--> Archiwum Forum
minius [ Generaďż˝ ]
Na poważnie: Czy sami Palestyńczycy nie są sobie winni, że nie mają państwa?
Czy Hamas i inne palestyńskie grupy terrorystyczne tak naprawdę nie doprowadzają do uniemożliwienia powstania państwa palestyńskiego?
Uważam, że ostatnio Palestyna miała wielką szansę na samostanowienie. Rozumiem, że mają wielkie ambicje, może nawet zbyt wygórowane, ale przecież od czegoś trzeba zacząć! Polska po I Wojnie Światowej równiez nie powstała w granicach, które były jej granicami w 1939 roku. Były przecież referenda, powstania na Śląsku.
Tak naprawdę to za cholerę nie rozumiem ich. Już 10 lat temu, kiedy Arafat dostał nagrodę Nobla, Palestyna już jedną nogą była w niepodległym państwie. Wtedy również zadymiarze i terroryści palestyńscy wszystko to skopali. Oczywiście można to również poszerzyć na Izrael, ale jakby nie patrzeć, to jednak Palestyna pierwsza rozpoczyna eskalację terroru w momentach, kiedy wszystko zmierza do pozytywnego zakończenia.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
minius - w pewnym sensie tak, są sobie winni, ale nie wszyscy palestyńczycy.
generalnie zawsze patrząc na ten konflikt byłęm i jestem "za" Izraelczykami, podziwiam, że potrafili tam przyjechać, założyć i obronić swoje państwo, które nazywa się czasem kawałkiem Europy na bliskim wschodzie...
Wracajać do tematu - chodzi o to, że intifada, dżihad czy czego tam nie ogłoszą, to ŚWIETNY BIZNES!!!
Wcześniej Arafat, a teraz przywódcy Hamasu i innych organizacji całkiem dostanio sobie zyją z kasy, jaką dostają na walkę od swych arabskich braci, z kasy m.in. którą dostawali od Saddama a nawet z defraudowanych funduszy UE przeznaczonych na odbudowę Palestyny.
Biedni, często niewykształceni młodzi ludzie wysadzają się zabijając niewinnych cywili izraelskich a fagasy-przywódcy tych terrorystów bogacą się na tym.
Co więcej, w wolnej i suwerennej Palestynie byliby zwykłymi przestępcami, więc zamach tu, zamach tam i proces pokojowy upada... a im to jest na rękę... przeciętnemu Palestyńczykowi na pewno nie.
minius [ Generaďż˝ ]
Czy uważasz, że Polacy pod zaborami nie tracili bliskich?
A jednak wznieśli się ponad prywatne animozje i postanowili walczyć o wspólne państwo, a przecież nawet w czasie I Wojny Światowej było wiele sytuacji, że Polak strzelał do Polaka z innego zaboru.
No ale my mieliśmy Piłsudskiego - haryzmatyczną postać, oni mają widać głupola Arafata.
minius [ Generaďż˝ ]
Mój poprzedni post był odpowiedzią na post Banity_bb, nie zaś na post a.i.n...a.
Pisałem go prawdopodobnie w tym samym czasie co a.i.n. i trochę to wyszło nie po kolei.
Lowi [ Generaďż˝ ]
Ta a jak by zostawili czolgi i wzieli kamienie to bylo by lepiej ?
Eomer [ Konsul ]
Po pierwsze: Palestyńczycy mają do tych terenów takie samo prawo jak Izraelczycy. Jak wiadomo, bądź nie, obszary te zostały przyobiecane tym dwóm nacjom w ramach wynagrodzenia za pomoc dla Wielkiej Brytanii podczas I wojny światowej.
Po drugie: to najpierw Żydzi byli terrorystami. Dopiero II wojna światowa, Hitler i Holocaust zmieniły całą sytuację. Po wojnie ONZ podzieliło ten tereny na dwa państwa na żydowskie i arabskie (z korzyścią dla Żydów), jednakże na takie rozwiązanie nie zgodzili się Arabowie.
14 maja 1948 roku powstało państwo Izrael - i praktycznie od tego czasu, a właściwie od podziału dokonanego przez ONZ rozpoczęła się wojna Palestyńczyków o wyzwolenie.
W 1967 roku weszła w życie rezolucja ONZ nakazująca wycofanie wojsk żydowskich, czego Izrael nie uczynił. Wojna trwała dalej. W 1969 Arafat założył OWP i terroryzm palestyński rozpoczął się na dobre. Już prezydent Carter próbował rokowań, ale obie strony widać nie wykazywały zbyt dużej woli na kompromis.
W 1993 po deklaracji pryncypiów wydawało się, że dojdzie w końcu do porozumienia. Ale wówczas żydowski osadnik zabił 29 modlących się muzułmanów. Za to w listopadzie 1995 zabity został Issac Rabin i szanse na pokój legły w gruzach.
Mówi się,że gdyby nie strzał palestyńskiego radykała, nastałby pokój. Można więc na tej podstawie stwierdzić, że w 1995 Palestyna rzeczywiście na własne życzenie zrezygnowała z pokoju. Ale nie można tego donosić do całej historii konfliktu na tych ziemiach.
Osobiście nie optuję za żadną ze stron. Uważam jednak, że ten problem należy rozwiązać. I chyba powinno to być rozwiązanie „siłowe”, tzn. interwencja zbrojna ONZ w tym regionie.
Lowi [ Generaďż˝ ]
Tylko te rozwiazanie silowe czyli odzielenie obu krajow od siebie jakas neutraolna sila musialo by trwac kilkanascie lat
Eomer [ Konsul ]
..."interwencja zbrojna ONZ w tym regionie..."
tzn. przy jednoczesnych bardziej aktywnych działaniach USA w sprawach polityki i gospodarki.
minius [ Generaďż˝ ]
Banita_bb ---> Nie masz powodu się unosić. Jakoś armia Izraela u naszych drzwi nie stoi, żeby się tak zacietrzewiać.
A co do "bo to zydzi wpieprzyli sie do Palestynczykow" to niecałkiem masz rację. Czy uważasz, że Izrael to był naród europejski, a może afrykański?
Kiedyś właśnie to oni, jak np. Czeczeni, czy Słoweńcy lub Bośniacy zostali wieki temu zaanektowani przez Palestynę. To, że przez wieki wypędzani byli przez arabów z ich ziem i zaczeli się osiedlać w każdym zakątku świata nie oznacza, że nie mieli prawa do swojej ziemi. Uważam zaś, że błędem aliantów było stworzenie państwa izraelskiego zapominając całkowicie o Palestyńczykach. Czemu tak zrobili? Odpowiedź jest dość prosta - Palestyńczycy w czasie II Wojny Światowej dość ostro kolaborowali z Niemieckim wywiadem.
Czy to Ci się podoba czy nie, ale jedyne kraje, które za kolaborację z Niemcami nie za bardzo dostały w dupę to kraje skandynawskie.
minius [ Generaďż˝ ]
Eomer ---> Nie wiem jak to było z zabiciem tych 29 modlących się muzułmanów, ale w listopadzie 1995 zabity został Issac Rabin przez ortodoksyjnego Żyda, nie zgadzającego się z polityką I. Rabina.
Nie zrobił tego Palestyńczyk.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Banita_bb => Żydzi pisze się z wielkiej litery, jakiś poziom dyskusji trzymajmy.
I co to znaczy, że się wpieprzyli do Palestyńczyków? Jak bardzo cofasz się do historii? 100 lat? a cofnijmy się 200 lat i co?
Można tak bez końca, oba narody pochodzą z tych ziem, co więcej antropologicznie to oba sa narodami semickimi, to prawie bracia...
można się tu przerzucać kto kogo morduje, podawać listy zamachów i odwetów i tak w kółko.
Można tez, pewnie zaraz ktoś to zrobi rzucić listą rezolucji ONZtu, oczywiście mało kto wie, że te rezolucje były przpychane głosami państwa arabskich, często wspierane przez demoludy plus głosy afrykańskich państewek kupione za petrodolary - tak w ONZecie można było wiele przepchnąć...
Albo będą się żreć bez końca, albo po obu stronach znajdą się na tyle silni przywódcy, którzy zatrzymają spiralę przemocy.
Może teraz się uda, o ile kolejne zamachy palestyńskie i izraelskie akjce nie pokrzyżują ZNOWU tego procesu...
BTW - wątek jest bardzo niebezpieczny, bo w takich lubią wyżywac się antysemici.
Antysemitę często mozna poznac po tym, że wypowiedź zaczyna od słów Nie jestem antysemitą, ale... :P
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
errata - jest: 200 - miało być: 2000 lat
Serpentine [ Legionista ]
znalem kiedys jednego palestynczyka.... typowa postawa:
1) zydzi powinni wyniesc sie z palestyny... ale gdzie? boje sie ze do nas ;)
2) nie moze byc mowy o wspolistnieniu izraela i palestyny bo to nasza ziemia,
3) pokoju nigdy nie bedzie, bo zaden palestynski patriota nie zgodzi sie na okrojona palestyne
to takie bardziej polityczne slowa :)
aha na bliskim wschodzie (np. syrii) sprzedaja mapy palestyny - nie ma na nich w ogole izraela, miast zydowskich, a tylko palestynskie - przypomina mi to niemieckie roszczenia wobec naszych ziem zachodnich, a nie walke o niepodleglosc :)
minius [ Generaďż˝ ]
a.i.n... ---> Nie jestem antysemitą, ale...
Hene, ale dalej będzie inaczej. Po prostu wiem, że już za czasów Gierka byliśmy karmieni propagandową papką, że wszystkiemu winien jest Izrael. A biedny naród Palestyński itd. itp. Teraz to w pewnym sensie pokutuje w naszym społeczeństwie.
Niewiele osób zwraca uwagę, że Izraelczycy giną w całkiem przypadkowych miejscach i w 99% są to cywile. Zaś wkraczające w odwecie (co również mi się nie podoba, ale mogę porobować to zrozumieć) wojska izraelskie jakoś nie atakują na chybił trafił. Starają się atakować w czułe miejsca, choćby wczorajszy i dzisiejszy atak na przywódców Hesbollachu. A że obopk znajdują się cywile? A czy w autobusach w Izralelu znajdowali się żołnierze?
Któryś z przedmówców pisał o czołgach przeciw kamieniom. A czy osoby które ciskają te kamienie nie powinny zdawać sobie sprawy, że w karabinach, czy lufach tych czołgów, w które te kamienie ciskają nie znajdują się M&M'sy?
Jeśli grupa nastolatków atakuje żołnierza kamieniami i koktailami mołotowa, to przecież dobrze wiedzą i muszą sobie zdawać sprawę na co się narażają?! Więc jeśli skalkulowali ryzyko, to nie rozumiem Waszego oburzenia, kiedy któryś z nich zginie z rąk żołnierza izralelskiego.
Takiego wyboru jak Palestyńczycy z kamieniami, Izraelscy cywile, czy w autobusach, czy w centrach handlowych niestety nie mają. Oni nie znajdują się w miejscu wybuchu zdając sobię sprawę z niebezpieczeństwa.
A teraz pytanie do osób rozgrzeszających Palestyńczyków:
Gdzie Waszym zdanie powinno się Izrale przenieść żeby Palestyńczycy byli zadowoleni?
Bo jak nawołują przywódcy terrorystów, ta wojna będzie trwała aż ostatni Żyd nie zostanie zabity. A ja Wam powiem, że doprowadzają do sytuacji, że przez ich nieodpowiedzialną politykę terroru, to właśnie Palestyńczycy mogą zostać wymazani z kart historii na wieki.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Żeby było śmieszniej, Izrael zajął terytoria okupowane i wszystkie terytoria, które nie są mu "należne" wedle podziału po IIWŚ właśnie "dzięki" Arabom.
