--> Archiwum Forum
Moniash [ Generaďż˝ ]
slyszeliscie o tym morderstwie nastolatki w szczecinie?
Ta dziewczyna, Natalia nazwiska nie będę pisać - była z mojego gimnazjum!!! A ten chłopak 16- letni Przemek nazwsika nie bede podawać tez byl z mojego gimnazjum, wiele razy sie ocieralam o niego na przerwach. nawet myslec nie moge ze ON mogl popelnic takie morderstwo!!! jakis debil psychiczny!!! ta ddziewczyna byla z zadbanej rodziny nie pierwsza lepsza, naprawde nie wiem dlaczego ja zabili. ciekawi mnie tylko : dlaczego ja zabili, jak zabili, i ile dadza tym chlopakom kary. ja im bym dała dozywocie. co o tym sadziecie? debilow za kratki. a tak pozatym pierwszy raz zdalam sobie z tego sprawe, poniewaz nigdy nie myslalam oi takim morderstwie ale kiedy bliska osoba ... do tego ze szkoly... i ten morderca, ten mlodszy ... przeciez on wygladal dobrze,,, nigdy by tego nie zrobil a jednak... wspolczuje rodzinie a przedwszystki natali siostrze... chlip. zreszta w piatek jescze rozwieszalam te ulotki o jej zaginieciu a nazajutrz juz je zrywalam:( okropne, co sie dzieje???
['] ['] ['] ['] ['] [']
gofer [ ]
każdego szkoda...
Moniash [ Generaďż˝ ]
jeszcze linka zapomnialam dodac
Coy2K [ Veteran ]
niedługo będą biegać z karabinami automatycznymi po ulicy i nikt na to uwagi nie zwróci, w naszym kraju to już norma...takie zdarzenia nikogo już nie szokują, chociaż robi się smutno gdy się pomyśli że ta dzewczyna miała przed sobą przyszłość...tak jak każda dorastająca dziewczyna chciał przeżyć swoją wielką miłóść, założyć rodzinę, urodzić dziecko...straszne, jak w jednej chwili wszystko znika...
bodekkw [ Pretorianin ]
tragedia, wychowaj sobie dziecko a później dwóch psychopatów, ech szkoda gadać...
Regis [ ]
Hmm... Kiedys na Discovery byla (jest?) taka reklama. Sa pokazani rozni ludzie w roznych sytuacjach (jeden koles oglada jakas wystawe i mysli zeby ukrasc cos, druga gosciowa stoi w korku i wkurza sie na meza i twierdzi ze moglaby go zabic), a potem komentarz: Przestepcze instynkty sa w kazdym z nas. Oto Ci, ktorzy dali sie im poniesc (czy jakos tak) - i tu pokazuja zdjecia przestepcow... Bardzo madre stwierdzenie - morderca moze byc nawet ktos, kogo sie kompletnie nie podejrzewa... Nawet osoba, ktora wydawala sie niezdolna do czegos takiego...
K@mil [ Wirnik ]
Straszne. Co możemy na to poradzić ?? Coraz więcej świrów na ulicy chodzi :(
Michmax [ ------ ]
Dlaczego dożywocie? Im raczej trzeba by było dać karę śmierci.
Kompoholik [ Designed by AI ]
życie trudne jest :(
[']
Coy2K [ Veteran ]
Michmax >>> Z tym że kara śmierci wyraźnie by im ulżyła, a tak całe życie w pierdlu to świra można dostać
Moniash [ Generaďż˝ ]
Michmax --> dzisiaj prowadzilam z kolezankami wlasnie dyskusje bardo zażarta na temat dania kary smierci lub tortury i nie chce mi sie tego wsyztskiego pisac co tam gadałysmy ale lepiej jest dac dozywocie niz zabijac bo i tak ten co go skaze na smierc za morderstwo tez bedzie zabójca. co tu gadac. zreszta z polski prawem bedzie tak: pojdzie na 10 lat bo mlody i pomagal jeszcze policji ( pisze o tym mlodszym ) wyjdzie po 5 latach, a podczas tego pobytu w wiezieniu nauczyłby sie dokladnie zabijac i bedzie dalej to robil...
takie jest moje zdanie
Atreus [ Senator ]
Każdy z nas może być mordercą. Nikt z nas nie może być pewien, że nie skrzywdzimy nikogo do końca naszego życia.
