.
I nie ustosunkowales sie do sukcesu Irlandii. Czyzby jego źródłem były plamy na słońcu i wpływ voodoo?:)
Attyla [ Legend ]
Klemens
"Problem odnosnie podatkow tkwi w ich pogmatwaniu, niesamowitej nieprzejrzystosci polskiego prawa gospodarczego. Tu jest wielka praca do wykonania, ktora moglaby przyniesc efekty. "
A jak sadzisz / skad to pogmatwanie i niesamowita nieprzejzystosc? Z Marsa? Te efekty to wylacznie rezultat roznicowania podatnikow. Przeciey wszyscz sa rowni wobec prawa
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Własnie o stanie obecnym pisałem i to akurat sie nie zmieni
Mieszkania sa tanie i łatwo dostepne. Człowieka o średnich zarobkach i kwalifikacjach rolnika stać na wynajecie mieszkania ;))
"Jest super, jest super wiec o co ci chodzi" ;)))))))))
Ale jak widac niektorym wystarcza powtarzanie zaklecia: "Obnizenie podatkow spowoduje powstanie miejsc pracy, bo ludzie beda mieli wiecej pieniedzy na inwestycje."
A podatki to nie jest zaden cudowny lek ani tez trucizna - jak widac na przykładzie krajow skandynawskich
Lowi [ Generaďż˝ ]
Wiesz Sizalus chcialbym abys sie mogl w tej chwili znalesc w takim swoim idealnym panstwie.
Ale w sytuacji kiedy mama sprzata po nocach jakis biurowiec a tatus pracuje 15 godzin dziennie .
Abys byl chory na alergie i np rozedme pluc i marzyl o tym aby moc przeczyta napisy na na wystawie sklepowej.
GWARANTUJE ci ze maibys diametralnie inne podejcie do tego swojego idealnego panstwa.