--> Archiwum Forum
Mac [ Sentinel of VARN ]
Serie M&M, Wizardry i inne cRPGi w trybie FPP (cz. XVII)
Do trzynastej części wątek ten nosił tytuł "Might & Magic VI". Powstał on jeszcze w lutym 2001 roku i jest najdłużej ciągniętym wątkiem w historii Gry-Online. Przewinęło sie w tym czasie przez niego kilkadziesiąt osób i zasób informacji o M&M VI w nim zawarty jest naprawdę imponujący. Okazało się jednak, że nie tylko o tej grze i tej serii uczestniczący w nim ludzie rozmawiają. Wszyscy jednak są miłośnikami cRPGów i to takich jak właśnie seria M&M, Wizardry, czy Daggerfall. Jak zauważycie, wszystkie te gry zostały zrealizowane w starym dobrym trybie FPP, gdzie akcję śledzimy oczyma naszej drużyny. Dlatego postanowiłem trochę rozszerzyć jego temat i zapraszam do dyskusji o tych właśnie tytułach (i nie tylko ;-)).
Poprzedni wątekj:
Mac [ Sentinel of VARN ]
I na początek screen zaprzyjaźnionego demona o imieniu Bela:)
Katane [ Useful Idiot ]
Kupiłbym sobie dzisiaj GForca 2 MX 400 64MB i grałbym w Wizardry 8 demo, a tu się okazuje że procesor mam za słaby na taką kartę :-(((((( Life is VERY brutal...
Lookash [ Generaďż˝ ]
a mi chodzic piknie na rivce tnt2 m64 :D
sliva [ Chaotyczny Dobry ]
No to ja nawiążę to powyższego i spytam wszystkich, a raczej poproszę, aby napisali jak im chodzi Wiz 8 i na jakich konfiguracjach. Napiszcie proszę, bo nie chcę sobie kupic czegoś za słabego :)
Katane [ Useful Idiot ]
Lookash --> Pewnie i u mnie dobrze by chodziło z GForcem :-(((((((((((((((((((((((( Chlip!
Katane [ Useful Idiot ]
Dawno nie było nic o Might & Magic...
Mastyl [ Legend ]
Wiz 8 chodzi spoko nawet na archaicznym sprzęcie. Sprawdzałem na Pentium 233 64 Mb ramu, TNT2 16 MB. W niskiej rozdzielczości działa bez problemu. Świetnie zakodowana gra, w przeciwieństwie do takiego np. Arcanum, które na tym sprzęcie "czołga się" a nie chodzi.
sliva [ Chaotyczny Dobry ]
Mastyl --> No właśnie, mój sprzęt jest taki archaiczny! Tylko że mam Voodoo2. Jest opcja dla Glide'a?
Xox [ Centurion ]
Pewnie ze nie ma Glide'a ale bedzie Ci chodzić w innych trybach. Tak nawiasem mówiąc czy możecie przestawiać gammę w trybie Open GL? U mnie w demie nie da rady. Teraz pytanie do tych co grają w full wersje. Jak jest z poziomem trudności? Tzn czy na najwyższym jest dużo ciężej niż w demku?
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Po dwóch dniach gry w Wizardry 8, jestem zaszokowany, super ciężka gra :))) Fajnie ! Zmusza do myślenia. A najciekawsze jest to że nawet kiedy widzi się przeciwników "słabych" (mało pkt HP), to jest ich dużo i na dodatek zaskakują nas swoimi możliwościami, cechami, "ability". Trochę mi się wywala, nie wiem może to bug ??? Najpierw myślałem że to system WinXP ale to nie to (testowałem nawet przy włączonym "Compability" dla w95, w98/Wme, czy w2k). OKI to tak celem wstępu ! A teraz mam klika pytań dla tych co już trochę pograli w W8 (m. in. do Ciebie ->> Mac ): 1. Czy komuś udało się już uzyskać elementy do stworzenia broni lub zbroi przez Smitha w Arnice ??? 2. Czy macie może jakieś pomocne taktyki ?? 3. Czy do Dark Tower w Arnice można jakoś wejść, czy na początku gry, czy w późniejszym etapie gry ??? 4. Co oznaczają Literki w nawiasach przy różnego typu przedmiotach ???
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> 1. Nie wiem, bo Arnika mi się nie podoba i niewiele w niej przebywałem. 2. Odnośnie czego? Co do walki to mogę poradzić byś walczył wojownikiem w berserku, a magiem rozwijał magię ognia i divine. A jeśli walka jest trudna to tuż przed momentem rozpoczęcia walki (trzeba wyczuć moment) naciśnij miecz na dole aby rozpocząć tryb turowy. W wielu przypadkach uzyskujesz w ten sposób dodatkową turę bez ruchu przeciwnika. Warto też mieć do walki z kreaturami "bliskodystansowymi" czary: Armorplate, Armorleft, Enchanted Blade. 3. Nie udało mi się dostać do niej na początku, ale dostałem quest od demona (którego obrazek dałem po wstępniaku) w którym muszę rozbroić bombę w tej wieży. Demon nie podał żadnych szczegółów włamania się do Dark Tower, tak więc nie będzie łatwo. 4. Nie spotkałem się z żadnymi literkami. Możesz dać screenshota?
Katane [ Useful Idiot ]
Do wszystkich, którzy grają w W8 --> Lepsze to od MM6?
Mac [ Sentinel of VARN ]
Katane --> Nie nie i jeszcze raz nie:) W8 jest rewelacyjny, ale MM6 i tak bije go na głowę. Przynajmniej takie jest moje zdanie.
Katane [ Useful Idiot ]
Mac --> Oto i prawdziwy Might Maniakowiec ;-))))))
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> Udało mi się złożyć u kowala Zynaryx Plate. Skorupę venom crab i spider silk znajdziesz przy zwlokach tychże potworów, zaś czaszka znajduję się na cmentarzu w mauzoleum koło Tryntonu. (jak idziesz z arniki do tryntonu to na ostanim skrzyżowaniu skręć w prawo. Sama płytówka jest bardzo przydatna, bo może ją założyć mój mag faerie (+6 AC).
kiowas [ Legend ]
Mac ---> no i widzisz coscie narobili? Nie ma Adamusa, nie ma mnie:) i innych nie grajacych w W8. Jestescie okropni. Bu...
Katane [ Useful Idiot ]
bu...
