Langerort - Pływająca klinika aborcyjna nadpływa! PROWOKACJA

21.06.2003

01:56

[3]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Myślimy że ktos zwietrzył kasiorkę ...

Pecunia non olet

A dla mnie to obrzydliwe zarabiać mordując dzieci .

21.06.2003

07:47

[4]

oksza [ Senator ]

Temat staaaary...

-->> elf

zależy czy to są już dzieci.. :)


ehh...

Gigabyte [ MK z Gliwic ]

Moim zdaniem ten statek nareszcie zwroci uwage na problem jakim jest LEGALNA aborcja w Polsce
Bo obecnie jest zablokowana przez ksiezy, ktorzy akurat o tym nie maja zielonego pojecia i dewotki , ktote najchetniej lecialy by zkrzyzem na kazdego ktory tylko osnmieliby sie usunac plod.
Co ksieza maja do aborcji , ciekawe czy bylo by przyjemnie jednmu z drugim gdyby to ich zgwlalcili a poniej mieli by urodzic to dziecko.
J akjestem za calkowitya legalizacja aborcji w Polsce.

21.06.2003

10:07

[6]

Ar'Saghar [ spamer ]

No wreszcie !!!
Nie dosc ze ktos tym sredniowiecznym i zacofanym poslom dal prztyczka w nos i "objechal" ich przepis
to w koncu dziewczyny moga pozbyc sie problemu ...

Szkoda tylko ze placi sie w euro i to takie bajonskie sumy ....

Ale mam nadzieje ze jak ten @$#@%^ kler i kosciol odczepia sie od wladzy to w koncu w cywilizowanym i XXI wiecznym kraju zalegalizuja nam co nieco !!
Inaczej ja sie nie zdziwie jak w 2010 liczba ludnosi polski zjedzie do paru milinow ...

Przeciaz ta ustawa to idiotyzm (jak zreszta setki innych :((

21.06.2003

10:13

[7]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Przykruchtowe gadanie jaki to sukces odniosła ustawa antyaborcyjna, bo wykonuje się 150 (sto pięćdziesiąt) skrobanek rocznie to pieprzenie w bambus. Radośnie zapatrzeni w siebie nie przyjmują do wiadomości, że statystyki przeprowadzane "nieco bardziej" obiektywnie - tzn. obejmujące niewiarygodnie rozwinięte podziemie aborcyjne mówią o - bagatela ! - 150 tysiącach rocznie !!! I olbrzymią większość z nich wykonują w prywatnych gabinetach Ci lekarze, którzy wrzeszczą na prawo i na lewo o życiu poczętym, odmawiają przepisywania środków antykoncepcyjnych, spiral, wyzywają pacjentki od k***, a potem szeptem dodają "ale od godziny 15 przyjmuję w swoim gabinecie - będzie to panią kosztować 2000 zł".

A teraz się zastanówcie - komu najbardziej zależy żeby ta ustawa nie została zliberalizowana ? :PPP

Tak to już jest w tym kraju ... obłuda, zakłamanie ...

21.06.2003

10:38

[8]

Ar'Saghar [ spamer ]

Hellmaker ---> zaiste ! Madrze prawisz !!!

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Gigabyte --> tak się składa że usunięcie ciąży powstałej w wyniku gwałtu jest dozwolone już teraz, nie trzeba w tym celu niczego zmieniać

Gigabyte [ MK z Gliwic ]

Anoneem ---> taaaa , to ciekawe czy mozna to wyegzekwowac w jakimkolwiek gabinecie ginekologicznym

Iceman_87th [ Generaďż˝ ]

Gigabyte--> mozna, ale zabranie wszystkich pozwolen, potem znalezienie lekarza, ktory nie ma prywatnego gabinetu (Hellmaker ma calkowita racje) i ktory nie ma zahamowan etycznych (oczywiscie oficjalnie bo prywatnie to jakims dziwnym trafem zmienia orintacje i hamulec znika pod presja 2 albo 3 tys zl) trwa pewnie ponad pol roku, a wtedy....

Ar'Saghar [ spamer ]

Oj oj !
Jakie pol roku ?
95 % prywatnych klinik, gabinetow (nazwijcie jak chcecie) wykonana zanieg po dokonaniu paru badan - czyli mozna wrecz rzec ze "od reki"
Ktroy z tych ludzi wzgardzi kilkoma tysiaczkami ??
Gorzej jest w szpitalach publicznych - bo tam trzeba sie dogadac z albo wieksza liczba ludzi (wiecej sianka idzie) , albo i tak schodzi sie na temat wizyty prywatnej !

To jest jak z narkotykami, papierosami i innymi rzeczami - krotko mowiac jest to prywtana sprawa tych ludzi !!!
Nie powinno sie takich rzeczy zabraniac, bo to jest ograniczenie wolnosci !!
A w XXI w. moi pansto to juz chyba nie wypada .....

Lim [ Senator ]

oksza ---> olaboga
rozwiniesz swoją myśl- bo widzę że Ty wiesz chyba dobrze ,,co'' jest dzieckiem a ,,co'' jeszcze nie

21.06.2003

14:46

[14]

Ficket [ BMX ]

Według mnie każdy powinnien decydować o sobie. Dla mnie to 'co' powstaje po zapłodnieniu to nie dziecko... Każda kobieta powinna sama zadecydować czy chce aby w jej brzuchu się 'coś' rozwijało i nikt nie powinnien jej tego zabronić...

DarkStar [ PowerUser ]

nie wiem o co ten caly szum. mam na klatce gabinet ginekologiczny. koles przyjmuje dwa razy w tygodniu po dwie godziny... nieraz jak wracam do domu zastaje na klatce mlode dziewczyny z chlopakami albo tatusiami... ciekawe po co tam przychodza? (pytanie retoryczne of kors).

zreszta wystarczy poczytac sobie ogloszenia w gazetach - mnostwo jest typu "wywolywanie miesiaczek"

esaax [ Pretorianin ]

hehehe a moim zdaniem zaden facet nie powinienen zabranac, dyskutowac o tym co moze lub nie moze kobieta ---> to jej/ich sprawa, ona rodza i one sie mecza wiec ja jako facet moge powiedziec ze mi to wisi, czy usuwaja czy nie, ich cialo.... to tak jakby kobieta zabronila mi podkrecenia nasieniowodow :):P:DDDD

21.06.2003

15:04

[17]

Black Wolf [ Konsul ]

Ar'Saghar
Tak trzymaj chłopie..Jakby zalegalizowano aborcje w polsce i te wszystkie pierdółki z nią związane to z Państwa 40 milionowego zrobi się 20 milionowe..Dlaczego?Bo będzie minusowy przyrost gospodarczy, i nie będzie kto miał zarabiać na twoje emerytury co ciągnie za sobą to że będą większe podatki Tak trzymaj....

21.06.2003

15:11

[18]

pasterka [ Paranoid Android ]

Black Wolf --> jak Ty bedziesz mogl zachodzic w ciaze i 9 miesiecy z nia latac, to wtedy pogadamy...

ktos (zreszta chyba jakis facet;)) kiedys powiedzial, ze gdyby faceci mogli zaachodzic w ciaze, to aborcja by byla jednym z sakramentow...

DarkStar [ PowerUser ]

chyba przyrost ludnosci a nie gospodarczy hehe:)) Black Wolf spokojnie zawsze bedzie mozna sciagnac posilki z Chin:)

Black Wolf [ Konsul ]

pasterka

A kto ci w ciąże każe zachodzić???To nie idź z pierwszym lepszym do łóżka to nie będziesz miała problemów..A później jeszcze głupio gadała :O

21.06.2003

15:16

[21]

Black Wolf [ Konsul ]

DarkStar

Sorki przejęzyczyłem się chyba :)

21.06.2003

15:20

[22]

oksza [ Senator ]

--->> Lin

Nnnno tak. Nie trzeba z takim jadem od razu.

Wystarczy chyba jak powiem że świeżo zapłodniona komórka jajowa nie jest dla mnie dzieckiem i nie widzę powodu żeby krzyczeć że zabija się dziecko.

21.06.2003

15:22

[23]

Lim [ Senator ]

Ficket - brawo ...szkoda że nie było takiego liberalnego prawa wcześniej- może nie urodziło by się kilku matołków z tu piszących

pasterka [ Paranoid Android ]

Black Wolf --> wiec, wedlug Ciebie, w ciaze zachodzi sie tylko wtedy kiedy sie z pierwszym lepszym pojdzie do lozka... ciekawa teoria, uwazaj tylko, zebys kiedys nie byl tym, pierwszym lepszym dla kogos... i powiedz mi, prosze, w ktorym momencie glupio gadalam, w moim poscie byly dwa zdania, nie wiem, do ktorego sie w ten sposob ustosunkowales...

Black Wolf [ Konsul ]

pasterka jak Ty bedziesz mogl zachodzic w ciaze i 9 miesiecy z nia latac, to wtedy pogadamy... -------chodzi mnie o to

21.06.2003

15:30

[26]

Lim [ Senator ]

oksza---> Lim
masz swoje zdanie - chwała ci - ale dziecko to nie ciastko by rozmawiać o nim w tak sposób
na tym poziomie możemy porozmawiać o tym :
czy ciasto wyrobione na pączka przed włożeniem do wrzącego oleju to już ciasto czy jeszcze nie

wysiu [ ]

oksza --> Przeczyta sobie.

21.06.2003

15:33

[28]

DarkStar [ PowerUser ]

Black Wolf --->
drobna uwaga - pasterka to kobieta

:)))

wysiu [ ]

errata - 'przeczytaJ'

Autorem jest Phillip K. Dick.

Black Wolf [ Konsul ]

DarkStar

Wieeeeeeeeeeeeemmmmmmmmmm tylko skopiowałem jej text bo nie wiedziala o cio chodzi

Pozdro

21.06.2003

15:38

[31]

oksza [ Senator ]

--->> Lim

Peace. Pardon za literówkę. Rybą nie jesteś.

Zobacz że używasz słowa dziecko - no i tu się nie porozumiemy bo dla mnie zbiorowisko komórek (bo przecież nie rozmawiamy o zabijaniu 5 miesięcznego dziecka) nie jest po prostu dzieckiem a jedynie czymś co w przyszłości nim będzie. Dlatego mówieniu o mordowaniu nienarodzonych dzieci w przypadku usunięcia niewykształconych embrionów nie mogę przyklasnąć bo dla mnie możemy mówić najwyżej o zabianiu możliwości powstania dziecka - tak broniła tego pewn moja katolicka koleżanka i doszliśmy do porozumienia - respektuję jej zdanie.

Trzeba sobie wyznaczyć granice, dla mnie to ciasto przed włożeniem oleju jest ciastem :)

21.06.2003

15:38

[32]

oksza [ Senator ]

--->> wysiu

dzieki, chwile mi zajmie...

21.06.2003

15:44

[33]

Serpentine [ Legionista ]

nikt nie ma obowiazku rodzic dzieci, ale nie powinno sie tez ich zabijac
rozwiazanie jest proste: Black Wolf`owi i innym obroncom zycia poczetego powinno sie wszczepiac macice i przeszczepiec im plody matek, ktore nie chca rodzic, w ten sposob i wilk bedzie syty i owca cala buhahhahahhha :))))))

21.06.2003

15:50

[34]

Lim [ Senator ]

Serpentine ---> dobrze, świetne, powiedziane...no powiedzmy dostatecznie;)

Sumienia niestety nie da się przeszczepić- szkoda że rozumku też nie- a przydało by się co niektórym :)

21.06.2003

15:52

[35]

pasterka [ Paranoid Android ]

Black Wolf --> faktycznie nie wiedzialam, o co chodzi... glupia widocznie jestem... rozumiem, ze koles, ktorego cytowalam NIE gadal glupio??;)))

21.06.2003

15:55

[36]

oksza [ Senator ]

--->> wysiu

Przeczytałem, no bardzo zabawne, rozumiem że to jest dowcip? Ten fragment z cyckami mnie rozłożył...

