--> Archiwum Forum
Lipton [ 101st Airborne ]
Ewangelia św. Tomasza - co o niej sądzicie?
Ostatnio obejrzałem film Stygmaty i zainteresowała mnie sprawa Ewangelii św. Tomasza. Znalazłem w internecie jej treść, ale interesuje mnie, dlaczego nie została uznana przez Kościół? No i czy uważacie, że jest ona autentyczna?
gofer [ ]
Lipton - > Ewangelia św. Tomasza, Ew. Filipa, Ew. Piotra i Ew. Nikodema stanowią treść odnalezionych w 1945 zwojów Nag Hammadi. Na pytanie dlaczego zostały uznane za herezję i odrzucone przez KK powinien odpowiedzieć Ci już sam film. Po prostu KK od 2 tysięcy lat cenzuruje Biblię wycinając z niej wszystko, co mogło by autorytek KK wśród ludzi podważyć, np. "Królestwo Boga jest wewnatrz Ciebie. I wokół Ciebie. Nie pałace zrobione z drewna i kamienia. Podziel kawałek drewna i ja tam będę. Podnies kamień i znajdziesz mnie" (poczatek Ewangelii Filipa). Przecież to autentycznie podważa rolę KK w wierze w Boga.
V(i)ader-ko [ Konsul ]
Rozmawialem o tym z kolesiem od histori podobno napisanych bylo wiele ewangeli np.Marii ale nie zostaly one zatwierdzone w sklad glownych poniewaz kosciol nie mogl ich zrozumiec pozostaly tylko cztery zrozumiale
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Nie tylko usunięto część Ewanegelii, ale na dodatek zmieniono treść dziesięciu przykazań, miałem gdzieś linka do ich rzekomo pierwotnej treści, ale nie mogę teraz znaleźć...
Lipton [ 101st Airborne ]
gofer --> Dzięki za odzew:) No niby film mi odpowiedział, ale też czytałem, że w filmie napisano że zwoje zostały odnalezione w okolicach Jerozolimy, a faktycznie znaleziono jest gdzieś w Egipcie, więc chcę wiedzieć czy argumenty podane w filmie (że niejako Kościół zataił to ze względu na swoje interesy) są prawdziwe. Czy może po prostu autentyczność tych ewangelii jest wątpliwa.
Lipton [ 101st Airborne ]
Paudyn--> Teraz to już kompletnie mnie zaskoczyłeś! Nigdy nie zdawałem sobie z tego sprawy.
U-boot [ Karl Dönitz ]
Lip --> Tomasz był wszakże Niewiernym - jak zatem jego Ewangelia mogłą być uznana przez Koścół :-))
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Lipton::::>Znalazłem, tu dowiesz się więcej...
gofer [ ]
Lipton - > wiesz, znaleźli go naukowcy, którzy stwierdzili jego autentyczność. Odrzucił go KK. Komu uwierzysz? Nauce czy KK? Z całym szacunkiem dla papieża i garstki ludzi wartych szacunku - w Watykanie nie jest tak słodko jak w filmach biograficznych o Karolu Wojtyle. Ja odrzucam naukę KK, wierzę w Boga a nie w Kościół. Nie uznaję instytucji która mówi mi jak mam postępować, myśleć, żyć...
gofer [ ]
up?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Nie żebym był jakimś teologiem , ale zerknąłem na te strony, na linki i cóż, to przecież nie są Ewangelie , tylko ordynarne podróby z II, III wieku których autorzy podszywali się pod apostołów ...
To niby czemu Kosciół miałby sie tym przejmować ...? Nie rozumiem.
"Nazywa się je pseudoepigrafami, gdyż ich autorzy przybrali imiona apostołów, aby łatwiej dotrzeć ze swoim gnostyckiem przesłaniem do chrześcijan, którzy nie akceptowali jako natchnione pism, które nie wyszły spod ręki apostołów. "
regan [ Pretorianin ]
to jest oczywiste. kościół jest tak dochodową i tak kształtującą poglądy intytucją, ze po co to tracić.
