Forum CM: OBRONA PM (i nie tylko) PRZED DYSKWALIFIKACJĄ!

24.06.2003

16:02

[3]

Dziki Łoś [ Konsul ]

Dobra robota Panzer Meyer - i wyszło szydło z worka, że niemieckie oddziały wcale nie są takie jak się o nich mówi...

Kroitzman [ Konsul ]

Nie rozumiem problemu. ta sprawa zostal rozwiazana z 2 lata temu :) zreszta dane na temat Fp są w dziala pliki , jednak wciaz on nie dziala :( czy ktos wogole zajmuje sie ta strona??

24.06.2003

16:35

[5]

Mawik [ Centurion ]

Panzer ---> twoja koncepcja jest calkiem sluszna dla pojedynczych druzyn natomiast nie sprawdza sie dla plutonow poniewaz:
US Parachute Plooton to HQ + 3 squad + 3 MMG + bazooka + mortar 60mm = 180 pkt
US Glider to HQ + 3 squad + .50 MG + mortar = 164 pkt
UK Parachute Plooton to HQ + 3 squad + piat + mortar = 127 pkt
UK Glider to HQ + 3 squad (7 men) + piat + mortar = 103 pkt

Niemcy Volks SMG to HQ + 2 SMG squad + 1 Heavy Weapon = 93 pkt

Przy standardowej grze na 1500, combined arms mozna wziasc:
10 plutonow volks SMG (10*(2*288+256) vs 7 plutonow UK Parachute 7*(3*248) (obliczenia bez HQ)
czyli stosunek w sile ognia jest jak 8320 do 5308 (po doliczeniu HQ przewaga niemcow jeszcze rosnie)

10 plutonow volks SMG (10*(2*288+256) vs 10 UK Glider 10*(3*189) (bez HQ)
czyli 8320 do 7440 (hmmm calkiem niezle.....)

stosunek amerykanskich sil airbone wypada jeszcze gorzej (rok 44 of course)

Oczywiscie alianci posiadaj dodatkowe walory jak piaty i mozdzierze 60 ale w walce z piechota na bliska odleglosc prawie zaden z nich pozytek.

Kłosiu [ Senator ]

Panzer Meyer --> jak Mawik zauwazyl przy braniu plutonow stosunek sily ognia do ceny zmienia sie drastycznie na korzysc niemcow. Poza tym, ja postuluje banowanie smg z gier no force mix, gdzie Brytyjczycy moga kupic tylko rifles z sila ognia 160 i cena 130 pkt za pluton, a niemcy moga kupic 35% wiecej plutonow smg z 2x wieksza sila ognia. To chyba rozwiewa twoje watpliwosci co do kupna smg?
Amerykanska piechota jest w lepszej sytuacji, ale takze plutony sa dosc drogie i maja sporo mniejsza sile ognia. W bitwach z mieszaniem sil smg juz nie maja takiej decydujacej roli, nigdy tego nie twierdzilem.

24.06.2003

16:48

[7]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Mawik ---> Przecież wyraźnie napisałem, że porównuję tylko drużyny (nawet nie plutony). Poza tym napisałem również, że faktycznie na bliskim dystansie peemy niemieckie wypadają lepiej niż szybowce amerykańskie. Tyczy sie to zarówno 1 drużyny, 1 plutonu jak i 10 plutonów. Jeśli byś kupił 100 to stosunek FP na 40 m byłby ciągle taki sam: 1:1,26. Jednakże w następnym zdaniu wyraźnie jest napisane, że przy 250m stosunek ten się odwraca na 10:1 na korzyść Amerykanów. I to niezależnie czy masz 1 drużynę, 1 pluton, 10 czy 100 kompanii.
A jeżeli włączasz w to również kaemy, moździeże i inne tałatajstwo to oczywiście, że statystyki się zmienią. Ale (powtarzam jeszcze raz) JA PODAŁEM STATYSTYKI WYŁACZNIE DLA POJEDYNCZYCH DRUŻYN! Przecież równie dobrze można by do kompanii szybowcowej dokupić 2 plutony Priestów i 10 obserwatorów haubic 8 cali i wszystkie obliczenia szlag trafia.
I to tylko dowodzi faktu, że o RZECZYWISTEJ sile armii na polu bitwy nie decyduje FP pojedynczej drużyny.