Jezeli to miała być poważna próba zwrócenia mi na coś uwagi to Dick przeholował. Opowiadanie działa w granicach zabawnej fikcji, ale jeżeli ma do mnie poważnie przemawiać to jakieś spore nieporozumienie. Mam nadzieje że dałeś mi to nie żeby indoktrynować, tylko rozbawić...

wysiu [ ]

oksza --> Dlaczego tak Cie to bawi? Decydujac czy 'zlepek komorek' jest juz czlowiekiem, czy jeszcze nie, przyzwalasz na dokladnie to, co zostalo tam opisane. Inne sa tylko kryteria oceny.

21.06.2003

16:13

[38]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Ciekawostka. Wrzeszczą niektórzy, że jak tylko aborcja stanie się legalna, to Naród Polski wymrze... Jakoś przez dekady była legalna i utrzymywała się na tym samym poziomie rocznym i w dodatku jeszcze notowaliśmy PRZYROST ludności. Liczba rocznych aborcji bardzo ładnie komponuje się z zamożnością społeczeństwa. Im większa bieda, tym większa ilość aborcji.
Wbrew pozorom jeżeli społeczeństwo przekracza pewie próg bogactwa - vide kraje wysokorozwinięte - wcale nie zwiększa to ilości aborcji. Są mniej więcej na tym samym poziomie przez cały czas. To że mają przyrot zerowy czy wręcz ujemny wcale nie oznacza, że to wszystko przez wykonuwane aborcje. Po prostu coraz więcej osób wie jak uniknąć niechcianej ciąży.

A wrzaski, że aborcja to stalinowskie metody, to tylko głupota, brak jakiejkolwiek wiedzy historyczej i kunktatorstwo na dużą skalę. W okresie panowania Stalina, Hitlera - ABORCJA BYŁA ZAKAZANA POD GROŹBĄ CZAPY.

Ujmę to w ten sposób. Jeżeli to ja miałbym się stać tatusiem, to najprawdopodobniej byłbym przeciwko wybraniu się mojej kobiety do ginekologa w wiadomym celu i próbowałbym ją przekonać do urodzenia. Jeżeli by mi się nie udało, to nie wyzywałbym jej od morderczyń itd. To JEJ sprawa.
Ale jestem za tym, żeby o takich sprawach jak taka Ustawa decydowały TYLKO I WYŁĄCZNIE kobiety w wieku rozrodczym, a nie banda popieprzonych oszołomów, faceci (gówno wam do tego), babcie w wieku mojżeszowym, czy kobiety na granicy pokwitania, które najgłośniej wrzeszczą o dzieciach i rodzinie, a na proste pytanie "A czy pani ma męża i dzieci?" - podnoszą krzyk " A u Was murzynów biją !" - bo są starymi pannami bezdzietnymi, niespełnionymi i chyba nieco upośledzonymi na łebku. Już nie mówię o angażowaniu się kleru w to, bo oni dla nie są żadnym autorytetem w sprawie rodziny czy dzieci. Pomijam oczywiście wyznania, które dopuszczają a nawet wymagają od swoich kapłanów posiadanie żony (męża), a nawet awans na np. biskupa uzależniają od posiadania dzieci.

To chyba tyle - temat był wałkowany tyle razy, że już nie chce mi się pisać ... :/

FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]

oksza------>Ja również nie widzę niczego zabawnego w tym opowiadaniu. Przeczytałam je wiele miesięcy temu, gdy podczas dyskusji o aborcji wysiu właśnie podał do niej linka. Jest to ukazanie w krzywym zwierciadle idei, iż embrion nie jest istotą ludzką - bo teoretycznie niemowlę też nie jest, szympans bardziej przypomina dorosłego człowieka z zachowania i budowy niż kwilący i śliniący się noworodek. Dlaczego więc wizja Dicka jest śmieszna? Ukazuje ona co w przyszłości może stać się z prawem dot. aborcji - krzywe zwierciadło, ale jednak...

oksza [ Senator ]

--->>wysiu

eee... jednak na poważnie, no dobra...

Strasznie bawi mnie zastosowany przymitywizm porównań. Czekałem jeszcze jak Dick napisze że zabite dzieci są wywieszane na płotach, a potem z ich krwi robi się napoje chłodzące dla Władzy i Złych Rodziców. Błagam...

Zrozumiałem aż za dobrze przesłanie wstukiwane DUŻYMI LITERAMI w mojej głowie przez autora (sorry, nie lubię nachalnej prozy) - przesuwanie granicy jest złe. No dobrze, ale argumentacja jest śmieszna - jeżeli Dick stara mi się uświadomić że kiedyś do tego dojdziemy, co przedstawił (a nie sądzę, za inteligentny autor) to śmiech na sali. Jeżeli zaś stara się wyłuszczyć mi przez przerysowanie problem przesunięcia granicy - źle, nie przekonuje mnie.

Dick pisze o duszy, bardzo to poetyckie, ale rzeczywistość nie składa się z "co by było gdyby". Fakty są takie że można z całą pewnością powiedzieć że zlepek komórek nie jest człowiekiem, a jedynie może nim być. Oczywiście, rozumiem ostrzeżenie (podkreślam), ale nie wynika z tego dla mnie zakaz starania się o kompromis między ochroną prawa matki do decyzji, które daje jej nowoczesna medycyna, a szacunkiem dla życia człowieka który już w niej powstał.

21.06.2003

17:35

[41]

Chupacabra [ Senator ]

Dobrze ze wybrano ten moment na ponowna dyskusje w sprawie aborcji. Kosciol poparl referendum unijne, wiec teraz juz jego opinia nie jest tak wazna. No i lewicy przypomnialo sie, ze ma w nazwie "lewica"

21.06.2003

18:43

[42]

AK [ Senator ]

oksza - nie znasz Philipa Dicka. On pisał w podtekstach, trzeba czytać między wierszami. I nie chodzi tu o dusze, i o inne tego typu rzeczy, ale o PRZEPIS, który powstał dla okreslonej potrzeby. Prawda, autor przejaskrawił sytuacje, ale inaczej się nie dało. Inaczej nie byłoby tego efektu. Wystarczy, że powiem iż jak przeczytałem to opowiadanie po raz pierwszy, jak miałem coś koło 15, 16 lat, to pamiętam je aż do dzisiaj. Tu potrzeba wyobraźni, aby zrozumieć przesłanie. I sposób, w jaki traktuje się te dzieci - czy ci to czegoś nie przypomina? Jako zwykły materiał do wyrzucenia, niepotrzebną tkankę? W niektórych miejscach, moim zdaniem, prostota autora w opisywaniu sytuacji jest rozbrajająca.

Ale... to tylko ostrzeżenie. W odpowiedzi na to opowiadanie powstało kilka innych, opisujących los dzieci, które urodziły się mimo niechęci rodziców. Niektóre są bardziej przejmujące. Tu chodzi tylko o zachowanie równowagi.
Moja opinia jest taka - kto nie jest kobietą, powinien w tym temacie zamknąć gębę, o ile nie jest ojcem. I przypomnę tylko, że prawo jest tylko prawem - nikogo nie zmusza do przerywania ciąży... A co ma zostać przerwane, i tak będzie. To tylko kwestia warunków i czy nie będzie to np. walenie się cegłą w brzuch, już znacznie, znacznie później.

21.06.2003

18:53

[43]

koxbox [ ]

Filmik z aborcji, UWAGA BARDZO DRASTYCZNY
Dla debili = zwolenników aborcji!!
https://www.cpforlife.org

21.06.2003

18:58

[44]

Johnn [ Ghoul ]

koxbox ---> Moze debilu pomyslal bys zanim kogos wyziwesz? To moze ktos zrobi film o tym jak male dzieci umieraja na smietnisku z glodu, z zimna, podjadane przez bezpanskie koty lub psy itp. itd.

21.06.2003

19:47

[45]

oksza [ Senator ]

--->> koxbox

Powinieneś wylecieć. Obrażasz ludzi nie myśląc.

Ten obrzydliwy filmik ma mi pokazać że jestem przeciwko aborcji - nie jestem przeciwko aborcji. Jestem natomiast przeciwko nazywaniu tego, co widzisz na filmie aborcją. To nie jest aborcja, to jest normalne zabijanie dzieci nienarodzonych (widziałem tam dzieci w 6-7 miesiącu). Nie będę powtarzał swojego stanowiska, możesz poczytać wyżej. Szybkie usunięcie tworzącego się embrionu to niczyja śmierć.

Aha, i jeszcze te przejawy brutlaności policji, no straszne. Cały świat się sprzysiągł....

--->> AK

Tu potrzeba wyobraźni, aby zrozumieć przesłanie.

A nie zrozumiałem go właściwie? Nadal podtrzymuję zdanie że WOŁAMI wypisane przesłanie dociera jasno i kłuje w oczy. A może coś mnie ominęło, to mi wytłumacz. I proszę nie mów mi że gdybym zrozumiał to nie śmiałbym się.

I sposób, w jaki traktuje się te dzieci - czy ci to czegoś nie przypomina? Jako zwykły materiał do wyrzucenia, niepotrzebną tkankę?

Zobacz mój post z 15:48 na temat tego co ja rozumiem przez dziecko.

--->> wszyscy

Faktycznie, jestem za przesunięciem granicy dopuszczalności przerywania na 6-7 tydzień. 12 to może za daleko. Dobrze było jednak żeby warunki ustawy w ogóle były przestrzegane, ponieważ lekarze nie chcą dokonywać aborcji nawet w tak skrajnych przypadkach kiedy wiedzą że dziecko umrze przy porodzie i może zabić matkę - nadal odmawiają.

Poniżej 4-ty tydzień. Trzeba skończyc z tymi historiami jak to aborcję przedstawia się jak zabijanie nienarodzonego dziecka.

wysiu [ ]

oksza --> A jednak zupelnie nie zrozumiales przesłania.
6-7 tydzień, powiadasz? A dlaczego tylko tyle? Dlaczego nie 12 - przecież to sie tylko troche bardziej różnicują komórki. Skoro płód po 1,5 miesiąca nie jest jeszcze dzieckiem, człowiekiem, a tylko zbitkiem komórek, to dlaczego taki 3-miesieczny już jest? Czy potrafi myśleć? Czy rozumie? Skoro nie, to co szkodzi go też 'wyskrobać'? W zasadzie taki 6-miesięczny płód również nie będzie się bronił, nie bedzie wiedział co oznacza koniec życia. A czym się różni płód 6-cio od 9-ciomiesięcznego? Niczym - poza większym skomplikowaniem. Nadal żaden test nie potrafi udowodnić, że jego mózg jest na tyle rozwinięty, żeby zasłużyl na miano człowieka. Kazda małpa będzie od niego zręczniejsza, a dowolna mysz szybciej znajdzie wyjscie z labiryntu. A płód dwunastomiesięczny? Przecież jedyna różnica jest taka, ze znajduje sie poza organizmem matki, a nie wewnątrz niego, i zaczyna coś tam widzieć, ale nadal niewiele.
A jeśli można usunąć dziecko "z przyczyn społecznych" kiedy jest jeszcze w matce, to dlaczego nie możnaby go usunąć kiedy już znajdzie sie poza organizmem? Przeciez wtedy staje sie jeszcze większym ciężarem dla rodzica niż było w czasie ciąży.

Czy potrafisz stwierdzić kiedy "tylko płód" staje sie "już człowiekiem"? Czy poznajesz to tylko po wyglądzie? Czy też może wiesz dokładnie kiedy w ciele pojawia się dusza?
CZY JESTEŚ BOGIEM?

21.06.2003

20:33

[47]

MateyToB [ Aleksander Newski ]

Rulez ! Ludzie powinni robić to, na co mają ochotę. Również i bawić się w Bogów, why not ? Wypada tylko poczekać na przypłynięcie kliniki eutanazyjnej i mamy full service. Jak widać prawo ZAWSZE da się obejść...

oksza [ Senator ]

--->> wysiu

A dlaczego tylko tyle?

Dlaczego? Należy, moim zdaniem, znaleźć kompromis. I skoro trzeba go znaleźć nie można zamknąć oczu i powiedzieć że jesteśmy za głupi lub mamy za mało rozwiniętą technologię by stwierdzić kiedy można usunąć dziecko a kiedy nie.