Katane [ Useful Idiot ]
No dobra - sami tego chcieliście ;-))) Sicret z MM7 :-))))) (i tak go pewnie znacie). Armageddon zabija wieśmaców, ale NIE obniża reputacji (sprawdzne w wersji CDProjekt). O! p.s. Czytałem sobie ostatnio poprzednie części wątku - ale klimat rozmów ;-)))) MM6 only! I tak powinno być!
Mac [ Sentinel of VARN ]
Katane --> to nie secret tylko bug:) Kiowas --> Adamusa chyba wogóle nie ma w weekendy, albo już utknął na planecie Dominus i się od W8 oderwać nie może:)
Katane [ Useful Idiot ]
No właśnie, czytałem poprzednie wątki. Wpisywał sie tam niejaki Hellmaker. Koleś był niesamowity - co się z nim stało?
Katane [ Useful Idiot ]
Sorry za pseudo sicreta ;-)))))
Mac [ Sentinel of VARN ]
Katane --> no właśnie Hell coś o nas zapomniał. A miał zrobić kiedyś quiz:(
Katane [ Useful Idiot ]
No to ja poprzeszkadzam trochę grającym w W8 i rzucę topic - rekordowy Damage zadany czarem w MM6, 7, 8. I jak?
Xox [ Centurion ]
To ja też wypowiem się odnośnie wcześniejszego pytania Katane : Czy W8 jest jepsze od MM6. Oczywiście że tak! Mnie MM6 nie podoba się aż tak bardzo, denerwuje mnie drewniany interfejs tej gry. Za to najgorsze wady MM są wielkimi zaletami W8. Z resztą nie ma się co oszukiwać kilka lat różnicy w wieku tych gier jest bardzo widoczny. Ciekawe czy taki Mac po przejściu W8 da rade jeszcze zagrać w MM6.
Katane [ Useful Idiot ]
Xox --> No, no, nie sądziłem, że ktoś na tym forum wypowie takie zdanie... Przecież wcześniej ten wątek nazywał się właśnie Might & Magic 6. Może się mylę, ale myślę, że zaraz Ci się oberwie po assie od kilku tutaj ;-)))))))))))))))))))))))))))))
Mac [ Sentinel of VARN ]
Xox --> A moim zdaniem MM6 ma znacznie wygodniejszy interfejs od W8. Wkurza mnie ciągłe przewijanie i szukanie konkretnego przedmiotu w ekwipunku. Na początku nie ma problemu ze znalezieniem przedmiotu, ale potem jak masz naprawdę dużo rzeczy to staje się to denerwujące. Poza tym interfejs jest w porządku, choć jak wspomniałem wolę ten z MM6. A co do wątpliwości w sprawie póżniejszego grania w MM6 to grubo się mylisz. Wczoraj na ten przykład walczyłem w W8 z dość prostą kreaturą - Queen Ant. Jednak za każdym podejściem (a było ich z 20) wywoływała szaleństwo w kilku członkach drużyny i ci pod sam koniec walki zabijali mi faerie i krasnoluda. Miałem już serdecznie dość i zgadnij co zrobiłem? Zagrałem w MM6, a do W8 wróciłem następnego dnia:) Nie wiem o co ci chodzi z tym drewnianym interfejsem? Co to znaczy drewniany interfejs? Nie rozumiem również stwierdzenia, że najgorsze wady MM6 są wielki mi zaletami W8. Możesz podać jakiś przykład? A jeśli chodzi o to czy W8 jest lepsze od MM6, to doszedłem do wniosku, że z punktu widzenia kogoś kto dopiero zaczął grać w Crpgi W8 może wydać się lepsza. Zaś dla kogoś, kto zaczął od Dungeon Mastera, bądż innych starych Crpgów lepsza jest MM6. Poza tym zauważyłem, że w W8 jest jak na razie niewiele questów do zrobienia. W zasadzie prawie wogóle nie ma zadań pobocznych. Doskwiera też dość małe zróżnicowanie orężu. No ale poczekamy zobaczymy. Może w dalszej części gry to się zmieni. I na koniec, żeby nie było wątpliwości, uważam, że W8 jest rewelacyjna, a powyższa krytyka odnosi się do porównania z MM6.
Mastyl [ Legend ]
Ej, panowie- niech ten wątek nigdy nie wypada na drugą stronę... lepiej poopowiadajcie o questach i npc w Wiz8!
Katane [ Useful Idiot ]
Mastyl --> Właśnie, bo Ultima Online nas prześciga ;-))))
Bodziu [ Lord Ironfist ]
No Panowie, ale mnie zaskoczyliście ze swoimi wypowiedziami. Xox ->> Z tym drewnianym to już przegiąłeś, dla mnie jest poprostu super wszędzie szybko się dostaniesz, natomiast w W8 zanim dojdziesz gdzie trzeba to troche to czasu zajmuję. Jęsli natomiast chodzi o questy, to popieram Mac'a, jestem już w Trynton a questów nie widzę, albo jakies takie nie widoczne. Jedyne, które wg mnie są jakieś konkretne to uzyskane od Antona w Arnice wyrób pewnych typów oręża. Reasumując, MM6 jest o wiele lepsze od W8, była konkretna fabuła, rozwijało się konkretnie swoje umiejętności, i rozwiązywało się wiele zadań, za które były fajne nagrody. W W8 tego nie ma, jak narazie. Ale jest za to bardzo dużo walki, które są nużące, męczące, nie mówiąc że cholernie trudne (to akurat uważam za plus :)))). Więcej powiem jak ukończę całość. Aha Xox, gdyby engine MM6 był jak w W8, to MM6 byłaby najlepsza, a W8 nie dorosłaby nawet do pięt. :-PPP Mac -> Jeśli chodzi o interface gry i minus z ekwipunkiem, to problemu uważam że nie ma, możesz poklikać na ikonki ktore Ci odfiltrują przedmioty (świetna sprawa jeśli chodzi o przedmioty niezidentyfikowane - szkoda że nie było tego w MM6). Aha nie grałem w DM ale MM6 dla mnie jest lepsza :))))
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Xox ->>> A ile razy grałeś w MM6 ??????!!!!!!!! (Tak tylko pytam na marginesie)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mac ->Aha z literkami sobie poradziłem, otóż literka w nazwie przedmiotu np.: (L) mowi że przedmiot tyczy się nóg (Legs)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mac -> Co do patche 001b, który podmienia exe'ka to jest już na, albo nie będę mówił gdzie, jeśli chcesz to podeślę Ci adres skąd możesz sobie go ściągnąć (to dla tych ... ;-)))
Katane [ Useful Idiot ]
No, Bodziu, aleś się rozkajtał :-)))
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Katane ->> A co mi tam ;-)))
Katane [ Useful Idiot ]
Panowie, za przykładem Bodzia(u) - ożywcie trochę ten wątek !