24.06.2003

16:49

[8]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Z Kłosiem się zgadzam!

Dziki Łoś [ Konsul ]

Mawik --> nie masz racji, mortary 60 sa abrdzo skuteczne w bliskiej walce, bo przygniatają jednostki na ziemię. W wielu przypadkach w supporcie są karabiny maszynowe któe potrafią dużo namieszać jeśli ktoś umie z nich korzystać. Więc tak czy siak uważam zę Panzer Meyer ma rację.
Pozatym przykład z 10 plutonów volks smg i parachute jest troche nietrafiony, bo parachutes maja na 200 metrów o wiele większą siłę ognia i mogą przygnieść niemieckie drużyny i nie dpopuścić ich poprostu do walki na bliską odległość w której tamte są skuteczne. I tyle...

24.06.2003

16:56

[10]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Ale równie dobrze można powiedzieć, że zwykły pluton strzelców niemieckich nie ma szans z plutonem amerykańskim. Tylko że nikt nie walczy na pojedyncze plutony!
Zasadniczo co do pm to oczywiste jest że W PEWNYCH SYTUACJACH stanowią jawne przegięcie. Ja głównie chciałem bronić innych jednostek, które miały ten niefart, że mają większe FP od piechoty brytyjskiej. ;)

Kłosiu [ Senator ]

Dziki Los --> Meyer mowi o BO, a nie BB. W BO, ani pojedynczy mozdzierz, ani kmy mie maja znaczenia, liczy sie tylko czysta piechota.
Meyer --> porownales druzyny, ok, ale pojedynczych druzyn nie mozna kupic, wiec takie porownanie nie ma sensu. Zeby miec pelen obraz, trzeba porownac ceny plutonow, lub kompanii z integralna bronia wsparcia ( ja np kupuje prawie wylacznie pelne kompanie). A przy porownaniu cen plutonow przy grze no force mix wychodzi cala potega SMG, ktorzy istotnie naruszaja rownowage gry. Gebirgsjager, z podobna sila ognia i niska cena nie naruszaja jej w takim stopniu, bo nie moga wtedy kupic czogow oprocz stugow i maja slabe wsparcie arty. Za to SMG moga dokupic jako wsparcie wszystko czym dysponuja niemcy. I wystarczy ich czesto po prostu rzucic biegiem na wroga i patrzec jak wygrywaja :)

Kłosiu [ Senator ]

Acha i porownanie stosunku sily ognia na 250m nie ma sensu, trzeba patrzec na liczby bezwzgledne :-) Sila ognia 30 pkt nic nie zrobi, a przy porownaniu wskazuje na potworna przewage np amerykanow :) Za to na 40m 280 pkt FP jest dewastujace w BO :)

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

Panowie - nie ma tu chyba miejsca sytuacja taka jak z Szdkf7/1 i 7/2 gdzie problemem jest blad programu - tutaj wiadomo dlaczego wojska maja taka a nie inna sile.
Ja bym nie zabranial ale informowal (szczegolnie Smoczki;) ze moga sie naciac na takie jednostki i jakie to ma konsekwencje (sam spotkalem ostatnio panow z MP bardzo bolalo) - reszta jest do uzgodnienia pomiedzy graczami - nie beda chciali nie zagraja.