Moim zdaniem Dick i Ty staracie się mi wmówić że skoro znajdę jedną granicę, będę ją dalej przesuwał. Nie. Nie ma co przesuwać, mogą być przypadki dyskusyjne, ale pewne rzeczy da się obiektywnie stwierdzić. Ja wiem patrząc na wiedze zdobytą przez lekarzy, ze 3-miesięczny embrion nie jest człowiekiem, nie czuje, nie myśli. I skoro zachodzi uzasadniona potrzeba usunięcia go, lepiej podjąć tą decyzję, zanim powstanie z niego człowiek.

W zasadzie taki 6-miesięczny płód również nie będzie się bronił, nie bedzie wiedział co oznacza koniec życia. A czym się różni płód 6-cio od 9-ciomiesięcznego? Niczym (...)

Spróbuję ci twoją argumentację przedstawić z mojej strony. To tak jakbyś mi powiedział że nie należy zamykać przestępców. Dlaczego - spytałbym. Ano dlatego, że kiedy zamkniesz mordercę, będziesz pewien. Ale co z zamykaniem złodziei? Jasne, złodziei, też powinno się zamykać... odparłbym. A dzieci? Kradnące dzieci? Nie - prostestuję! W tym momencie wchodzimy z "teorią granicy", którą można przesuwać strasząc dyskutanta konsekwencjami jej przesunięcia. "Teraz chcesz zamykać morderców, ale co będzie za 10 lat, w więzieniach zgniją małoletni złodzieje! paranoja!!" :)

To mnie nie bierze, obaj wiemy że wizja Dick to fikcja, i że ludzie mają zdrowy rozsądek. Zamykanie oczu na problem tego że istnieją wypadki w których usunięcie ciąży w 3 czy 4 tygodniu jest wskazane jest dla mnie nielogiczne.

Czy potrafisz stwierdzić kiedy "tylko płód" staje sie "już człowiekiem"? Czy poznajesz to tylko po wyglądzie? Czy też może wiesz dokładnie kiedy w ciele pojawia się dusza?

Nie sądzę żeby dusza była wyznacznikiem tego czy płód jest już człowiekiem. Nie po to czowiek wieki studiował filozofię i medycynę, żebyśmy tereaz sprowadzali to do duszy. Trzeba szukać rozwiązań, nawet jeżeli się tego boimy.

Ostatnie pytanie kapitalikami mi pochlebia, ale niestety wiem że jest retoryczne.... :)

Kharman [ Konsul ]

Aborcja = mordowanie nienarodzonych dzieci? Dobra niech wam będzie, jednak jednego nie rozumiem, dlaczego jednocześnie z zakazem usuwania ciąży z przyczyn społecznych ogranicza się dostęp do środków antykoncepcyjnych i edukacji seksualnej? Bo przyrost naturalny zmaleje, bo Polacy wymrą? Bzdura, pomimo tych drakońskich przepisów dzieci nie przybywa. Bo niewinne umysły dzieci będą kalane waginami, penisami, jajowodami? Kolejna bzdura, właśnie dzięki takiemu myśleniu mamy dzieci które rodzą dzieci i pytania w magazynach młodzieżowych w stylu: "Czy od pocałunku zajdę w ciążę?". Ale cóż "móski" z LPR i innych Obrońców Życia Poczętego są szczęśliwe bo oficjalnie mamy 150 aborcji rocznie.

Jak rozumiem wszyscy obrońcy życia poczętego udzielający się na tym forum oddają co najmniej 1/3 swoich dochodów czy tego co im skapnie od rodziców na Domy Samotnej Matki i sierocińce gdzie niechciane, donoszone efekty ciąży trafiają?

wysiu [ ]

oksza --> Widzisz, Ty wierzysz w zdrowy rozsądek rasy ludzkiej. Ja nie bardzo. Ja wierze tylko w zdrowy rozsądek konkretnych osobnikow tej rasy, bo jako grupa potrafia oni zachowywac sie straszliwie bestialsko. Ale nieważne. Uważasz, że ta granica "iluśtam tygodni" nie będzie przesuwana? Możemy się w tej chwili założyć, że będzie. Tak zwany 'postęp' na świecie - szczegolnie w Europie - postępuje w zastraszającym tempie. W Holandii można zabić starego, chorego człowieka w majestacie prawa, potrzebna jest tylko opinia dwójki lekarzy i zgoda zainteresowanego. I to tylko z powodu niedomagania budżetu opieki społecznej. Oczywiście teraz sprawa jest świeza i wszyscy wszystkim patrza na ręce - ale czy chcesz się założyć, ze juz pewnie za kilka lat wybuchnie jakis drobny skandal, że zgoda zainteresowanego bywała zwyczajnie fałszowana? Przecież już pare lat temu złapali gdzieś jakąś pielęgniarke, ktora zwyczajnie mordowała nieuleczalnie chorych w szpitalu, żeby nie marnować na nich lekarstw, ktorych inni bardziej potrzebują.
I taki sam jest cel aborcji. To jest własnie tak zwana "walka z biedą". Bo to głownie ludziom ubogim zdarzaja sie 'wpadki', na ktore potem musi łożyć opieka społeczna. Bogatsi w Europie ograniczają sie - bez potrzeb aborcji - do modelu rodziny 2+1, dlatego zresztą w całej Europie panuje niż demograficzny. Zaraz usłyszę pewnie, że jest to paranoja i teoria spisku, ale to już chyba Churchill powiedział coś w stylu "Nie ma takiej niegodziwości, takiej podłości, jakiej nie dopuściłby się nawet najbardziej demokratyczny i oświecony Rząd - gdy zabraknie mu pieniędzy".
Ja po prostu nie wierzę w dobre intencje, jeśli nie ma na nie dowodow i jest lepsze wytłumaczenie.

wysiu [ ]

Kharman --> Jeśli oddasz mi cała kase jaka z moich podatkow bedzie płynęła na publiczne szpitale - gdzie morduje sie dzieci - czego nie życze sobie finansować, to chetnie oddam ją na domy opieki.

AK [ Senator ]

oksza - litości! Dick wcale nie próbuje wmawiać, że będziemy przesuwać granicę. On APELUJE o to, aby tej granicy nie było. I tu się z nim nie zgadzam.
BTW - nie zauwazyłeś, jak uroczo odnoszą sie do dziecka w opowiadaniu jego rodzice? To przejaskrawienie też jest celowe.

wysiu - nie do końca aborcja to walka z biedą, nie do końca. Przyczyny są zbyt złożone, aby je podpiąć pod jeden ładny slogan. Tu chodzi także o prawo kobiet (bo technicznie rzecz biorąc, to płód jest częścią ICH ciała), rozważenie przyszłości niechcianego dziecka, stanu jego zdrowia (jeśli urodzi się kalekie, lub ze śmiertelną wadą genetyczną, to co? Ma się męczyć i umrzeć w wieku 6-10 lat?), itd, itp. I kto ma o tym decydować? Kościół? Stare dewoty, zazdroszczące młodym, że jeszcze mogą? Czy same zainteresowane?

21.06.2003

21:31

[53]

Atreus [ Senator ]

Mnie ciekawi los dzieci matek i ojców-gwałcicieli. Czy są kochane ? Czy nie są przezywane bękartami ? Czy są szczęśliwe ? Wątpię. Takie dzieci to przeważnie zaczynają swoje niemowlęctwo lub dzieciństwo w śmietniku, domu dziecka albo w domu, gdzie bieda i alkohol panują...

oksza [ Senator ]

--->> wysiu

Rozumiem obawę ale w naszym ultrakatolickim kraju myślę że nie ma obawy że coś takiego nas spotka. Nigdy nie zatrzymasz ludzi którzy będą chcieli zabić i nie zrozumieją różnicy. Odchyły to coś co sami musimy przezwyciężyć, dlatego uważam że powinno istnieć jedno uzgodnione stanowisko (oczwiście wiem że nigdy nie będzie istniało).

Bo to głownie ludziom ubogim zdarzaja sie 'wpadki', na ktore potem musi łożyć opieka społeczna.

Zgadza się, nie mogę nie dostrzec roli profilaktyki i antykoncepcji. No znowu zbliżyły nam się stanowiska, uważam bowiem że profilaktyka jest problemem 100x może istoniejszym niż sam aborcja. Im większa świadomość, tym mniejsze zniszczenia.

Uważasz, że ta granica "iluśtam tygodni" nie będzie przesuwana? Możemy się w tej chwili założyć, że będzie.

Słuchaj,szkoda że nie założyliśmy się przed nowelizacją ustawy, bo po nowelizacji przesunięto granicę ... w drugim kierunku. Zaostrzono przepisy, pamiętaj też co mówiłem o tym że większość lekarzy w tym kraju brzydzi się późnej aborcji, przynajmniej oficjalnie.

Myślę że pewniej granicy nie przekroczymy. Mam taką nadzieję.

wysiu [ ]

AK -->
Po pierwsze - czego pewnie nie uznajesz - Kościół to nie są same stare dewoty, zazdroszczące komuś czegokolwiek. To potężna instytucja, ktora przez wieki wiodła ciemne społeczeństwo, bo po prostu oni zwykle wiedzieli lepiej co jest dla ludzi dobre. Zaraz pewnie rozlegą się śmichy-chichy co do np Inkwizycji - nawet nie będę na ten temat dyskutował, przypomnę tylko, że pomysłem Kościoła i Inkwizycji jest choćby instytucja obrońcy z urzędu.

Po drugie - same zainteresowane, nie myśląc przy zachodzeniu w ciąże, pokazały, że są po prostu zbyt głupie (puszczając sie na dyskotece, wybierając nieodpowiedniego mężczyznę, ktory nie bedzie w stanie utrzymać dziecka, itd.) by o czymkolwiek decydować.
Piszę tu o aborcji z tzw. "przyczyn społecznych", czyli trudnej sytuacji, biedy, itp.

Imho jedyną dopuszczalną przyczyną aborcji moze być to, że dziecko zabije matke przy porodzie, i samo umrze. NIE, że urodzi się kalekie. Od tego mamy medycyne, żeby sie nim opiekować. Gdyby zabijało sie kalekie dzieci, nie żyłby nigdy choćby Stephen Hawking.

AK [ Senator ]

wysiu - chwila, chwila. Więc chcesz karać nieodpowiedzialne matki, każąc im wychowywać ich niechciane dzieci? TYLKO DLA KOGO TO BĘDZIE WIĘKSZA KARA?? Nie dośc, że chcesz oddać dziecko komuś tak nieodpowiedzialnemu, to jeszcze liczysz, że wychowa właściwie swojego potomka?
Oglądałeś może wiadomości przez kilka ostatnich lat? Jeśli tak, to zapewne rzuciły ci się w uszy niektóre przypadki. Jak choćby ten sprzed dwóch bodajże miesięcy...
Pytam - czemu były winne te dzieci? Nie lepsza by dla nich była aborcja?

wysiu [ ]

AK --> Jest mnóstwo chętnych do adoptowania niechcianych dzieci. Nie tylko u nas w kraju.

AK [ Senator ]

wysiu - za pamięci - Stephen Hawking nie urodził się kaleką, o ile dobrze pamiętam, i nie podpadałby pod kategorię zejścia w wieku dziecięcym. To raz. Dwa - wiele dzieci ma potencjał taki sam, jak i on. Liczy się, że 10% dzieci to potencjalne geniusze. Tylko nie każdy ma szansę. I co? według twojego toku rozumiwania, każdemu tę szanse powinno się dać. A póki co, zwyciężają ci... którzy mają bardziej wpływowych rodziców.

21.06.2003

21:52

[59]

AK [ Senator ]

wysiu - jasne, że są chętni do adopcji. Ale sam nie wierzysz w ludzi. Więc popatrz na to nieco inaczej. Tamci ludzie chętnie za dziecko zapłacą. Matka więc go nie odda, ale zatrzyma, aby sprzedać. Będzie do tego zdolna. Nie rozważam tu nawet samej idei handlu dziećmi, która i tak ma miejsce. Chodzi mi o to, że takie dziecko stanie się towarem i może się okazać, że wcale nie dotrze na miejsce. Jak mi wyjaśnisz, że mimo tylu rodzin pragnących zaadoptować dzieci, w krajach 3 świata jest mnóstwo sierot w wieku od pół roku do pietnastu, pełen wybór?
I jest jeszcze inna sprawa... W Rosji, jakiś czas temu, uniemożliwiono sprzedaż dziecka na organy. Przez rodziców. I ty uważasz, ze aborcja to najgorsze wyjście? Na tym parszywym świecie to się może okazać aktem łaski. Tyle, że dowiemy się o tym za późno, już po fakcie.