Alerik [ Diabolo Pomidoro ]
Ja uważam, że Kościół działa niezbyt pożytecznie i głównie dla swoich korzyści i narzucaniu ludziom swoich poglądów. Teraz może już nie, ale w średniowieczu to było dziadostwo (bez obrazy wierzących). Większość odkryć (wynalazków) było potępianych przez tą instytucję. Ogromne zamieszanie wzbudziło odkrycie że ziemia jest okrągła, bo burzyło to naukę kościoła...
cremator [ Konsul ]
Kosciol jako instytucje powinno sie dawno zwinac w rulon i wywalic do morza - moze byloby troche normalnosci w tym biednym kraju.
BTW oni wszystko co jest dla nich nieywgodne uznaja za FAKE.
Soulcatcher [ Prefekt ]
To o czym jest ten wątek o jakichś starożytnych tekstach czy o tym że was katechetka na religii po palcach linijka biła.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
a ja mysle, ze ta cala historia z apokryficznymi ewangeliami (tak, wlasni przez male "e") to jedna wielka bzdura. porownalbym te "rewelacje" do ladowania ufo w Klewkach...
a tak z natury to ja wogole jestem niewierzacy - nie neguje istnienia Boga, ale 'jak nie zobacze, to nie uwierze' - Tomasz tak robil i został świętym :)
AK [ Senator ]
Soul - najpierw robisz czystki wśród forumowej "inteligencji" a potem sie dziwisz że wątki wyglądają jak wyglądają? Nawarzyłeś piwa, więc... zdrówko! :P
Soulcatcher [ Prefekt ]
AK --> twoja złośliwa i nieadekwatna uwaga wynika z tego że nie zrozumiałeś o co mi chodzi. Wytłumaczę ci to w prosty sposób, skoro już "skasowałem inteligencję z forum" :
Co ma Ewangelia do tego że crematorowi nie podoba się kościół?
Macie jakiegoś bzika na punkcie kościoła katolickiego, gdziekolwiek pojawi się słowo religia to pojawiają się ludzi którzy musza zamanifestować niechęć do kościoła. A kto wam każe chodzić do kościoła ? Rodzice biją, czy ksiądz w szkole rozkazuje. Nie podoba się to nie chodźcie do kościoła, nie dawajcie na tacę i sprawa jest czysta.
cremator --> nikt nigdy w historii nie zwinął kościoła, ani Hitler, ani Stalin, ani Żydzi, ani Komuniści, ani reformacja, ani imperium osmańskie. Spokojnie możesz przestać się nad tym zastanawiać bo zapewniam cię że kościół będzie jeszcze w kilkaset lat po twojej śmierci, a pewnie dłużej.
AK - - > czy teraz zrozumiałeś ?
Yaca Killer [ **** ]
cześć Lipton .. przepraszam, że nie na temat, ale zaintrygowała mnie wypowiedź AK.
czystki w "forumowej inteligencji" ?!? ... Soul - powoli robią z Ciebie despotę takiego jak Mao ;)) .. nie wiem (może jestem ślepy), ale osobiście nie zauważyłem, żeby populacja ludzi inteligentnych na forum się zmniejszyła. Ludzi "inteligentnych, bądź inteligentnych inaczej może i ubyło (nie wiem, bo nawet nie staram się rozpoznawać ich nicków), ale to chyba dobrze .. prawda?
AK [ Senator ]
Soul - teraz zrozumiałem. Mogłeś zaznaczyc, czyjego postu sie tyczy wypowiedź, wtedy nie odniósłbym jej do całego wątku. Poza tym, w tej uwadze było tyle samo złośliwości co w stwierdzeniu policjanta, że delikwent jechał za szybko. Czyżby ten uśmieszek na końcu sprawił, że zabrzmiało to złośliwie?
Jakby nie było, pewien wątek o Jezusie zniknął jak kamfora, jak kilka innych. Nie dziw się, że każdy kto ma oczy zaczyna sie robić podejrzliwy...
Yaca Killer - to popatrz sobie po wątkach. Jeśli bardziej bodopa ci się to co teraz, niż to, co było 2 miesiące temu, to spox, znaczy że to ja trafiłem w niewłaściwe miejsce.