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Panzer Meyer--> jest prawda, półprawda i statystyka. Tak więc troche krytyki.
Twoje wyliczenia nie biora pod uwagę składów cqałych plutonów czy kompanii. Ale o tym juz wspomniał Kłosiu.
Poza tym istotna jest także liczebność druzyny. Czym większa tym lepiej bo strata 1 człowieka oznacza mniejszy % spadek FP. Nie wiem czy inni na to zwracaja uwage ale dla mnie jest to dość istotne przy zakupach.

plutony smg, to rzeczywiscie przegiecie. Ale jak ktos zgadza sie przeciw nim grać to nie odmawiam :-). Chyba, ze gramy jedna zakładka. Wtedy bez bicia ostrzegam oponenta co go czeka.
Poza tym ich uzyteczność maleje na duzych planszach gdzie wymiana ognia czesto jest z ok 100m.

IMHO najbardziej zrownowazona walka jezeli chodzi o cene i jakośc ma miejsce miedzy rifle niemieckimi i angielskimi.

24.06.2003

17:42

[15]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Informuję wszystkich:

1. Powyższe statystyki odnoszą się tylko i wyłącznie do pojedynczych drużyn.

2. Wiem, że w praktyce nie na wiele to się zdaje, ale zamierzałem dac tylko odpór tym, co sądzą że duży FP to wygrana w kieszeni.

3. Zdaję sobie sprawę, że przy no force mix faktycznie ma to kolosalne znaczenie, jeżeli przeciwnik gra Anglikami (lub innymi anglofilami). Tutaj w pełni popieram Kłosia.

4. Według mnie nie ma większego sensu porównywać siły całego plutonu, kompanii lub batalionu, bo niektóre z nich posiadają wsparcie a inne nie. Poza tym można sobie do kompanii największych patałachów dokupić takie wsparcie, że peemy siadają.

5. Nie sądzę żeby pojedynek strzelcy vs strzelcy był wyrównany, bo kompania amerykańska posiada wsparcie, a niemiecka nie.

6. Jeżeli brać pod uwagę liczebność drużyn to za wyjątkiem Sturmgruppe królują Amerykanie, a peemy są na szarym końcu (8 żołnierzy). Liczy się broń na stanie, a nie tylko sam człowiek.

Reasumując:

1. PEEMY SĄ REWELACYJNE TYLKO W OKREŚLONYCH WARUNKACH.

2. POWINNO SIĘ INFORMOWAĆ O SKUTKACH ICH UŻYCIA, A NIE DWFINITYWNIE ZABRANIAĆ.

3. INNE NIEMIECKIE JEDNOSTKI Z DUŻYM FP SĄ RELATYWNIE DROŻSZE OD ALIANCKICH I NIE NALEŻY SIĘ ICH CZEPIAĆ.

4. GEBIRGSJAGER TO WYMIATACZE NAD WYMIATACZAMI ;)))

Dziki Łoś [ Konsul ]

Czemu tylko właśnie nikt nie zwraca uwagi na to, że smg na pdległośc powyżej 100 metrów to popłuczyny i styraszne gówno... Wieć nie są bez wad! I trzeba umieć to wykorzystać.

24.06.2003

21:20

[17]

Generał SJU [ Pretorianin ]

moim zdaniem, jeżeli coś nie jest bugiem w grze to wprowadzanie ograniczeń jest trochę sztuczne. Owszem należy informować o zagrożeniach, przewagach itp. (dla nowych graczy) ale jak słusznie zauważył Dziki Łoś wiedzę można wykorzystać. A na wojnie chyba nikt nie umawiał się przed bitwą, że walczymy bez smg. Tygrys jest lepszy od wielu alianckich czołgów ale to nie oznacza, że mamy wprowadzić zakaz jego używania - są na niego sposoby, tak jak na smg. czołem Panzer Meyer - dobre zestawienie, może jakiś rewanżyk w wolnych chwilach???

25.06.2003

02:01

[18]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Generał SJU ---> Rewanż?? Z dziką chęcią! Wyślij mi w mailu warunki to się dogadamy. Dzięki za poparcie.