21.06.2003

22:49

[60]

Bogas [ Senator ]

Skoda ze tych co są za aborcją starzy nie wyskrobali nie walili by takich smót!!!

wysiu [ ]

oksza --> Sorry, dopiero dojrzalem tamta wypowiedz. Będzie krótko.
"Myślę że pewniej granicy nie przekroczymy. Mam taką nadzieję."
Ja również mam taka nadzieję. Choc wg mnie nie powinno być w ogole takiej granicy, ktora mozna przesuwać lub przekraczać. Bo mam po prostu złe przeczucia..

AK --> Matka nie odda, ale zatrzyma, żeby sprzedać. I co w tym złego? Dopoki oczywiście nie będzie to sprzedarz na organy (chyba miałes na myśli 'umozliwiono'?)..:/ Zresztą - moze w tym czasie sie namyśli i jednak zatrzyma, sprobuje wychować? To nie tak, ze nie mam zaufania do ludzi, doczytaj tamta wypowiedź. Pojedynczy ludzie są zdolni i do wielkich dobrych uczynków, i do złych. Imho decydowanie o życiu dziecka dla własnej wygody jest po prostu złe.

Serpentine [ Legionista ]

Ale sobie znalezliscie autorytet moralny - Dicka :). Przeciez on byl chory psychicznie :)
Plod nie jest istota ludzka, tak wynika z praktyki Kosciola. Przyklady:
1) Jesli kobieta poroni, jej dziecko trafia do spalarni, a nie na cmentarz, bo KK nie uznaje go za czlowieka godnego pochowku.
2) KK jest przeciwny badaniom prenetalnym, sugerujac ze przez to ludzie beda dokonywali aborcji, gdy dziecko bedzie chore. Ale rownie dobrze moznaby sugerowac, ze nie powinno sie prowadzic badan ludzi starych, bo to bedzie prowadzic do eutanazji. Badania prenatalne moga zas nie tylko pozwolic rodzicom lepiej przygotowac sie do choroby dziecka, ale i pozwolic przeciwdzialac tym chorobom. Juz teraz np. wykonuje sie operacje na plodach, by skorygowac pewne wady, mozna tez podawac leki. Wniosek - plod nie jest dla Kosciola pelnoprawnym czlowiekiem skoro zabrania mu sie dostepu do opieki medycznej.

Kharman [ Konsul ]

wysiu --> jedno pytanie, czy uważasz, że dopłaty do pigułek antykoncepcyjnych i edukacja seksualna to wyrzucanie twoich pieniędzy w błoto i generalnie zło wielkie? Chcę wiedzieć czy mam do czynienia z człowiekiem któremu zależy na dzieciach czy z ideologicznym oszołomem który w imię Wartości gnębi kobiety.

wysiu [ ]

Serpentine --> Nie chodzi o autorytet moralny, chodzi o pomysły i idee, ktore jego (chory, przyznaję) umysł miał genialne. A moze nie był chory, tylko po prostu - genialny?:)

1. Płód nie jest ochrzczony. Na tej samej zasadzie na katolicki cmentarz nie trafi ktoś innej wiary. Co nie znaczy, że nie jest człowiekiem.

2. Widzisz, dużo wieksza szansa jest jednak na to, że jednak dokonaja aborcji.. Pozbędą sie tego wybrakowanego zbitka komórek, i "zrobią sobie nowe". Po co sie męczyć... O to przecież chodzi w aborcji na życzenie - po co sie męczyć, skoro jest prostsze rozwiązanie.

wysiu [ ]

Kharman --> Nie. Stawianie sie w roli Boga, mordowanie dzieci w imię własnej lekkomyślności i głupoty - to wielkie zło.

Voodooo [ Pretorianin ]

A co do "starych kościelnych dewotów", to dajcie lepiej spokój. Od jakiegoś już czasu jestem z pewną śliczną dziewczyną, o bardzo dużym uroku i "sexapilu" - i wiecie co? Ona jest prawdziwą katoliczką. Nie zdradzi mnie, bo to niezgodne z jej zasadami, które wyniosła z kościoła. Nie histeryzuje z byle powodu, nie ćpa, nie rzuca kurwami na lewo i na prawo - bo to też niezgodne z jej zasadami. Zgodnie z wiarą - pomaga, dużo "daje z siebie" (pod każdym względem rozumiane) i nie chce przelotnej znajomości, lecz poważnego związku. Jednak nie ma nic wspólnego z dewotką - potrafi sexownie się ubrać, razem imprezujemy (i nie tylko). Jej zasady i postawa przeciwna aborcji bardzo mi imponują, te zasady i charakter pociągają na maxa - jest żywą reklamą i zachętą do wiary katolickiej. I nie mówcie, że idea katolicyzmu ogranicza się li'tylko do Radia Maryja i smącenia ciociowatych dewotek. Zachęciła mnie poniekąd do swych zasad, jestem przekonany, że Wysiu ma rację, a jeżeli chodzi o aborcję, to uznaję tylko jeden wyjątek - gwałt. Wracając do sprawy wiary - wierzcie mi, gdyby ona była ateistką, nie pociągałaby tak bardzo pomimo swego całego uroku osobistego i szczupłej sylwetki.

Serpentine [ Legionista ]

wysiu ---> wiedzilem ze tak powiesz,
1) w takim razie dlaczego KK nie chrzci plodow? Albo to ludzie albo nie. A moze jednak nie.
2) Ale to nie ma znaczenia, rownie dobrze moznaby zakazac badania ludzi starych, bo w holandii jest eutanazja i beda sie chcieli zabic. Badania nie sa zle, a to jak kto je wykorzysta to inna sprawa. Nalezy przyjac z ufnoscia boza, ze wykorzystane zostana w slusznym celu. Wezmiesz na siebie ta odpowiedzialnosc, ze gdzies tam przez Twoje poglady ktos urodzil sie niepelnosprawny, bo matka nie mogla doprosic sie badan prenetalnych a potem operacji na plodzie? I nie mow mi czy ja wezme na siebie odpowiedzialnosc ze kogos wyskrobali przez badania, bo rownie dobrze mozesz spytac tworce noza czy czuje sie winny ze ludzie zabijaja sie tym narzedziem.

Kharman [ Konsul ]

wysiu --> a problem właśnie leży tutaj, oszołomy nie tylko zabroniły aborcji, ale także pozbawiły, a przynajmniej mocno ograniczyły możliwość świadomego planowania rodziny.

Rozumiem te zastrzeżenia co do tego kiedy płód staje się człowiekiem a kiedy nie, ale to kwestia światopoglądu a nie opinii KK i jego popleczników. Nie widzę najmniejszego powodu dla którego faceci w czerni reprezentujący jedynie słuszną wiarę mają decydować, że dwie komórki to już człowiek za ludzi dla których dziecko staje się dzieckiem w momencie kiedy przestaje przypominać kijankę. Oczywiście jeszcze kwestia pokusy jaką na katolikach wywierałaby możliwość aborcji z przyczyn społecznych, ale cóż jeśli zbłądzą do ginekologa w tym niecnym celu znaczy, że ich wiara słabą była i należą się konsekwencje - grech śmiertelny, czyściec, piekło i co tam jeszcze.

Kharman [ Konsul ]

Voodooo --> czy twoja dziewczyna wystaje na molo aby "powitać" ten statek? Czy twoja dziewczyna gardłuje na pikietach anty-..? Czy twoja dziewczyna usiłuje narzucić komuś swój pogląd na moralność na drodze legislacyjnej? Podejrzewam, że nie. I to jest zasadnicza różnica między nią a dewotami. Problem polega na tym, że oprócz katolików w tym kraju żyją ludzie uznający aborcję z przyczyn społecznych, nikt przecierz katolików nie będzie zmuszał do skrobanek.

Voodooo [ Pretorianin ]

Kharman - sam sobie przeczysz - piszesz, że "men in black" chcą o czymś decydować, kiedy to są bzdury! Oni nie chcą, żeby to ludzie decydowali o tym, czy płód jest już człowiekiem i czy można go zabić! Rozumiesz? Albo inaczej: Sprzeciwiają się decydowaniu przez ludzi o fakcie uśmiercenia płodu.

Voodooo [ Pretorianin ]

Kharman - jeżeli chodzi o dewoty, to mają takie samo protestować, jak i feministki stojące obok nich, a pikietujące bynajmniej w tej samej sprawie ;) Taka jest niestety demokracja. Ale dewoty tak samo mnie denerwują, jak i Ciebie - to co oni robią, to antyreklama "katolickich poglądów"

Kharman [ Konsul ]

Voodooo --> to czy kler decyduje czy sprzeciwia się decydowaniu to akurat dwa punkty widzenia na jedną kwestię. Właściwie możnaby całkiem darować sobie dyskusję o zasadność aborcji (oczywiście z przyczyn społecznych) i o to kiedy mamy człowieka a kiedy nie, gdyby nie to, że w zamian za obostrzenia prawa PPK (Prawdziwi Polacy Katolicy) nie dają żadnej alternatywy, a jeżeli nawet to są to smęty w stylu kwiatu miłości, pełnej wspólnoty, metody kalendarzykowej i mierzenia temperatury. Ale prościej powiedzieć "Puściła się głupia gówniara, to niech ma." niż zapewnić cywilizowaną edukację seksualną i dostęp do antykoncepcji.

Dopóki dewotki jedynie manifestują swoje poglądy to nic nie można złego na ich temat powiedzieć, gorzej jeśli zabierają się za rękoczyny lub akcje "zbrojne" przeciw myślącym i postępującym inaczej, Co prawda w Polsce chyba jeszcze nie miało to miejsca, ale patrząc na USA i tamtejsze akcje przeciw klinikom rodzi się we mnie obawa, że radykalizacja działań przychodzi takim ruchom bardzo łatwo (z resztą jak wszystkim ugrupowaniom skrajnym).

wysiu [ ]

Choroba, zeżarło mi dłuuugiego posta, więc sie streszcze i ide spać.

Serpentine --> Rozbrajasz mnie. Najpierw pytasz mnie o odpowiedzialność za urodzenie się kaleki. Oczywiście, że wezmę na siebie taką odpowiedzialność. Szczególnie niepełnosprawny fizycznie może byc dużo mądrzejszy i inteligentniejszy, i lepiej sobie radzić w życiu, niż wielu tzw 'normalnych'. A wielu upośledzeń psychicznych żadne badania i tak nie wykryją. I potem zabraniasz mi pytać, czy będziesz czuła sie winna, jeśli takiego człowieka po prostu się 'wyskrobie'. Więc nie zapytam.

Kharman --> Chcesz planować rodzinę? To planuj, do cholery. Tylko co to ma wspólnego z aborcją?? Planowanie rodziny nie polega na "ups, zaszłam w ciąże znowu, a bachor miał być dopiero za rok, to to sie wyskrobie, a następne urodzę".
Nie żartuj nawet, że durna nastolatka nie użyła na dyskotece prezerwatywy, bo "ksiądz zakazał". To jest moj komentarz na temat wpływu kleru na ta sprawę. Dewoty mogą sobie protestować, nie zyjemy w państwie wyznaniowym, prezerwatywy są w każdym kiosku dostępne. A inne środki są dostępne w każdej aptece.
Trzeba brać odpowiedzialność za własne czyny. Jeśli zrobiło się głupotę, to trzeba ponieść konsekwencje - rozumiem, że najlepiej byłoby wymazać wszelkie efekty tej głupoty, i po sprawie. Jeśli by sie tak dało, to wszystko w porządku, nikomu nie dzieje się krzywda. Tylko, ze w takim przypadku "efektem" jest dziecko, nowe życie, nowy człowiek. Nawet, jesli teraz wygląda tylko jak kijanka. To JEST nowe życie - i już za późno, by je ot tak wymazać.
"Puściła się głupia gówniara, to niech ma.". A żebyś wiedział. Bo po fakcie, to tak jakbyś usprawiedliwiał gościa, ktory napadł na sklep z bronią w ręku. Zapomniał tylko założyć maskę. Więc musiał zabić sprzedawcę, żeby nie było świadków. Ale to przecież nie jego wina, że zapomniał.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wysiu

Jak tak sobie ten wątek czytam to mniej więcej tak, wyobrażam sobie, mogłaby wyglądać dyskusja abolicjonisty z plantatorami bawełny w Stanach w połowie XIX wieku.

