--> Archiwum Forum
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Polska - państwo baranów
No to wygraliśmy wejście do Unii. Polacy po roz kolejni okazali się super ubezwłasnowlnionym narodem.
Całymi tysiącami grzecznie szli na głosowanie. Jak barany na strzyżenie.
Mimo istnienia w Polsce reklam od kilkudziesięciu lat - widać w dalszym ciągu odnoszą one zamierzony skutek.
Mimo ciągłych afer, kłamania, defraudacji, złodziejstw - w dalszym ciągu ufamy naszym politykom, i tańczymy jak nam zagrają. Fundujemy im cieplutkie stołeczki unijne za znacznie większą kasę - i znacznie więcej będzie można mieć z tego korzyści osobistych.
Cóż mamy nad sobą polityków baranów (swoich), teraz bedziemy oprócz tego mieć polityków zachodnich - widać jeden bat to za mało dla nas potrzbujemy więcej.
Możliwe, że to przez to, iż przez tyle lat (rozbiory, okupacja, rządy ruskich) - cały czas mieliśmy kogoś kto nam dyktował warunki. Teraz podobnie ruskich zamieniliśmy na Unię. Będziemy teraz mieć mądrych unijnych polityków nad sobą, którzy charytatywnie i z dobroci serca będą pompować nam kasę i pomagać w każdej sytuacji.
SER-JONES [ Generaďż˝ ]
Po pierwsze zrobiłem to dla siebie i swoich dzieci a nie dla polityków. Po drugie to zastanawiem się czy nie lepiej że rządził mną będzie jakiś Niemiec, a nie złodziej - Polak. W sumie to mi bez różnicy w jakim kraju żyje, chce tylko abym dobrze się w tym kraju czuł.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Prognoza pogody :
Od zachodu spodziewane silne opady pieniędzy z Unii Europejskiej. Mieszkańcy powinni zaopatrzyć się w worki do ich gromadzenia. Wykorzystajmy tę szansę ...
Owen [ ]
Mark24 ---> Uważam, że obrażasz mnie jako Polaka. Zastanów się dobrze zanim zaczniesz mielić językiem i klepać w klawiatuę. Jak widzę, z szacunkiem do innego zdania niż twoje trochę sobie nie radzisz. EOT.
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Mark24----->OK. Przypuśćmy że masz racje i że nie powinniśmy iść głosować żeby zapewniać stołki w Brukselii polskim politykom. A nie sądzisz że choćby w obliczu świata lepiej było że zdecydował o tym naród, a nie parlament ? Poza tym co ? Uważam że powinniśmy wejść do Unii, ale nie zagłosuję żeby zrobić na złość politykom ? Przecież to jest tok myślenia dziecka...Jak widać Twój także...
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
A najwiekszy baran w stadzie, to Mark24.
Brawo dla tego pana !
Swidrygajłow [ ]
Kurdę
Zagłosowałem na TAK, ale zrozumiałem mój błąd.
Właśnie kupiłem bilet i przeprowadzam się na Białoruś.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Owen wykaż logicznie w którym zdaniu się mylę. Jak się obrażasz to się obróć, zabieraj zabawki i do domu.....
Moim zdaniem to co napisałem jest prawdą w 100%.
W rządzie afera CODZIENNIE.
Rząd kradnie, kłamie, obiecuje i nie dotrzymuje obietnic - ile razy to już miało być lepiej i się nie sprawdziło?
Rząd wystawia reklamę.
80% społeczeństwa po raz kolejny się nabiera (dla mnie to chyba już 3 obietnica zmian na lepsze - owszem kilka lat temu były afery w rządzie na kilkaset (dzisiejszych) złotych, teraz są kilkadziesiąt milionów (i to USD) - czyli wg. rządu jest lepiej - więcej się kradnie)
Owen w którym punkcie się mylę?
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Piotrasku kiedy telekomunikacja zmienia nazwę na "France Telekom fundujemy tani internet Francuzom S.A."?
MOD [ Generaďż˝ ]
Ja glosowalem dla siebie ,nie dla politykow(jak wiele "baranów" w Polsce).Czy weszlibysmy do Unii czy nie ,i tak politycy beda mieli dobrze wiec nie bede sie bawil w robienie im na zlosc.