Co możemy zrobić ? Ograniczyć liczbę morderstw (jest wiele sposbów) i nic więdej.
Nyhos [ Droogie ]
[']
gofer [ ]
Michmax - > karę śmierci? w Polsce? w kraju w którym papież i księża mają więcej do powiedzenia niż politycy? no way...
Michmax [ ------ ]
Sądzę że człowiek który czeka na karę śmierci jest w ogromnym strachu. Czytałem kiedyś że skazańcy przed pójściem na krzesło "mają w oczach zwierzęcy strach". Myślę że to byłaby dla nich wystarczająca kara, a pieniądze przeznaczone na ich utrzymywanie do końca życia, można by było przeznaczyć na policję czy cokolwiek innego. Tak więc to jest idealne wyjście na takie przypadki.
bodekkw [ Pretorianin ]
['] ['] ['] ['] [']
wysiu [ ]
gofer --> Odnosisz sie do Koscioła i Papieża? Otóż Kościoł Katolicki nigdy nie był przeciwny karze śmierci. Tak samo, jak zabicie wroga na wojnie nie jest traktowane jako morderstwo, nie jest grzechem głównym.
Moniash --> "bo i tak ten co go skaze na smierc za morderstwo tez bedzie zabójca". Ty nie będziesz skazywać, więc to nie jest Twoj problem. Zresztą - kiedyś kat przed egzekucją mówił skazanemu "Nie ja jestem winny twej śmierci, ty sam jesteś jej winny". Niektorzy po prostu nie mogą egzystować w społeczeństwie.. A w praktyce wyrok "dożywocia" równa sie w Polce 12,5 lat więzienia..
Moniash [ Generaďż˝ ]
ale ten co wykona taka kare smierci tez jest w pewnym sensie morderca, przez np. nacisniecie guzika czy podniesniecie dzwigni...
bodekkw [ Pretorianin ]
Michmax ----> wiesz co mnie przeraża, to że tacy mordercy dostają po 25 lat a wychodzą po 10-15 (za dobre sprawowanie) i to jest najsmutniejsze.
mORfeOoSH [ NULL ]
kara smierci do sprawa dyskusyjna...
ja np. wolalbym pojsc na krzeslo niz siedziec cale zycie w pierdlu
(nie mowiac juz o problemach z mydlem:)
kara smierci jako kara jest skuteczna tylko przed jej wykonaniem, skazany boi sie jak cholera, ale wszystko mija szybko... a dozywocie troche trwa
utrzymywanie wiezniow tez kosztuje:/
Beaverus [ Bounty Hunter ]
ehhhhh smunte, mialem kiedys podobna sytuacje ze zniklnela moje przyjaciela - sasiada , dziewczyna w windzie a po 2 tyg ,znaleziono jej ciało spalone w windzie :((((( Dziwny jest ten swiat
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Wynika z tego co napisałes ze obecny papież jest chyba z jakiegoś innego Kościoła ;PPPPPP
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Moniash - daj mi pod rękę guzik lub dźwignie, a ja będę takie chwasty wyrywał.
nie ma litości dla skurwysynów!
gofer [ ]
wysiu - > dobrze...nie będę się z Tobą kłócił, bo zapewne jesteś lepiej poinformowany ode mnie...zmienię argumenty.
Polska ma podpisane konwencje zabraniające stosowania kary śmierci (jak zresztą przytłaczająca większość europejskich krajów). Przykro mi, widmo kary dożywocia jako kary najwyższej będzie jeszcze baaardzooo długo funkcjonowało wśród polskich przestępców i zbrodniarzy...
wysiu [ ]
Dagger --> Ja tam preferuję Stary Testament.. Zresztą nie sądzę, żeby Jan Paweł II wydał edykt, potępiający KS. A dopoki tego nie zrobi, to ewentualne wypowiedzi są tylko wypowiedziami człowieka, piastującego stanowisko, a nie oficjanym stanowiskiem Kościoła.