Murzyn to człowiek ? Cóż za bzdury pan gadasz ...

Caine [ Konsul ]

I gdzie oni wszyscy widzieli to "ultrakatolickie społeczeństwo"? ktos tu ma złe doświadczenia z zachowaniem w kościele

22.06.2003

02:48

[76]

Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]

O Boże,Boże miłosierny czas Lewiatanem postraszyć.BRACIA płaszcze z krzyżem czas włożyć i niewierne niewiasty
w imię Pana spalić.W imię Krzyża, nie Pół-Księżyca.W imię MIŁOSIERDZIA............Bo wolną wole mamy ,czyż nie?
Chyba że nasz humanizm jest dawkowany.Jak cukierki dla małych,grzecznych dzieci.....A moje zdanie gardła
silniejszych tylko wygłosić mogą.Bo jestem nikim....nawet nie kobietą.......

wysiu [ ]

Elf --> "Czy Murzyn staje się człowiekiem, gdy jego pan wypisze akt uwolnienia, czy dopiero gdy ten Murzyn to podpisze (ew. postawi trzy iksy)?"

Caine --> No właśnie też sie zastanawiam skad ten cały antykościelny fanatyzm sie bierze...

Kharman [ Konsul ]

wysiu --> zdaje się, że tu na forum panuje dziwna tendencja do nieczytania postów w całości, przeglądania ich po łebkach i odpowiadania na wyrwane z kontekstu frazy. Jeżeli za dostateczna edukację seksualną uważasz poinformowanie dzieciaków gdzie jest najbliższy kiosk to wybacz ale o czym tu rozmawiamy? Ja mówię o kompleksowej, naukowej wiedzy z zakresu ludzkiej seksualności a nie bajaniu, że jak się będziesz onanizował to ci ręka uschnie. Planowanie rodziny ma to do aborcji, że praktycznie zostało uniemożliwione ludziom których nie stać na środki farmakologiczne i muszą się opierać na farcie albo tandetnych prezesach po 2 złote, zauważ, że problem wielodzietności (tak problem) dotyka głównie ludzi z nizin społecznych. Gdyby isniał dostęp do refundowanych pigułek antykoncepcyjnych (o brezpłatnych nawet nie mażę, to czysta utopia w tym kraju), kobiety mogłyby się zabezpieczyć przed efektami pijanego chciejstwa swoich mężów czy partnerów, co z kolei skutkowałoby zmniejszeniem liczby wywoływanych w prywatnych gabinetach miesiączek.

A durna nastolatka nie załozyła chłoptasiowi prezesa bo nauczyciel jest albo przez ksiądza przeszkolony albo dla świętego spokoju pieprzy o pszczółkach i motylkach. To na temat braku wpływu kleru.

Oczywiście zawsze możemy wrócić do starych i sprawdzonych pasów cnoty, a co!

22.06.2003

03:02

[79]

Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]

wysiu -->"Czarnoskórzy" obywatele to teraz gwiazdy (mam jakieś takie przeczucie że wszyscy) Hop-Hopa (uksiu patent) więc uważaj na słowa....;)

22.06.2003

03:02

[80]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wysiu

Czy jak psu lubo krowie akt takowy wypiszesz to stanie sie on/ona człowiekiem ? Nawet jak odcisk kończyny na akcie postawi ?

Zwierz to zwierz i żaden akt tego nie zmieni :-)D

A że murzyn to zwierz do prac gospodarskich zdatny, którego łowi sie w Afryce to przecie wszyscy wiedzą ...

22.06.2003

03:09

[81]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Kharman

Czyli jak zrozumiałem Twój post , "Planowanie rodziny " ma polegac na zastąpieniu aborcji mechanicznej aborcją farmakologiczną na dodatek finansowaną również przez ludzi którzy są jej przeciwni ?

22.06.2003

03:09

[82]

pasterka [ Paranoid Android ]

ok, pojdzmy na kompromis: za aborcję powinien odpowiedac zarowno ojciec jak i matka, co Wy na to?? jak mnie wkurzaja te wszystkie "poscila sie to niech ma", a gdzie gowniarz, co jej to dziecko zrobil?? on "nie ma"??

coz, powtorze tylko slowa z wczesniejszego postu... gdyby faceci mogli zaachodzic w ciaze, to aborcja by byla jednym z sakramentow...

Kharman [ Konsul ]

el f --> żle zrozumiałeś, chyba znasz róznicę między pigułką antykoncepcyjną a pigułką wczesnoporonną? Chodzi o to aby do niechcianych ciąż nie dochodziło.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Pasterka

Przed kim odpowiadać ?

W kodeksie karnym ten co nakłania do zabicia dziecka ponosi większą odpowiedzialność niż matka o ile dobrze pamiętam przepisy.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Kharman

A czy przypadkiem nie ma przeciwskazań na stosowanie hormonów u młodych kobiet nie mówiąc o dzieciach , a dzisiaj to i 13-14 latki podobno się ... "kochają".

Dagger [ Legend ]

==>el f
Matka nie ponosi odpowiedzialnosci karnej za nielegalna aborcje.

22.06.2003

03:18

[87]

Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]

pasterko święte słowa....ale......no właśnie.....jesteś "tylko" kobietą....:(






Pozdrawiam.......

Kharman [ Konsul ]

elf --> to z kolei prowadzi nas do edukacji seksualnej w szkołach i informowaniu o wszelkich środkach antykoncepcyjnych możliwych w danym wieku do zastosowania. Te 13-14-latki które chcą seks uprawiać, będą to robić czy nam się to podoba czy nie, moim zdaniem lepiej wyposażyć je w wiedzę na temat zabezpieczeń jakie mogą bezpiecznie stosować, skoro im się tak między nogami gotuje.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Dagger

Czyli pasterka proponuje zaostrzyc restrykcje w stosunku do kobiet ?

Tak by wynikało ...

Dagger [ Legend ]

==>el f
Bo ona nie pisze o odpowiedzialnosci karnej - tylko o odpowiedzialnosci w ogólnym rozumieniu tego słowa :)

To ty zeszłes na temat k.k.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Kharman

A znasz takie ?

Nie szkodzące zdrowiu dziecka, nie zabijające i pewne ?

Bo ja tylko jedno - "szkalnka zimnej wody" :-)D

el f [ RONIN-SARMATA ]

Dagger

A co to jest "odpowiedzialność w ogólnym rozumieniu" ?

Zadałem zresztą Pasterce pytanie , przed kim miałby odpowiedać ...

Kharman [ Konsul ]

el f --> prezes, kapturek, pianka plemnikobójcza, co prawda to ostatnie niezbyt sprzyja romantyzmowi ale lepszy brak romantyzmu niż dziecko w drodze. Oczywiście zastosowane jednocześnie, myślę że dałyby całkiem dobry efekt.

Dagger [ Legend ]

==>e lf
A co to jest "odpowiedzialność w ogólnym rozumieniu" ?


A myślałem ze jak jestes starszy to słownik masz nie tylko na półce ;)))

Odpowiadać moralnie - być odpowiedzialnym za swoje czyny.Zreszta przeczytaj jeszcze raz post pasterki.


Czytając wysia mozna dojść do wniosku że kobiety są wiatropylne ;PPPPPP

22.06.2003

03:30

[95]

Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]

Szkoda że k.k i darwinizm społeczny są nie po drodze...ale kto wie k.k jest taki elastyczny....

wysiu [ ]

Dagger --> Od wysia to sie odczep:)
Na kobietach spoczywa wieksza odpowiedzialność, żadne przepisy tego nie zmienią - dlatego powinny same miec na tyle rozumu, żeby bardziej uważać. To tak jak z kierowcą, ktoremu pasażer bedzie truł "jedź szybciej, szybciej". Jak posłucha i się rozwali na drzewie, to bedzie to jego wina. Czy uważasz, ze kobiety nie potrafia myśleć za siebie? Tylko zwalać wine na to drzewo, ktore stało na drodze?

Kharman [ Konsul ]

wysiu --> ty mały szowinisto. Większa odpowiedzailność, dobre, dobre, poproszę replay z tej akcji.
Facet to jurny zapylacz przecie, co mu będzie jakaś klępa gadać o zabezpieczeniu, kurde znalazła sobie temat, zamiast mdleć w ramionach jak na niewiastę przystało.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Kharman

prezerwatywy są ogólnie dostępne , nic nie stoi na przeszkodzie by je stosować

pianki, globulki - o ile wiem to należy je specjalnym aplikatorem wprowadzić na jakieś 20 minut przed - myślisz że w warunkach kibelkowo-dyskotekowych te 20 minut jest do uchwycenia ?

wkładki, kapturki - zakłada lekarz; czy 13-latce bez wiedzy i zgody rodziców założy ? nie sądzę.

Dagger [ Legend ]

==>wysiu
Wszystko w kontekscie posta pasterki - IMO mowienie ze "pusciła sie - to jej wina" to zbytnie uproszczenie .

pojdziemy jeszcze dalej a dojdziemy do filozofii z "Krolla" ;>

Kharman [ Konsul ]

wysiu --> jeszcze jedno, według mnie to na facecie spoczywa większa odpowiedzialność, kobieta przez 9 miesięcy będzie nosić jego dziecko i do niego należy zadbanie o tego dziecka byt. I co więcej facet powinien mysleć jak zabezpieczyć siebie i partnerkę przed niechcianą ciążą, bo to w jego zakichanym interesie leży tak samo jak i w interesie kobiety.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Dagger

Widzisz, moralność to bardzo nieokreślone pojęcie.

Dla jednych zabicie dziecka jest moralnie w porządku dla innych nie.

Dlatego zadałem pytanie...

A co do postu Pasterki "...a niech ma" - wejdź na strone organizacji broniącej praw ojców , zobaczysz że ma niewiele.
Ma płacic i nic więcej.

A jeżeli ten "gówniarz" chce byc tatusiem a panna nie to co wtedy ? nie ma nic do gadania ...

22.06.2003

03:49

[102]

Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]

No właśnie.Narzucic własne prawdy i wytyczne.Moralność???Nasza jest lepsza...Po co dyskutować o domach dziecka
czy kasie z budżetu....Sieroty......a po co o tym gadać.....Aborcja.....Tak to trendi ....

Kharman [ Konsul ]

el f --> toteż do edukacji seksualnej należy uświadomienie dzieciakom, że przygodny seks w dyskotece, w dobie AIDS to nie najlepszy pomysł, co więcej mogący skutkować ciążą, oczywiście część zignoruje to jako pieprzenie piernika, jednak część się zastanowi. Co więcej edukacja powinna w zasadzie objąć również rodziców.

Kapturki - ile razy czytałem o kapturkach to pokazywali wersje samoobsługową.

wysiu [ ]

Dagger --> Owszem, zbytnie uproszczenie. Ale przeciez walczycie tu właśnie o to, by wyłącznie kobieta mogła decydować o życiu dziecka. Więc niech weźmie na siebie też odpowiedzialność. Sami twierdzicie, że taka kobieta jest aż tak mądra i odpowiedzialna, by samodzielnie zadecydować o życiu lub śmierci innego człowieka. Więc się zdecydujcie. Czy dana laska, ktora w piątek na dyskotece "nie zastanowiła się nad konsekwencjami", w ciągu tygodnia zrobi się nagle tak dojrzała, by tym razem wszystkie konsekwencje zabicia dziecka przewidziec?
A jak już sam wyzej napisałes, ona nawet nie poniesie odpowiedzialnosci za usunięcie ciąży. To facet, jesli ją bedzie do tego namawiał, pojdzie do pierdla.