Soulcatcher [ Prefekt ]
AK ja jestem na tym forum ponad 2 lata i wiem czy zmienia się na fdobre czy na złe
AK [ Senator ]
Soul - Lenin też myślał że zmienia świat na lepsze, czyż nie? Zastanów się, proszę, czy puszczając mimo uszu opinie innych na pewno postępujesz słusznie.
Yaca Killer [ **** ]
AK -->hmmmm .. jedyna różnica jaką zauważam jest wzrost ilości dzieci na forum, ale dla starych i inteligentnych bywalców przestało stanowić to problem, większośc z inteligentnych ludzi zwyczajnie nie wdaje się w dyskusje z dziećmi. Dzieci mają swoje debilne wątki, w których obrzucają sie inwektywami, żartują na tragicznie niskim poziomie, prowadzą dysputy o "życiu". Inteligencja .. :) ..pozamykała się w swoich wątkach i stworzyła dosyć hermetyczne grupy, w których mozna dyskutować o interesujących rzeczach, mając pewność, że nie pojawi się jakieś dziecię obrzucające wszystkich bluzgami kryjąc się za internetową anonimowością.
Osobiście cały czas na tym forum znajduję wielu wartościowych ludzi ... a te kilkadziesiąt procent populacji forum, które stanowią niedorozwinięte pacholęta ... zwyczajnie ignoruję.
AK [ Senator ]
Yaca Killer - to o czym piszesz, działo sie od zawsze. Ja mówię o tym, co sie dzieje przez ostani miesiąc. Nie zauważyłeś, że kilku ludzi "całkiem do rzeczy" nagle gdzieś znikło? Tak się składa, że wiem gdzie teraz się udzielają i z jakiego powodu. Może, gdybyś się zapoznał z tymi przyczynami...
Yaca Killer [ **** ]
AK --> proszę, napisz jasno o kogo chodzi ...
AK [ Senator ]
yaca - jasne, abym i ja sie dostał pod baczne oko cenzury...
Wiesz od czego jest poczta, prawda?
Yaca Killer [ **** ]
AK--> ok, wystarczy .. ;)
nie interesuje mnie aż tak bardzo "teoria spisku Soula", żebym musiał zdobywać nową wiedzę (odnośnie zasady działania poczty) ... więc temat ten sobie zwyczajnie odpuszczam.
Lip --> jeszcze raz przepraszam za zaśmiecanie Twojego wątku.
AK [ Senator ]
Yaca - jaki tam spisek. Po prostu nie chcę rozpowiadać o tym publicznie, bo się okaże że jestem stronniczy i obrażam Władców GOL-a :P
Kto chce wiedzieć, i tak już od dawna wie o co chodzi. I starczy tego off-topic-a.
Soulcatcher [ Prefekt ]
AK --> bardzo mnie to cieszy, naprawdę, że ludzie którym nie podoba się to forum nie piszą na nim. Cierpisz na poważną megalomanię uważając że ma to jakieś znaczenie, z nawet najbardziej stronniczych i negatywnych wyników ilość unikalnych czytelników GOLa to 250 000 miesięcznie, nie wizyt tylko żywych ludzi, ja to oceniam na 350 000. Jakie ma znaczenie że kilka osób nie pisze na tym forum. Kogo to obchodzi. Zapaszamy wszystkich serdecznie, a jak nie chcą to tylko ulga dla nas bo i tak nam serwery nie wyrabiają.
Soulcatcher [ Prefekt ]
AK --> LOLE jesteście i tyle, partyzantkę załóżcie. Najzabawniejsze jest to że osoby które ostentacyjnie twierdza że nie piszą na naszym forum i tak to robią tyle że pod innymi ksywkami. Dla mnie to bez różnicy, nie mam uprzedzeń personalnie do nikogo, każda osoba trzymająca się naszych zasad jest mile widziana, niezależnie od ksywki pod jaka pisze.
AK [ Senator ]
Soul - lepdszy LOL niż brak reakcji - jak ktoś kiedyś to ładnie ujął. To raz.
2 - wobec tego, co wyprawiasz ty i osoby którym proponujesz partyzantkę, staram się pozostawać neutralny. I zwracam uwagę na FAKTY, a te juz dały mi do myślenia.
3 - nie mam twoich uprawnień, więc nie znam IP użytkowników. Jako zwykły człek, nie w mojej sile jest odgadnąć, kto ma 10 nicków, a kto "tylko" np. 3.