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> No jak mówiłem interfejs w W8 jest w porządku, ale to przewijanie przedmiotów trwa wieki jak masz ich z 200. A poza tym problemu rzeczywiście nie ma. Co do walk to w pełni się z tobą zgadzam. Od wczoraj nir gram w W8, bo na drodze do tryntonu taka armia stoi, że o zabiciu jej mogę pomarzyć:(( Qrde atakuje mnie jednoczęsnie 8 szybkich bliskodystansowców (po 300HP) 8 roślinek oślepiających z dystansu i 6 jakichś głupich jaszczórów (również dystansowe). I to jest porąbane. Ostatnio wróciłem do monastery po dwa artefakty (klucz do drzwi z grobowcem, który stoi za mostem w monastery można znależć w podziemiach świątyni w arnice) i spodkałem 10 glutów po 300Hp i 15 owadów włącznie z królową. Jak wygląda walka z królową opisałem w poprzednim poście.
Adamus [ Gladiator ]
Xox --> To jest tak samo jak z wyższością Świąt Wielkiej Nocy nad Świetami Bożego Narodzenia. Ważniejsze są te pierwsze, ale i tak prawie wszyscy wolą te drugie (Mikołaj, choinka, prezenty, kolędy, atmosfera, śnieg za oknem <teraz już go nie ma :-((>, to juz niedługo, może mi Mikołaj w tym roku nie przyniesie rózgi ;-)). Tak samo z róznicą między W8 i M&M VI. M&M VI to gra kultowa, dla większości tu sie wypowiadających, natomiast Wizardry 8 jest suuuuuper, ale.... ;-))).
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mac ->>> Widzę że daleko nie doszedłeś, jesteś tak daleko jak ja w drodze do Tryntonu :))) Na tych osiłków jest pewien sposób (ot MAGIC !!!) zapisz a nastepnie odtwórz już ich nie będzie, ale mogą być słabsi lub jeszcze gorsi, ja w ten sposob właśnie dotarłem do cmentarza :))) Aha ostatnio powalczyłem (he he zmiażdzyłem) w łatwy sposób, coś na podobieństwo byka (hogan czy coś takiego 420HP), a było to tak Paraliż, i Superman na moich 3 bojowców (w drużynie mam 8 gostków). Potworek wymiękł po 3 Turach od ciosów zadawanych po około 40-50HP ;))). Jest jeden haczyk, był on sam ;-)) BTW. Czy poziom potworków rośnie wraz z nazym poziomem czy to jest tylko zależne od miejsc w których aktualnie przebywamy (Dotyczy to wszystko oczywiście W8 :)))
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Nareszcie w temacie. Zapoznałem się z demem W8. Hurra zachwytów niepodzielam, aczkolwiek wydają się zasługujacy na uwagę.
Adamus [ Gladiator ]
Bodziu --> Ile godzin snu i litrów kawy, oraz ociosanych kołków na głowie przez rodzinę zarobiłeś w ciągu weekendu? ;-)))))))))))))
Adamus [ Gladiator ]
Mac --> To fajnie, że nie pomyliłeś numerków, po mojej wpadce ;-)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Adamus -->> Oj duuużo !!!!! Żona przeklina mnie od piątku i ciągle straszy, że mi kompa wyrzuci z trzeciego piętra, a synek cały czas przycisk Power'a mi naciska ;-)))) Nie dość że baaardzo trudne walki w Wizardry 8 toczę i jest ich wiele to na lokalnym polu też nie jest za ciekawie. Dziś juz daje sobie spokój, bo mnie całkiem zostawią :((( (Aby tylko komputer byl ;-))) He he !!!
Bodziu [ Lord Ironfist ]
No Panowie i Panie !!! Tak sobie dziś trochę poskakałem po różnych witrynach i-netowych i wiecie co do mnie dotarło ???? Dotarł do mnie Fakt, iż w nowym roku szykują się (jak dla mnie) TRZY baardzo interesujące gry cRPG: 1. TES3: Morrowind (nastepca Daggerfall'a) 2. MM9 (nikomu oczywiście nie trzeba nic na ten temat moowic ;-)) 3. Neverwinter Nights (BG-podobne ale w 3D) Na te trzy gry czekam, ale najbardziej z nich to na Morrowind, czekam już od ponad 5 lat jak tylko ukończyłem Daggerfall'a. Będzie miała mnóstwo możliwości ta gra jak np. edytor za pomocą, którego będziemy mogli tworzyć coś własnego, coś na podobienstwo Quake'a. To może uczynić grę naprawdę ponad czasową i to w jakim stylu, jak na XXI wiek przystało. Może świat wykreaowany nie będzie aż tak wielki jak w Daggerfall'u, ale poprzez właśnie ten edytor nie jest on ograniczony.
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> W tryntonie byłem już kilka razy. Zwiedziłem już sporo krain, ale kreatury się respawnują. A co do loada, to niestety taki trik nie działa. Poziom potworów rośnie wraz z doświadczeniem. Np. na początku spotykałem roślinki i owady mające po 40HP. A teraz mają po 150-200 Hp:(
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> Zapomiałeś jeszcze o Gothic.