25.06.2003

14:18

[19]

Mawik [ Centurion ]

Panzer Mayer ---> Podsumowujac twoj wywod ( pierwszy post).
Teza: druzyny SMG nie posiadaja znaczacej przewagi nad piechota aliantow.
Dowod: czyli piekne statystyki dla pojedynczych druzyn
Wniosek: "nie spieszmy się tak z zakazywaniem walki różnymi rodzajami wojsk"

Ode mnie: Twoj DOWOD jest BLEDNY poniewaz poslugujesz sie druzynami a to nie ma zadnego przeniesienia na gre.

RMATYSIAK [ Konsul ]

najwiekszy problem stanowi to ze to nie niemieckie jednostki sa przegiete, tylko to ze pm sa przegiete zarowno w CMBO jak i w CMBB.
Poz RM

Kłosiu [ Senator ]

RM --> w BB raczej nie sa przegiete, moim zdaniem. Malo amunicji, niemoznosc dojscia do przeciwnika po otwartym terenie powoduje, ze nadaja sie tylko do walk w lasach i do obrony( z zasadzki). Mialem juz sytuacje, ze pluton strzelecki wygral walke spotkaniowa z niemieckimi smg w lesie, wszystko zalezy od tego, komu pierwsze peknie morale :) A po jednej, dwoch powaznych walkach smg w BB nie maja juz amunicji.

25.06.2003

16:51

[22]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

Mawik ---> Było zupełnie inaczej.

Ktoś (mnóstwo graczy) postawił tezę: pm posiadają nadzwyczajną przewagę nad innymi jednostkami.
Dowód: olbrzymia przewaga FP na 40m nad innymi jednostkami (choć nad amerykańskimi drużynami szybowcowymi jest to tylko 1,26x) DLA POJEDYNCZEJ DRUŻYNY
Wniosek: ZAKAZAĆ, A NIEMCY TO OSZUŚCI

Moja antyteza: przewaga pm nie jest aż tak znacząca
Dowód: powyższe statystyki RÓWNIEŻ DLA POJEDYNCZEJ DRUŻYNY
Wniosek: każdy może udowodnić co mu się żywnie podoba

Podsumowanie zamieściłem kilka postów wyżej ale przypomnę wniosek dotyczący peemek:
Drużyny pm są przegięciem w niektórych okolicznośćiach (np no force mix przeciw Angolom bez wsparcia).
Jednakże ich totalna supremacja na polu bitwy jest złudna.
Poza tym każdą piechotę można rozwalić z haubicy 8 cali ;)

jp2 [ Generaďż˝ ]

są warunki, gdzie smg mają druzgocącą przewagę
(np noc, mgla, geste lasy)
i jedynie parasole moga z nimi nawiazać walke (tu pojawia się kwestia force mix)
do tego dochodzi kupowanie smg plutonami (a fe!, to jedno jest IMHO chamówą, zwłaszcza jak to robi "stary wyjadacz" przeciw początkującemu)

pzry dobrej widocznosci smg sa do rozwalenia
udało mi się kiedyś w walce z człowiekiem (hi szymon ;)
wygrac dwoma plutonami glidersów US z kompanią volksów.
sęk w tym by wciągnąć ich w walkę na dystansach +100m
(napisał to już piotrMx wiec mogę zdradzić tą tajemnice ;)

wszystko zależy od ustaleń między graczami.
jak słysze o ciagotkach do "reguł","regulaminów", "zakazów", "nakazów" etc
to dostaje gęsiej skórki.

nie spotkałem się z jakimś szerszymi pretensjami o smg
i myśle, Panzer_M, że temat jest ("na szczęscie") trochę sztuczny.

25.06.2003

17:24

[24]

Panzer Meyer [ Pretorianin ]

jp2 ---> Widzę, że jednak ktoś rozumie o co mi chodzi (integracja daje rezultaty ;))

jp2 [ Generaďż˝ ]

->Panzer
gdybyś nie miał tak wyskiego gid'ea
to dziwiłbym się, ze chciało ci się tyle pisać o smg.
i nie o "kumoterstwo" chodzi :]