--> Archiwum Forum
Benedict [ Generaďż˝ ]
Amerykanie przyznają, że łamią prawa człowieka
Ostatnio ukazał się 198-stronnicowy raport z wewnętrznego śledztwa w Departamencie Sprawiedliwości, który potwierdza zarzuty o łamaniu podstawowych praw człowieka. Raport został sporządzony przez Biuro Inspektora Generalnego w Departamencie Sprawiedliwości.
Do czego przyznaje się rząd USA? Do długotrwałego więzienia ludzi bez postawienia im jakichkolwiek zarzutów, do odmawiania przetrzymywanym dostępu do prawników, do trzymania ludzi w nadmiernie ostrych warunkach...
Czy słyszałeś w Polskich mediach głosy oburzenia z tego powodu?
Jeśli nie, to na pewno warto czytać dalej.
Po ataku 11 września Departament Sprawidliwości zatrzymała ponad 1.200 osób nie posiadających obywatelstwa amerykańskiego (głównie z Bliskiego Wschodu i krajów Azji Południowej i Afryki Północnej). Rząd Stanów Zjednoczonych użył zarzutów dotyczących spraw imigracyjnych jako pretekst do zatrzymania 766 osób w celu zbadania ich związków z terroryzmem. Z wyjątkiem garstki przypadków takich związków nie stwierdzono, lecz nie przeszkodziło to dalszym w więzieniu tych ludzi. Departament Sprawiedliwości odmówił wyjawienia tożsamości zatrzymanych i przeprowadził większość przesłuchań w sposób tajny.
Wyobraź sobie: znikasz nagle, bo masz "złe" pochodzenie narodowe. Rodzina nie wie, co się z tobą dzieje, szaleje z rozpaczy, a ty tymczasem jesteś trzymany gdzieś w więzieniu z powodu... nie wiesz, z jakiego powodu. Nikt ci tego nie powiedział przez wiele miesięcy.
Obłęd, prawda?
Human Rights Watch, jedna z najbardziej znanych i szanowanych organizacji praw człowieka, trąbiła o tych przypadkach łamania praw człowieka od dawna. Możesz przeczytać raport z 2002 roku pt. "Domniemanie winy, łamanie praw człowieka wobec zatrzymanych po 11 września". Raport Departamentu Sprawiedliwości potwierdza sprawy podnoszone od dawna przez Human Rights Watch.
Departament Sprawiedliwości napisał, że:
zatrzymani bardzo długo nie wiedzieli, za co wogóle zostali uwięzieni
zatrzymano ludzi na podstawie prawa imigracyjnego, a nie karnego, ale byli więzieni do czasu, aż FBI ustaliła, że na pewno nie mają związków z terroryzmem. Jednak i po tym też nie zostali zwolnieni lub deportowani.
znęcano się fizyczne i psychiczne nad zatrzymanymi
trzymano ludzi w nadmiernie surowych warunkach, np. w pomieszczeniach, w których cały czas paliło się światło.
W ten sposób łatwiej ich złamać. To na pewno. Lecz większość z nich nie była terrorystami. I kto tu mówi o prawach człowieka? Kto tu ma prawo bombardować innych kraj, mówiąc, że to w celu obrony praw człowieka?
Motto raportu Human Rights Watch było zaczerpnięte z wypowiedzi Muffeda Khana, deportowanego z USA Pakistańczyka:
Dla mnie Ameryka była krajem marzeń. Myślałem, że mam szczęście, że żyję w liberalnym i demokratycznym kraju. Ale po 11 września kraj marzeń stał się piekłem.
Czy słyszysz?
--------------------------------------------------------------------------------
Nie pisałem tego artykułu, by wyrazić niechęć do Ameryki. W USA jest wielu wspaniałych ludzi, wielu protestuje przeciw cynicznej i zbrodniczej polityce swojego rządu. Tym ludziom należy się szacunek. Problemem nie jest naród amerykański. Tak samo, jak probelmem nie jest naród polski, mimo że nasi żołnierze zabijali Irakijczyków, a polskie firmy chcą wzbogacić się na nieszczęściu Irakijczyków. Problemem jest to, że możni tego świata zabijają, torturują, robią krzywdę, mówiąc, że to w obronie wolności i dla dobra ludzi, podczas gdy większość społeczeństwa siedzi cicho.