Mac [ Sentinel of VARN ]
Aha i dzięki za maila:)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mac ->> Przepraszam chodziło mi nie o wgrywanie tylko CAMPING !!! Kiedy zauważysz duża grupkę potworków albo nawet dwie grupki to uciekaj tak aby Cie nie zauważyli i kiedy znikną z radarku, to poprostu prześij się np. 1 godz. i pójdz sobie już dalej, wtedy ich nie bedzie. Sorki zaten bład ale ja przed każdym odpoczynkiem robię zapis :)))
Mac [ Sentinel of VARN ]
Z tego co zrozumiałem uważasz, że M6 jest gorsza od W8, ale jest kultowa i ma pierwszeństwo bo jest kultowa (to tak jak z książkami Tolkiena). No cóż dla mnie ta gra jest naprawdę lepsza od W8 (a kultowa swoją drogą). Spróbuj pomyśleć o tym w ten sposób. Za rok lub dwa nie będziesz miał w co grać i po którą grę sięgniesz? Ja bez żadnych wątpliwości stwierdzam, że zabrałbym się za MM6:) Bodziu --> Najgorsze są kreatury które są kompletnie (lub prawie kompletnie) odporne na ciosy fizyczne (np. Steelhide Crocodile). Wtedy supermany, spidermany i inne mutanty nic nie dają;) Gryzie taki 4 razy na rundę i zabiera po 50Hp/chapnięcie.
Mac [ Sentinel of VARN ]
Zapomniałem dopisać, że poprzedni post jest do Adamusa:/
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mac ->> Mowisz ze rosną w miare doświadczenia, hmmm... Walki są trudne i meczące, na dłuższą metę to nawet ochydnie nużace :((( Satysfakcja może i jest kiedy pokonam jedną grupkę, ale kiedy spotykam drugą i jest jeszcze gorsza od tej z przed chwili to mnie szlak wielki bierze.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Mac -> Nie powiem że mnie zachęcasz w ten sposób, ale jak z nimi walczyć chyba tylko za pomocą magii, zmienię wszystkim profesję na maga. A tak apropos na którym lvl jestes, i ile HPeków masz ???
Mac [ Sentinel of VARN ]
Bodziu --> 1. Lizardman Fighter Level 11 (Gladiator) 134Hp 2. Draconian Samurai Level 10 (Hatamoto) 75Hp 3. Elven Ranger Level 10 (Archer) 72Hp 4. Dvarwen Priest Level 10 (Curate) 64Hp 5. Hyman Bard Level 11 (Troubadour) 76Hp 6. Faerie Mage Level 10 (Warlock) 31Hp 7. Human Valkyrie Level 10 (Cavalier) 88Hp
Adamus [ Gladiator ]
Mac --> Jeszcze nic nie uważam, bo nie mam Wizardry 8. Natomiast troche źle interpretujesz moja wypowiedź. Ja po prostu przedstawiam ja z punktu widzenia Xox'a, bo do niego sie ona odnosi. Natomiast ja całkowicie sie zgadzam z Toba i Bodziem. Od czasów Dungeon Mastera, żadna inna gra tak mnie nie wciągnęła jak M&M VI i chyba już żadna tego nie zrobi, ale może sie mylę?
Mac [ Sentinel of VARN ]
Adamus --> To bardzo dobrze, bo już myślałem, że przeszłeś na ścieżkę zła;-) Mam pytania do grających w W8: 1.Jak się pozbyć statusu "drained"? 2.Co musi mieć moja faerie, żeby mogła nauczyć się czaru mystic portal? Mam księgę od kilku dni i nie mogę nic z nią zrobić:((
Katane [ Useful Idiot ]
O radości iskro Bogów! Jutro mi wysyłają MM6! Tak! Ale będę giercował! Od ostatniego z nią spotkania minęły mi 2 lata! Chyba z domu nie będę wychodził!
Katane [ Useful Idiot ]
I jescze Kciuk odnośnie poprzedniego!
n0grav [ Konsul ]
wez ksiazke do inventory, i zobacz na nia, jesli pisze ze character cannot use it yet lub cos podobnego, to masz za niski level, ja tak mialem z cure poison u mojego bishopa co do glide, to jak najbardziej, jest w Wiz8 opcja Glide i dziala bardzo dobrze, sam gram na niej (duron, v3, 384ram) w 800x600, bo wyzsza niewiele sie rozni, i bardzo plynnie wszystko chodzi co do wczesniejszego pytania o druzyne, to ja mam w sumie druzyne z wczesniejszych czesci, ale nie chcialem jej importowac, wiec zrobilem nowa --- podobna lizard fighter felpur samurai mook gadgeteer (!:) human ranger faerie mage elven bishop dolaczylem narazie ta slodka parke z arniki (rogue+valkyria), ale jestem srednio z nich zadowolony :) questow troche juz znalazlem, moze nie wszystkie specjalnie imponujace lub ciekawe, ale sa:) wystarczy troche poszukac co do tych roslin, co to w Tryntonie w 7 bodajze czesci, tzrech stoi i rzuca czarami (co po 300 hp maja okolo na trybie normal-nie iron man), to swietnie na nich dziala sleep, rzucane przez mojego maga za kazdym razem usypia 2 lub 3, musze tylko zabronic reszcie strzelac, bo sie czasem idioci porwa i obudza od razu tych 2 co zasnelo i jest lipa:), niestety stracilem na nich moja faeire mage, ale zresurektowalem, bo mam z 5 zapasowych powderow a tam w sejfie byl nastepny co do listy przedmiotow, to wogole uwazam, ze nie powinno byc party take, tylko trzeba recznie rozdzielac przedmioty, a nie tak ze sie nosi ze soba sredniej wielkosci magazyn towarowy, natomiast samo filtrowanie imho dziala bardzo dobrze w grze najbardziej nie podoba mi sie walka z duza iloscia przeciwnikow, ktorzy sa gdzies daleko, jest ich np 40, i czlowieka q^&*(ica bierze gdy czeka az tamci wreszcie skoncza swoje tury, grrrrrrr co do tych bykow po 400++ hp, to zazwyczaj wystarcza enchant weapon+bless, i moj lizard fighter w trybie berserker z pomoca samuraja i valkyri sobie radzi, mag i bishop bijac czarami robia coprawda po te 20-40 dmg, ale zazwyczaj maja inne rzeczy do robienia przeznaczone w grze:) i jak to juz ktos podkreslij, criticals rule the world :), nie ma nic piekniejszego niz 400 hp bestia padajaca za pierwszym uderzeniem (dual weapon skill tez b.dobry:), moj samuraj czasem po 5 razy atakuje na ture, maks jaki zadal na razie to bylo kolo 72-73dm (nie liczac 400hp criticali), ale on ma dopiero 8lvl a tak co do kultowosci, to coz, w m&m6 gralem, ale nie skonczylem, w pewnym momencie gra mnie znuzyla, mimo ze we wczesniejsze czesci gralem sporo, a co do wizardry, to sie wypowiem jak pogram dluzej, i prosze, nie mowcie tu, ze m&m6 jest kultowe dla tych co grali w dungeon mastera, nie zapominajcie ze wizardry wyszlo duzo duzo duzo wczesniej, sam d o tej pory od czasu do czasu wracam i wlaczam sobie pierwsza czesc lub druga, i gram w trybie tekstowym, gdzie |,/,\,_,- i inne tworza grafike o jakosci porazajacej w eopce gameboyow innych, tamte gry mialy klimat, a to co teraz sie dzieje, eh, co to ma byc: simplified npc chating? auto journal ? auto map?? a gdzie czasy grania z kartka w kratke i rysowania mapy po kwadraciku, wymiany map na cotygodniowych spotkaniach, opowiadania sobie o sekretach i super przedmiotach, eh, to juz minelo, teraz wszystko musi byc akcelerowane, miliony kolorkow, owszem gra sie fajnei, dla oka przyjemnie, ale muzyka juz mnie zaczyna nuzyc, a podklady z niektorych starych gier do dzis kraza mi w pamieci ile razy oczy zmruze acha, bo bylbym zapomnial literki oznaczaja miejsce "montowania" :), lub jak ktos woli ekwipowania U - upper L - lowe, czesto spotykane przy zestawach, np chain mail +1(L) etc
n0grav [ Konsul ]
ughm, sory za literowki :) tak tylko gwoli dodania, mnie sie np podoba duza ilosc walki i reczne chodzenie, natomiast niepodoba mi sie brak wolnego chodzenia (przynajmniej na razie tereny sa male, i glownie wedruje sie po sciezce - zeby nie zbladzic????), a gdzie czasy ravenlofa, gdzie mozna bylo lezc przed siebie i lezc i lezc i lezc, i w sumie predzej sie ginelo niz doszlo do konca :) przynajmniej we w miare wczesnej fazie gry mam natomiast inne pytanie, czy udalo sie komus cos ciekawego zmajstrowac gadgeteerem ? pomijam zabawke lalki wylatuajcej z pudelka, ktora jest co najmniej komiczna ach, i ktos moze wie jak engineering wplywa dokladnie na poziom omniguna?, mam dopiero Mk5 (pierwszy bez ujemnych modyfikatorow),a engineering chyba ledwo ponad 30
Katane [ Useful Idiot ]
Ho, ho, ale się wątek ożywił :-) Tak trzymać !
Mac [ Sentinel of VARN ]
n0grav --> Rzeczywiście portala mogłem się nauczyłem się dopiero po zdobyciu 11lev. Co do kultowości MM6 wdla tych co grali w Dungeon Mastera, to rzeczywiście masz racje, ale mnie chodziło ogólnie o tych, którzy już z Crpgami mieli trochę do czynienia (czytaj: Nie zaczęli od Baldura, czy też nowszych Crpgów), a że pierwsza gra jaka wpadła mi do głowy to Dungeon Master, toteż o niej napisałem. To All --> Mam kolejne pytania: 1. Jak zwabić Rapaxa do pułapki w Marten's Bluff? Mam już perfumy Rapaxów i nie wiem co z nimi zrobić. 2. Gdzie znajdę jakiś przedmiot T'Rang, który mógłbym oddać Umpani (bez zabijania T'Rang).
n0grav [ Konsul ]
zgaduje 2: w jakims pomieszczeniu, do ktorego sie wlamiesz? :), czy oni sie tam bija tak jak w arnice? moze wystarczy zwabic ich pod kogos innego z kim sie beda bic? niestety niedotarlem tak daleko bo gram od sobotniego wieczora, a tak na powaznie, to interesuje mnie cos innego, ktos wymyslij jakis konkretny cel dla tych microchipow juz? mam na razie dwa, jeden z mikrofalowki z startowego monastery a drugi ze spaceportu z arniki, i nie bardzo wiem co z nimi robic, zreszta wiecej jest takich przedmiotow, ale do innych mam domysly,a te chipy to wygladaja albo na cos zlewkowo pobocznego albo cos co sie przyda daleko :(
Mac [ Sentinel of VARN ]
Właśnie stałem się ofiarą sabotażu! Niejaka Hi w gospodzie w Arnice wykryła, że jestem podwójnym agentem (pracuję dla T'Rang i Umpani - nienawidzą się nawzajem) i musiałem zatkać jej usta sporą sumką (1850 złota). Co za ździerstwo!!! nOgrav --> Nie mam w drużynie Gadgeteera (ale upatrzyłem Npca do przyłączenia) więc nie mogę ci pomóc. A co do T'Rang, to chyba nie da się ich na razie zabić (mają 24 lvl. i wykutą księgę wszelkiej magii na pamięć), pomieszczenie jest tylko jedno, w dodatku puste:(
Soulcatcher [ Prefekt ]
n0grav --> party take to prawy przycisk myszki zamiast lewy przedmioty dla gadgrteera: Gadget Cost Weight Special Skill Recipe/Found Porthole 1 3 Hinged Box 5 1.5 Arnika Pot with Hinge 5 3 Doll 10 0.5 Arnika Hose 10 2 Mine Tunnels Magnifying Glass 10 1 Upper Monastery Shiny Chrome Plate 20 1 Trynton Zoo Broken Blaster 30 5 Bayjin Large Prism 30 1 Croc Loudspeaker 40 4 Mt. Gigas Electric Lamp 50 2 T'Rang House Gunpowder 50 0.2 Umpani Base Laser Pointer 50 0.5 Lower Marten's Bluff Electric Eye 70 3 Lower Marten's Bluff Duct Tape 80 0.5 Paralyze(1) Anna in Arnika Chisel 100 10 SE Wilderness Long Metal Tube 100 20 Sea Caves Pendulum 101 10 Upper Rapax Castle Microwave Chip 110 1 Upper Monastery Bellows 120 10 Ferro Demon Doll 120 1 Upper Rapax Castle Giant Magnet 120 7 Trynton Searchlight 120 2 Detect Secrets(1) 15 Ptorch + Magnifying Glass Voltage Amplifier 120 7 Croc Noisemaker 150 0.3 Sonic Boom(1) 15 Empty Bottle + Gunpowder Metal Belt 200 6 -9 Resistance vs Fire SE Wilderness Electrodes 210 1 Anna in Arnika, Croc X-ray Chip 250 0.1 Arnika Spaceport Scanner 350 1 Mook in Arnika Lava Lamp 360 1 Hypnotic Lure(1) 30 Glowing Goo + Orange Goo Oscillator 450 5 Marten's Bluff Magic Polish 650 1 Croc Vacuum Pump 700 4 Bayjin High Voltage Transformer 750 12 Mt. Gigas Lazurite Stone 1000 1 SE Wilderness Jack in the Box 1200 2 Terror(1) 5 Hjinged Box + Doll Lightning Rod 1200 2 Energy Blast(1) Upper Monastery Port-O-Potty 2000 4 Noxious Fumes(1) Pot with Hinge + Porthole Holograph Projector 2400 1.5 Guardian Angel(1) 15 Large Prism + Laser Pointer Watchdog Alarm 2400 7 Shadow Hound(1) 30 Electric Eye + Loudspeaker Forcefield Generator 4800 15 Armorplate(1) 30 Voltage Amplifier + Giant Magnet X-Ray Scanner 4800 2.5 X-Ray(1) 45 Scanner + X-Ray Chip Magic Mirror 7500 1 Eye for an Eye(1) 45 Shiny Chrome Plate + Magic Polish Invigorator Belt 9000 7 Superman(1) 45 Metal Belt + Electrodes VapoRizer 15000 1.5 Instant Death(1) Bayjin Electroshocker 15680 15 Resurrection(1) 75 Electrodes + High Voltage Transformer Jackhammer 15680 20 Earthquake(1) 85 Chisel + Pendulum Demon in the Box 18000 2.5 Psionic Blast(1) 60 Jack in the Box + Demon Doll Regenerating Stone 30000 5 Heal All(1) 60 Electrodes + Lazurite Stone Microwave Ray 35000 5 Boiling Blood(1) 75 Microwave Chip + Broken Blaster Strobe Light 50000 9 Prismic Ray(1) 15 Electric Lamp + Oscillator NegatAir 150000 24 Asphyxiation(1) 85 Long Metal Tube + Vacuum Pump Water Cannon 180000 18 Tsunami(1) 85 Hose + Bellows
Soulcatcher [ Prefekt ]
Bodziu --> przedmioty do zrobienia w Arnika Steelhide Armor Steelhide Croc Hide - Middle of Swamp Poison Seeker Sac - Various, such as Arnika-Trynton Road Iron Weed Thorn - Various, such as Arnika-Trynton Road Beastslayer Piercer Modai Claw - Various, such as Arnika-Trynton Road Wide Cleaver Blade - (Monastery?) Giant Picus Egg - Various, such as Trynton and Rapax Zoo Zynaryx Plate (Faeries Only) Venom Crab Shell - Bayjin Tomb Skull - Cemetery on Arnika-Trynton Road Spider Silk - Various, such as Trynton Branches Featherweight Tanto Wasp Wings - Various, such as Swamp Plumed Serpent Feather - Bayjin Djinn Eye - Mt. Gigas flag-capture mission, Mountain Wilderness Ebon Staff Wood Spirit Staff - Trynton Trees Ebon Gem - Lower Marten's Bluss, by the Diary Mummy Dust - Mt. Gigas forbidden tunnels, and cemetery on Arnika-Trynton Road potem jest jeszcze jeden kowal
kiowas [ Legend ]
Czy poza Adamusem, Katane i mna pozostal tu ktos jeszcze kto nie posiada W8 ??? Bu, to niesprawiedliwe. Oglaszam strajk - do czasu, az nie zdobede powyzszej gry zaprzestaje dyskusji w moim ulubionym watku (bo z braku materialu dydaktycznego nie mam o czym rozmawiac). Zegnam cieplo :)
Mac [ Sentinel of VARN ]
Hehe... Zobaczcie kogo przyłączyłem do swojej drużyny. Jak się okazuje Savant Trooper to mężczyzna mnich 10 poziomu:)
Katane [ Useful Idiot ]
Chyba zrobię jak Kiowas...
Xox [ Centurion ]
to all -> Pisze w liczbie mnogiej, bo to mniej więcej do wszystkich, którzy się oburzyli na mój post ;) Kiowas --> Ja mam tylko demo i wcale nie uważam, że można na podstawie tego wyrobić sobie opinię o grze, a jednak coś pisze. BTW czy wie ktoś czy piraci już to mają? Mac --> Przez drewniany interfejs rozumiem interfejs działający z lekkim opóźnieniem, wymagający troszkę dłuższego przytrzymywania klawisza myszki przy kilkaniu, sprawiający wrażenie niezdecydowanego żeby nie powiedzieć niedopracowanego. Żadna z gier Blizzarda np. nie ma tej przypadłości, choć może skakać albo człapać na wolniejszych maszymach. Wiem że to wina braku obsługi kart graficznych z akceleracją ale liczy się wrażenie. Dodam jakby to nie było jasne, że mam uczulenie na tego typu obsługę. Tak właściwie to nie powinienem się wam dziwić, że gracie nadal w MM6, wszak gracie w to od paru lat i jeszcze się Wam nie znudziło. Natomiast twoje wnioski co do oceny tych gier sugerują że stawiasz mnie na równi z ludzmi którzy grali tylko w nowomodne cRPGi. Otóż ja zaczynałem od starych RPG-ów. Może nie od jakichś strasznie wiekowych ale nie były to Baldursy (w to grałem ok 1 godz). Jeśli chodzi o Dungeon Mastera to może nieszczęśliwie zniechęciło mnie wpadanie na ściany (paranoja). Wady o jakie chodzi mi w MM6 to grafa i interfejs. Po demku tylko tyle zalet Wizardry da się wywnioskować. Natomiast o wyższości W8 nad MM6 spekuluję (macie mnie) na podstawie poprzednich cześci (nie grałem w nie ale zapewniają przyzwoitą fabułe) i producenta (zrobili tyle części więc znają się na rzeczy). Jednak nie wierzę aby W8 mogło zawieść moje oczekiwania. Gdyby MM6 było na engine W8 to nie wiem jak by było, bo jeszcze w pełną wersję W8 nie grałem, ale i tak nie unałbym jej za najlepszą. Dla mnie najlepszy jest Albion. Jeśli ktoś z was grał to niech powie jak wypada porównanie z MM6. Bodziu --> Kilkanaście, ale przeszedłem do końca tylko raz. Nie miałem siły przebijać się przez zamki z kryształami po raz drugi. To zbyt duże lokacje żeby po nich sprawnie nawigować. Tamte walki dopiero były nużące! Adamus --> Lubię być w mniejszości. Powiedz jak z tym Albionem? Grałeś?