Kharman --> Ty mały sam nie wiem kto. Gdzie ja coś pisze o jurnych zapylaczach? Przeciez nie mowimy o ofiarach gwałtu? Moge co najwyżej napisać o napalonych panienkach, ktore nie potrafią utrzymać nóg razem, jak facet na nie spojrzy. A ten kawałek o "kobieta będzie nosiła JEGO dziecko" mnie osobiście osłabia. Przecież cały czas walczący o aborcje udowadniają, że płód należy wyłącznie do kobiety, jest tylko częścią jej ciała, i to ona ma o jego istnieniu decydować.
Facet powinien myśleć i brac odpowiedzialność. POWINIEN. Powiem więcej - takiemu gnojkowi, ktory 'puknął' laskę, a gdy się okazało, że zaszła w ciąże, to ja natychmiast zostawił, nigdy nie podałbym ręki. Ale tak się zdarzało, zdarza, i będzie się zdarzać. I jestem przekonany, ze tak samo robiłyby kobiety, gdyby to faceci nosili ciąże. Na pewno tak właśnie zrobiłyby te wszystkie panienki, ktore dzisiaj z płaczem biegną do ginekologa na "zabieg". Ale zaraz - to nie ja zadecydowałem jak działa natura w kwestii rozmnażania, i to nie moja wina, ze to kobiety zachodza w ciąże.

I owszem - trzeba dzieciaki uświadamiać. Ale dzisiejsze dzieciaki są i tak duuużo bardziej uświadomione, niż byłem np uświadamiany ja, nie mowiac o czasach moich rodziców. Nie zwalaj winy na społeczeństwo, bo dojdziesz do absurdu.

22.06.2003

11:24

[105]

TheMaster [ Konsul ]

Moim zdanie to poprostu morderstwo, nie zależnie od czasów, sytułacji itp. Chyba że zagrożone jest życie matki...

pasterka [ Paranoid Android ]

sorry, ze nie moglam od razu odpowiedziec, ale jak kazdy pozadny obywatel poszlam w koncu spac:))

e lf --> moj komentarz dotyczyl tych wczesniejszych, m.in. wysia zreszta, ze to li i jedynie kobiety wina jak zaszla w ciaze. nie mowie, ze nie, w koncu srodki zabiezpieczajace sa, ale do jasnej cholery, to nie ona sobie te prezerwatywe zaklada, dlaczego tylko ona ma o tym pamietac?? bo faceci w tym czasie mysla o kolejnej teorii wzglednosci?? bo nie mozna zbyt duzo na ich glowke klasc?? nie mozna zbyt wiele zadac??

"Puściła się głupia gówniara, to niech ma.". A żebyś wiedział.

i coz, kolejny cytat: Ale przeciez walczycie tu właśnie o to, by wyłącznie kobieta mogła decydować o życiu dziecka. Więc niech weźmie na siebie też odpowiedzialność. drogi, wysiu, obecnie jest niestety tak, ze kobieta ponosi odpowiedzialnosc, ale nie moze decydowac, czy chce ta ciaze doniesc, czy nie. wiec, wedlug Ciebie, idealna sytuacja.

Kharman [ Konsul ]

wysiu --> jak na razie kobieta nie ma prawa decydować, zauważyłeś? I dlatego dopóki kwestia niechcianych ciąż nie będzie rozwiązana albo poprzez aborcję ze względów społecznych albo przez szeroki dostęp do antykoncepcji to facet jest przede wszystkim odpowiedzialny, biorąc pod uwagę, że jak na razie najpopularniejszą metodą antykoncepcji dyskotekowej jest prezerwatywa to facet powinien dbać o to zabezpieczenie, oczywiście kobiety także powinny nosić w torebce zestaw dla zapominalskich lowelasów, w końcu idiotów co to chcą bez bo się lepiej wtedy czują nie brakuje.

Dzieciaki owszem są uświadomione, tylko przez kogo, przez kumpli z podwórka, którzy mają takie samo pojęcie o seksualności a jedyną różnicą jest to, że już to robili? Wybacz ale według mnie to niewystarczające.

Serpentine [ Legionista ]

wysiu---> i nie odpowiedziales mi sensownie, ale nie martw sie, znajomy ksiadz tez nie umie odpowiedziec, czemu plod skoro dziecko nie moze byc ochrzczony i spoczac na cmentarzu jesli tak sie nieszczesliwie stanie, bo tak naprawde jedyna sensowna odpowiedz jest zbyt straszna :)

I czym wlasciwie cie rozbrajam? Tym ze uwazam ze kazdy powinien miec dostep do leczenia? Badania prenatalne nie sa zle ani dobre, to tylko narzedzie. Z biegiem czasu, coraz czesciej beda wystepowaly defekty plodow, chocby z powodu skazenia srodowiska, ale tez coraz wiecej chorob bedzie mozna wyleczyc wlasnie w fazie prenatalnej. To ze ktos dokona aborcji bo sie dowie ze dziecko bedzie chore to zaden argument. Jak sie dziecko urodzi moze zrobic to samo. Slyszales o tych 3 przypadkach, ktore byly ostatnio, gdy matki pozabijaly swoje niepelnosprawne dzieci?

wysiu [ ]

pasterka --> Na temat odpowiedzialnosci faceta napisalem juz chyba w poście z 10:38. Nic nie poradzę, że ten mechanizm juz tak jest skonstruowany, że to kobieta zachodzi w ciąże. Przy wpadce jakiemuś gnojkowi wystarczy powiedzieć "No to siema, to nie moja sprawa, znikam" - a kobieta zostaje z brzuchem. I dlatego kobieta powinna - DLA WŁASNEGO DOBRA - wykazać się rozumem przed faktem. Nie puszczac się na lewo i prawo, znaleźć odpowiedzialnego partnera, zabezpieczyc się. Dokladnie tak - zabezpieczyć SIEBIE.
"Czy chce ta ciaze donieść" - ale do cholery chyba starczy jej rozumku, zeby zadecydowac, czy chce po pierwsze w ta ciaze ZAJSC? To jest poważna sprawa, właśnie dla niej dużo poważniejsza, niz dla jakiegoś przygodnego facecika bez honoru. Trzeba czasem w życiu myśleć. A jezeli na to jest zbyt głupia, to jakie prawo ma do decydowania o życiu i śmierci??

Kharman --> Przeczytaj wyzej. Dodam tylko, ze dostep do antykoncepcji jest w naszym kraju bardzo szeroki, i kto ma na tyle rozumu, zeby się zabezpieczyć, ten to robi bez problemu. Natomiast za niechciane ciąże wynikające z głupoty niech odpowiadają sami winowajcy, a nie niewinne dziecko.

Serpentine --> Nie znam oficjalnego stanowiska KK w sprawie chrzczenia płodow, nie będe wymyślał.
"To ze ktos dokona aborcji bo sie dowie ze dziecko bedzie chore to zaden argument. Jak sie dziecko urodzi moze zrobic to samo." - Ależ własnie udowodniłaś, ze to JEST argument. Te matki, ktore pozabijaly niepełnosprawne dzieci, są zwykłymi morderczyniami, czyż nie? Powinny iść do więzienia, albo dostać czapę, jesli taki wyrok byłby możliwy. I czym to się różni od sytuacji, gdyby kalekie dziecko zostało wcześniej wyskrobane? Niepełnosprawność u płodu można wykryć dopiero dużo później, niż w tym 6-7, czy nawet 12 tygodniu. To już nie byłaby nawet aborcja, to byłoby zamordowanie całkiem już rozwinietego i ukształtowanego dziecka.

22.06.2003

13:50

[110]

AK [ Senator ]

Nigdy nie zrouzmiem podejścia do sprawy aborcji od waszej strony.
Cały czas gadacie o tym, co jest a co nie jest człowiekiem, co na to wiara, itp. A tymczasem, jak jakaś kobieta, czy dziewczyna, po prostu nie chce urodzić, to całe wasze gadanie funta kłaków jest niewarte. I przez takie podejście jak wasze, pójdzie gdzieś, aby pokątnie, w jakichś "krzakach", domorosła specjalistka lub ginekolog, który nie został lekarzem, bo nie skończył studiów medycznych, zajmą się jej problemem. I żadne gadanie o człowieczeństwie nie pomoże.
Zadajcie sobie łaskawie pytanie, czy dla samych ideałów zamierzacie narażać zdrowie i życie tych osób, które mogą z czasem zmądrzeć, lecz tu i teraz są zdecydowane i nic ich nie przekona? Wysiu zapewne powie, że dobrze, niech sie narażają, niech, za przeproszeniem, łapią zakażenie i zdychają, skoro się na to zdecydowały. Ale czy muszą, tylko dlatego że ktoś, nie liczący się z indywidualną sytuacją zainteresowanej, czy z jej psychiką, zadecydował że jej noe wolno robić tego legalnie? Dlaczego, mimo całej tej wrzawy i zgiełku, wciąż u nas wykonuje się tyle zabiegów tego typu? Ślepi jesteście, czy tak zapatrzeni w demagogię że nie dostrzegacie PRAWDZIWEGO problemu?

Też uważam, że aborcja jest zła. Nigdy bym się nie zgodził, aby moje dziecko zostało wyskrobane. ALE to nie zmienia faktu, że dziesiątki tysięcy podchodzą do tego inaczej. I póki społeczeństwo nie stanie się świadome problemów ORAZ sposobów ich unikania, póty wypadałoby zapewnić im sposób, aby robili to, CO I TAK ZROBIĄ, nie narażając przy tym swojego zdrowia, ani nie płacąc bajońskich sum rzeźnikom, robiącym to po kątach.

Dagger [ Legend ]

==>wysiu

Ale przeciez walczycie tu właśnie o to, by wyłącznie kobieta mogła decydować o życiu dziecka

Jakbyś nie zauwazył nigdzie o nic nie walczyłem w tym wątku - nawet nie wyraziłem swojego stosunku do aborcji.
Ale ty najwidoczniej znasz go lepiej ode mnie - w psychologii taki mechanizm sie chyba nazywa przeniesieniem :P

dostep do antykoncepcji jest w naszym kraju bardzo szeroki, i kto ma na tyle rozumu, zeby się zabezpieczyć, ten to robi bez problemu. Natomiast za niechciane ciąże wynikające z głupoty niech odpowiadają sami winowajcy, a nie niewinne dziecko.


O problemach w dostepie do antykoncepcji mozna było sobie nie raz przeczytac w gazetach albo wyzej w tym watku.

BTW ciekawa stylistyka - "winowajcy" - czyzbys moze jeszcze uznawał akt seksualny za grzech ? :P
Nie wspomniałes jeszcze o stosie i czarnych kotach, kogutach etc. ;PPPPPP

22.06.2003

21:17

[112]

Reppu [ Pretorianin ]

koxbox---> film drastyczny jednak warty plecenia tym którzy ujadają na rzecz aborcji ! To ludzie bez rozumu, sumienia i zasad moralnych - słowo na d...to dla nich komplement!

Kharman [ Konsul ]

wysiu --> jeżeli uważasz że pigułki za 30 pln to jest szeroki dostęp do antykoncepcji to zdaje się że bogaty z domu jesteś, nie wspominając o kosztach wizyt u ginekologa i badań potrzebnych do stwierdzenia czy dana kobieta może bezpiecznie je stosować. Podejrzewam że kobiety które dokonują cudów aby utrzymać rodzinę za 300 pln nie myślą o pigułkach. Piszesz non stop o "gówniarach" co sie puszczają, w ogóle nie bierzesz pod uwagę kobiet dorosłych które doskonale zdają sobie sprawę, że nie stać ich na kolejne dziecko. Co dla nich zaproponujesz? Skuteczny na 50% kalendarzyk? Niewiele. Sterylizacja? Sorry, niedozwolona w tym pięknym kraju. A może dopłaty do dzieci? Zgoda, ale nie mniej jak 130 tys pln na dziecko, resztę do 180 tys w ciągu 21 lat wyłożą rodzice (ciągle piszę o najbiedniejszych). Może nie wiedziałeś że wychowanie dziecka na cywilizowanym poziomie tyle kosztuje? No to już wiesz.