Ignacy Wyszomirski
kiowas [ Legend ]
Benedict ---> to tylko potwierdzenie tego co bylo wiadome od dawna.
A tak na marginesie - zaraz zostaniesz zjedzony :)))
Benedict [ Generaďż˝ ]
Kiowas --> wiem :-)
Ale jestem chudy i żylasty, więc mam nadzieję, że wywołam u "ludożerców" do których listy pisał Różewicz niezłą niestrawność
massca [ ]
z
i
e
e
e
e
e
f
zapomniales dodac jak zwykle przy takiej okazji ze żarcie z macdonalda to szit
a bill gates to lamer
J-anus-Z [ Legionista ]
Amerykanie zawsze kłamią!
wuluk [ Tleilaxanin ]
"Problemem jest to, że możni tego świata zabijają, torturują, robią krzywdę, mówiąc, że to w obronie wolności i dla dobra ludzi, podczas gdy większość społeczeństwa siedzi cicho."
Benedict --> Jak dla mnie nic w tym odkrywczego. Właśnie na tym polega i zawsze będzie polegać polityka - uzyskać jak największe korzyści. Dla siebie i dla państwa. Jakieś propozycję zmian istniejącego porządku świata?
griz636 [ Jimmi ]
Benio, nie licz na to smyku. :)
NicK [ Smokus Multikillus ]
Propaganda pro- jak i anty- są tak samo wkurzające, jeśli podawane w nadmiarze....
kiowas [ Legend ]
massca ---> ale bill to naprawde lamer :))
Atreus [ Senator ]
Wymieńcie przykłady narodów, który dotąd nigdy nie złamały praw człowieka.
Joanna [ Kerowyn ]
Z całym szacunkiem dla praw człowieka - czy my z nimi nie przesadzamy? Czasami mam wrażenie, ze to nie prawa człowieka sa przetrzegane, ale prawa przestępcy. Ot choćby kwestia zakazanej w Europie kary śmierci. Bezwgledny zakaz tej kary to skrajna głupota.
A Ty Benedykt lepiej zajmij się więzieniami w Rosji - tam to się dzieją prawdziwe horrory
Soulcatcher [ Prefekt ]
Benedict --> to jak samospalenie przed ambasadą imperium zła ?
Benedict [ Generaďż˝ ]
Soulcactcher ---> skoro już zaszczyciłeś ten wątek swoją obecnością, to proszę o wycięcie postów mających się nijak do tematu, czyli massci, grizia sieść-tsi-sieść, NicKa i Soulcatchera.
Wuluk ---> "uzyskać jak największe korzyści. Dla siebie i dla państwa" - a czym jest to, co określasz "korzyścią państwa"? To abstrakcyjne pojęcie, co się za nim kryje? Czy idee takie jak państwo dla obywateli, a nie obywatele dla państwa już się zdezaktualizowały?
Atreus ---> nie ma takiego narodu. Problem w tym, czy naród, który także łamie prawa człowieka ma prawo uzurpować sobie urząd oskarżyciela, sędziego i kata w sprawach łamania tego prawa dotyczących. Jak sądzisz?
Dagger [ Legend ]
Widze ze twostupiddogs miał racje piszac że przeciwko autorom takich watków niektorzy jako jedyny argument maja do napisania przysłowiowe "a u was to murzynów biją" vide post Joanny
Lindil [ WCzK ]
Wszystkim przeciwnikom argumentu o Murzynach proponuję pięcioletnią wycieczkę do Arabii Saudyjskiej [jeśli są kobietami] lub Czeczenii [dla mężczyzn]. W ramach programu zajęcia praktyczne z dostrzegania proporcji i wychwytywania subtelnych różnic.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
I mają rację. Lepiej zatrzymać kilku być może niewinnych Arabów niż dać sobie puścić z dymem Pentagon.
Benedict [ Generaďż˝ ]
Lindil ---> to załóż wątek o Czeczenii albo Arabii Saudyjskiej. Albo wyślij mi mailem interesujące, a pomijane w mediach informacje - z chęcią przeczytam i będę bardzo wdzięczny.