Xox [ Centurion ]
To ja jeszcze powtórzę poprzednie pytanie o poziom trudności. Rozumiem, że w full wersji można wybrać poziom tak samo jak w demku. Czy ktoś z Was gra na najtrudniejszym ustawieniu?
Mastyl [ Legend ]
Xox---> Albion w moim rankingu plasuje się jednak za MM7, bo jest bardziej liniowy. Wiz 8 ma lepszy klimat- w serii MM denerwuje mnie cukierkowe podejście do fanntasy i plastikowe, kolrowe kukiełki- sprite'y. Ale to kwestia gustu kiowas---> ja tyż nie mam Wiz8, jeno demo. I dyskusja mnie irytuje, bo pograć w to nie moge. Podobnie jest z Empire Earth i nowym Wolfensteinem- ludzie już w to graja, i mnie to denerwuje...
Tofu [ Zrzędołak ]
Mac - perfumami nasacz kukle w zgniatarce - potem zablokuj opuszczanie windy i zamknij drzwi prowadzace na drugi dziedziniec - pozostaw otwarte tylko te sluzace do wchodzenia. Potem bedziesz juz wiedzial co robic :). Umpani mozesz pokazac ramie T'Rang znalezione przy martwym osobniku w Marten's Bluff - po obejrzeniu oddadza Ci je :P
Mac [ Sentinel of VARN ]
Tofu --> Jest jeszcze jeden problem. Nie potrafię otworzyć drzwi, które prowadzą na drugi dziedziniec. Jak to zrobić? Jak podchodzę do tych którymi wszedłem to same się otwierają, a te drugie nie:( Xox --> Nie zgadzam się z tobą co do interfejsu. Wszystko opiera się na paru kliknięciach. Nie przypominam sobie, żeby trzeba było przytrzymywać klawisz myszki. Ale nie ważne to kwestia gustu i zostawmy to w spokoju. Sorry, że wziąłem cię za nowicjusza, pomyślałem tak , gdyż twoimi argumentami była lepsza grafika, intefejs, a przecież liczy się klimat. Stare Crpgi grafikę miały do kitu, o interfejsie nawet nie będę wspominał, a jednak niesamowicie wciągały. MM6 uważam za kultową, bo łączy w sobie cechy tych starych crpgów i tych nowych. Krótko mówiąc ma niesamowity klimat, grywalność, czytelną i moim zdaniem bardzo dobrą grafikę oraz jako jedna z pierwszych crpgów niezwykle wygodny interfejs (poza kilkoma wyjątkami, np daggerfall, ale i tam interfejs był trochę niewygodny). Co do poziomu trudności to nie radzę brać trudnego, bo ja sam zaczynam czasami żałować, że gram na normal (walki). Zresztą różnią się one od siebie tylko ilością i trudnością walk.
Tofu [ Zrzędołak ]
Mac --- na drugi dziedziniec mozesz wejsc jesli obejdziesz fort i znadziesz stara katapulte - powinienes sobie juz dalej poradzic (nie chce za bardzo spoilerowac) :)
n0grav [ Konsul ]
Soul: jesli sam nie wyszukales tych wszystkich przedmiotow lacznie z lokalizacjami i przepisami, to skasuj ten post
n0grav [ Konsul ]
sorry, ale po prostu nie moglem sie powstrzymac jak to zobaczylem, i nazwe stworzonka, no omal z krzesla nie spadlem :)
n0grav [ Konsul ]
musialem sie pochwalic:P bylem dumny, hehe, brand new breeder odszedl do lamusa
Mac [ Sentinel of VARN ]
Tofu --> dzięki:) Przez godzinę się produkowałem, nawet przy katapulcie próbowałem coś zrobić z napiętą liną, a to trzeba było wajchę nacinsnąć... Muszę odpocząć i poczytać parę książek zamiast siedzieć przy tym kompie, bo moja inwencja kompletnie zanikła...
Katane [ Useful Idiot ]
Bodziu --> Jak tam Hall of Fame na Twojej stronie? Jakoś się nie rozwija. Brakuje Ci dyplomów? Jakby co, to po skończeniu MM6 mogę przesłać :-)
Adamus [ Gladiator ]
Panowie, wita Was dzis baaaardzo niewyspany Adamus :-D. Od wczoraj i ja walczę z Wizardry 8 :-)))). Ale na razie niewiele zrobiłem, bo ze trzy razy zaczynałem, różnymi druzynami. Wielkie dzięki, ukłony i życzenia dla.... ;-))))) Xox --> Grałem, ale nie skończyłem, jak dla mnie za duzo w Albionie łażenia i gadania z dziesiątkami (setkami) osób i to gadania zazwyczaj bez większego sensu. Nie przepadam też za przygodówkami, natomiast to jest mieszanka cRPGa z przygodówka. Jak dla mnie to była gra przeciętna, ale nie zaprzeczę że może sie podobać i to bardzo.
kiowas [ Legend ]
No to super, zostalem sam :((( Na tym zadupiu w jakim mieszkam nawet pirata nie mozna dostac. Co za czasy...
Mariooshus [ Pretorianin ]
Zawewniam cię kiowas, że nie jesteś sam... Ja też cierpliwie czekam do ukazania się Wizardry 8 w Polsce... Znam też inne takie osoby... W międzyczasie pograj w coś innego, co ci wypełni czas pozostały do ukazania się tego tytułu, a zobaczysz że czas minie bardzo szybko ;-)
kiowas [ Legend ]
Wlasnie odswiezam sobie przygody w Amn grajac w moda Darkest Day i calkiem milo spedzam czas.