To dzięki nieudolnie planowanym wojnom, które bądż rozpętywali, bądż mieli lada dzień rozpętać sąsiedzi Izraela, Żydzi zdobyli te ziemie.
Bo albo pokonywali wszystkich którzy ich najechali, albo wyprzedzali arabskie uderzenia i też ich pokonywali :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Serpentine : Ranny kilka dni temu przywodca bodajze Hesbollachu mowil ze najblizsze zamachy zmusza jakiegos polityka Izraelskiego (nie pamietam nazwiska) do powrotu do Polski ;>
Eomer : Gdyby nie polityka USA najprawdopodobniej dzisiaj Palestynczykow mozna by policzyc na palcach jednej reki...
Banita_bb : nie pie... wielce dorosly czlowieku.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
BTW - minius - z tym Gierkiem to masz rację, tak jak generalnie demoludy wspierały państwa arabskie.
i znowu śmieszna ciekawostka, powstając Izrael zaliczył bardzo krótkotrwały flirt z ZSRR, ale z różnych względów związał się z USA - na pewno spory udział miała tu diaspora żydowska w Stanach.
Wracając jeszcze do arabskich armii - kolejne wojny obnażały ich okropną słabość, a że były uzbrojone w sprzęt radziecki, ujawniało to słabość radziecko sprzętu.
Dlatego też w pewnym momencie radzieccy towarzysze wysłali do Egiptu nawet pilotów, by ci latali w egipskich migach, na egipskich znakach, Rosjanie obsługiwali też egipskie zestawy rakiet plot - kilku chyba nawet zginęlo gdy Izraelczycy jedną z nich zniszczyli...
gietas [ Pretorianin ]
Z tego twojej pierwszej wypowiedzi "minus"wynika ,że Palesteńczycy mają iść jak owieczki na rzeź .Ale kto wczoraj zerwał warunki rozejmu-jak się nie mylę to żydzi ,jakoś nie oszczędzili cywilów.Jak widać a chcę dodać ,że nie jestem antysemitą,ale oni zawładneli już całym światem.
zarith [ ]
jasne, że to wina Palestyńczyków. Mogliby w końcu zostać Żydami i mieć państwo, nie?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
gietas => taaaa, a niewinni hamasowcy tylko przypadkiem chowają się wśród cywili... taaaa...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
zarith => a wiesz, że sporej części palestyńskich "bojowników" nie chodzi o współistnienie obook Izraela w pokojowej współegzystencji, ale o całkowite zmiecenie Izraela z Ziemi.
Oni nie chcą mieć swojego państwa obok Żydów, oni nie chcą Izraela w ogóle. Oczywiście nie wszyscy Palestyńczycy, ale większość terrorystów z Hamasu i innych organizacji i wielu Arabów z krajów sąsiedzkich tak uważa.
gietas [ Pretorianin ]
Nie popieram terroryzmu,ale jeśli nie ma innego wyjścia -żeby odzyskać swój kraj.My Polacy w przeszłości też walczyliśmy przecież.Ale jak widzisz doskonale ,że żydzi cały pokój mają gdzieś-sami wczoraj dali powód do odwetu.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Oh, to ja sobie tez pozwole na prywate : banita : ju tu.
gietas : Bodajze dzien wczesniej mial miejsce zamach w Izraelu.
minius [ Generaďż˝ ]
gietas ---> Czegoś tu w Twojej wypowiedzi nie kumam. Mieli już pół roku by mieć państwo w 1996 roku. Spieprzyli to, bo chcieli mieć cały Izrael na własność. Mogliby mieć swoje państwo w 2005 roku i co?
Nie mogli sobie odpuścić? Nie potrafili w 1995 roku posłuchać apeli Arafata? Nie mogą się dogadać sami ze sobą teraz?
Czy żeby powstało Państwo Palestyna to Palestyńczycy muszą się zacząć dla tego państwa mordować sami nawzajem?
minius [ Generaďż˝ ]
Looz^ ---> (cyt.) "Bodajze dzien wczesniej mial miejsce zamach w Izraelu."
Mało tego, zanim Palestyńczycy przeprowadzili ten zamach od którego znów zaczęła się ta eskalacja 3 dni temu, to właśnie Izraelczycy zaczeli wycofywać osadników.
Więc kto jest teraz winien, że wszystko pieprznie?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
gietas => coś strasznie wybiórczo widzisz te ataki, a tego dzisiejszego rozpierdolenia autobusu nie zauważyłeś?
Żydzi atakują pod jakimś pretekstem i to ludzi związanych z org. terrorystycznymi, palestyńscy terroryści walą na ślepo po cywilach :/
minius => jest jeszcze taki problem, że nie ma za bardzo z kim rozmawiać jeśli chodzi o Palestyńczyków.
Arafat - śmiech na sali... nie ma jednego przywódcy ani rządu który miałby posłuch i autorytet.
Zawsze znajdzie się jakiś brodacz w turbanie krzyczący - mamy w dupie układy, zabijemy wszystkich Zydów :/
Palestyna nie ma praktycznie działających struktur państwowych, to bardziej przypomina anarchię...
I w tym tkwi też problem. Bo zawsze znajdzie się grupa, której na rękę jest "walka o wolność"... albo dla kasy, albo by chronić własne tyłki, bo w praworządnym państwie Palestyna prędzej czy później trafili by do więzienia...
gietas [ Pretorianin ]
Czy ja powiedziałem ,że wszystko to pieprzenie-jakoś sobie nie przypominam.A co do Izraela -to myślisz ,że oni naprawdę by oddali ziemię Palesteńczykom a wycofanie swojej ludności z ziem okupowanych to tylko cwany zabieg żeby uspokoić wszystkich ,poprawić sobie wizerunek w oczach świata-jacy to oni nie są wspaniałomyślni.Jeśli by mówili serio to dzień później nie prowokowaliby Palesteńczyków.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Banita_bb => czyżby?
Szaron ma rękach krew, ale ostatnie ruchy - negocjacje pokojowe i wycofywanie osadników to chyba dobry znak?
Oczywiście sporo w tym zasług nacisków USA, ale jednak...
i niestety komuś w Palestynie ten proces pokojowy się nie podoba...
na pewno nie zwykłym Palestyńczykom, którzy woleliby żyć i pracować w pokoju, nawet handlować w pokoju z Izraelem dla wspólnych korzyści...
teraz zostaje mieć nadzieję, że te prowokacyjne zamachy nie powstrzymają znowu procesu pokojowego :/
minius [ Generaďż˝ ]
a.i.n... ---> Liban też miał anarchię. Może świat powinien poprostu zmusić Palestynę siłą do zaprowadzenia porządku, jeśli sami nie potrafią tego w swoich szeregach zrobić.
Banita_bb ----> Palestyńczycy zachowują się jak wściekłe psy, kąsające nawet swoich. Nie pamiętasz już, jak jeszcze 3-4 lata temu sami wyłapywali policjantów arafata i przeprowadzalli na nich samosądy, jedynie za to, że chcieli zaprowadzać tam porządek jako prawna władza reprezentująca rząd palestyński?
Może zbyt wybiórczo to wszystko widzisz?
A może ktoś trzeci jest cholernie zainteresowany (jakiś kraj) żeby w Palestynie cały czas źle się działo?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
gietas => prowokowali? A to jak mianowicie?
I co znaczy czy oddaliby swoje ziemie? Oddać mogą ewentualnie to, czego wymaga ONZ, ale nie oddadzą całego Izraela.
A wycofanie osadników nie jest rucham na popularność, ale wymuszone przez naciski USA. I bardzo dobrze.
kiowas [ Legend ]
Moja propozycja - obciac dotacje i pomoc finansowa obu panstwom. Moze jak troche zbiednieja to pojda po rozum do glowy i przestana sie wyzynac.
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas: Kiedy USA nie bedzie mialo wplywu na Izrael zywot biednych i uciskanych palestynczykow nie potrwa dlugo.
banita : nie pie... Twoj post jest takim stekiem bzdur ze nawet nie wiem od czego mialbym zaczac komentowanie go.
minius [ Generaďż˝ ]
Banita_bb ----> Masz całkowitą rację. Busch, wraz z resztą Ameryki ma już dość dotowania Izraela. A jeśli ładuje takie pieniądze w worek bez dna, to ma całkowite prawo powiedzieć "dostaniecie figę z makiem jeśli wreszcie nie doprowadzicie do pokoju w tym regionie".
Właśnie dla tego wybuchła interwencja w iraku, bo Irak był największym promotorem ruchów terrorystycznych w Palestynie, jak również był jedynym krajem, który stale groził użyciem rakiet dalekiego zasięgu wobec Izraela. Kiedy nie ma już bezpośredniego zagrożenia dla Izraela, to Szaron nie moiże już szantażować USA o nowe dostawy broni i nowe pieniądze, które dość znacznie uszczuplają budżet Stanów.
Ale kiedy Izrael zaczyna mięknąć (bez względu na to czy z własnej woli, czy pod naciskiem USA), to znów Palestyńscy ekstremiści marzą aby to wszystko rozpier@$#^ć.
Więc kto teraz jest winien? Czy prywatna nienawiść powinna być ważniejsza niż dobro narodu?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Banita_bb => czemu tak wybiórczo na to patrzysz?
nie na cywili, ale na człowieka z Hamasu, który się wśród cywili ukrywa. To znana taktyka i w pewnym sensie bardzo logiczna.
bo żeby zabić jednego terrorystę z Hamasu chcąc-nie chcąc ryzykuje się cywilne ofiary.
A to, że USA wspiera Izrael to żadna nowina. Widzisz w tym coś nagannego? Bo ja absolutnie nic.
Po to Żydzi mają silne lobby w Stanach, żeby dbać o swoje interesy.
mam nadzieję, że liczna Polonia w USA będzie kiedyś choć w połowie tak wpływowa :)
jeszcze raz powtarzam - czy warto się tu przerzucać zamachami i atakami, wyliczać ofiary po jednej lub drugiej stronie? Przecież to do nieczego cih ani naszej dyskusji nie doprowadzi.
palestyna to słabiutki naród, bez funkcjonującej państwowości (dla tych, którzy porównują to do Polski w czasie okupacji - my mieliśmy swietnie funkcjonujące państwo podziemne z urzędami, rządem a nawet z pocztą), nie ma jednego przedstawiciela, którego poważaliby sami Palestyńczycy.
Izrael jest silnym państwem, bo musi num być - inaczej zostałby dawno zdmuchnięty przez wrogo nastawionych sąsiadów.
i też nie dziwi mnie, że swoją silną pozycję wykorzystuje - to jest polityka, anie Caritas.
I po raz kolejny - trzeba tylko i aż dobrej woli - z obu stron.
postawić granicę, zaprzestać ataków - z obu stron.
kiowas [ Legend ]
Looz ---> tak uwazasz?
Myslisz ze skad Zydzi maja kase na ten caly fikusny sprzet do eksterminacji? Przeciez co roku dostaja od Kongresu ok. 20mld dolarow. I na co to idzie?
A jak sie wezma za rozpieprzanie Palestyny w perzyne to wszyscy Arabowie zaopatrza sie w materialy wybuchowe i wysadza sie w cholere w Izraelu. No i bedzie w koncu porzaadek jak sie wszyscy wykoncza.
minius [ Generaďż˝ ]
No i może dobrej woli Syrii, bo skądś ta broń i kasa jednak napływa do Palestyny.
Nie samymi kamieniami wojuje Hesbollah
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
minius => tu się nie zgodzę, że Amreyka ma dość finansowania i pomocy Izraelowi :)
Co to jest Ameryka?
Amerykańscy politycy decydujący o polityce zagranicznej?
Polityków wybierają wyborcy, a mało kto ma w Stanach większe wpływy niż liczni i bogaci żydowscy wyborcy.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Panowie, jak macie zamiar się tu nawzajem obrzucać gównem, to może od razu zakończymy wątek :/
minius [ Generaďż˝ ]
Banita_bb ---> Przeczytaj jeszcze raz swój ostatni post i powiedz mi, czy nie zauważasz jakim jadem i nienawiścią antysemicką on tryska?