Dagger [ Legend ]
Aha i jeszcze - młodszy z nich napewno nie dostanie dozywocia :
Art. 54
(...)
§ 2. Wobec sprawcy, który w czasie popełnienia przestępstwa nie ukończył 18 lat, nie orzeka się kary dożywotniego pozbawienia wolności.
gofer [ ]
wysiu - > ok, Ty nie traktujesz prywatnych wypowiedzi papieża jako oficjalnego stanowiska kościoła...niestety, polskie społeczeństwo tak...
wysiu [ ]
gofer --> No to z innej beczki. Z klimatów USA, europa to chory obszar. Najmniejsze prawdopodobieństwo bycia ofiarą napadu z bronią w ręku jest w stanach południowo-zachodnich, gdzie każdy może nosić pistolet, i gdzie jest wykonywana kara śmierci; za to najwieksze jest w najbardziej 'ucywilizowanym' obszarze - Waszyngton DC. Przestępcy dobrze sobie kalkulują rachunek zysków i (ewentualnych) strat..
Odnośnie Polski - skoro większość społeczeństwa uważa, że kary dla przestępców są zbyt niskie, to tak samo uważają sami przestępcy - w końcu wywodzą się oni z tego społeczeństwa.
Michmax [ ------ ]
Jeżeli ten smieć ma 19 lat, to pociągnie jeszcze conajmniej z 50 kolejnych. Jeśli więc każdy miesiąc utrzymania kogoś takiego to powiedzmy 1200zł, to w ciągu roku, idzie na niego 14400zł. W ciągu 50 lat kwota ta rośnie do ok. 720000zł., a biorąc pod uwagę wzrost wszystkich kosztów będzie znacznie wyższa. Za te pieniądze można by było wyremontować kilka szkół, czy szpitali. Myślę że w rzeczywistości jest to więcej niż 1200zł. miesięcznie, bo nie tylko za jedzenie się płaci. Kosztuje jeszcze prąd, ogrzewanie, ochrona, remonty, transport więźniów. Tak więc kara śmierci to dobre wyjście.
wysiu [ ]
Michmax --> 1200 złotych? Koszt miesieczny utrzymania więźnia w zeszłym roku wynosił jakieś 3000 pln.. Wiele rodzin nie ma tyle na życie..
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
moge powiedziec co o tym mysle? powiem wam: CHUJNIA i tyle. o!
n2n [ Pielgrzym ]
coz moznaby jeszcze powiedziec w tym watku ? takie jest poprostu zycie... brutalne, smierc moze po nas przyjsc w kazdej chwili, czy to z wlasnej glupoty, glupoty innej istotry ludzkiej, czy z powodu natury, powinnismy cieszyc sie kazda chwila naszego jakze krotkiego zycia po ktorym niestety nie wiemy co nas spotka...
Caine [ Konsul ]
[']
Michmax [ ------ ]
wysiu--> To było tylko przypuszczenie, nie spodziewałem się że aż tyle może to kosztować. W takim razie kwota zwiększy się prawie 3 krotnie, a to oznacza że za utrzymywanie do końca życia takiego młotka, można wyremontować 3 razy więcej tych szkół. Chciałbym żeby ktoś mi dawał chociaż połowę z tych 3000zł.
pawel020 [ Carnivale ]
zycie za zycie wedlug was jest w pozadku ?ja jestem za dozywociem i surowymi karami , ale nigdy nie bede za kara smierci ,mysle ze kazda osobe mozna zmienic i wybaczyc jej ,szczegolnie jesli jest to bardzo mloda osoba ,jesli bedziemy karali ludzi smiercia ,stracimy calkowicie szacunek do zycia eeehhh trudna sprawa ale kazdemu trzeba dac szanse ,a jesli chodzi o utrzymywanie tych wiezniow ,to nie powinnismy przeliczac zycia ludzkiego na pieniadze (zabic go bo bedzie taniej ) ci wiezniowie powinni pracowac na siebie
Service Pack [ Pretorianin ]
Moniash [ Konsul ] Gadu-Gadu: 1718301
ale ten co wykona taka kare smierci tez jest w pewnym sensie morderca, przez np. nacisniecie guzika czy podniesniecie dzwigni...
Buahahahaha. Dziecko, w jakich Ty czasach zyjesz? Dzisiaj sie wstrzykuje trucizne, to nie sredniowiecze.
ICE7 [ Konsul ]
[']
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Dla niektórych dożywocie jest karą gorszą od śmierci - do końca życia gnić za kratkami (choć polskie więzienia to nie peruwiańskie czy tajlandzkie w końcu). Mimo wszystko nie powinno być litości dla takich sk****!
['][']['][']
Xelloss [ Senator ]
Uważam, że więźnioie powinni być skazywanie na jak najcięższe roboty. W więzieniach są telewizory, siłownie... to jest paranoja! Oni tam mają lepiej niż wiele polskich rodzin. A mogą przecież remontować te dziurawe drogi! A jeśli coś zarobią, to idzie to na inne cele, ew. niech pracują za darmo. Dzięki temu więźniowie nie mieli by łatwo w więzieniu, po wywaleniu telewizorów i innych dóbr zmniejszyło by się utrzymanie, a dzięki robotom państwo by zarobiło.
DOSARD [ Centurion ]
Zycie to jedna wielka udreka myslimy ze jestesmy bezpieczni do momentu gdy wydarzy sie cos takiego i to jeszcze w sasiedztwie , eh takie zycie . Jest takei stare dobre prawo "oko za oko ząb za ząb " i tak tez powinno byc teraz , lecz nei mi to osadzac bo jestem tylko czlowiekiem , nie wyobrazam sobie co moze doprowadzic osobe do zabicia kogos innego , mieszkam w poblizu tej szkoly i mialem tam wielu znajomych i powiem krotko gdyby ktos skrzywdzilby bliska mi osobe nie wachalbym sie tylko go znalazl i zajeb.... sukin..... ale jak napisalem wyzej jestem tylko czlowiekiem wiec nie mi osadzac jaka powinna byc dla nich sluszna kara ! !
Tomuslaw [ Konsul ]
Jak można zabić? Przecież człowiek, jak każde inne stworzenie, nie zabije własnego gatunku z faktu posiadania instykntu chociażby, czy czegoś.
Ponad to podczas II wojny światowej ludzie strzelali 'koło wroga', bo się bali zabić, nawet w obronie ojczyzny i swoich bliskich, także nie wiem jak musi być psychika szarpnięta, by można było kogoś po prostu bach...
sergi__ [ Underworld ]
['][']['][']['][']['][']
Darek21 [ gupek ]
[']
SnT [ MokumManiac ]
I niech m ijeszcze raz ktos powie że kara śmierci nie jest potrzeban i ze w ogole tylko Bóg moze osądzac o ludzkim życiu i inne pierdoły to szlag mnei traif!!! Jak ja bym takiego gnoja....takiego to owinni wystawic na samosąd...!!!
A dziewczyny szkoda....tak szkoda:((
[']
Vasago [ spamer ]
Nie bardzo rozumiem skad takie wnioski dot. Kosciola. Obecnie KK opiera sie na Nowym,a nie Starym Testamencie, a tam naczelna zasada jest przykazanie milosci. Czasy "oko za oko,ząb za ząb" odeszły już na szczęście w niebyt. Skoro odebranie zycia traktowane jest w obecnym stanowisku KK jako najwiekszy grzech,to chyba nie trzeba rozdzialac tego na jakies podkategorie? Mam rowniez watpliwosci czy istnieje cos takiego jak "prywatne zdanie papieza". Prywatnie to on moze lubic kremowki, a nie wypowiadac sie tak powaznych kwestiach.
Z reszta moze nie powinienem sie wypowiadac,bo w kosciele nie bylem od lat. Dlatego jezeli ktos ma proboszcza,ktory propoaguje starotestamentowa zasade totalnego wyniszczenia wroga, a msza przypomina odprawe przed bitwa, to niech da znac. Sprawdzimy czy to faktycznie nie jest oficjalne stanowisko Kosciola ;)
PS(do innego wpis)
Zwierzeta jak najbardziej morduja sie w obrebie wlasnego gatunku. W wielu przypadkach samica musi chronic swoje mlode przed samcem, zeby nie zrobil sobie z nich przekaski.
gofer [ ]
FoXXXMagda - > "polskie więzienia to nie peruwiańskie czy tajlandzkie w końcu"
i to jest właśnie nasze nieszczęście...gdyby przestępcy zobaczyli, czego można doświadczyć w więźniu (np. coś w stylu południowo-amerykańskiego więzienia wraz z 14-godzinnym zapier******em w kamieniołomie) to takich zabójstw było by o wiele mniej...
minius [ Generaďż˝ ]
OK. Kilku z Was podnosi sprawę KARY ŚMIERCI. Wiem, że są przypadki ewidentnie proste, jak ten opisywany przez Was w tym wątku, ale jeśli przywraca się karę śmierci, to przywraca się ją przecież nie dla jednej sprawy, lecz ogólnie do kodeksu karnego.
I teraz istota mojego postu:
otóż w USA toczy się kilkadziesiąt spraw właśnie ludzi niewinnie skazanych na karę śmierci (za wiadomościami TVN i TVN24). 25 spraw już się zakończyło oczyszczeniem ich z zarzutów, z tego 15 już po wykonaniu wyroku. Czyli inaczej mówiąc uniewinniono ich po śmierci. Większosć tych spraw może obecni zostaćprzeprowadzona dzięki wykorzystaniu testów DNA.
Sądzę, że sprawa KARY ŚMIERCI jest na tyle interesująca, że warto by było założyć osobny wątek do dyskusji. Możnaby do otwarcia dyskusji wykorzystać właśnie ten reportaż TVN dotyczący niewinnie skazanych na karę śmierci.
Co Wy na to?
bartek [ ]
Gofer jesli liczysz na to, ze psychopaci przed popelnieniem przestepstwa kalkuluja, gdzie moga trafic to grubo sie mylisz.
Watpie aby drastyczne obnizenie warunkow w polskich wiezieniach mialoby jakikolwiek wplyw na to co robia mordercy, oczywiscie - kieszonkowcy, dilerzy, przemytnicy - napewno zastanowiliby sie przed podjeciem jakichkolwiek dzialan, ale nie ludzie chorzy psychicznie, ktorzy czesto w trakcie czynu nie rozumieja co robia, nie wspominajac juz o konsekwencjach, ktore przychodza do glowy zazwyczaj po.
Ale fakt, faktem - w polskich wiezieniach warunki sa naprawde swietne, a pieniadze jakie na to dajemy z wlasnej kieszeni - astronomiczne, a tak nie powinno byc.
Lophix [ Lege r ]
Troche sie wyjasnilo...
Nastolatka została w brutalny sposób zgwałcona a jej ciało zmasakrowane. Zbrodnia ta została prawdopodobnie szczegółowo zaplanowana.
Teraz to mozna im zyczyc tylko tego zeby nie byli sami w celi. Juz po roku bycia cwelem odechce im sie zyc, a co dopiero po 20-tu. Ja tam juz bede placil te podatki i niech maja co żreć, jeden zastrzyk - to by bylo zbyt latwe.
Lophix [ Lege r ]
Z tego wszystkiego zapomnialem o linku
Moniash [ Generaďż˝ ]
strona dla pamieci Natali
https://natalia.oleksy.glt.pl/