4 - do całej sprawy podchodzisz zbyt emocjonalnie. Moim zdaniem, przydałoby ci się nieco luzu i samokrytycyzmu, ale to tylko moje skromne, "stronnicze" zdanie.
5 - i na koniec napisz mi ile to ja mam nicków, bo już się chyba pogubiłem...
LooZ^ [ be free like a bird ]
AK : Nie martw sie, ja wciaz tu jestem ;]
Lipton [ 101st Airborne ]
AK--> Śmieszny jesteś. Niepodoba Ci się to forum, nie chcesz na nim pisać, to nie pisz i idź na inne. Od razu większy spokój będzie.
P.S. Dziękuję wszystkim, którzy piszą w tym wątku na temat. Przeczytałem większość materiałów do jakich namiary podaliście i coraz bardziej mnie to wszystko interesuje:)
AK [ Senator ]
Lipton - tak się składa, że GOL mi sie podoba, dlatego próbuję apelować do rozsądku pewnych osób.
Wierz mi, mógłbym ci wiele napisac na temat, jaki podałes, ale nie tak dawno zrobiłem podobnie i wątek zniknął... Widocznie treści "komuś" sie nie spodobały. Więc się ciesz, że nie wypisuję herezji na temat zakazanych ewangelii i dlatego twój wątek jeszcze istnieje :]
LooZ - tak, tylko ty jeden (no, może nie jeden) się ostaleś :)
Lipton [ 101st Airborne ]
AK--> Jeżeli ma istnieć z takimi Twoimi wypowiedziami nie na temat, to wolę chyba, żeby spadł...
Soulcatcher [ Prefekt ]
AK --> Obrażasz wszystkich ludzi którzy piszą na tym forum. Nie przypominam sobie abyś miał jakiś znaczący wkład w rozwój tego przybytku, może więc czas abyś ustawił się na właściwym miejscu, na równi ze wszystkimi czytelnikami, bo z twojej wypowiedzi ktoś niezorientowany mógł by wysnuć wniosek że bóg wie jak byłeś represjonowany i hańbiony za swoje pełne inwencji twórczej i polotu teksty.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lipton
Zajrzyj w link :-)D
AK [ Senator ]
Szanowny Panie Soul - bardzo przepraszam za pomyłkę. Ośmieliłem się sądzić, że to jest forum dla każdego, ale teraz zrozumiałem swój błąd i wiem, że to tylko miejsce dla zasłużonych osób, wiernie wspierających swojego imperatora. Jakże słuszna reprymenda Waszej Wysokości odniosła pożądany skutek - moja mizerna obecność postara się unikać Waszej Świetlistości.
Soulcatcher [ Prefekt ]
AK --> Zawsze piszesz w tak nieudolnie złośliwy sposób czy chcesz w specjalny sposób obrazić mnie brakiem zaangażowania jakie wkładasz w to żeby powiedzieć mi coś złośliwego ?
Odpowiedz sobie sam na sam na takie pytania :
Czy jestem na tym forum żeby się przekomarzać z Adminem czy po to rozmawiać z ludźmi?
Czy Admin kiedykolwiek może bez utraty autorytetu ustąpić czytelnikowi (nawet jeżeli ten jest szczątkowy i wymuszony) ?
Czy inteligentnym posunięciem jest negowanie ustaleń administratora forum i czy spodziewasz się w związku z tym pochwały lub nagrody?
Czy oczekujesz na koniec rozmowy z Adminem że ten przyzna ci rację, przeprosi, zmieni zasady zgodnie z twoimi zaleceniami i potulnie odejdzie z forum?
Czy uważasz że Admin traktuje cię w jakiś specjalny wybrany dla ciebie sposób, inaczej niż innych czytelników?
Czy uważasz że nasza rozmowa to jest jakaś zabawa w stylu kto ma większego ptaka i kto zostanie liderem stada, oraz czy spodziewasz się jakichś sukcesów w tej kwestii?
A potem podejmij decyzję czy chcesz być na tym forum czy nie i postaraj się być konsekwentny w tym co postanowisz.
A ja ze swojej strony postaram się uszanować twoja decyzję i tak czy inaczej traktować się jak dobrego miłego użytkownika GOLa.
AK [ Senator ]
OK, miałem nie odpisywać, ale ten jeden raz zrobię wyjątek. Nie chcę tego ciągnąc, bo co bym nie napisał, dla ciebie pozostanie obelgą. I nawet nie będę próbował zgadywać, dlaczego. Wiem tylko, że Soul jakiego znałem wcześniej podobał mi się na tyle, że w ankiecie zagłosowałem że był z ciebie spoko gość. I nie traktowałem tej ankiety jako żart.
1 - jak mam się nie "przekomarzać" z adminem, który wpływa na przebieg dyskusji i cenzoruje wypowiedzi osób, z którymi prowadziłem 90% dysput, które zresztą dysputy uważam za bardzo wartościowe? Potrafiłbyś przejśc nad tym do porządku dziennego? Przecież nawet nie możesz powstrzymać się, aby dać mi kolejnego przytczka w nos.
2 - tak, może - jeśli to admin-kumpel, admin, który traktuje wszystkich równo, a nie faworyzuje jednych a tępi drugich za sposób ich pisania. Nie admin-tyran, który nie dpouszcza żadnych słów krytyki.
3 - nie spodzewam się niczego. Liczyłem na to, że się zastanowisz nad motywami swojego postępowania i SAM wyciągniesz z tego wnioski.
4 - nigdy w życiu. Jeśli taki widzisz cel moich postów, to przepraszam. I piszę to szczerze. Widocznie nie potrafię do ciebie dotrzeć w żaden ze sposobów jakie są mi znane. Znaczy, to nie ty zawiodłeś, ale ja, bo ciebie nie rozumiem.
5 - Nie sądzę, abym był w jakikolwiek sposób traktowany inaczej niż inni. Próbowałem tylko zwrócić uwagę, że specjalne traktowanie zaczęlo dotyczyć pewnych kategorii wypowiedzi i ludzie, którzy usilnie się ich trzymali, zdecydowali się albo ograniczyć swój udział, albo odejść (mniej lub bardziej oficjalnie, nie w nikam w to).
6 - nie traktowałem tego jako zabawę i przykro mi, że tak to widziałeś. Wierzyłem, że GOL umożliwia wypowiadanie się w każdej kwestii, która nie narusza zasad regulaminu, ale okazało się że powstaje niepisany regulamin. Nie rozumiem go, ale się zastosuje, jak tylko się w nim połapię. Żałuje tylko, że nie ma już z kim porozmawiać na tematy, które zawsze były w centrum mojej uwagi - i nie rozumiem dlaczego. A Ty nie kwapisz się do wyjaśnień, a zamiast tego rzucasz oskarżenia i odpowiadasz w niejasny sposób, konsekwentnie ignorując stawiane Tobie prez innych pytania.
Liczę, że mimo tych wszystkich przemian pozostanę na GOL-u, jak to już raz pisałem. Może się dostosuję, ale tpo zależy od tego jak daleko sięgną te nieformalne zmiany. W ostateczności ograniczę się do tematów dotyczących wyłącznie gier i sprzętu. Wiem, kiedy należy sie wycofać, jeśli o to się martwisz.
Jestem tu już prawie rok (30 będzie okrągła rocznica) i tylko 3 razy mnie poniosło tak, że pozwoliłem sobie dać rozmówcy do zrozumienia za co go uważam - lecz nigdy nie używałem inwektyw i o ile mnie pamięc nie myli, nie przekroczyłem granicy zwykłego chamstwa. Starałem się być wyrozumiały i bezkonfliktowy. Nie byłem banowany, bo nie dawałem ku temu powodów. Nie tworzyłem prowokujących wątków. Jedyne, czego bym chciał, to abys się zastanowił dlaczego ktoś taki wypisuje teraz to, co tu widzisz. Nie byłby to dla mnie sukces, ale dowód na to, że mimo wszystko bierzesz do siebie uwagi innych użytkowników, zamiast atakować ich za każdą uwagę wypisaną pod twoim adresem.
To tyle, co mam do powiedzenia na ten temat. Jak się do tego ustosunkujesz, zależy tylko od tego, kim teraz naprawdę jesteś.