Wyluzuj facet. Czemu uważasz, że jeśli nie masz ochoty na rozmowę za pomocą argumentów, to musisz od razu kogokolwiek straszyć bójkami?
Czy to się nazywa kultura Polaka w dyskusjach politycznych?
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas: Wiem, ale w tej chwili maja wystarczajaca sile ognia zeby zmiesc z powierzchni ziemii wszystkich sasiadow.
banita : O... Zastanawialem sie tylko kiedy wspomnisz cos o wieku, przykro mi bardzo zakompleksiony czlowieczku, ale solowka nie jest dla mnie forma zakonczenia dyskusji. Jednak badz pewny ze gdybys mnie zaatakowal w swoim blyszczacym dresiku to bym sie obronil. Co do mojego pochodzenia to moja rodzina pochodzi z Lwowa, jednak nie mam zadnych informacji mogacych swiadczyc o tym ze jestem zydem. Nawet jakbym byl to co z tego ? Zyd mieszkajacy w Polsce to dla mnie Polak, zyd mieszkajacy w Izraelu to dla mnie Izraelczyk. Przykro mi ze jestes tak ograniczonym czlowiekiem zeby to pojac.
minius [ Generaďż˝ ]
a.i.n.. ---> Ale nawet Żydowscy wyborcy z USA woleliby aby ich finanse szły na poprawę życia ich ziomali z Izraelu, a nie na nowsze modele czołgów czy karabinów.
Ja na przykład, gdybym był bogatym Żydem, wolałbym ustanowić jakieś stypendia dla Żydowskich studentów, niż za tą kasę fundnąć im kolejny czołg.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Banita_bb => g... mnie obchodzi kto zaczął i kto co powiedział, widzę, że wątek zamienia się w pyskówkę,
od czasu do czasu wpada ktoś, dopisuje, że Żydzi mordują Palestyńczyków (bez sensownego argumentowania)
a moje posty są generalnie olewane albo trafiają w pustkę :/
LooZ^ [ be free like a bird ]
a.i.n... : Ja skonczylem, co do twoich postow to pozostaje mi sie pod nimi podpisac.
kiowas [ Legend ]
a.i.n. ---> ale to prawda ze Zydzi morduja Palestynczykow (vide ostatnii nalot na cywilow), tak jak Palestynczycy wyzynaja Zydow (ostatni zamach). A skoro do tej pory sie nie dogadali to nie dogadaja sie juz nigdy (i cale szczescie, ze sa tak daleko od nas), az do ostatniego Zyda i Palestynczyka.
minius [ Generaďż˝ ]
a.i.n... ---> Poczułem się obrażony ;o)
Przecież nie olewam Twoich postów i odpisuję na nie.
Zawsze ceniłem Twqoje zdanie, nie tylko z tego forum.
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas : Nie wydaje mi sie zeby czlowiek ranny w poniedzialek byl cywilem.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
minius => no jasne, ale wydaje mi się, że oni, zapewne w jakimś sensie słusznie, postrzegają Izrael jako państwo ciągle zagrożone... I trudno powiedzieć, żeby tak nie było...
gdyby nie te modele czołgów (zajebiste swoją drogą) to Izrael już conajmniej dwa razy miał poważną szansę zniknięcia z mapy...
I za to ich podziwiam - zaczynali ile... 50 lat temu?
I stworzyli silne państwo, potrafili je obronić, a do tego żyją na europejskim poziomie...
minius [ Generaďż˝ ]
Banita_bb ---> Teraz już nie powiesz, że Looz^ Cię nadal prowokuje, za to Ty owszem.
kiowas ---> W Libanie również wyglądało, że wojna nigdy się nie skończy. Ale świat jednak zmusił ten kraj siłą, bo siłą, do zaprowadzenia pokoju. No i ważne tu było stanowisko Syrii i Jordanii, kiedy ona zgodziła się na nie mieszanie się w sprawy Libanu, źródełko finansowania tej kretyńskiej wojenki.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
minius => miałem na myśli przepychankę w tym wątku, która zaczyna dominować niestety nad dyskusją między nami :/
kiowas => oczywiście, że tak, ale sęk w tym, że sporo osób pisząc "bo żydy mordują Palestyńczyków" w ogóle nie zauważa, że Palestyńczycy mordują Zydów :/
kiowas [ Legend ]
Looz ---> cos nieuwaznie sluchalem wiadomosci - ten ranny hamasowiec to nie jedyna ofiara - poza nim zabito 6 cywili i kilkanascie raniono osob
Banita_bb [ bo był za miły ]
Ain--------> powtorze- bo przez ostatnie kilkadziesiat lat dostali kilkadziesiat miliardow $ ktorych nie musieli nigdy oddawac... to wybacz, ale nawet bialorus z taka kasa mozna by zrobic drugimi stanami...... a pomoc wojskowa? cala technika wojskowa tez pochodzi w wiekszosci z usa....i czy jest sie czym zachwycac ze jakies panstwo za nie swoje pieniadze rozwinelo sie lepiej niz inne w ciagu 50 lat?
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas : Przypadek. Cywile nie byli celem. Przykry, ale jednak przypadek.
minius [ Generaďż˝ ]
Looz^ Czego na pewno nie można powiedzieć o akcjach Palestyńczyków :o/
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
kiowas => ale jest subtelna różnica, dzięki której moja sympatia, jeśli można o czymś takim mówić, jest po stronie Izraela.
Atak Żydów był skierowany przeciw hamasowcowi ukrywającemu się wśród cywili.
Atak Palestyńczyków, jak wiele poprzednich - był przedewszystkim atakiem na jak największą ilość ofiar.
przypadkowych, bo ataki na posterunki wojskowe dla Palestyńczykó są albo niemożliwe, albo często kończą się ostrzelaniem zamachowców zanim ci dobiegną do żołnierzy.
Oczywiście nagannie można oceniać, że Żydzi dopuszczają ofiary cywilne przy ataku na członkó Hamasu, ale ważne jest to, że nie walą w cywilów po to, by zabić cywilów, ale po to by zabić hamasowca.
Eomer [ Konsul ]
Gdyby nie polityka USA najprawdopodobniej dzisiaj Palestynczykow mozna by policzyc na palcach jednej reki...
Pewnie masz racje... :)
minius ---> rzeczywiście. Palestyńczycy za to wymordowali 11 Żydów po zamachu tego izraelskiego osadnika.
Jaka może być rada zażegnania tego konfliktu? Może Workowitz coś wymyśli? Najlepiej byłoby chyba zagrać tak, jak w Iraku - postawić wszystko na jedną kartę. Wyrzucić jednych i drugich - ustanowić rząd okupacyjny - ale to niestety zbyt radykalne ;) [proszę o potraktowanie tego z przymróżeniem oka]
kiowas [ Legend ]
Looz ---> widze ze jestes kolego bardzo obiektywny :)))
Coz to za roznic czy to byl przypadek? Przeciez nikt normalny nie powie ze chial trafic w grupke dzieci. To jest roznica miedzy oboma nacjami, owszem, co nie zmienia faktu, ze jak zwykle cierpia glownie cywile (bo czlonkow Hamasu i Dzihadu nie udalo sie Zydom jak do tej pory zbyt wielu zabic).
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
jeszcze jedne, dzisiejszy przykład na tą drobną różnicę:
Palestyńczyk rozpieprzył autobus zabijając 16 cywili i siebie
w odwecie Izrael rozpieprzył samochów, którym jechał massud - jeden z przywódców Hamasu zabijając go i 5 osób w tym samochodzie.
To jest ta różnica.
Banita => oczywiście, ale dzięki komu ta kasa płynie do Izraela - dzięki Żydom w USA, i to jest dowód siły i wpływów Izraela.
nikt nie broni Białorusinom, by stworzyli takie lobby w Ameryce, żeby USA pompowało kasę w Białoruś :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas : a.i.n... powiedzial wszystko co chcialem powiedziec :) Nic nie poradzimy na to, ze gina cywile. Wola porozumienia musi byc po obu stronach. Najwiekszym problemem jest to ze w Izraelu rzadzi jeden czlowiek i od niego wszystko zalezy, niestety wsrod Palestynczykow wystarczy jeden swir ktory wysadzi sie w autobusie...
kiowas [ Legend ]
Looz ---> jak uwazasz ze obecny premier trzyma wszystko w garsci to jestes w bledzie. Ortodoksyjne prawicowe partie, jak Likud mocno naciskaja na dalsza rozbudowe osiedli zydowskich i latwo nie dadza sie przekonac do slusznych racji
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
A propos lobby - z przyjemnością stwierdzam, że wpływy naszej 10-milionowej polonii też nie są znowu takie małe
przy każdych wyborach prezydenckich w USA, kandydaci spotykają się z Polonią i prezentują też swoją wizję polityki wobec Polski :)
Może to jest 1/20 żydowskich wpływów, ale jest :)
sMOOker [ Konsul ]
ain --> przeczytalem wszystkie twoje posty i rozumiem twoja postawe, ale pokoju nie da sie osiagnac sila... bo my tu chyba mamy mowic o rozwiazaniu problemu a nie o przyczynie, nieprawdaz?
minius [ Generaďż˝ ]
sMOOker ---> Ja jednak uważam, że można go osiągnąć siłą. Ale nie siłą którejś ze zwaśnionych stron, lub promotorów tych stron, lecz siłą strony trzeciej, z którą każda ze stron będzie się bała zadrzeć. Np. Rosji i Francji.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
sMOOker => nie napisałem w tym wątku, że to trzeba osiągnąć siłą.
najlepiej byłoby to osiągnąć przy chęci, woli i współpracy obu stron, tak napisałem,
ale zdaję też sobie sprawę, że zbyt wielu ludzi dobrze sobie żyje z tego konfliktu, żeby go pokojowo rozwiązać :/
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Przeczytałem cały wątek.
Nie ma rozwiązania tego konfliktu. Tu nie bedzie zgody.
Moze USA mogłaby stworzyc pańśtwo Izrael z jednego ze swoich stanów ?
Tak na poważnie, to jakie proponujecie rozwiązania ? Jednak realnie prosze...
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
minus--->sadze ze ten watek jest nie odpowiedni,gdyz kazdy ma rozne poglądy!!!!Ale tak jak jedna osoba ci napisala,cytuję "czy jak by ci zydzi zabili żone....Miał racje,jak sobie wyobrazasz obrone rodziny przed tak potęrznym panstwem jak Izrael?!Tak naprawde to sam nie wiesz o co sie tam zabijają.Nawet w biblii jest napisane ze naród żydowski bedzie potępiany za grzechy ojców.I co tak nie jest?
A dlaczego Hitler ich tak mordował?
1.Co drugi zyd rodzi sie geniuszem.
2.Za dobrze im sie żyło kosztem innych.
2.Matka Hitlera umarła podczas leczenia przez doktora made in izrael.
Tak wiec widzisz ze jest to narod przeklaety,a palestyńczycy sa w wiekszości katolikami!!!I też pragną pokoju.Sa bezbronni.Nie chce sie rospisywac za bardzo,ale w historii zawsze bylem dobry,a bez tej wiedz jak okreslilem ze ten watek jest nie na swoim miejscu.
A słyszałeś coś o świątyni ktorą chcą z budować żydzi?!Sadze ze nie.Pozdrowo.
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
Sorki ale zapomnialbym--->co było pierwsze Palestyna czy Izrael?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Shalashaska :
A jak ty sobie wyobrazasz obrone przed swirem ktory moze cie zabic kiedy pojdziesz po pieczywo do sklepu ? Prawda jest taka ze czesciej gina ci ktorzy tej smierci "szukaja". Przemawia przez ciebie ogromny wprost antysemityzm... ;\ Nigdy nie rozumialem rasizmu...