Mariooshus [ Pretorianin ]
He he, a ja chyba w końcu (!) wezmę się za Arcanum, chociaż to nie to co moje ulubione cRPG z widokiem FPP :-)
JRK [ Generaďż˝ ]
A ja w akcie protestu przeciw nie-posiadaniu Wiz8, a tym bardziej sprzetu, na ktorym mogloby to pojsc, zaczalem znow grac w Wiz 7 :) ale tym razem (dzieki Adamus raz jeszcze!) w wersje Gold. Po kilku godzinach kombinowania stworzylem wreszcie swoja druzynke: Ninja-Dracon, Samurai-Fellpur, Valkyrie-Fellpur, Bard-Fellpur, Priest-Rawulf i Mage-Fellpur. Mocno futrzaste towarzystwo :) skoncze to sobie i bede mial jak znalazl druzynke do przeniesienia do W8 (jedna juz zreszta mam- tamta przeszla ze mna przez Wiz6 i Wiz7 - <widzieliscie intro W7 ze smokiem, a nie z tych mechanoidem? :)> - jeszcze nie wiem, ktora zanurzy sie ostatecznie w swiat 8-ki...).
sliva [ Chaotyczny Dobry ]
Wszyscy tylko o Wizardry i o Wizardry... Nie gram jeszcze i nie chcę na razie grać, bo cały czas fruwam sobie nad Hermit's Isle i Dragon Sands i poluję na smoki i inne wielkoludy. Dletego zmienię temat na MM6:) Niech mi ktoś podpowie gdzie znaleźć to jajko w zamku Kriegspire?
Mac [ Sentinel of VARN ]
sliva --> cytuję fragment solucji z gamblera: "Gdy przejdziesz przez główne drzwi zobaczysz, że na początku zamku znajdują się cztery komnaty (pełne wrogów albo zapełniające się nimi, kiedy wejdziesz). Po oczyszczeniu komnat odszukaj korytarz prowadzący między komnatami (możesz zebrać podkowy przy zabitych wrogach - podnoszą umiejętności bohaterów). W wąskim korytarzu na górze między komnatami znajdziesz niszę i przycisk w kolumnie. Naciśnij go, a otworzą się jedne z zamkniętych dotychczas drzwi. W to dość dobrze ukryte miejsce możesz być teleportowany z innego punktu zamku, ale kosztuje to 50 tysięcy sztuk złota. Zejdź na dół i wejdź na schody na zachodzie (zachodnie drzwi nie otwierają się), a potem przez drzwi na wschodzie. Tu czeka Cię następna potyczka z minotaurami. Idź korytarzem na wschód, a potem na południu odszukaj skrzynię. Znajduje się w niej Jewelled Egg, którego znalezienie jest celem jednego z alternatywnych zadań."
Katane [ Useful Idiot ]
Kiowas --> Nie zostałeś sam, ja też W8 nie mam.
Katane [ Useful Idiot ]
Oooo, nie doczytałem, że Sliva i JRK także, więc nie jest nas tak mało :-)
Katane [ Useful Idiot ]
I najlepiej to pograjmy w MM6! Ta gra się nigdy nie zestarzeje!
Mac [ Sentinel of VARN ]
Katane --> Ja ciągle gram w MM6, gdy mnie wkurzy W8:)
sliva [ Chaotyczny Dobry ]
Dzięki Mac! Z przyzwyczajenia nie zaglądam do solucji, bo zawsze coś się za dużo dowiem i nie ma takiej frajdy :-) A skoro jest nas tylu "nie grających w tej chwili w Wiz 8" to pogadajmy o MM6. Powiedzcie, która szkoła magii wg was jest lepsza - Light czy Dark? Ja już się zdecydowałem na Light, ale może ktoś mnie przekona do tej drugiej?
Mac [ Sentinel of VARN ]
sliva --> Moim zdaniem w MM6 lepsza jest szkoła mroku. Bardzo przydaje się Day of Protection, Shrapmetal jest doskonały na sytuacje podbramkowe. Toxic Cloud też niczego sobie. No i oczywiście Dragon Breath. A w magii światła przydaje się Day of the Gods, Sunray i Prismatic Light. Hour of Power byłby dobry gdyby nie rzucał Haste (wkurza mnie gdy w połowie walki moja drużyna staje się zmęczona. A tak wogóle to rządzi magia wody. Magia Światła i Ciemności przydaje się tylko dla wygody , gry nie chce nam się rzucać kolejno wszystkich protekcji i innych czarów obronnych.
sliva [ Chaotyczny Dobry ]
No a co z reputacją? Jak będę miał najgorszą to jak to wpłynie na dalszą grę?? Nie wiem, bo nigdy nie miałem złej...
kiowas [ Legend ]
sliva ---> a po co wybierac? Moj mag mial obie szkoly i wymiatal jak trzeba. Light jest jak znalazl do obrony (w sumie nie uzywalem ani Prismatica ani Sunraya) natomiast Dark ma ciekawe czary ofensywne. Ale i tak preferowalem (i nadal preferuje:) styl silowy, czasem tylko przywalilem jakiemus Cuisinartowi Implosion lub Dragon Breathem. No i na powietrzu nie ma to jak deszczyk meteorytow albo Starburst:)
Mac [ Sentinel of VARN ]
sliva --> żeby być mistrzem magi ciemności wystarczy, że rzucisz armageddon w dowolnym miescie, a reputacja spadnie ci na najniższy poziom. Potem uczysz się mistrzostwa w dark magic, idziesz do świątyni i datkami przywracasz sobie reputację respectable. Proponuję jednak najpierw nauczyć się mistrzostwa w magii światła (po uzyskaniu reputacji saintly), a dopiero potem dark magic.
sliva [ Chaotyczny Dobry ]
Armageddon już wypróbowałem i zawsze mam opory przed uśmierceniem tylu biednych ludzi :) Za każdy wykonany quest podnosi się reputacja? Teraz mam glourius i nie wiem kiedy będę miał saintly. Więc może jednak najpierw dark magic...
Mac [ Sentinel of VARN ]
sliva --> lepiej poczekaj, aż będziesz miał saintly, bo jak ci reputacja spadnie przy dark magic, to będziesz musiał znowu ją sobie nabijac questami od poziomu respectable. A tak za parę questów będziesz miał saintly, robisz mistrza w light magic i potem reputacja nie ma już znaczenia:)
kiowas [ Legend ]
sliva ---> reputacja podnosi sie po zaliczeniu na raz kilku questow. Sprobuj wykonac ich dwa, trzy i dopiero wroc do zleceniodawcy, a nie od razu po kazdym.
sliva [ Chaotyczny Dobry ]
I tak właśnie zrobię!!! Dzięki za pomoc panowie i żegnam bo trzeba trochę pograć przed snem :)
Mac [ Sentinel of VARN ]
założyłem kolejną część wątku: