--> Archiwum Forum
Buczo_cm [ Mikado ]
Forum CM: Dlaczego nie ZiS - 2
Czy ktoś mi może wytlumaczyć dlaczego rosjanie nie wykorzystywali tego doskonałego działa na szeroką skalę. Przed chwilą w walce 1:1 rozwaliło tygrysa w 1942r z 800m i to raczej żaden fuks. Są co prawda T-34 z tym działem ale w 42 mają 200 % rarity. Czy możecie wyobrazić sobie co by było gdyby zamiast 76-stki rosjanie uzyli 57-ki już w 1942r.
W sumie jakby grać w BB bez rarity to w 42r. walka pancerna może być dość zrównoważona. C
Pejotl [ Senator ]
Buczo -> dlatego ze byly problemy z produkcja. Zauwaz jak dluga lufe ma to dzialo - wymagalo to specjalnych maszyn i dodatkow do uszlachetniania stali.
Niemcy dzieki posiadaniu lepszych technologii nie mieli problemow z robieniem dlugolufowych dzial, Rosjanie musieli nadrabiac kalibrem.
Ponadto bylo to gorsze dzialo niz 76mm w zwalczaniu piechoty, a dla czolgu to bardzo wazne.
Naczelnyk [ Konsul ]
---->Buczo,
Była to -jak na owe czasy - szalenie zaawansowana technicznie i BARDZO droga konstrukcja. Dlatego też na rozkaz Stalina na pewien czas nawet całkowicie wstrzymano produkcję ZIS-2.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
O konstrukcji T-34 z dzalem 57mm (ZiS-2 i ZiS-4) mozna poczytac tu:
https://www.battlefield.ru/t34_57.html
Mozna odniesc wrazenie, ze czolgowe wersje tej armaty mialy raczej krotka zywotnosc przy strzelaniu amunicja AP, ale predkosc wylotowa (ponad 1000m/s) robi wrazenie.
O innej konstrukcji z wykorzystaniem ZiS-2, czyli ZiS-30 mozna takze poczytac na battlefield.ru
https://www.battlefield.ru/zis30.html
Tego pojazdu chyba zabraklo w CMBB...
Kroitzman [ Konsul ]
Tak jak Naczelnik wspomnial. Stosunek kosztu armaty do skutecznosci. W 41 i 42 armata 47mm calkowicie wystaczala na niemieckie czolgi wiec wstzrymano produkcje dzial wiekszego kalibru :)
oskarm [ Future Combat System ]
Rosyjscy genarałowie mieli duże objekcje co do montowanai tego działa na t-34 z powodu który napisał Pejotl i z drugiego (zresztą takiego samego jakie mieli niemieccy generałowie z 50 L/60 na Pz III) Długa lufa miała utrudniac manewrowanie czołgiem. Po czasie chyba obie strony tego załowały :-)
dw4rf [ Generał ]
Poniżej skrót z książki 'T-34 Mityczna broń' Roberta Michulca - którą polecam każdemu!
(str. 139-142)
Wraz z przyjęciem do produkcji T-34 z działem F-34 przystąpiono od razu do prac nad wepchnięciem do wieży innego działa bardziej skutecznego przeciw czołgom wroga. Idea zastosowania specjalistycznego uzbrojenia pojawiła się w czerwcu 1940 r. Postanowiono rozpocząć pracę nad adaptacją działa ZIS-2 (kal. 57mm, długa lufa, prędkość początkowa ok. 1000m/s) do wierzy T-34 (decyzja - 27 czerwiec 1940). Realizacja pomysłu była utrudniona, ponieważ fabryka nr 92 (w której prowadzono prace nad ZIS-2) była zajęta wprowadzaniem do masowej produkcji F-34. We wrześniu (1940) przystąpiono do montarzu pierwszego prototypu ZIS-2, który ukonczono na początku grudnia (1940) i skierowano na testy fabryczne, które zakończyły się w marcu 1941. Działo nie okazało się doskonałe, ale pomimo tego zainstalowano je na T-34 i wysłano na testy państwowe. Wojskowi wskazali od razu 2 podstawowe wady: słabą jakość lufy (krótka żywotność na skutek przegrzewania się (lufa była przegrzana po 100-150 wystrzałach, podczas gdy standardowe lufy Panzerwaffe musiały wytrzymać co najmniej 600-1000 wystrzałów amunicją ppancerną), a także DUŻY rozrzut. Działo odesłano do poprawek i w lipcu skierowano ponownie na testy. Między 6 a 18 lipca próby zakonczyły się powodzeniem i działo dostało rekomendację do produkcji seryjnej. Wg. opini wojskowych działo bylo zdecydowanie lepsze (do niszczenia czołgów) niż F-34 i działa kal. 45mm i bardzo naciskali, by je mieć. Działo okazało się drogie w produkcji za sprawą długiej lufy i stanowiło duże wyzwanie dla logistyki Armii czerwonej (kompletnie nowe działo i amunicja do niego). Po uruchomieniu montażu ZIS-4 (tak nazwano wariant czołgowy działa) w sierpniu, JUŻ we wrześniu zawieszono jego produkcję, a z dniem 1 grudnia całkowicie zakończono (trudności wywołane toczącą się wojną). Do tego czasu wyprodukowano ZALEDWIE 133 działa, które w większości udało się zainstalować na T-34. Pierwsze T-34-57 trafiły do jednostek na przełomie września i października, i zostały użyte w Bitwie o Moskwę. Teoretycznie miały odgrywać rolę niszczyciela czołgów, ale w praktyce stosowano je jako wozy liniowe. Używano ich do czasu wykruszenia się lub wymiany uzbrojenia na F-34 w związku z brakiem amunicji.
(str. 190-193)
Do koncepcji T-34-57 powrócono wiosną 1943 roku. W lipcu 1943 roku zmontowano 4 czołgi z działem ZIS-4 (koncepcja z 41 roku) i wysłano je na testy. Działo wypadło dobrze, ale w tym czasie trwały zaawansowane prace nad działem 85mm, które dyskwalifikowało koncepcję instalowania działa 57mm w czołgu.
RMATYSIAK [ Konsul ]
dwarf -> niestety drugi tom bedzie niewiadomo kiedy ;<
Poz RM
dw4rf [ Generał ]
RM --> twoja ksywa to nie jest chyba skrót od "Robert Michulec"? IMHO koleś pisze zajebiście. Co prawda poprzednia jego książka "Elita Luftwaffe" powalała na kolana, ale "T-34 Mityczna Broń" też nic nie brakuje, poza drugim tomem :(((
Polecam wszystkim książki tego autora (wydawnictwo Armagedon). Jest on reprezentantem nowego pokolenia polskich historyków, którzy szukają prawdy, a nie ją tworzą. Poza tym potrafi nieraz rozbawić swoimi komentarzami :)
radykal [ Konsul ]
Czytałem Elite Luftwaffe
Ksiązka na poziomie i przedstawia ciekawy punkt widzenia
jednak momentami za bardzo gloryfikuje ten rodzaj sił zbrojnych
Jednak jezeli czyta sie ja krytycznie to jest zbiorem ciekawych informacji
RMATYSIAK [ Konsul ]
dworf-> nie to skrut od Radosław Matysiak
a wiem bo udalo mi sie odcyfrowac ich maial i sie zapytalem
i stad wiem ze niewiadomo kiedy bedzie 2 tom t34 (jak bedzie)
niemaja strony, sklepu
Generalnie ksiazki bardzo dobre kuleje marketing pewnie upadna.
Poz RM
Naczelnyk [ Konsul ]
oooo..to bedee musiał koniecznie nabyć :-)))