1. No i ?
2. Bo ?
3. Jestem bardziej sklonny uwierzyc w wersje ze jego matka pracowala u Zyda i on jest synem tegoz zyda... czyli poprostu jest... zydem.
Narod przeklety ? A to czemu ? Bo sa inteligentni ? Chca pokoju ? Kiedy ? Wtedy kiedy wbiegaja z okrzykiem ku chwale Allaha do supermarketu ? Wyobraz sobie ze ja tez jestem z historii niezly i wcale nie uwazam zydow za "narod przeklety".
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Shalashaska => Twoje posty to żart, tak?
Prosze, powiedz, że to taka ironia, bo zupełnie stracę wiarę w ludzi i zdrowy rozsądek :/
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Shalashaska --->
1. Co drugi Żyd rodzi się geniuszem ? Nieprawda. Zawdzięczają wszystko pracowitości.
2. Żyd wykorzystywał innych tak jak inni jego. Nic w tym dziwnego. Kto się daje wykorzystywać jest słaby.
3. Po co o Hitlerze ?
Dalej już piszesz same bzdury... Naród przeklęty ? Przez kogo ? Przez Ciebie ? lol.
Palestyńczycy w większości to katolicy ? lol.
Oni nie pragną pokoju. Nie z Żydami.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
LooZ^, Cainoor => no co wy, serio traktujecie jego post?
najlepsze jest to:
sadze ze ten watek jest nie odpowiedni,gdyz kazdy ma rozne poglądy - lepsze niż wątek z dowcipami :PP
Cainoor [ Mów mi wuju ]
a.i.n... ---> Przyznam się, że serio wziąłem jego posta. Znam osobiście ludzi, dla których takie rozumowanie jest normalne :/
Czy jest jakikolwiek sposób na rozwiązanie tego konfliktu ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
a.i.n... : Niestety ten post moglby byc napisany jeszcze przez kilka tysiecy ludzi ;\
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Cainoor => ja MAM NADZIEJĘ, że koleś tylko sobie robi jaja, nie wiem tego na 100%...
Rozwiązanie konfliktu? W teorii - jak juz napisałem - dobra wola i współdziałanie przy jednoczesnym nie zważaniu na prowokacje w postaci zamachów... w praktyce to chyba niemożliwe :/
Chyba, że przy olbrzymiej presji politycznej z jednej strony USA na Izrael, z drugiej państw arabskich na Palestynę.... nie, nie na Palestynę... na Palestyńczyków...
Albo - wybudowanie tego muru do końca, który budują Żydzi i zupełne odgrodzenie i odizolowanie się od Palestyńczyków, co tylko może przygasić konflikt - trudniej będzie organizować zamachy, ale go nie zakończy :/
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
Ja napisalem tylko swoje zdanie i tyle.Nigdy nie bylem za mordowaniem bezbronnych ludzi.A wy chyba naprawde nie wiecie ilu Palestynczyków zgineło.Moze za kilkadziesiat lat to sie okaze.Ciekawe co byscie zrobili na miejscu palestynczyków?To tak jakby przyszli do was do domu bandziory i powiedziali ze to jest ich dom.Bez sensu watek.Zawsze uwarzałem i uwarzam ze nie nalezy kopać bezbronnego.A przede wszystkim nie znecac sie nad słabszym.
Żyd zawsze był zydem i bedzie,ja poprostu ich nie nawidze bo wszedzie zawsze sadza ze im cos sie nalezy.A podstawowych powiedzen nie znacie?I dlaczego nie odpowiadacie mi na wszystkie pytania?!
A zreszta co to za odpowiedz-1.no i?...2.bo i?Tak pisze wykształcony człowiek?Ech.nawet nie odpisujcie bo nie chce uczestniczyc w ty watku.A mam prawo miec wlasne zdanie i bronić słabszych i bezbronnych.Chłodny na otoczenie to ja nie jestem.narka bez odbioru.
LooZ^ [ be free like a bird ]
ROTFL... spadlem z krzesla... a.i.n... powiedz ze to ty sie nudzisz po nocach i piszesz takie posty zeby rozluznic atmosfere...
Ci "slabi i bezbronni" zabili dzisiaj 17 izraelskich cywilow...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
No to narka, tylko dotrzymaj słowa i już się tu nie wpisuj, ok? :P
Cainoor [ Mów mi wuju ]
a.i.n... ---> Mógłbyś coś więcej napisać o tym murze ? Jestem chyba nie na bierząco i nie mam pojęcia o co chodzi :/ Pomysł innowacyny, przyznam. Jednak czy skuteczny ? Założe się, że terroryści postawią sobie za cel wysadzenie tej budowli.
Dobrej woli ze stron obu narodów nie będzie.
Współczuje strasznie obu stronom konfliktu. Zdaje sobie sprawę z tego, że Palestyńczycy mają tylko jedną metode walki z Izraelem. Pytanie tylko: "Czy muszą walczyć ?" Oni uważają, że muszą. Arabowie mają zupełnie inną mentalność od nas, Europejczyków. Może są bardziej honorowi, albo po prostu głupsi ? Jakby tego nie nazwać, faktem jest, że to głównie Palestyńczycy przyczyniają się do eskalacji konfliktu.
Niestety Żydzi nie przestrzegają nauk Nowego Testamentu, tylko Starego: "Oko za oko".
Ja naprawdę nie widze rozwiązania jeśli będzie się działo tak jak teraz.
Ktoś musi ustąpić, i wg mnie tym kims powinien być Izrael. Tylko nie z takim politykiem pałającym nienawiscią do Palestyńczyków jak teraz.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Shalashaska ---> O Boże! Ty naprawdę napisałeś to co właśnie przeczytałem ?
Czy masz kompleks Żyda ?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
LooZ^ => wierz mi, że chciałbym, żeby to były jaja, ale widać, że mieliście racje. Takich palantów nie sieją, samo się rodzą...
Nawet mi go żal w jakimś sensie... skąd w nim tyle nienawiści? Przecież ze stylu pisania wygląda na 12-stolatka :/
zarith [ ]
LooZ --> to jest wojna, jakby ci bezbronni Żydzi nie zabierali terytoriów palestynskich, moze by przezyli... cywile giną po obu stronach, ale więcej po palestynskiej, bo tam nie ma wojska, tylko 'terrorysci' :-). A wiecie dlaczego pisze terroeysci z cudzysłowem? Bo my Polacy robiliśmy taki sam terror za zaborów, vide kordian na przykład... oczywiście kordian był cipką, ale z jednego cara żeśmy załatwili :-)
Banita_bb [ bo był za miły ]
Slakalasha-----> w tym sensie sie z Toba zgodze , ze od wielu ludzi juz slyszalem jedno zdanie- jak widze co zydzi robia z palestynczykami to zaczynam lubic hitlera...
Takze nie robcie z siebie takich matek teres, bo bardzo wielu ludzi nienawidzi zydow nie za to ze sa zydami, ale za to co robia z palestynczykami.
LooZ^ [ be free like a bird ]
zarith : Po stronie palestynskiej ? Zydzi staraja sie uderzac w terrorystow, palestynczycy uderzaja tylko i wylacznie w cywilow. Co do polskiego "terroryzmu" to jest mniejwiecej tak jak porownywac konia z koniakiem ;>
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
a.i.n...--->zapomniałem ci zadac jednego prostego pytania!!!
Otoz wyobraż sobie ze czterech uzbrojonych kolesi gwałci Ci na twoich oczach żone a ty masz pod reka tylko nóż.I co robisz?
Co ja bym zrobił?Domyśl się.Mam swoj honor.I warto jest zaatakować mocniejszego,bo zadrugim razem bedzie sie juz bał.Nawet za cene smierci stanąłbym w obronie rodziny!!!Przynajmniej z honorem.
Ps.i nie lol-uj mi.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Cainoor => z tymi zasadami Oko za oko to się nie zgodzę, przecież to nie jest kraj wyznaniowy mimo wszystko, tylko demokracja parlamentarna.
Co do muru - niestety teraz nie powiem Ci, w którym miejscu on dokładnie staje, ale to ogromna betonowa konstrukcja, jakieś 4 metry wysokości, dobrze strzeżona, więc wysadzić ją nie będzie łatwo - to w pewnym sensie odpowiedź na Intifade, żeby odgrodzić się od zamachowców czy raczej nie pozwolić im przenikać na teren Izraela.
Banita_bb [ bo był za miły ]
O co wam biega? ze gosciu napisal jakie ma zdanie na temat zydow? i ze nie bal sie tego napisac pod swoja ksywka?pewnie ze przegial kilka razy - ale po prostu chcial napisac co o nich mysli i napisal to.
i teraz go ukamieniujcie.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Banita_bb ---> Co Żydzi robią z Palestyńczykami ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
LOL ! Prosze cie o JEDNO zrodlo gdzie pisze jak to brutalni zolnierze Izraelscy gwalca palestynskie kobiety...
a.i.n... : To nie chodzi czasem o odgrodzenie niektorych zydowskich osiedli ?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Shalashaska => miałes już sobie stąd iść chyba?
A najpierw Ty odpowiedz na moje pytanie => kiedy to 4 uzbrojonych Żydów gwałciło jakąś Palestynkę?
zarith => widzę, że masz szeroką wiedzę, nie ma co...
Jednego cara powiadasz? A którego to?
No, z takim historykiem tu dyskutujemy, proszę proszę, nie ma co, kompetentny człowiek :/
zarith [ ]
looz --> nie w terrorystów, bo terrorystów nie trafiają, tylko w dom rodziny terrorysty + 4 domy wokół + wysiedlenie całej wioski. Odpowiedzialność zbiorowa i dotego podszyta tchórzem. A co do polskich terrorystów to nie tak całkiem jak koń do koniaku, czytałem kiedys o tym książkę i zapewniam że też bywało hardcorowo :-)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Banita_bb => o co? o to, że to powinna być rzeczowa dyskusja, a tymczasem wpadają tu ludzie, którzy jedyne co piszą, to jak bardzo nienawidzą Żydów, przecież to żałosne...
i nawet nie potrafiąc swojego zdania poprawnie sformułować :/
zarith [ ]
a.i.n.. -->zdaje sie mikołaja 2 albo jakiegos carewicza, szczegułów nie pamiętam.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Eh... Tylko Patroklesa brakuje... On przynajmniej jakos po polsku umie opisac swoja nienawisc do zydow ;]
zarith : Mysle ze jednak ma sie to nijak do wysadzania sie w autobusie...
Banita_bb [ bo był za miły ]
Cainoor----> to pytanie to zart?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
zarith => jak to nie trafiają => w rzecznika hamasu trafili, ale niestety tylko jest ranny, to było 2 dni temu, dziś załatwili massuda - jednego z przywódców, w samochodzie, to też "nie trafili"???
A tchórzostwo, to jest chowanie się tych terrorystów wsród cywili, sami narażają swoich sąsiadów na śmierć :/
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
a.i.n.._czasmi wykształcony człowiek zna znaczenie słowa"przenośnia".I tak bardzo starasz sie mnie z tąd wyrzucić?!Za co?!Za moje własne zdanie?!Jestes śmieszny.A moze poruszymy temat Talibów,albo Arabów,moze nawet irakijczyków?
Nie znasz odpowiedzi na moje pytanie?Nie wiem ktora kobieta przy tobie bedzie sie czuła bezpieczna.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
zarith ---> Pudło.
mORfeOoSH [ NULL ]
Shalashaska ==> idac za Twoim przykladem: tyych czterech kolesi gwalci Ci zone bo przedtem ona zgwalcila 20 innych przypadkowych osob:)
ale uwaga! niedlugo pewnie ktos napisze np. ze Kwasniewski to Stolcman:P
LooZ^ [ be free like a bird ]
rotfl... Shalashaska : Ale na jakie pytanie ? :) I czemu kobieta przy ainavalu ma sie nie czuc bezpiecznie ? :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Shalashaska => co to pytanie ma do tego wątku?
Ja Cię mogę zapytać - czy przestałeś już gwałcić kozy, odpowiedz TAK lub NIE... i co to ma wspólnego z tym wątkiem?
Przeczytaj jaki jest temat - to nie jest wątek - napisz czy lubisz Zydów, ani razu nie wypowiedziuałeś się na właściwy temat :/
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Banita_bb ---> a czy widziałeś gdzieś uśmiechniętą buźkę ? Powiedz mi, co Żydzi robią Palestyńczykom takiego, że wydają Ci się gorsi od hitlera ?
minius [ Generaďż˝ ]
He,he Kordian, a jak on miał na nazwisko? Może jeszcze przytoczysz tu bohaterskiego księdza Robaka, pana Wołodyjowskiego, Mirmiła i Tytusa z Romkiem i Atomkiem? :o)
Bosko, już się tutaj niektórym fikcja literacka pierdzieli z rzeczywistością.
czas chyba iść spać ;o)
zarith [ ]
Cainoor --> tak jak mówiłem, szczegułów nie pamiętam, jak wrócę do domu to sprawdzę.
a.i.n... --> to dwóch, całkiem niezła trafialność. A terroryści nie chowają się wśród cywili, bo wiedzą że tam nie jest bezpiecznie :-). Owszem, czasem jakiś musi odwiedzić rodzinę i czasem go wtedy bojówka trafia, ale terrorysta to też człowiek. Poza tym wydaje mi się, że im już nic poza terroryzmem nie zostało. Jak mają walczyć? Skąd wezmą czołgi śmigłowce czy inteligentne amerykańskie rakiety? Walczą tak jak mogą. Nie jestem zwolennikiem terroryzmu, ale uważam że w sytuacjach kryzysowych należy stosowac rozwiązania kryzysowe.
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
a.i.n..---->wiesz ze w ty momencie łamiesz regolamin forum i grozi ci banan.Ja tylko narazie cie ostrzegam.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Cainoor------> po 1 nie mi , tylko slyszalem takie zdanie juz kilka razy od ludzi
a po 2 nie gorsi od hitlera, tylko zaczynaja lubic hitlera bo chcial z nimi zrobic "porzadek "
a czemu ludzie maja takie poglady to juz inna bajka....
LooZ^ [ be free like a bird ]
rotfl... Ja bym juz uciekal a.i.n... :)
zarith : Zabijanie cywili nie jest wojna, zabijanie cywili jest morderstwem.
zarith [ ]
minus --> jeśli komuś się fikcja myli z rzeczywistością, to może tobie? Nie wiem, możliwe że należysz do ludzi którzy książek nie czytają i masz w zwyczaju rozmawiac tylko o faktach, ale to już Twój problem. Pisarze to byli ludzie w większości inteligentni i coś niecoś można się od nich dowiedzieć, tylko trzeba sobie dać szansę...
LooZ^ [ be free like a bird ]
banita : Pieprzony nazisto... I mam gdzies bana...
zarith [ ]
looz --> powtórzę się, po stronie palestyńskiej są tylko cywile i tylko oni giną, oczywiście oprócz terrorystów, ale terroryści zabijaja się raczej sami. I owszem, to jest morderstwo. Terroryści też mordują, nie przeczę. Ale to nie jest tak że palestyńczycy są blee a żydzi cacy.
minius [ Generaďż˝ ]
PANOWIE ---> Uściślijmy jedno.
O co walczą ci terroryści? Jeśli o wolne palestyńskie państwo to ja mógłbym jeszcze ich zrozumieć.
Ale kiedy już to państwo ma powstać, a oni wiedzą, że ich nieodpowiedzialna postawa może jedynie spowodować, że NIE POWSTANIE, to dla mnie oni walczą jedynie o wymordowanie Izraelczyków.
Więc dla mnie niczym się nie różnią od Bin LAdena, Hitlera, czy jakichkolwiek innych zaślepionych psychopatów, bo ponad naród stawiają swoje chore wściekłe instynkty.
Jeśliu taki terrorysta najpierw wrzeszczy nad lose ciemiężonego narodu, czy wsadzanego do więzień Arafata, a kiedy ten Arafat na tacy im przynosi możliwość stworzenia państwa - oni zaczynają mieć w dupie Arafata.
Więc gdzie tu logika tych terrorystów, gdzie tu logika tych, którzy ich tłumaczą?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
zarith => dwóch w ciągu trzech dni tylko, więc statystyka z dłuższego okresu czasu jest naprawdę dobra, doliczając tajne operacje MOSADu to może być imponująca statystyka :)
A chowanie się wśród cywili, to naprawdę taktyka hamasu, przeczytaj cały wątek, ok?
Shalashaska => nie, nie złamałem i nic mi nie grozi, więc możesz mnie najwyżej cmoknąć a nie ostrzegać.
Ja na szczęście zastanawiam się zanim coś napiszę - podpowiedź - użyłem tam przypuszczenia :P
Ciekawe, czy za to Ty nie dostałbys bana za sianie nienawiści wobec Zydów :)
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
a mowiłem ze dojdzie tu do sprzeczek.I po co?! dajcie sobie spokoj!!Przeciez to tylko jakgdyby rozmowa towarzyska!
Ja zydów nie lubie i tyle.
zarith [ ]
wiecie tak sobię myślę, i może Wy mi powiecie: czy jeśli jakaś grupa etniczna czuje się inna i chce stworzyć własne państwo, to może czy nie? Czysto teoretycznie, ofkors?
Banita_bb [ bo był za miły ]
looz------> dziecko- ja tylko dalem przyklad ze sa rozne zdania na ten temat- Slakalasha ma jedno- moi znajomi maja takie jak napisalem- nie wszyscy- ale kilku ma- i za to ich chcesz zabic?
czy ja napisalem ze zgadzam sie z tym zdaniem?
tylko slabi mnie jak napadacie na jednego Slakalashe bo napisal jakie ma zdanie....
Cainoor [ Mów mi wuju ]
zarith ---> Czy ktoś z tutaj obecnych mówił, że Żydzi są cacy, a Palestyńczycy bee ?
Odpowiem Ci. Nie.
minius [ Generaďż˝ ]
zarith ---> Nie drąż tematu Kordiana bo się jedynie pogrążasz. To naprawdę była jedynie postać literacka.
A wiesz co to znaczy postać literacka?
LooZ^ [ be free like a bird ]
banita : dziecko mozesz mowic patrzac w lustro. To po pierwsze. Po drugie Shalashaska zostal "zaatakowany" nie za swoje zdanie tylko za to ze rzucil haslami, napisal o jakis gwaltach i uznal temat za skonczony. Jak sie powiedzialo a to trzeba powiedziec b. Po trzecie przykro mi ze wsrod twoich kolegow sa nazisci. Nie masz sie co dziwic bo takie stawianie sprawy jest poprostu popieraniem nazizmu. Koniec, kropka.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
zarith => pamiętaj, że dla ogromnej części terrorystó - celem nie jest odzyskanie terenów okupowanych, ale zniszczenie Izraela - jakkolwiek bezsensownie i irracjonalnie to brzmi, taki cel ma wiele z tych organizacji.
i co to znaczy, że Palestyńczycy to sami cywile - a hamasowcy to też cywile?
myślisz, że terroryści to tylko ci, którzy wysadzają się w autobusach czy w dyskotekach?
A ci, którzy to organizują, planują to kto? Niewinni cywile?
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
a.i.n--->ja nie ma ochoty z toba pisac,a z kozami to sam sobie mozesz pobiegac po łace i sie pobawić.Ja tylko już ci napisalem ze przy tobie bliżni nie znajdzie schronienia i to jest moje zdanie.
zarith [ ]
cainoor --> takie odniosłem wrażenie... tzn dokładnie takie, że jakby nikt nie mógł zrozumieć, dlaczego terroryści robią to co robią...
Caine [ Konsul ]
re
Banita===> zważ, że pomoc USA dla Izraela to pomoc wojskowa. Przykład tego, co z podobną kasą można zrobić bez pomyślunku i "iskry Bożej" masz tuz za zachodnią granicą Polski.
a.i.n.==> w twoim rozumowaniu jest pewna luka (no offense). Traktujesz Izraelczyków jako imonolit idei , podczas kiedy żyją tam różne kłopotogenne odłamy - ortodoksi, osadnicy w spornych strefach, Żydzi z byłego ZSRR (których sabry niespecjalnie lubią), etc. Wśród Palestńczyków jest tak samo
Shalashaska===> nie, nie mam siły... może byś napisał coś sensownego, zamiast rzucać frazesami??
zarith [ ]
a.i.n... --> nie zgodzę się z Tobą. Celem terrorystów nie jest zniszczenie Izraela, bo to awykonalne, tylko wzbudzenie terroru wśród jego mieszkańców.
sorry muszę kończyć, obiecuję że jutro z rana się pojawię i dopolemizuję co będzie trzeba :-)
Pomyślcie o moim pytaniu, a jak już sonie odpowiecie 'tak' (jeśli odpowiecie 'tak') to pytanie dodatkowe: co myślicie o secesji Śląska?
dobranoc
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
LooZ^--->ja jestem nazistą?!
Nie jestem nazista a ni rasistą.To jest poprostu moje zdanie i ma do tego prawo i nikt mi go nie odbierze.A odpowiedzi nie uzyskałem na temat żony.Boicie sie powiedziec prawdę?!Dlaczego?!I to jest własnie POLSKA!
Za flaszeczke by brata sprzedali.
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
Caine-->mam prawo sie bronić.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Caine-------->wierzysz w to co napisales? A kto sprawdza na co ida te pieniadze?Nie zartuj ze tylko na zbrojenie....Ida na cala gospodarke izraela, przeciez kilka mies temu szaron specjalnie pojechal do busha po extra 2 czy 3 miliardy bo mu zabraklo .....nazywalo sie to- dla sciemnienia - pozyczka....
minius [ Generaďż˝ ]
zarith ---> Znowu wmawiasz Palestyńczykom co innego niż sami mówią.
"Zabijemy wszystkich Żydów i unurzamy palestynę w krwi syjonistów. Nie spoczniemy dopuki choć jeden syjonista będzie stąpał po tej ziemi".
Odnieś się do tych słów.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Shalashaska : O czym ty pieprzysz ? Prosze cie o jakikolwiek dowod ze jakikolwiek zolnierz izraelski zgwalcil palestynke, a ty mi wyjezdzasz ze Polacy nigdy nie staneliby w obronie swojej rodziny... Skonczyly ci sie ten zielone tabletki ???? Co do tego czy jestes rasista i nazista... Mam ci podac znaczenia tych slow czy sam je sobie znajdziesz "zawsze dobry z historii" czlowieku.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Caine => w pewnym sensie tak, ale dlatego, że Izrael, to w przeciwieńswie do Palestyny pańswto. Państwo z prawdziwego zdarzenia, którym rządzą wybrani przedstawiciele, czyli w tej chwili mówiąc Izrael mam na myśli jego politykę zagraniczną.
Nie ma tam takich kłopotów z ustaleniem przywodztwa jak wśród Palestyńczyków.
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
Looz^--->przeczytaj dokladnie moje pytanie i zrozum znaczenie słowa "przenośnia".A jak nie wiesz to sluze pomocą.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Jestem bardzo ciekawy twojej wersji znaczenia slowa przenosnia bo chyba nie wiesz o czym mowisz... Ale to juz jutro. Dobranoc wszystkim, z nielicznymi wyjatkami...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Shalashaska ---> Odpowiadając na Twoje pytanie. Rzuciłbym się z nożem na czterech uzbrojonych żołnierzy gwałcących moją żoną. Co z tego wynika ?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
zarith => Dobranoc.
Ale z tym celem palestyńskich terrorystów to prawda.