A druga sprawa, to czy Arabia Saudyjska albo Rosja bawią się w światowego żandarma? Nie. Jak napisałem Atreusowi: Problem w tym, czy naród, który także łamie prawa człowieka ma prawo uzurpować sobie urząd oskarżyciela, sędziego i kata w sprawach łamania tego prawa dotyczących. Jak sądzisz? Bradzo chciałbym, abyś i Ty wypowiedział się, ale na temat, bo cenię sobie zdanie każdego człowieka, który potrafi je kulturalnie wyrazić (bez szyderstw, obrażania, naśmiewania się, złośliwości i wrogości), a takim właśnie Ty jesteś
Joanna [ Kerowyn ]
Dagger ---> mylisz się, tylko jak widze kogos kto dostrzega kazde źdbło w czyims oku, a nie widzi belek w oczach pozostałych, to krew mnie zalewa.
Z jednej strony jest mowa o powiedzmy 1000 osób z których większośc faktycznie zagraża bezpieczeństwu społecznemu, choc może nie da się tego udowodnić zgodnie z zasadami prawa i wymogami sądów. Napewno te osoby popełniły przestępstwo nielegalnej emigracji.
Z drugiej mamy koło miliona (może więcej) więźniów, wobec których nie stosuje się żadnych praw, umieszcza się nawet po 100 w celi dla dziesięciu osób, stosuje masowo przymus w śledztwie, i nikt się nie przejmuje czy są rzeczywiście winni czy tez nie.
Nie mam nic przeciwko alarmowaniu o każdym naruszeniu praw człowieka - choc uważam, ze sa one przesadzone. Ale Benedict wykazuje w swoich postach straszną wybiórczość.
Jak udowodniły ujawnione akta KGB za ruchami zielonych i pacyfistów na zachodzie stali agenci tej organizacji. Oni szukali naiwnych idealistów, kierowali nimi i powodowali słynną slepotę tych ruchów. Benedict powtarza za nimi mantry. Zakładam, ze jest uczciwym idealistą, ale nie zmienia to faktu, ze prowadzi szkodliwa działalność i ktoś z radością zaciera łapki przy kazdym jego wystąpieniu
Atreus [ Senator ]
Benedict --> skoro ten naród nie jest prawy, to czemu nie miałby sobie uzurpować urząd oskarżyciela, sędziego czy kata ? Jak łamie prawa i nie jest za to karany, to kto może mu zabronić ?
L@WYER [ Valaraukar ]
tow. Benedict --> wiesz, robisz się po prostu nudny i żałosny, z Twoimi wrzaskami na temat "jakie te USA wredne i paskudne" . Dzięki temu, że istnieje takie państwo jak USA to nie musisz szprechać po niemiecku, ani gawarić po rosyjsku. O przepraszam - Ty niewątpliwie uwielbiasz przemawiac językiem takich "geniuszy" socjalizmu ja Lenin i Stalin - wydaje mi się chwilami, że to Twoi osobiści idole.
Może bądź choć raz niebanalny - zacznij krzyczeć, jak wielu ludzi zginęło zakatowanych, przez bestialskich socjalistycznych/komunistowskich/maoistowskich etc katów w Chinach, Tybecie, Korei Płn, Wietnamie, Kambodży czy Kubie. Policz sobie ile ludzi zabił twój wysniony komunizm/socjalizm (i dlaczego to zrobiły) a ile (i dlaczego) zginęło "dzięki" polityce USA.Pokaż, że umiesz dostrzegać wady w każdym systemie - a nie tylko i wyłącznie we wrogim Tobie mocarstwie.
Joanna --> nic dodać, nic ująć :)
wuluk [ Tleilaxanin ]
Benedict --> "Czy idee takie jak państwo dla obywateli, a nie obywatele dla państwa już się zdezaktualizowały."
No cóż, polityka zagraniczna USA wydaje mi się całkiem korzystna dla jej obywateli. Bush dba o bezpieczeństwo Amerykanów zamykając potencjalnych terrorystów, likwiduje zagrożenie w postaci Saddama, zabezpiecza interesy amerykańskich koncernów na Bliskim Wschodzie, zapewnia dostawy ropy naftowej... Nie znam ostatnich sondaży, ale Amerykanie ostatnio zdawali się być zadowoleni z polityki zagranicznej Busha. Silniejsze państwo oznacza zasobniejszych obywateli. Jeżeli chodzi o prawa człowieka, to za bezpieczeństwo płaci się wolnością. Nie ma innej drogi.
Lindil [ WCzK ]
Dobra, ostatni raz. Lepiej, żeby tym razem posta mi nie zjadło, trzy razy pod rząd to by przesada była.
Ameryka, oaza wolności demokratycznych, stosowała już raz podobne metody. Japończycy, którzy padli ich ofiarom, wygrywali potem w sądach
milionowe odszkodowania. Oby każde Imperium Zła na to pozwalało...
Lowi [ Generaďż˝ ]
Benedict---->>Chetnie bym sobie najpierw przeczytal ten raport.Przyznam ze po watku <Rodzina busha bogacila sie na itd>> niemasz umnie duzej wiarygodnosci
LooZ^ [ be free like a bird ]
Benedict : Ok, interesujace. Jestem pewien, ze wkrotce dasz mi do poczytania podobny raport zrobiony przez wladze Korei Pln.
L@WYER : Alez nie musi ci sie tylko wydawac, tow. Benedict oficjalnie sie do tego przyznal.
Lindil : Pozatym jestem pewien, ze wiezniowie w Korei czy jakimkolwiek innym "komunistycznym raju" dali by wszystko co maja by byc "torturowanym" w amerykanskim wiezieniu.
EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]
Benedict --> "polskie firmy chcą wzbogacić się na nieszczęściu Irakijczyków"..... na jakim nieszczesciu do licha??
Astrea [ Genius Loci ]
Benedict ---> Dziwi mnie brak Twojego ustosunkowania się do powyższego artykułu - myśłałam, że skoro tworzysz nowy wątek, to dodasz coś również od siebie. Tymczasem rościsz sobie prawo jedynie do pilnowania porządku w wątku - naprawde dziwne.
Artykuł - moim zdaniem - porzewrotny i - tak naprawde - nie wiem w jakim celu napisany.
Stwierdzono w nim fakt łamania praw człowieka. Stwierdzono również, ze opinia publiczna w Polsce nie zareagowała w sposób właścwy. Na koniec autor dodał w dwóch zdaniach na krzyż, że nie ma nic do narodu amerykańskiego i lakonicznie obwninił moznych i polityków za cale zło tego swiata.
Zgoda. Niech i tak będzie. Nie chcę polemizować z faktem istnienia łamania praw czlowieka na swiecie, boleje nad ofiarami i ich rodzinami, jednak w artykule zabrakło refleksji nad mechanizmem demokracji, który jednak (wbrew pochopnym wnioskom, jakie wysnuc mozna po przeczytaniu powyższego) istnieje, czego dowodem (przewrotnie) jest niewątpliwie własnie tytułowy raport. Gdyby w USA rzeczywiście istniał zamordyzm a rzadzili jedynie sadyści i zboczency - nie dopuszczono by do powstania omawianego raportu, a tym bardziej do jego publikacji. Co o tym sądzisz, Benedykcie?
L@WYER [ Valaraukar ]
LooZ^ --> tym gorzej - ja osobiscie uważam, że ludzi, dla których Stalin czy Lenin to idole(pomimo świadomosci tego, że mają na sumieniu miliony istnień ludzkich) powinno się albo rozstrzelać, albo wysłać do typowego sowieckiego łagru (zgłaszam sie na ochotnika na stanowisko szefa takiego łagru) - niech zobaczą prawdziwą twarz socjalizmu/komunizmu czy jak się to szambo nazywa.
Bo nie ma jakiegokolwiek usprawiedliwienia dla bezcelowego wymordowania w bestialski sposób dziesiątków milionów ludzi. A już tłumaczenie się dobrem socjalizmu/komunizmu jest najgłupszym jakie znam.
LooZ^ [ be free like a bird ]
L@WYER : Wierz mi ze uwazam dokladnie tak samo...
NicK [ Smokus Multikillus ]
Benedict ---> Hmm.. Myślałem, że moja wypowiedź będzie conajmniej jasna dla przeciętnie inteligentnego człowieka.
Wypowiedziałem swoją dezaprobatę względem natarczywej propagandy antyamerykańskiej w Twoim wydaniu - zarówno w tym, jak i wielu innych wątkach. Czyli jakby nie patrzeć, mój post jest na temat.
Artykuł, jak i strona z której pochodzi, są ewidentnie jednostronne co do oceny poszczeglnych zdarzeń i nawet nie próbują być obiektywne (choć silą się na to). Oczywiście wszystko napisane jest pięknym językiem, bez charakterystycznej natrętnej propagandy oraz przepełnione fałszywymi pokłonami w kierunku obiektów, przeciwko którym, w gruncie rzeczy, występują.
Moim zdaniem najbardziej należy wystrzegać się tych, którzy z uśmiechem na twarzy z pięknymi słowami na ustach, konsekwentnie dążą do osiągnięcia swojego celu, sprzecznego z twoim własnym interesem. Poza szczytnymi hasłami, oraz socjalistycznym bełkotem, nie znalazłem tam żadnych konkretów. Też mi "prawda"...
L@WYER [ Valaraukar ]
NicK --> może to jest "Prawda" ?
Soulcatcher [ Prefekt ]
Benedict --> staram się nie kasować postów ze względów merytorycznych
Benedict [ Generaďż˝ ]
Emill ---> wiesz, Irakiem przez 30 lat rządził były amerykański pionek (do władzy Hussaina wyniosły właśnie Stany), potem na kraj była nałożona na 12 lat blokada ekonomiczna i surowe sankcje (których zdjęciu sprzeciwiały się właśnie Stany, Francja wielokritnie proponowała ich zdjęcie), a wreszcie kraj ten spotkała bezprawna agresja ze strony silniejszego mocarstwa.
Czy uważasz, że to jest szczęście?
W takim razie przypomnij mi, żebym Ci nigdy szczęścia nie życzył. I mam radę, zastanów się czasem.
Astrea ---> witaj :-)
Co do ustosunkowywania się - chciałem najpierw poznać Waszą opinię. To znaczy tych, którzy są zdolni do wyrażenia jej, a nie przypominają jedynie, że "a u was to murzynów biją". Zgadzam się z Tobą, że "Gdyby w USA rzeczywiście istniał zamordyzm a rzadzili jedynie sadyści i zboczency - nie dopuszczono by do powstania omawianego raportu, a tym bardziej do jego publikacji". Nie uważam Stanów Zjednoczonych za państwo, w którym rządzą zboczency, które jest Imperium Zła, nie porównuję Stanów Zjednoczoncyh do III Rzeszy, jak to kiedyś miało miejsce na forum ani nic w tym stylu.
Co do mojej opinii, o którą się pytasz oraz celu założenia wątku - moim zdaniem, napadanie na inne państwa pod pozorem dbania o przestrzeganie praw człowieka na świecie (a może wrócimy do argumentu broni masowego rażenia?), podczas gdy samemu się nie przestrzega ich, jest przewrotnością i hipokryzją. Uważam również, że jeżeli Stany Zjednoczone mają problem z przestrzeganiem tych praw co do joty, to nie mogą odgrywać roli sędziego w sprawach o łamanie praw w innych krajach. Zgadzasz się? Zresztą, o ile wiem, sędzia w żadnym kraju nie może mieć przeszłości kryminalnej.
Poza tym, chciałem zwrócić uwagę na manipulację informacjami, jaką praktykują polskie media - skoro same USA się do tego przyznają, to czemu w polskich mediach nikt o tym nawet nie wspomni? Był już wątek o tego typu manipulacjach (sfałszowane zdjęcia przedstawiające irackie kobiety witające amerykańskich i brytyjskich żołnierzy), założony przez Daggera, ale temat potem tak jakoś przycichł.
wuluk ---> chodziło mi o ogólny wydźwięk tej idei - tzn: że organizacje administracyjne mają służyć ludziom. Nie zabijać.
Lindil ---> proszę, przeczytaj to, co napisałem Astrei, ok?
Nick ---> jeżeli masz jakieś wątpliwości, co do istnienia takiego artykułu, jeżeli uważasz, że wyssałem to sobie z palca (albo autor tamtego tekstu wyssał sobie z palca) to nic na to nie poradzę. Takich wiadomości nie podaje się w publicznych mediach, które uważasz za wiarygodne źródła. Chciałbym Ci jednak o czymś przypomnieć: informacji podawancyh w Radiu Europa też byś nie usłyszał nigdzie indziej. Czy to czyniło je bezwartościowymi?
Sytuacja dziś jest taka sama, tylko obiekt wybielania uległ zmianie z ZSRR na USA.
Atreus - Jak łamie prawa i nie jest za to karany, to kto może mu zabronić ? Niestety, chyba nikt. USA są najpotężniejszym państwem na świecie i każdy się boi im zbytnio podskoczyć. Czy nie sądzisz jednak, że źle się dzieje, że do takich sytuacji dochodzi?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Benedict : Jestem pewien, ze brak reakcji na moja prosbe o podobny raport wladz Korei jest zwyklym przeoczeniem. Ciagle czekam towarzyszu... Chyba nie masz nic do tego, ze mowie do ciebie towarzyszu prawda ? :) Przeciez to taka przyjemnosc moc powiedziec do kogos "towarzyszu", a nie jakies tam burzuazyjne "panie" :) No, ale to tak OT. Papa i z niecierpliwoscia oczekuje na raport.
L@WYER [ Valaraukar ]
Looz^ --> jak będziesz miał szczęście, to tow. Benedykt zaszczyci Cię odpowiedzią, którą kiedyś zaserwował mnie - napisze, że nie bedzie się zbłaźniał dyskutując z Tobą :) .
griz636 [ Jimmi ]
L@WYER --> Dlatego nie ma co z Beniem dyskutować. Benio ma plan zmienić świat, niestety nie wiadomo dlaczego postanowił zacząć od naszego forum. I serwuje nam każdy przejaw lewicowej myśli, najczęściej antyamerykańskiej. Zaprawia to czasami swymi chorymi przemyśleniami. Nie jest jego zamiarem wymiana poglądów, ponieważ jego własne są tak wspaniałe, że głosi je jak prawdy objawione.Benio jest mistrzem owijania w bawełne i przeinaczania cudzych wypowiedzi.Gdy brak mu argumentów, o co nie trudno, zwyzywa cię od żałosnych, lub zasugeruje brak procesów myślowych.
Najgorsze jest to, że Benio chyba sam wierzy w to o czym mowi. No trudno, każdemu wolno być kretynem.
snowman [ Konsul ]
a niech łamią prawo i wali mnie to - nasi też łamią i co z tego
Michmax [ ------ ]
Nie po raz pierwszy amerykanie kłamią.
NicK [ Smokus Multikillus ]
Benedict ---> Chyba się nie zrozumieliśmy. Ja nie neguję istnienia tego artykułu jak i strony na której się on znajduje. Piszę o treści jego i tej strony.... Piszę jaką wartość tego typu treści dla mnie mają, a mają nikłą.
Benedict [ Generaďż˝ ]
Snowman, Michmax ---> dostrzegacie problem i nie negujecie jego istnienia. Czy nie uważacie, że właśnie podejście większości społeczeństwa "co z tego" do takich sytuacji dochodzi? Czy nie sądzicie, że gdybyście wyrazili protest przeciwko takim postępowaniom (razem z resztą społezcestwa, która problem dostrzega) można by skłonić polityków i władze do bardziej uczciwego zachowania?
Nick ---> sorry, pisząc słowo "artykuł" miałem na myśli "raport".
"Piszę jaką wartość tego typu treści dla mnie mają, a mają nikłą." - czy to znaczy, że uważasz ten raport za niewiarygodny, czy też podchodzisz do sprawy tak jak Snowman, co z tego?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bededyktynku, czuje sie ignorowany! ;>
L@WYER [ Valaraukar ]
LooZ^ --> chciałaby dusza do raju :D
Lowi [ Generaďż˝ ]
Przeciw głupocie nawet bogowie na próżno walczą
wuluk [ Tleilaxanin ]
Benedict --> Bo żył ktoś, ktoś musi umrzeć. Prosta wymiana - wolność za bezpieczeństwo...
Roko [ Generaďż˝ ]
Wcale mnie to nie dziwi, nie od dzisiaj wiadomo że amerykanie co innego mówią a co innego robią.
Regis [ ]
Benedict --> Robisz sie nudny...
Zato popieram pierwszy post Joanny ! :)
Caine [ Konsul ]
Y
a
a
a
a
a
a
w
n
.
ps. Brawo Joanna!