Forum CM: Poradnik CMBO dla... "Czy kupować spotera? Jeżeli tak to jakiego. Swój wybór uzasadnij na przykładach"

03.07.2003

22:54

[3]

faloxxx [ Generaďż˝ ]

nie mam tak duzego doswiadczenia ale uwazam ze najlepsi po stronie aliantow sa 4.2' in mortars oraz 3' in mortars czyli tak jak napisal wyzej radzik :) szybko reaguja i takie tam bla bla ...

03.07.2003

22:54

[4]

merkav [ Aguś ]

Po koleji:
Czy kupowac : Tak!
Jakiego: To zalezy :D
Ile: Jak najwiecej :)
Jak uzywac: Z jak najlepszym skutkiem

Z regoly biore dwoch - najczesciej niemieckie 81mm(sporo ammo i dobry blast) ,zadziej 75mm i alianckie 3' (ammo) lub 4,2'(blast) . A uzywam przewaznie do unieszkodlwiana dzial wroga i do zmiekczania obrony przed szturmem tudziez do ostrzalu podejscia do flag na samym poczatku gry , czasem tez sie da jakis odkryty sprzecior zdjac :)

Radzik [ Pretorianin ]

Merkav---> U Brytoli/Polaków do zdejmowania dział i odkrytych sprzętów należy używać moździerzy 2-calowych. Marnowanie na coś takiego pocisków spottera to akt desperacji lub działanie wymuszone niedostatecznym zasięgiem 2-calówek (460m).

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Właściwie to gram tylko niemcami. Na pocątku brałem 81mm(na działa ewentualnie piechote) oraz 105mm(na piechote)
Potem merkav:) przekonal mnie do brania 120mm zamist 105mm(szybsze namierzanie wiecej ammo).
Ile brac spotterow zalezy oczywisice na ile pkt sie gra przy iwekszych bitwach up3000 brac ich jak najwiecej :) ponizej od 1 do 3
ps: W lidze jestem jako Leon Degrelle :)

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Czy kupowac : Tak.
Jakiego: Niemcy- 120 mortar, 105, 150 Anglicy-4,2' inch mortar; 4,5' ; 5,5' Amerykanie 105 , 155. Mniejsze kalibry: 3' i 81 sporadycznie jak mam za duzo pkt.
Ile: Kupuje za 10-15%pkt
Jak uzywac:
Zawsze z LOS
Najczesciej do przyduszenia wrogiej piechoty w lesie przed zaatakowaniem. Wazne aby zgrac ostrzal i atak tak aby wrog nie zdazyl odzyskac morale. Wieksze kalibry moga strzalac w zgrupowania piechoty w lesie. Panika i straty spowoduja czesto odwrot wroga bez ataku naszej piechoty.
Do rozwalenia wrogich dzial.
W gescie rozpaczy, jak nie mam innych argumentow, do uszkodzenia wrogich pojazdow.
Ale najwieksza przyjemnosc to dorwanie wrogiej piechoty biegnacej do flagi . Szczegolnie w otwartytm terenie.
Wtedy w drodze wyjatku walę bez LOS.

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

artyleria nie zawsze jest niezbędna. może ją zastąpić znaczna liczba pojazdów wsparcia (m8hmc, wasp itp). do niszczenie dział i stawiania zasłony dymnej dobre są 3inch i 81mm. do rozwalania piechoty 4,2inch i 120mm. jak się gra na dużo ptk to można zaszaleć i wziąść amerykanami 240mm - ślicznie rózwna z ziemią całe wiochy (lepsze są tylko okrętowe działa - prawdziwa potęga :))))) ilość zależy od założeń taktycznych przed bitwą, czy arty ma tylko wspomagać czy ma zapewnić zwycięstwo. używać tak żeby trafiać i spowodować że npl będzie bał się ruszyć bo zaraz na niego pociski polecą.

Annihilator [ ]

PiotrMx -> co to jest LOS? Line Of Sight?

A brać weteranów czy zwykłych?

Pozdrawiam - od dwóch dni gracz w CM :)

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Guderian-->artyleria nie zawsze jest niezbędna. może ją zastąpić znaczna liczba pojazdów wsparcia (m8hmc, wasp itp).
Ok ale w specyficznych warunkach, np gestym lesie. W standardowych warunkach gdzie ppance panuja chociazby nad czescia pola bitwy spoter najszybciej zmieni ta sytuacje.

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Jestem nowicjuszem, ale jakieś zdanie zdążyłem już sobie wyrobić. Oczywiście kupować i to jak najwięcej.

Jeżeli chodzi o Niemców, to koniecznie obserwatorzy moździeży:
81mm (dużo amunicji, krótki czas namierzania) do przygniatania piechoty w lasach
120mm (mniej amunicji, ale więcej trupów (;)))) do rozwalania piechoty w lasach

Jeżeli jednak chodzi o niszczenie budynków (szczególnie ciężkich, w mieście) to polecam artylerię 120mm lub 105mm (mniejszy kaliber, ale tańsza i więcej pocisków).

Kiedyś pokusiłem się o wypróbowanie art. rakietowej. Ogólnie lipa (mało amunicji, długi czas namierzania i olbrzymi rozsiew), ale jak taki pocisk kal. 210mm jednak przypadkiem trafi w środek plutonu, to wyparowują całe drużyny a reszta jest w głębokim szoku.

Jeżeli chodzi o aliantów to polecam szczególnie obserwatorów moździeży 4,2' (zalety jak moździeże niemieckie), albo brytyjskich 25 funtówek (duuużo amunicji i niezły efekt - przygniata piechotę w lasach a nawet burzy budynki).

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

co to jest LOS? Line Of Sight?

Tak

Z tego co wiem vet maja tylko nieznacznie przyspieszony czas otwarcia ognia. Ale tylko kilka sekund. Wiec szkoda kasy.

Annihilator [ ]

PiotrMx -> Dzięki
moje boje z altylerią mają jak narazie mizerny skutek - chociaż jak już wiem czego używać to spróbuję.

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

W zwykłych ME szkoda kasy na artylerie rakietową. za duzu rozrzut. Niektóre rakiety potrafią trafic za własne pozycje.
Ale sa duże scenariusze np. August Bank Holiday gdzie takie rakietki walace w wies o wymiarach 500x500 metrow potrafia zadac bolesne straty. W ludziach, ppancach i pojazdach.

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

U amerykancow polecam 105mm ma az 150 pociskow i tez jest zabujcza. Zwyle biore VT ktora wybuchac nad celem powoduje duze starty w piechocie. W gdgrze za 2000pk jesli biore 105mm zwykla, to na dokladke mozdziez 81mm ktory ma 200 pociskow. Nie jest tak zabujcze jak jakas wieksza arty ale do przydyszenia oiechoty w sam raz. Mix obu tych spoterow daje 300 pociskow co umozliwia praktycznie przez cala gre trzymanie npla pod ostrzalem.

Llordus [ Generaďż˝ ]

Osobiscie wybieram nastepujacych spotterow:
- u niemcow jest to 81 mm i 120 mm mozdzierze
- u amerykanow jest to 81 mm i 4.2 cala mozdzieze.
Generalnie biore mozdzieze wlasnie ze wzgledu na stosunkowo krotkie czasy namierzania.
Innymi stronami generalnie nie grywam wiec ciezko mi powiedziec jak tam to wyglada. Po wpisach w tym watku musze jeszcze sprobowac amerykanskiej artylerii 105VT, zeby zobaczyc piorunujacy efekt jej dzialania :)

No i chyba nikt nie napisal o mozliwosci postawienia takim spotterem zaslony dymnej! No i od razu wskazowka - dopoki nie zobaczycie dymu na mapie, nie ruszajcie jednostek do natarcia (hi! wosho :) ), bo skonczy sie to tak jak u mnie, ze zaslona pojawila sie cos ok 2 minuty po tym jak poderwalem wzmocniona kompanie piechoty do ataku przez otwarte pole. Npl walnal arty + postrzelal piechota i to juz byl koniec walki :).

dw4rf [ Generał ]

Ogólnie uważam, że byt w dynamicznie zmieniającej się sytuacji na polu bitwy ma tylko artyleria średnich kalibrów. Jest ona dostatecznie szybka, przy czym wystarczająco zabójcza. Artyleria mniejszych kalibrów nie ma wystarczającej siły przyduszającej, a tym bardziej niszczącej. Artyleria większych kalibrów jest mordercza, ale ma dlugie czasy namierzania (poza amerykańską), mało amunicji i dużą cenę.

Gram zwykle 1500 pkt ME.

Niemcy:
2x120mm - Mają czas namierzania 1-2 minut. Po 50 szt amunicji. Koncentruję ich ostrzał jednocześnie na jednym celu i mało co jest w stanie to przeżyć. Co turę przesuwam ostrzał kawałek dalej, a w tym czasie moja piechota oczyszcza wcześniej ostrzelane pozycje.
81mm, 75mm - stosowane do zadymiania
150mm i więcej - nie używam (zbyt duży czas namierzania, za mało amunicji)

Amerykanie:
81mm - do zadymiania
105mm VT - najlepsza artyleria w grze. Czas namierzania to 2 minuty. Idealna do niszczenia dział (10-15 pocisków niszczy każde działo), zabijania piechoty poza budynkami, albo do niszczenia niemieckich pojazdow opancerzonych (open top). Szybka, dużo amunicji, zabójcza.
155mm VT - zastosowanie w lasach, mało budnyków. Równie szybka co 105 VT, ale tylko 35 szt amunicji, co jest równoważone mniejszą ceną i jeszcze większą zabójczością :)
inne - nie stosuję

Brytyjczycy:
3x4.2 in - stosowane jednocześnie na jednym celu. Zastosowanie podobne do niemieckich 120mm. Zalety - niska cena.
3 in - do zadymiania

04.07.2003

11:01

[18]

jp2 [ Generaďż˝ ]

CMBO
rodzaj zadania:

przygniatanie ogniem: wsytarcza najmniejsze kalibry, szczególnie sr.mozdzierze dzieki "szbykiemyu dotepowi".

zabijanie piechoty npla: od 4,2' i 120mm wzwyz. ew 105mm, w ataku minimum 150mm.

niszczenie lekkich pjazdów: optymalne sa chyba 120mmi i 4,2... i oczywiscie art VT.

niszczenie budynków: jesli to miasto i ciezkie budynki to nawet 150mm ,155mm nie dokona masakry. ale pryz lzejszej zabudowie te kalibry spisuja sie swietnie.

niszczenie czolgów: wlasciwie do szkoda na to amunicji ale jak juz trzeba to 150mm potrafi cos napsuc.

niszczenie dział: male kalbry starczaja ale czasem tzreba poczekac ture, dwie na efekt. jesli jest taka mozliwosc lepiej uzywac do tego zadania mozdziezy onboardowych niz spottera.

zasłona dymna: liderem jest wg mnie brytyjska 3 calówka.


W OBRONIE POLECAM ZAKUP PARU TRP!!!

von Izabelin [ Luftgangsta ]

Oczywiscie u amerykanów 81mm, bo tanie i duzo naboi (200). Czasmi 105mm rzadko większe kalibry
U niemców 81mm i 120mm motar

Kłosiu [ Senator ]

Przykladowa bitwa 1500 BO, combined arms. Mam kilka ulubionych typow arty.
Niemcy albo 3x81mm (masakruja przy jednoczesnym ostrzale, moje ulubione) albo 2x 120mm (zbyt niszczace, za latwo sie nimi gram ;)
Anglicy 3x4.2 inch (redukuja przewage niemcow w piechocie) 2x 3 inch( rzadko uzywam) albo 2x 5.5 inch arty (do walk w terenie zabudowanym)
Amerykanie - imho tylko dwa rodzaje arty warte uwagi 2x 81mm lub 155mm (wspaniala, najlepsza arty ~150mm).

Przy czym, jezeli kupuje paru spotterow jednego typu, to zawsze uzywam ich jednoczesnie na jednym celu. Wtedy dzialanie jest dewastujace. 3x 81mm niemieckie w dwie tury wyburzaja spory odcinek wioski :). Preferuje szybka arty, z wyjatkiem sytuacji, gdy zanosi sie na walke pozycyjna (teren zabudowany) Gdy wiem, ze gracz jest dobry to kupuje wylacznie szybka arty. W BO zawsze sie oplaca wydac calosc punktow dostepnych na arty, to potezna bron, nacinajaca w zadanym miejscu obrone przeciwnika, a wtedy mozna przebic ja piechota :).
Dlaczego moim zdaniem amerykanie nie maja dobrej arty? Bo ma za duzo pociskow i jest za droga. 105, w zasadzie dobra, jest tak droga, ze mozna kupic tylko jednego spottera, co daje niewystarczajaca intensywnosc ognia, aby obezwladnic obrone. Poza tym, majac trzech spotterow mozna ich uzywac w ekstremalnej sytuacji az na 3 kierunkach do wspirania wojsk. Dobry gracz bez problemu uniknie ostrzalu pojedynczym spotterem 105mm.

-=Dexter=- [ Konsul ]

kupować zawsze, rzadko się zdarza żebym nie wykorzystał punktów dostępnych na zakup artylerii

ja zawsze biorę najmniejsze kalibry - 81mm u Niemców i 3' u Aliantów, kupowanie większych kalibrów uważam za marnowanie punktów, jak ktoś zaczyna smarować do mojego plutonu piechoty ze stopiątek to zaraz mam lepszy humor, zabić ich nie zabije, co najwyżej mocno przetrzebi, a całkiem możliwe że zdołam wycofać moją piechotę (w CMBO chłopcy całkiem dziarsko biegają pod ogniem + namierzajacy pocisk ostrzegający przed ostrzałem) i koleś będzie karczował pusty las, a punktów idzie na to tyle że głowa mała. Poza tym kupowanie małych kalibrów jest zgodne z podstawową zasadą moich zakupów - lepiej dużo małych luf niż jedna wielka.

w ataku zawsze kupuje reg - mam tam zwykle czas żeby przygotować ostrzał, w obronie zawsze vet - szybsze o połowę namierzanie pozwala na skutecną reakcję na posunięcia przeciwnika, ewentualnie reg + TRP ale wolę vet

PiotrMx -> 'Z tego co wiem vet maja tylko nieznacznie przyspieszony czas otwarcia ognia. Ale tylko kilka sekund. Wiec szkoda kasy.' -> z moich doswiadczeń (małe kalibry) wynika, że reg namierza w 2 minuty a vet w jedną, więc różnica jest spora

spotterzy maja u mnie trzy podstawowe zadania:
1. przygotowanie piechoty wroga przed atakiem własnej / dezorganizacja koncentracji piechoty wroga szykującej się do ataku
- do niszczenia piechoty wroga z dystansu wolę używać jakiejś samobieżnej artylerii (Sexton, Priest, Hummel) - oczywiście wiąże się to z odkryciem własnej pozycji i narażeniem na zniszczenie ale to znowu często wyciąga z krzaków czołgi przeciwnika na które ja z kolei mogę zapolować
- w obronie można spokojnie wyręczyć spottera baterią (4x) pojedyńczych moździerzy, zwłaszcza u Aliantów - taki sam stosunek siły ognia do ceny a większa elastyczność
- w ataku spotterzy są przy tym zadaniu niezastąpieni ze względu na łatwość przmieszczania się bez zdradzania własnej pozycji

2. niszczenie dział przeciwnika - tu spotter też jest idealny ze względu na łatwą zmianę pozycji i strzelanie z ukrycia, ostatnio jednak staram się takie pojedyńcze działa niszczyć pojedyńczymi trzycalówkami - duża oszczędność - nie ma to jak zdjąć kilkoma pociskami jakieś droższe działo - ale trudno się nimi manewruje - zwłaszcza u aliantów

3. stawianie zasłony dymnej - tu nie ma bata na małe kalibry - tanio i skutecznie pokryją dymem wszystko co trzeba

4. niszczenie lekkich, odkrytych pojazdów przeciwnika - chociaż tu też lepiej spisują się pojedyńcze moździerze ze względu na dużo szybszą reakcję