Sami tak twierdzą, to nie jest moje zdanie ani moja opinia,
i tak jak Tobie się wydaje, że to niemozliwe, tak i mnie.
Jednak taki jest OFICJALNY cel wielu tych organizacji - zabić wszystkich Żydów, zniszczyć Izrael.
Niestety :/
Nielogiczne? Tak
Niemożliwe - pewnie
Prawidziwe? niestety...
Banita_bb [ bo był za miły ]
looz---> dzieci o tej porze juz spia - spadaj stad tez bo juz za duzo ludzi obrazasz smarkaczu.i rece na kolderce.
LooZ^ [ be free like a bird ]
ps. banita : jestes przykladem ze jednak nie. Mam rano pewne obowiazki, wiec ide spac. Proste i oczywiste. Tobie pewnie zajecia w szkole przyzakladowej zaczynaja sie o 13.00 wiec mozesz sobie pozwolic na siedzenie do rana.
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
Looz^-->ja mam swoja godność.I zawsze mnie rodzice uczyli ze jezeli ktoś do ciebie z widłami to ty do niego z sercem.Jestes bardzo nie sympatyczny.I ja natomiast powiem ci dobranoc tak jak calej reszcie.
Wiecej nie mam juz ochoty pisac postow w owym watku by znów ktoś szukał we mnie sobie wroga,bo nie ma sensu.
Narka wszystkim.
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
Looz^-->naprawde jestes nie mily w stosunku do innych.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Shalashaska : Alez powiedzialem ci dobranoc. Chce wierzyc ze twoje posty wynikaja z niewiedzy. Natomiast banita jest przesiakniety nazistowskimi ideami.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Shalashaska ---> Skoro już odpowiedziałem Ci na pytanie, moze postarasz wyjasnic mi, o co chodziło ?
Banita_bb [ bo był za miły ]
looz-----> jesli z tego ze ja jeszce jestem wyciagasz wnioski ze ja nie mam obowiazkow - to sie mylisz- nie pierwszy raz dzisiaj...
btw zapewniam Cie ze chcialbys skonczyc taka szkole jak ja....ale - wszystko przed Toba....narazie musisz szczesliwie skonczyc to gimnazjum.spij dobrze....
Caine [ Konsul ]
Banita==> ponosi Cię antybuszyzm. Odmawiasz przedstawicielom najbardziej zaradnego narodu niewątpliwego sukcesu gospodarczego? Jeśli dzięki temu łatwiej Ci ich postrzegać jako untermenschen, to... pokój z Tobą.
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
Cainoor--->sorki ale nie zauwarzylem.Ale jezeli faktycznie bys tak zrobil to znaczy ze nie jedna kobieta znalazla by to u twojego boku.Czyli bezpieczenstwo.I postapilbys godnie jak na mezczyzne przystało.
Looz^--->ale Banita_BB ma takie samo prawo do wlasnego zdania jak inni.I dlaczego ponirzeasz innych?Masz jakis kompleksy?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Panowie, przestańmy odbijać między sobą te osobiste piłeczki...
Może jutro wrócimy do meritum, a może nie warto...?
Wątek zamiast konstruktywnej dyskusji stoczył się w wyliczankę kto kogo i kto był pierwszy, i niestety zgromadził parę osób, których jedynym celem jest ulżenie swojej czystej nienawiści do Żydów...
A przecież nie to jest tematem,
ani nie to kto postępuje dobrze, a kto źle, bo obie strony nie są bez winy.
:/
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Panowie ! Wątek zamiast rozwijać się zgodnie z kanonami rzeczowej dyskusji, przekrztałcił się w pyskówkę.
Nie warto. Zasada taka, że mądrzejszy odpuszcza.
Shalashaska ---> Powiem Ci jedno. Nie wyobrażam sobie innego zachowania. Jednak co to ma wspólnego z konfliktem na Bliskim Wschodzie ?
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
Dobra chłopaki ja spadam spac bo jestem zmeczony.I przestancie!!!Przeciez nie raz mozecie sobie pomódz na Forum w watkach.
Niech pokój bedzie z wami.narka.Tylko nie zadawajcie mi juz pytan bo ja naprawde chce isc spac.
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
Cainoor-->ale bez obrazy teraz!!Ja mam juz swoje lata i raczej dorosłem do tego by to zrozumiec.A co do ciebie to sam sie zastanów jak nie rozumiesz.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Shalashaska ---> No właśnie nie za bardzo rozumiem. Ale nic to. Postaram się jakoś, a jeśli nadal nie dam rady, to jutro napiszesz, ok ?
Dobranoc.
Shalashaska [ REVOLVER OCELOT ]
Oj nie.Ja juz tu nie wracam bo to nie ma sensu.Wyzywaja mnie od gwalcicieli,nazistow i cos tam jeszcze.To nie powinno miec miejsca.Wogóle nie mozna miec tu wlasnego zdania.Wiele osób sie wywyzsza i zgrywaja doroslych samodzielnych ludzi.Zegnam na dobre.Dobranoc.
Banita_BB--->radze ci tez nie dyskutowac w tym watku.Jak uwarzaja ze maja racje to niech im bedzie.
Banita_bb [ bo był za miły ]
Shalashaska------> luzik. ja moge nawet swoje zdjecie zapodac tutaj , zeby sobie popluc na monitor coponiektorzy mogli :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Banita_bb ---> Zapodaj swoje zdjęcie. Zobaczymy, czy Twoje chęci do solówek mają jakieś podstawy...
Banita_bb [ bo był za miły ]
Cainoor-----> to na kiedy sie umawiamy na ta solowke ;)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Heh, kiedy Ci pasuje :)
Tylko ostrzegam uczciwie, że ze mnie żadna cipcia.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Cainoor, Banita => to mogłoby być roziwazanie tego konfliktu bliskowschodniego - Żydzi i Palestyńczycy wystawiaja swoich najlepszych zabijaków i ci w ringu rozstrzygają sprawę ;)
Banita_bb [ bo był za miły ]
i tym optymistycznym akcentem chyba na dzisiaj konczymy....
Cainoor---->a to sorki jesli chciales sie umawiac na TAKA solowke- to nie ze mna , zreszta Justy spytaj :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Dla mnie możemy nwet wątek zakończyć, jeśli mamy się jutro na nowo gryźć ;)
minius [ Generaďż˝ ]
Polacy to jednak durny naród.
Uwielbiają się bić o innych, zaś kiedy ich własny los jest zagrożony to chowają głowę w piasek.
Nie było w tym wątku ani jednego postu bezkrytycznie wychwalającego postawę Izraela. Zrozumiałe, choćby przez fakt, że I. Rabina zabił właśnie za to, ze chciał pokoju z Palestyńczykami zacietrzewiony ortodoksyjny Żyd.
Za to jestem zszokowany postwą wielu dyskutantów, że tak bezkrytycznie popierają ekstremistów Palestyńskich. Tym bardziej jest to zastanawiające wświetle możliwości całkowitego pogrzebania szans na powstanie państwa palestyńskiego.
Wczoraj wypowiedzi Hamasu i ich akxcje doprowadziły do rozpaczy premiera Palestyny. Doprowadzily go do łez przed kamerami TV kiedy mówił, że nie zależy im na narodzie, na państwie, na wolności. Zależy im jedynie na ślepej zemście.
Czyżby wśród Polaków rownież bylły ofiary żołnierzy izraleskich?!. Cżyżby tak dużo forumowiczów miało palestyńskie korzenie?!
Bo nienawiść i zaślepienie tutaj rownież da się wyraźnie zaobserwować.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
minius ---> Nienawiśc do Żydów ma głębokie korzenie. Teraz to uczucie zostało po 'dziadkach', jest surrealistyczne, i na pewno nie może być niczym usprawiedliwione. Tłumaczenia w stylu 'oni są mądrzejsi', 'wykorzystuja innych' sa tyle samo warte co osoba, która tak się wypowiada. Ludzie im po prostu zazdroszczą tego, że jako społeczność - sa najlepiej zorganizowani. Pokaz mi grupe polakow, ktorzy zawsze trzymaja sie razem, a jak kłócą - to bez świadków.
Nie mówie, że wszystko co robią Żydzi mi się podoba. Wręcz przeciwnie. Zdaje sobie sprawę, że tzw. ortodoksi są równie fanatycznie nastawieni jak terroryści palestyńscy. Jednak z tego co się obserwuje, widać, że Izrael ma wolę dążenia do pokoju. Widać po prostu, który naród jest mądrzejszy i tyle. Palestyńczycy są nie wykrztałceni, i ślepo podążają nie za swoimi 'przywódcami politycznymi' (bo takich po prostu brak), a za przywódcami różnych organizacji terrorystycznych. Gdyby świadomość narodowa Palestyńczyków była większa, można by było myśleć o pokoju. Jednak na razie, jest to wg mnie niemożliwe :/
cotton_eye_joe [ maniaq ]
a.i.n -> 100% zgadzam sie z twoim pierwszym postem. przywodcy hamasu, dzihadu itd zbijaja kokosy na tej wojnie i dla nich najwiekszym zagrozeniem sa procesy pokojowe - takie, jak ten ostatni. dlaczego stalo sie to juz praktycznie regula, ze kiedy Palestynczycy i Zydzi dochodza do porozumienia (np jak w przypadku "mapy drogowej") dochodzi do jakiegos spektakularnego zamachu? wlasie dlatego, zeby proces pokojowy sie nie zakonczyl.
tacy szefowie hamasu/dzihadu itd dostaja miliony dolarow np. od szejkow naftowych (uwazaja ze jak dadza pieniadze na walke z 'niewiernymi', to sie dostana sie do raju, a im to i tak pikus bo nie wiedza co robic ze swoimi petrodolarami) troche, no moze troche wiecej niz troche, wydadza na bron ale wiekszosc zagarniaja dla siebie. i o to chodzi - swoja droga byli by glupi gdyby rezygnowali - maja wladze, kase i nic nie robia (oprocz paru nawolywan nagrywanych na amatorskie kasety wideo). moim zdaniem proces pokojowy powinien sie rozpoczac od nich - mniej wiecej tak jak to robi Izrael. A ze sa ofiary nawet wsrod ludnosci cywilnej? coz - pewnie ze nie powinno ich byc - ale to jest wojna -> straty sa nieuniknione dla obu stron.
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Szkoda, że dopiero teraz znalazłem ten wątek:) Coś od siebie dorzucę.
Myślę że spokoju w Palestynie nie będzi jeszcze bardzo długo. To jest błędne koło. Palestyńczycy owszem chcą własnego państwa, ale Izrael mówiąc "Palestyna" ma na myśli coś innego niż Hamas. Izrael był gotów ustąpić ale palestyńscy bandyci (nie wacham się użyć tego słowa) gotowi są zabijać dalej, choćby za sporną Jerozolimę której Żydzi im nie oddadzą pod żadnym pozorem. Hamas nie uznaje kompromisu - Żydzi spełniają wszystkie warunki, albo zabijamy dalej. A Szaron nie będzie błagał na kolanach o zrozumienie tylko odpowiada ogniem. I tu wracamy do punktu wyjścia. Problem leży w tym że tak naprawdę Arafat ani Abbas nie mają nad terrorystami żadnej włądzy. Więc można być pewnym że ileś jeszcze razy Abbas poda ręke Szaronowi a na drugi dzień znowu wybuchnie jakiś autobus.
Tyle. Jakie z tego wyjście? Nie wiem. Palestyńczycy mają prawo do swego państwa, i gdyby nie ich zaślepienie mieliby je już dawno. A Żydzi? Żydzi mają święte prawo się bronić. Nie można od nich wymagać żeby błagali na kolanach przywódców Hamasu o próbę porozumienia. Widzę 3 scenariusze:
1)Hamas i inne organizacje zostaną w końcu utemperowane przez władze autonomii - spore szanse na pokój; wariant mało prawdopodobny
2)Po stronie Palestyńczyków nie zajdą zmiany i konflikt będzie trwał - być może do ostatecznej eksterminacji zagłady palestyńskiego narodu.
3)Żydzi się jednak ugną przed wszystkimi żadzzniami - ale na to szanse są jak na awans naszych piłkarzy do ME.
Ogólnie sytuacja rysuje się niezbyt optymistycznie.
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Jeszcze jedno, proponuje żeby wierni fani Hamasu i Hezbollahu to przemyśleli. Różnica między państwem Izrael a terrorystycznymi organizacjami palestyńskimi jest taka że gdyby Izrael chciał postępować jak Hamas ( czyli " nie spoczniemy dopóki na naszej ziemi pozostanie choć jeden żywy Palestyńczyk" ) to naród palestyński byłby tylko mglistym wspomnieniem.
Muppi [ Pretorianin ]
Ja mam małą prośbę do pana Shalashaski żeby nie tłukł takich literówek bo zaczynam się uwsteczniać, proszę chociaż sprawdzić swoje odpowiedzi w wordzie przed wysłaniem posta OK?
Podrawiam
wern [ Chor��y ]
Anoneem doskonale streścił sytuację. Podpisuję się pod każdziutkim znaczkiem jego postów.
Patrokles [ Konsul ]
minius i inni, szczególnie ci którym nie chce się śledzić na bierząco wydarzeń, które później oceniają wyrywkowo.
Założyłem wątek, który z uwagi na zbieżność tematu nie będzie się cieszył popularnością.
Poruszyłem w nim kwestię ostatnich wydarzeń, wykazując, iż winowajcami którzy sprokurowali ostatni rozlew krwi na Bliskim Wschodzie nie są Palestyńczycy lecz Żydzi, którzy pierwsi dokonali aktu agresji w którym zginęło 5 osób.
Nie chce mi się tego wątku przerabiać więc wklejam go poniżej.
Dawno na forum nie była poruszana sprawa wydarzeń na bliskim Wschodzie.
Reżim Saddama upadł, Amerykanie zużyli nadwyżki magazynowe w uzbrojeniu, nastała szara nieciekawa rzeczywistość.
Irackim bałaganem i bronią masowego rażenia, której poszukiwania są równie skuteczne jak poszukiwania mitycznego skarbu króla Nabuchodonozora, nikogo już nie ekscytują.
Czasami tylko u nielicznych nasuwają refleksje co do rzeczywistych przesłanek inwazji.
Ale nie o tym chciałem pisać.
Od pewnego czasu wyłapuję w różnych wątkach rozmaite aluzje pod moim adresem.
W aluzjach tych przypomina mi się, że dawno nie podnosiłem głosu antyamerykańskiego lub antyżydowskiego.
Postanowiłem więc się poprawić.
Skłoniły mnie do tego ostatnie wydarzenia w Izraelu i Strefie Gazy.
Zacząć jednak należy od przypomnienia wysiłków administracji Busha podejmowanych w celu pokojowego uregulowania konfliktu izraelsko palestyńskiego i zakończeniu żydowskiej okupacji ziem arabskich. Słowa okupacja użyłem nieprzypadkowo, gdyż po wielu latach sami Żydzi ustami swego premiera nazwali w końcu rzecz po imieniu.
Powoli plan pokojowy zwany mapą drogową nabierał wyrazistości i szans powodzenia. Zaświtała iskierka nadziei na przyszłość.
Ja osobiście podchodziłem bardzo sceptycznie do tej wizji. Ciągle mam w pamięci storpedowany a już zaawansowany proces pokojowy przed lat, który umarł śmiercią tragiczną wraz ze swym ojcem, ówczesnym premierem Izraela Icchakiem Rabinem, zamordowanym przez żydowskiego zamachowca.
Zamachowiec był tylko narzędziem w łapach twardogłowego żydowskiego betonu, który jak to beton wszelkiej maści jest niereformowalny i zjadliwy, tak samo szkodliwy po obu stronach konfliktu.
Wróćmy jednak do najświeższych prób osiągnięcia pokoju.
Na skutek wydarzeń z wtorku i środy stanęły pod wielkim znakiem zapytania.
Znowu zginęli ludzie i znowu wraz z krwią spłynęła rzeka nienawiści.
Dla porządku przypomnę, że jak przed laty, zamieszanie wzięło początek z kretyńskich działań Izraela. Trzeba bowiem pamiętać, że wczorajszy zamach na autobus był bezpośrednią reakcją na akcję Izraela z wtorku, w której miał zginąć lider Hamasu a w rzeczywistości zginęło 5 innych osób w tym kobieta i dziecko. Dwadzieścia innych osób zostało rannych. Lider Hamasu uszedł cało.
Z pozoru koło historii wykonało pełen obrót i powtórzyło się historia rozpadu procesu pokojowego z 95 roku.
Ale tylko z pozoru. Wtedy bowiem można było przyjmować, iż całe zamieszanie wybuchło z winy szaleńca zamachowca, choć ja w to nie wierzę, tak jak nigdy rodzina Gabriela Narutowicza nie uwierzyła, że za śmiercią Prezydenta nie stał ktoś więcej niż tylko zamachowiec.
Obecnie w przypadkowość działań nie można wierzyć. Wymierzenie akcji wojskowej przeciwko Hamasowi w trakcie procesu pokojowego było albo kompletnym kretynizmem albo świadomym działanie mającym sprowokować zamach, który stałby się doskonałym pretekstem do storpedowania działań pokojowych. O wiele można posądzić Żydów ale nie o kretynizm a już na pewno nie takich rozmiarów.
W konsekwencji oczywistym staje się to, że za próbą, prawdopodobnie skuteczną, zniwelowania procesu pokojowego ponownie stoją Żydzi. Zapewne nie wszyscy, lecz ci najbardziej zatwardziali i niereformowalni. A było już tak dobrze podjęto już nawet wstępne decyzje co do likwidacji części osiedli żydowskich na ziemiach okupowanych. Nawet skrajne ugrupowania palestyńskie pomimo odgrażania się, nie chwytały za broń.
Interesuje mnie wasze zdanie na temat dalszych losów procesu pokojowego.
Czy pomimo piętrzących się przeciwności uda się go zakończyć sukcesem, czy też znowu utonie w morzu krwi?
Attyla [ Legend ]
A ja powiem tak. Bardzo latwo stad oceniac to co dzieje sie w Palestynie i okolicach. Dzieli nas od nich jednak tysiace kilomentrow i oceany wylanej krwi. Rozlana zas krew w sposob naturalny popych do wendetty. Wendetta zas to nie walka o uzyskanie okreslonych celow politycznych. Jej celem jest uzyskanie zaspokojenia swojej rzadzy zemsty, czyli ugaszenia pozaru emocji krwia wroga. Niestety, gdy emocje plona po obu stronach konfliktu, nie ma znaczenia juz sam konflikt. Walka staje sie wartoscia sama w sobie. Na to nei ma lekarstwa. Emocje musza sie albo wypalic, albo musza wymzec wrogowie. Przynajmniej z jednej strony. Sek w tym, ze nikt nie zna skutecznego sposobu na spowodowanie wypalenia sie emocji u przeciwnikow. Zatem takie konflitny jak w Palestynie nie moga byc zalatwione metodami politycznymi. Najgorsze jest to, ze wlasciwie nie ma na to sposobu. Trzeba zate przeczekac.
Co zas do tego, kto jest bardziej "winny", to dywagacje takie nie maja zadnego sensu. Winne sa emocje, ktore sa bezosobowe, i trudno je oblaskawic, zamknac czy zastrzelic. Oczywiscie romantycy zawsze beda trzymali strone slabszego. Zwlaszcza, jesli ten silniejszy "sprzeniewierzyl" sie swojej roli slabszego z jakiegos innego konfliktu. Jednak romantycy tez nie opieraja swoich postaw na intelekcie ale na emocjach.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Patrokles ---> Proces pokojowy w najbliższym czasie (tak, z dwa pokolenia) wg mnie jest niemożliwy do zrealizowania. I nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że to Izrealczycy są odpowiedzialni za eskalacje konfliktu. Jak bym mógł winić - to pól na pól.
Patrokles [ Konsul ]
Trochę poza tematem.
Właśnie zniknął mój watek pt. MAPA DROGOWA PO ŻYDOWSKU.
Może ktoś miał okazję na nim gościć, dopiero się rozkręcał i nagle zniknął.
Czy ktoś wie co się stało.
zarith [ ]
Patrokles --> pewnie był politycznie niepoprawny. Jakbyś nie czytał to poparłem Twoje zdanie :-).
Patrokles [ Konsul ]
zerith
On był raczej politycznie obojętny.
Treści antysemickich w nim nie było. Doczekał się nawet kilku odpowiedzi i nagle zniknął.
Dziwna sprawa.
Może któremuś z tutejszych wodzów lub ich wasalom treść się nie spodobała.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Jeszcze tylko slowko... banita : gimnazjum ? Przykro mi, pudlo.
zarith [ ]
Patrokles --> cyt. Dziwna sprawa.
Może któremuś z tutejszych wodzów lub ich wasalom treść się nie spodobała.
To właśnie nazywam polityczną niepoprawnością.
kiowas [ Legend ]
minus ---> skoro zauwazyles lzy palestynskiego premiera to dlacezgo nie dostrzegasz lez zwyklych Palestynczykow, ktorzy podobnie jak zwykli Zydzi maja juz dosc mordowania i rozbojow? Myslisz, ze wiekszosc z nich to terrorysci (sadzac po wypowiedziach co poniektorych takie mozna odniesc wrazenie)? Myslisz, ze im nie zalezy na pokoju i budowie wlasnego panstwa?
Tu nie ma latwego rozwiazania problemow. Zawsze znajda sie jacys przesiaknieci nienawiscia ekstremisci probujacy za wszelka cene chronic wlasne interesy w imie Allaha czy innego bozka (pieniedzy na przyklad). I beda mowic ze czynia to dla narodu. A ze umysly Palestynczykow ptrzesiakniete sa od pokolen wciskana na sile propaganda terroru to nie ma sie co dziwic ze sa bardziej zapamietali niz ich sasiedzi. Po prostu nie znalazl sie jeszcze nikt, kto bylby w stanie wskazac im inna droge na wysjcie z tego impasu niz wieczne zabijanie. Miejmy nadzieje, ze kims takim okaze sie Mahmud Abbas.
minius [ Generaďż˝ ]
Patrokles ---> Twoja wypowiedź bardzo mi się podobała. ja również uważam, ze beton (czy to w Izraelu, czy Palestynie, czy nawet w postaci Rydzyka i Jankowskiego w Polsce) jest negatywnym czynnikiem nie tylko kulturowym, ale nawet uwsteczniający daną społeczność, bo jest on najcześciej betonem, który najgłośniej wrzeszczy i przysparza jedynie wrogów. Gdyby tylko przysparzał wrogów w danym kraju, to byłoby jeszcze pół biedy ale tacy twardogłowi powodują, że dany naród poprzez pryzmat ich zachowań jest postrzegany podobnie.
Liczę, że wypowiesz się również ja Ty widzisz możliwość rozwiązania problemu Palestyny.
P.S. Jeszcze małe sprostowanie w kwestii Twojego zdania
(cyt.)"Trzeba bowiem pamiętać, że wczorajszy zamach na autobus był bezpośrednią reakcją na akcję Izraela z wtorku, w której miał zginąć lider Hamasu a w rzeczywistości zginęło 5 innych osób w tym kobieta i dziecko. Dwadzieścia innych osób zostało rannych. Lider Hamasu uszedł cało."