Powiedz więc jakąż to altenatywę masz dla tych co dzieci mieć nie chcą a z seksu rezygnować nie zamierzają?

23.06.2003

11:37

[114]

Lancelot@ [ Pretorianin ]

zamieszcam link do bardzo dyrastycznych zdjęć z aborcji, kto ma słabe nerwy niech nie wchodzi, brak słów

www.holylamb.com/abortion3a.htm

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Kharman ---> Cóż mogę rzec. Dostęp do antykoncepcji jest w Polsce szeroki, a że trzeba za to płacić - bardzo dobrze. Przynajmniej ludzie niektórzy jeszcze będą traktowali seks nie jak przerwę na papierosa...

Alternatywy: jeżeli człowiek jest odpowiedzialny to czasami potrafi zrezygnować z przyjemności. ja też mam ochotę na mercedesa, ale mnie nie stać. a skoro kogos nie stać na tabletki - moze niech sie wstrzyma ? albo uzywa prezesa, spirali, kalendarzyka + przerywany wraz z seksem analnym i oralny ?

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Statek został oplombowany. Zaraz się zacznie jego kontrola farmokologiczna. Pomijając aspekt aborcji, wydaje mi się, że daleko nam do Europy.

el f [ RONIN-SARMATA ]

VinEze

Faktycznie daleko nam do Europy ...

Przez wody terytorialne Grecji przepływał sobie statek. Grecy dostali cynk że na statku może być "coś" więc od razu statek aresztowali, załogę wsadzili do pierdla i teraz dopiero sprawdzają czy wszystko jest ok.
A nasi się cackają jak ze zgniłym jajkiem ... mogliby się uczyć od Greków europejskiego postępowania ...

Swoją drogą ciekawe jak zareagowali by Holendrzy gdyby do ich portu zaczęły sobie wpływać statki bez zezwolenia, pilota, odprawy celnej i granicznej ...


Onet - Holendrzy o statku (fragment) :

"... holenderskie partie chrześcijańskie, które zażądały od ministerstwa zdrowia pełnej informacji o tym, czy amsterdamska Fundacja ma pozwolenie na dokonywanie aborcji.

Bert Dorenbos z organizacji antyaborcyjnej "Krzyk życia" nazwał nową inicjatywę "Kobiet na Falach" jako "wstrętną. "Wcześniej holenderscy misjonarze zanosili ludziom dobro, teraz jesteśmy misjonarzami zła" - powiedział dziennikarzom."

Kharman [ Konsul ]

Cainoor --> a niby dlaczego nie traktować seksu jako przyjemności? Bo Wielki Cainoor tak rzecze? A może dlatego, że wedle Nowej Siły Przewodniej seks służy li tylko prokreacji? Wątpię, gdyby tak było Szef Facetów w Czerni nie zaprojektowałby orgazmu.

Jeżeli juz chcesz takich motoryzacyjnych odniesień to pigułkę raczej należałoby porównać do prawnika który zapobiegnie podpisaniu przez Ciebie umowy kupna Mercedesa na którego Cię nie stać. I co więcej kupna Mercedesa którego nikomu nie będziesz mógł odsprzedać. Bo widzisz, wielu ludzi nie stać przede wszystkim na dziecko. Jeśli uważasz, że zapełnione domy dziecka, noworodki na smietnikach i skrobanki na czarno pociągaja za sobą mniejsze koszty niż refundacja pigułek (zwłaszcza koszty społeczne które trudno wymiernie wycenić) to gratuluję "realizmu" oceny.

Tak na koniec, czy mogłyś zdefiniować "traktowanie seksu jak przerwę na papierosa" i odnieść to do sytuacji kobiety z czwórką dzieci, 400 pln miesięcznie na utrzymanie (albo i mniej) i mężem pijakiem którego gówno obchodzi czy ona ma dni płodne czy nie. Może głupia baba sama sobie winna skoro za pijaka wyszła?

24.06.2003

00:23

[119]

Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]

Kharman -->To baba ,ona jest winna ....WSZYSTKIEMU.....Gestapo.....(ale to mało ważne że grupa holenderskich
feministek ma raczej mało wspólnego z nazizmem ......ale KRZYCZMY i się Nie zastanawiamy, po co? bez sensu....
WE PEOPLE krzyczymy Gestapa.....)


Kharman lepiej powiedzieć że zło jest złe...i tyle ...koniec tematu....(ewentualnie możemy przeszukać dno "naszego"
pięknego Bałtyku....

Astrea [ Genius Loci ]

AK ---> Aż się prosi, aby do Twojego ostatniego zdania dodać "[...] nie narażając nowego życia, a przy tym swojego zdrowia [...]"


Pzdr.

24.06.2003

01:01

[121]

Mr.Bungle [ Generaďż˝ ]

Króciutko .....Dzieci ...maluśkie i te nie narodzone.....(te większe mniej, bywają bardzo okrutne)..są..takie.takie biedne.Bezbronne.....
Gdy widzę jakąś top newsową tragedię z maluszkiem w tle bardzo się staram (kaszel ,głębokii oddech) udawać że nie mam ściśniętego gardła i że chce mi się płakać....


Straszne jest to że dyskusja zawsze przybiera formę : ja mam dwa fakultety i wiem lepiej....więc Ty ,Twoja moralność
jest gorsza.Ja wiem lepiej.Jestem lepszy.I TY zrobisz jak ja chcę.Ja ustalę zasady a Ty zamilcz....Bo koledzy
rzucą jajkiem.......Gestapowcu.....

el f [ RONIN-SARMATA ]

Kharman

A z jakich środków proponujesz tą refundację ?

Komu zabrać pieniądze ? Może nauczycielom ? Może bezrobotnym, policji, pielęgniarkom, sądom ?

A może wprowadzić nowy podatek ? Podatek aborcyjny - nie , to zbyt ...otwarte...może podatek na nie przewidziane skutki przyjemności ?

Ciekawe czy ludzie zgodziliby się płacić , co miesiąc ; szczególnie te kobiety co mają po 400 zł i męża pijaka ... zabrać im po 50 zł miesięcznie , ucieszą się ...

A może w ramach już płaconych składek ochronę zdrowia ?
Uznać ciążę za chorobę, wprowadzić nową jednostkę chorobową, przesunąć środki z pozycji ... no właśnie - na kogo proponujesz wydać wyrok śmierci lub kalectwa ?


Ciekawe że nikt nie proponuje ułatwień prawnych adopcji ... łatwiej , wygodniej jest zabić niż dać szansę tak dziecku jak i wielu bezdzietnym małżeństwom latami oczekującym na adopcje ?

24.06.2003

09:47

[123]

Attyla [ Legend ]

Znowu to samo? Ach ci komunisci...

Kharman - pytasz dlaczego sexu nie traktowac jako zrodla przyjemnosci. Odpowiedz: Przyjemnosc jest srodkiem naklaniajacym do odbywania stosunkow sexualnych i tym samym do przedluzania gatunku. Traktujac sex jako zrodlo przyjemnosci dokonujesz zamiany srodka do realizacji okreslonego celu w cel sam w sobie. Nie chodzi tu nawet o to, ze to jest sprzeczne z natura, bo w mniejszym czy wiekszym stopniu cala cywilizacja przeczy naturze. Chodzi raczej o to, ze traktujac sex jako zabawe tracisz z widoku fakt podstawowy - tzn to, ze sex jest srodkiem do przedluzania gatunku. W ten sposob tracisz z widoku podstawowa konsekwencje prowadzenia pozycia intymnego - tj. dzieci. I tu zachodzi roznica miedzy zwolennikami zabijania dzieci i przeciwnikami.. Zwolennicy bowiem wszystkie konsekwencje chca zrzucic na tego, kto zawinil najmniej: tj. na dziecko. Przeciwnicy zas twierdza, ze jezeli czlowiek podejmuje jakies dzialania to MUSI liczyc sie z jego KONSEKWENCJAMI. To sie nazywa ODPOWIEDZIALNOSC za wlasne zycie. Oczywiscie slowo to jest wyklete w spoleczenstwie zinfantylizowanym - ale nie zmienia to faktu, ze nalezy dazyc do przywrocenia ludziom odpowiedzialnosci za wlasne czyny. W kazdym razie "argumentacja" taka nie roznilaby sie niczym od podobnej ale skierowanej wobec zabojcow i ich ofiar. Zabojca czuje przyjemnosc przy zabijaniu - a odpowiedzialnosc powinien ponosic wylacznie zamordowany. Po pierwsze dlatego, ze ukaranie zabojcy nie przywroci zycia zabitemu a po drugie - bo zabity powinien byl zabezpieczyc sie jakos na takie sytuacje. To samo z kradzieza itp.
W kazdym razie obrzucajac sprawe tak wielka iloscia slow zwolennicy zabijania dzieci staraja sie poprostu zaciemnic istote sprawy. Zauwazcie, ze w ich jezyku zabijanie zanywa sie aborcja o dziecko czy czlowiek nazywa sie plodem albo jakos podobnie. To tak jak hitlerowcy. Oni nie zabijali Zydow - oni rozwiazywali problem zydowski.

To jedno. A po drugie. Widze, ze strasznie lubicie byc manipulowani. Nie wiem czy zauwazyliscie, ale sprawa zabijania nienarodzonych dzieci zbiegla sie w czasie z przypomnieniem problemu liniowego opodatkowania dochodow osobistych i jednoczesnie z czasem, w ktorym powinna nastapic publiczna dyskusja na temat reformy finansow publicznych (cokolwiek mialoby to oznaczac). Towarzysz Miller poprostu rzucil dwie sprawdzone sprawy, ktore nieodmiennie budza multum emocji zaciemniajac przy okazji glowne nasze problemy.

Kharman [ Konsul ]

el f --> skąd wziąć forsę? Na przykład odciąć Kościół od cycka z forsą, zaprzestać finansowania religii w szkołach (nie widzę najmniejszego powodu dla którego indoktrynacja religijna ma być finansowana z funduszy laickiego ponoć państwa), w końcu normalnie opodatkować księży.

Antykoncepcja = aborcja? Tak przynajmniej wynika z twojego postu. Jesteś jak rozumiem reprezentantem poglądu, że plemniki nieużyte => plemniki zmarnowane => aborcja? No taaaak, przecie plemnik to już połowa nienarodzonego dziecka.

A proszę cię bardzo. Niniejszym rządam ułatwień w procedurach adopcyjnych, podpisuję się obiema rękami i z doskoku. Ale nie zmienai to faktu, że antykoncepcja jest jednym z rozwiązań które uchronią ludzi przed dramatem podziemnej aborcji.

Attyla [ Legend ]

O wlasnie. Mymy teraz jasnosc. wszystko co zle pochodzi od KK. Trzeba zatem zdusic ten ropiejacy wrzod na ciele narodu polskiego...

I jeszcze jedno. Ja jestem za wprowadzeniem eutanazji. Przede wszystkim na feministki i wszelkiej masci Khermanow:-)))))

Kharman [ Konsul ]

Attyla --> nie sądzę abym tracił z widoku fakt iż sex służy przedłużeniu gatunku, używając środków antykoncepcyjnych mam na uwadze przede wszystki ten fakt, na zainstnienienie którego nie mam ochoty, zwłaszcza, że doskonale zdaję sobie sprawę z faktu, że na dziecko mnie nie stać. Gdzie tu widzisz NIEODPOWIEDZIALNOŚĆ?

el f --> hehe... a wiesz, że towarzystwa ubezpieczeniowe traktują ciążę jako chorobę? A przynajmniej uszczerbek na zdrowiu, taaa można ubezpieczyć się z tytułu ciąży, i to nie tylko kobieta, mężczyzna również. Wedle cenników ciąża to 10% uszczerbek na zdrowiu u kobiety, u faceta mniej. Nie wszystkie ubezpieczalnie tak to traktują trzeba by się pytać w poszczególnych. Mój kumpel z tej okazji wyciągnął 2000, mógł więcej ale za późno się dowiedział o takiej możliwości.

Attyla [ Legend ]

W tym, ze pomimo swiadomosci, ze na dziecko cie nie stac prowadzisz pozycie intymne. Takie to trudne do pojecia?