Zapomniałeś napisać, ze atak na lidera Hamasu był przyczyną poniedziałkowego zamachu na przejście graniczne z Izraelem, gdzie Hamasowcy przebrani w mundury żołnierzy Izraelskich zabiły kilkanaście osób. Więc atak na ich lidera nie do końca był nieuzasadniony, choć w świetle prowadzonych rozmów, sądzę, że nieodpowiedzialny.
Ale tak naprawdę, to można by te reakcje i kontrreakcje wymieniać aż do czasów pięciodniowej wojny z Egiptem, a może i wcześniej?!
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Winne są obie strony, chociaż sympatia opinii publicznej jest po stronie Palestyńczyków, gdyż jest to wojna Dawida z Goliatem. Uważam, że są dwa możliwe wyjścia z sytuacji:
1. dogadanie się UE z USA i całkowity bojkot Izraela i Autonomii. Izrael, który nawet chce się stać członkiem UE( co w obecnej sytuacji jest mało realne, gdyż nawet Turcja za łamanie praw człowieka ma trudności, a co dopiero Izrael, który jest okupantem i łamie kolejne rezolucje ONZ) jest zbyt silnie uzależniony od UE, aby sobie pozwolić na wojnę gospodarczą. Scenariusz mało prawdopodobny ze względu na USA.
2. Interwencja ONZ, też mało prawdopodobny scenariusz, wymagana w końcu jednogłośność, a z tym może być różnie, może by się nawet okazało, że tym razem to USA by blokowało taką rezolucję
==>minius
natomiast muszę się z Tobą niezgodzić, co do tego, że oni mają głupiego Arafata, a my mądrego Piłsudskiego. Po prostu realia tworzenia się tym państw, były całkowicie inne. Gdy tworzyła się niepodległa Polska, zaborcy byli w rozsypce, tutaj sytuacja wyglądała trochę inaczej, państwo Izrael, choć młode miało potężne zaplecze gospodarcze i militarne w postaci oficjalnej i nieoficjalnej pomocy USA. A co do środków używanych obecnie przez Palestyńczyków, myślę, że napadanie na pociągi, zamachy na urzędników innego państwa zwie się po prostu terrorem.
Patrokles [ Konsul ]
minius
Nie znałem tych wieści z poniedziałku. Zmieniają one trochę postać rzeczy.
Gdybyś dysponował jakimś linkiem było by świetnie.
minius [ Generaďż˝ ]
kiowas---> (cyt.) "...dlaczezgo nie dostrzegasz lez zwyklych Palestynczykow, ktorzy podobnie jak zwykli Zydzi maja juz dosc mordowania i rozbojow? Myslisz, ze wiekszosc z nich to terrorysci (sadzac po wypowiedziach co poniektorych takie mozna odniesc wrazenie)? Myslisz, ze im nie zalezy na pokoju i budowie wlasnego panstwa...".
Ależ oczywiście, że dostrzegam. Od samego początku pisałem, że to nie naród Palestyński, lecz jedynie bojówki próbują torpedować szanse na stworzenie państwa palestyńskiego. Przecież codziennie setki tysięcy Palestyńczyków przechodzi izraelskie punkty kontroli, nie po to by mordować, grabić, gwałcić wysadzać się w powietrze, lecz po to by iść do pracy, szkół, do rodzin, bo i tam są mieszane małżeństwa izraelsko-palestyńskie.
Tylko co z tego wynika? Nic, bo ten naród nie potrafi sam się zorganizować by utemperować własne bojówki w imię szczytniejszych ideałow jakim jest odzyskanie niepodległości. Nie wierzę w to, że wiekszość wśród Palestyńczyków to ekstremiści i członkowie tych bojówek. Ale oni praktycznie zachowują się jakby tak naprawdę zależalo im właśnie aby to jakiś ichni "Rydzyk" mówił im co mają myśleć i robić. A sami wykazują się nad wyraz wielką biernością własnych poczynań.
Przecież Polacyrównież mieli bardzo długi (o ile nie dłuższy od Palestyny) okres bezpaństwowości. A jednak, kiedy zaświtała iskierka nadziei na powstanie państwa, to rodziny tych pomordowanych, czy zesłanych przez Carat jakoś nie powoływali bojówek po to by atakować Bogu Ducha winnych cywili. Polacy z różnych zaborów, pomimo dzielących ich różnic światopoglądowych, ideałów, potrafili wspólnie usiąść do stołu i debatować (choć czasem również sprzeczając się) nad przyszłym państwem. A jak to pisałem wcześniej, dopiero po powstaniu tego zalążka państwowości kolejne części rozbiorowe, które w Polsce się nie znalazły powoli same zaczynały dążyć do przyłączenia się. czy to poprzez referenda, czy to za pomocą powstań. Ale nawet te powstania skierowane były w instytucje okupanta, a nie w przypadkowe ofiary.
Co się zaś tyczy tego skasowanego wątku... Może ktoś doszedł do wniosku że tamten się nie rozwijał, a ten owszem, więc wystarczy jeden?
Nie wiem.
Wydaje mi się, że nic złego ani tu nie mówimy, ani nie robimy (ukłony w stronę Banity_bb - mam nadzieję, że te Twoje buńczuczne propozycje bójki to były żarty?!), więc nie sądzę, żeby ktoś potraktował ten wątek jako niezgodny z linią GOL'a?!
Patrokles [ Konsul ]
Właśnie drugi raz zniknął mój wątek. pt. ŻYDOWSKA MAPA DROGOWA 2.
Chwała niech będzie moderatorom.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>minius
tylko jakoś się nie ustosunkowałeś do mojego posta, że zanim ci Polacy zasiedli do tego stołu to powysadzali trochę pociągów, urzędów i zamordowali trochę urzędników zaborców.
kiowas [ Legend ]
Patrokles ---> chyba ktos wybitnie cie nie lubi.
To jednak juz przegiecie - absolutnie nie bylo tam nic lamiacego FAQ.
Moze znajdzie sie winowajca i okaze troche odwagi wyjasniajac przyczyny usuniecia??
minius [ Generaďż˝ ]
Patrokles ---> Informację przeczytałem faktycznie w poniedziałek w GW, ale sam zamach (pierwszy od momentu rozpoczęcia rozmów pokojowych) okazuje się, że był przeprowadzony 08.06.2003 roku.
Więc to jednak zdecydowanie Hamas i jak podają wespół z Dżihadem i Braygadami Męczenników al Aksa, jednoznacznie przyczynili się do rozpoczęcia ponownej eskalacji.
Nadmienię, że USA bardzo zdecydowanie potępiło akcję Izraela w ramach odwetu. Ale co się stało to się już nie odstanie.
Link do artykułu poniedziałkowego poniżej:
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
A po co się ma ujawniać ? Przecież jest napisane w FAQ, że moderator może usunąć wątek wg własnego widzimisię. Fakt, trochę inaczej to jest ujęte, ale zmierza do tego samego.
minius [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs ---> Choć historia zawsze była moją smykałką, to o żadnym wysadzaniu pociągu w okresie zaborów nigdy nie słyszałem. Zapodaj jakiś link żebym nie pomyślał, że jest to podobna "kaczka" jak z tym (hehehe) Kordianem, co to Cara zabił.
Co się zaś tyczy urzędników... Cóż w pewnym sensie urzędnik jest przedstawicielem władzy, co nie można bezwzględnie powiedzieć o kobieach, dzieciach i innych przypadkowych ofiarach, które CAŁKOWICIE Z PREMEDYTACJĄ są ofiarami terrorystów palestyńskich.
kiowas [ Legend ]
Hell ---> ze zwyklej przyzwoitosci ?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
kiowas --- > ekhm ... no dobra... już nic nie piszę :)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>minius
niestety linka ci nie zapodam, bo co czerpię z wiedzy historycznej znajdującej się w mojej głowie, ale z tego co pamiętam to napady na pociągi Piłsudskiego, często też połączone z ich gwałtownym zatrzymywaniem były dość częste jest to zresztą opisane bodajże w takiej czerwonej książce Historia 1871-1945, autora nie pamiętam. Łatwo też sobie wyobrazić, że skoro celem zamachu był urząd zaborcy to gineli nie tylko urzędnicy.
MOV [ Pretorianin ]
Izrael wpieprza sie na terytorium Palestyny a ta kurczy sie z dnia na dzien. Ten spaslak przywodca Izraela - Sharon czy jak mu tam to jest jakis wojskowy palant i zabral sie do robienia pokoju a ma mozg zolnierza. Z tego nie bedzie nic dobrego. Co gorsza nakrecajaca sie spirala nienawisci powoduje ze Izraelici popieraja takie drastyczne rozwiazania.
Zarowno Izraelici jak i Palestyńczycy sa terrorystami I to prosze sobie uswiadomic. Bo jak nazwac mozna to ze Izraelskie helikoptery np. polujac na jaki przywodcow hamasu zabijaja przy okazji 5 osob lub po prostu sie myla i strzelaja w nie to co trzeba. Palestyna nie ma takich srodkow, dlatego i terroryzm jest typu kamikaze.
kiowas [ Legend ]
Hell ---> no dobra, przyznaje sie, jestem naiwny :)
I tak juz wiem kto zacz:)
minius [ Generaďż˝ ]
MOV ---> Mowa jest srebrem, milczenie zaś złotem Ta sama reguła pewnie dotyczy także słowa pisanego. Jeśli nie masz nic konstruktywnego do wniesienia w tą dyskusję ( a sądząc po tym co napisałeś, nawet nie chciało Ci się poczytać pozostałych wypowiedzi), to daj sobie spokój.
Na tym forum jest tysiące innych tematów nie wymagających zbyt dużej pracy umysłowej. Srawdź się gdzie indziej.
minius [ Generaďż˝ ]
a.i.n... ----> Ponieważ wątek się nieco rozrósł, może byś założył cz.2 a we wstępie jakoś streścił temat rozmowy?
Byłbym wdzięczny.
pisz [ nihilista ]
A ja wciąż czekam kiedy Indianie wysiudaja jankesów z ich ziemi...w końcu stracili swoje ziemie zaledwie 500 lat temu
A ariel szaron to jeden z najwiekszych morderców, hipokrytów i zwyłych skurwili jacy (niestety) żyją.
Żydzi się dziwią że nie są tak kochani na świecie jakby oczekiwali...ale na szczęście coraz więcej ludzi widzi co się dzieje
I wielu Żydów też mają dość już eksterminacji Palestyńczyków (bardzo ostry tekst Żydówki jakiś czas temu) więc nie będę psioczył na wszystkich.
minius [ Generaďż˝ ]
pisz ---> Niekonsekwencja (cyt.)"Żydzi się dziwią że nie są tak kochani na świecie jakby oczekiwali...ale na szczęście coraz więcej ludzi widzi co się dzieje ", a zaraz dalej piszesz (cyt.)"...więc nie będę psioczył na wszystkich.".
No to zdecyduj się, psioczysz na wszystkich, czy nie?
pisz [ nihilista ]
minimus-> tak wyszło, ale nie można inczej. Mam dośc obłudy i zachowania izraelczyków i mam zdecydowamnie negatywnie emocje wobec nich. Jedak zapomninam o ludziach którzy się wyłamują.... więc Żydom mówię NIE, ale kilku, kilkunastom osobom TAK.
minius [ Generaďż˝ ]
pisz ---> No ale chyba obłudą nie nazwiesz likwidowanych własnych osiedli w weekend i zgody na utowrzenie Palestyny.
A tu bum, terroryści palestyńscy jakby nigdy nic postanowili wszystko do czego z takim trudem, rozpierniczyć, bo maży im się wymazanie Izraela z mapy Świata.
To są albo fantaści albo obłąkani. Nie widzę tutaj obłudy, kiedy wylatuje w powietrze autobus również z dziećmi, bo chyba nie powiesz , że te dzieci to były również skur^%&y, tylko dla tego, że się tam urodziły?
minius [ Generaďż˝ ]
marzy - oczywiście miało być (mam papiery, że jezdem dyz-lektyk).
Żartuję.