Attyla [ Legend ]

Przyszlo mi do glowy chyba dobre porownanie. Nie stac cie na samochod ale chcesz jezdzic. Co robisz? Zabijasz sprzedawce? Albo kradniesz samochod?

Kharman [ Konsul ]

Attyla --> hmmm... czemu nie poczekajmy aż będę miał 80 lat, raka, alzheimera, i co tam jeszcze a także stracę ochotę do życia, wtedy możesz nawet osobiście wstrzyknąć mi truciznę, masz ochotę?... no to pozostaje ci uzbroić się w cierpliwość, może kiedyś ten piękny dzień nadejdzie.

el f pytał o możliwości finansowania refundowanej antykoncepcji, zastosowałem metodę coś za coś, kler ma zakaz aborcji ale za to częśc dochodów im się obetnie i przeznaczy na refundację antykoncepcji. Prawda, że proste?

24.06.2003

10:19

[130]

Caine [ Konsul ]

Zwolennikom aborcji brak rozmachu i WZJI! Zamiast wyprowadzać mętne wywody, o tym, czy płód 6-tygodniowy można nazwać człowiekiem, czy jeszcze zygotą, powinni...
uderzyć do Sejmu z propozycją przedłużenia dopuszczalnego terminu skrobanki ponad te śmieszne 9 miesięcy!!
Przynajmniej do 8 lat - mieliby gówniarze kindersztubę, prawie taką jak w Chinach albo Nigerii!! (BTW: czemu tam się nie udadzą panie z Women on Waves?)

Kharman [ Konsul ]

Attyla --> Porówmnania motoryzacyjne masz gdzieś tam u góry, poczytaj sobie.
Co do tego kto jest odpowiedzialny a kto nie, są to dwa różne punkty widzenia na jeden fakt. Ty widzisz w używaniu środków antykoncepcyjnych nieodpowiedzialność ja przeciwnie. Nie sądzę aby ktokolwiek kogokolwiek w tej sytuacji przekonał.

Attyla [ Legend ]

Nie Kharman - ja nie w nieuzywaniu srodkow antykoncepcyjnych widze nieodpowiedzialnosc. Ja widze ja w uprawianiu sexu mimo braku ochoty czy mozliwosci posiadania dzieci. Zwlaszcza, ze wstrzymywanie sie od pozycia jest najskuteczniejszym srodkiem antykoncepcyjnym.

Moze czas na nowy watek? ten laduje sie troche dlugo...

diuk [ Konsul ]

to all --> hmmm... drodzy zwolennicy aborcji, czy zauważyliście może, że Wasi rodzice byli przeciw?

el f [ RONIN-SARMATA ]

Kharman

1. Gdzie napisałem że aborcja = antykoncepcja ?
Przeczytałem jeszcze raz co napisałem i nie widzę ...

2.Ja nie widze najmniejszego powodu dla którego jakakolwiek indoktrynacja ma być finansowana z moich podatków. Np prounijna, np jakieś gender studies (2sd pisał że cos takiego jest), jak również np partie polityczne, np sejm i senat w takiej ilości, np nierentowne kopalnie, np nierentowne koleje, np rolnictwo (w tym dziwnie małe składki)np przerośnięte samorządy, urzędy itp, itd

3.Szkoły - najlepiej sprywatyzować i niech każdy decyduje czy woli by jego dziecko chodziło na religię czy wychowanie seksualne. W Stanach ten system się sprawdza. Są tam nawet szkoły które negują teorię Darwina ... a kraj jakoś funkcjonuje... chyba nawet lepiej niż nasz :-)D

4.Towarzystwa - nikt nie broni się prywatnie ubezpieczać od skutków braku umiejętności kontroli własnego popędu.

24.06.2003

11:41

[135]

Attyla [ Legend ]

Wlasnie obejzalem filmik zamieszczony pod linka podana przez koxboxa... Polecam goraco ten filmik, ktorzy lubia zabijanie. Zwlaszcza nienarodzonych dzieci. Rozne rzeczy w zyciu widzialem. Ale cos tak odrazajacego i przejmujacego zdazylo mi sie zobaczyc pierwszy raz. Tylko uwaga, bo film budzi niesamowite emocje! Ja sam mialem ochote zlapac za te szczypce i urwac nimi leb temu dziadowi, ktory wyrywal dziecko z lona matki nie mowiac juz i samej "mamusi".

24.06.2003

11:57

[136]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Attyla

Fajną mamy cywilizację ... zwyrodniałego mordercy nie można skazać na śmierć a można zabijać dzieci ...
Bez sensu ...

TzymischePL [ Senator ]

Diuk ===> Moze Twoi. Moi planowali dzieci. I mieli tyle na ile mogli sobie pozwolic.

Kharmann ===> Podziwiam upor. Wlasciwie tylko Ty sensownie piszesz.

diuk [ Konsul ]

TzymischePL --> albo ja Ciebie nie rozumiem, albo Ty mnie nie zrozumiałeś. Twoja odpowiedź świadczy (chyba) o tym, żeś zwolennik aborcji, ale wspomniane planowanie temu przeczy, chyba że planowanie=usuwanie, możesz z lekka to rozwianąć?

Attyla [ Legend ]

Tzymishe - a coz jest sensownego lub bezsensownego w stanowiskach obu stron? Ta kwestia jak i wiele innych kwestii spolecznych nie nalezy do empirycznych. Tu chodzi wylacznie o tabu - wyznaczniki tego co dobre i tego co zle. Redukujac cala argumentacje obu stron sporu mozna powiedziec, ze zwolennikom nie przeszkadza zabijanmie innych ludzi. Zwlaszcza jesli ci ludzie nie potrafia sie bronic. Innymi slowy preferuja wolnosc w wydaniu przedhistorycznym - jesli jestem silniejszy to mam racje - vide jestem dorosly a tamto nawet jeszcze mowic nie moze - a ja mam sie z tym "czyms" liczyc? Przeciwnicy zas uwazaja, ze zabijanie dzieci w jakimkolwiek wieku jesz zle i jako taie powinno byc napietnowane i wyklete. To wszystko. Jesli uwazasz, ze twierdzenie, ze zabijanie dla przyjemnosci nie jest zlem, to z twojego punktu widzenia glosy ludzi takich jak ja, El f, Diuk, Caine i wielu innych rzeczywiscie nie maja zadnego sensu. Pozwol jednak, ze pozostaniemy ze swoja postawa etyczna i nie damy sie poniesc przykladowi much przekonujacych, ze grzebanie w g*** nie jest zle - a nawet przyjemne i smaczne...

TzymischePL [ Senator ]

Attyla ===> Jak z Toba dyskutowac?
Diuk ====> Co tu rozwijac? Moi rodzice nie zastanawiali sie nad przeprowadzaniem aborcji wiec nie mialo najmniejszego znaczenia czy byli zwolennikami czy przeciwnikami. To ze TY jestes wynikiem wpadki i masz szczescie
ze Twoi rodzice Cie nie wyskrobali to nie znaczy ze u innych tez tak bylo.

Attyla [ Legend ]

Tzymische - dyskutowac? O czym? O tym czy zabijanie jest dobre czy zle? Bez wzgledu na moja obecna sytuacje wyznaniowa jestem spadkobierca kultury srodziemnomorskiej i chrzescijanskiej. Od zawsze wpajano we mnie poszanowanie dla zycia. Mialzebym nagle teraz powiedziec, ze zycie nalezy szanowac z wyjatkiem zycia dzieci nienarodzonych? Nie byrdzo to sobie wyobrazam. Kiedys - gdy bylem mlodszy - tez bylem zwolennikiem - jak to wtedy nazywalem - aborcji. Co wiecej - powtarzalem wszystkie wystepujace obecnie "argumenty" i bylem przekonany o ich prawomocnosci. Z czysem jednak doszedlem do wniosku, ze penalizacja nie ma moze miec na celu likwidacji jakiegos zjawiska, bo to czysta utopia. Penalizacja to zbior norm pozwalajacych na lokalizacje tego co dobre i tego co zle. Zbior norm - ktory - wykonywany - prowadzi do utrwalenie obrazu tego co zle. U zarania dziejow ludzkosci kradziez nie byla uwazana za zlo, czy nawet za cos niegodnego. Wprost przeciwnie. Z czasem uleglo to zmianie i potepiamy zlodziejow. Czy ktos jednak wpadl na pomysl zniesienia penelizacji, skoro okazala sie ona nieskuteczna? To samo jest z zabijaniem nienarodzonych dzieci.

24.06.2003

14:35

[142]

wysiu [ ]

TzymischePL --> Przeczytaj swoje "wystepy" w tym watku, i zastanow sie czy nie warto by bylo dac sobie spokoj z takimi gadkami. Zero argumentow, tylko jakies dziwne obrazanie innych. Mialem Cie za inteligentnego goscia..

TzymischePL [ Senator ]

Atylla ===> wiesz, widze u Ciebie klasyczny przypadek "kompulsywnej obrony wlasnego zdania". Sam sie nakrecasz, sam sobie wymyslasz cos co ja niby powiedzialem i sam sobie na to odpowiadasz.

TzymischePL [ Senator ]

wysiu ===> Ale ja nigdzie nie powiedzialem ze jestem za/przeciw aborcji. Natomiast to co mowi Kharmann przemawia do mnie bardziej niz to co napisal Diuk. I tyle. I to napisalem. Ale to nie znaczy ze
Jesli uwazasz, ze twierdzenie, ze zabijanie dla przyjemnosci nie jest zlem - nic takiego nie powiedzialem ani nie zasugerowalem ze sie z tym zgadzam.
Ale Atylla juz mi przypial latke - MORDERCA i to mnie WKURWIA.

Attyla [ Legend ]

Tzymische - z calym szacunkiem - ale nie moglem wymyslac sobie, ze cos powiedziales skoro nie powiedziales nic. Powiedziales tylko, ze Kharman - osoba jedyna probujaca cos tu udowodnic - jest jedyna osoba mowiaca z sensem. Ergo - ja i inni jego przeciwnicy mowimy bez sensu. Jezeli moje zdanie jest bezsensowne - to musi tak byc z jakiegos powodu. Nieznanego. Zatem to co moglem zrobic - to zredukowac spor do wartosci minimalnej slownie i maxymalnej zakresem i zestawic. Zestawienie oczywiscie wyszlo na niekozysc osob pragnacych za wszelka cene "unowoczesnienia" czy "zmian" - bo jest to w istocie sprowadzenie sporu do wartosci "tak" i "nie". Chcesz likwidowac penalizacje zabijania nienarodzonych dzieci - a zatem jestes zwolennikiem ich zabijania. Nie twierdze, ze sam bys to zrobil. Twierdze, ze nie przeszkadza ci to u innych. Mi przeszkadza. Tak samo jak mi przeszkadzaja ataki na tabu stanowiace o podstawowych instytucjach i wartosciach spolecznych a innym nie. Taka jest zawsze rola konserwatystow i rewolucjonistow. Przy czym ci drudzy sa czesto przekonani, ze wszystko co nowsze jest jednoczesnie lepsze a pierwsi wrecz przeciwnie. Przedstawiam oczywiscie postawy skrajne. Ani sam taki nie jestem, ani nie zarzucam tego nikomu.

W kazdym razie moje wypowiedzi nie sa wynikiem chorobliwej obsesji wypowiadania prawd objawionych. Co mysle na temat aborcji przedstaialem juz dziesiatki razy. Dziesiatki razy zwolennicy skladali bron z powodu wyraznej etycznej ubogosci ich stanowiska. I znowu pojawiaja sie te same zdania, te same stwierdzenia, te same sprzecznosci i te same mity i arbitralnosc. To co napisalem w tym watku nie jest proba odniesienia sie do poszczegolnych "argumentow" bo to zwyczajnie nie ma sensu. Zwolennik zabijania dzieci przestanie sie wypowiadac ale i tak nie zmieni zdania. Przynajmniej od razu.

Jest jednak wazne to, ze jest w tym kraju jeszcze pare osob, ktore maja wyobraznie i probuja chronic to co w zyciu istotne. Probuja nie poddawac siue przemoznej infantylizacji i hedonizmowi (co w sumie nie odbiega od siebie znacznie)