Diplo [ Generaďż˝ ]
Mark24 ----> Ta mala cyferka obok twojego nicka chyba nie swiadczy o twoim wieku... co wolal bys zeby ludzie nie poszli glosowac? popierasz pana Giertycha kotry cyt. "dziekuje za to ze ludzie swiadomie nie poszli glosowac" ? Poszedlem glosowac bo to obywatelski obowiazek.. ty widze ze pipierasz glosowanie "bez skreslen", moim zdaniem to totalna kompromitacja. Rozbiory, okupacja, rzady ruskich byly nam narzucone. Unie wybieramy sami. Ja nie widze w tym wzglecie powiazania. Pozatym.. nie wiem czy wiesz ale UE to szereg gospodarczych i politycznych umow... nie wiem co to ma wspolnego z ubezwłasnowlnionym. Mozna powiedziec ze to cos takiego jak CEFT'a lub NAFT'a tylko ze na wiele wieksza skale i ciesze sie ze nasz kraj bedzie w tym uczestniczyl... czy nam to wyjdzie na dobre czas pokaze ale wydaje mi sie ze gorzej byc nie moze. Ja glosowalem dla siebie i swojej rodziny a nie dla politykow. A tobie radze abys wyjechal do uzbekistanu.. tam na pewno bedzie Ci lepiej! Pozdrawiam
Parker [ Pretorianin ]
"Rząd kradnie, kłamie, obiecuje i nie dotrzymuje obietnic - ile razy to już miało być lepiej i się nie sprawdziło?
Rząd wystawia reklamę."
Mark24 -> A zrobiłeś coś żeby było lepiej? Baranie.
Kyahn [ Kibic ]
Powiem tylko tyle:
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :)))))))))))))))))))))
Mark24-------> człowieczku jesteś żałosny EOT
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
to jak jestesmy baranami, bedziemy musieli z tym zyc. ale jesli to barany glosuja na tak, CHWALA BARANOM!
hilander [ ]
Z innej beczki (z tego co wiem to chyba tylko owieczki się strzyże ale mogę się mylić) aprpos dlaczego szkoci noszą kilty?
--------> żeby w/w nie słyszałiy jak rozporki rozpinają :)
pioteraseK [ Pretorianin ]
No, Mark24 ale dałeś czadu, ale mam prośbę NIE OBRAŻAJ MNIE!! Bo mogę poczuć się urażony porównaniem do barana, można się nie zgadzać z wejściem do UE ale do referendum powinno się iść, więc baranami to są raczej ci którzy woleli grzać dupy na słońcu zamiast iść do urny.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Ta cyferka obok mojego nicka nie oznacza wieku - kilka lat temu oznaczała. Niestety człowiek się starzeje - nick zawsze pozostaje taki sam. Jak zakładałem tutaj swoje konto - już wtedy 24 nie oznaczało mojego wieku....
"nie wiem czy wiesz ale UE to szereg gospodarczych i politycznych umow" - wiem, i nic więcej tylko umowy, przepisy, prawa, ustawy - jednym słowem trochę większa biurokracja - ale tego na brakowało - bo nasz biurokracja kuleje. A że te umowy nie zawsze są równie korzystne dla obu stron? A to że identyczne umowy można ustalać, podpisywać nie będąc w żadnym związku? Wtedy, tak trochę ma się mniej związane ręce.... nie sądzisz?
Jak już wyjade to do USA bo w Uzbekistanie i na Białosrusi nikogo nie znam. Zresztą równie dobrze mogę wyjechać do Anglii, Niemiec, Francji itd. A to czy jestem w Unii czy też nie - nie ma tu nic do rzeczy. Ile to Ty człowieku masz lat, że nie wiesz, że i tak Europa, ba, cały świat stoi dla Polaków otworem i każdy może jechać gdzie mu się podoba?
Piotrasq - kiedy Twoja wspaniała, genialna firma własność w 70% podupadającego France Telecom przestanie fundować kosztem drogiego dostępu do netu w Polsce, tani net francuzom? Jesteśmy prawie w Unii, na równych prawach - czas wyjaśnić tą kwestię!
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Ehh tak myślałem - powinien ten wątek założyć w erotyka +18 - wtedy 14-letni smarkacze-idioci by tu nie włazili.
Vein [ Sannin ]
"Rząd kradnie, kłamie, obiecuje i nie dotrzymuje obietnic - ile razy to już miało być lepiej i się nie sprawdziło?
Rząd wystawia reklamę."
hmmmm poczkejcie już gdzieś to słyszałem... hmmmm... a no tak !! to był LEPPER !!! :P widze żę mamy drugiego pana L na forum !!
massca [ ]
słuchaj wypierdku.
twoj temat obraża mnie, moja rodzine i moich przyjaciol. ale lache na to kłade dzisiaj. dzisiaj sie ciesze, że nasz naród wykazał sie rozsądkiem i nie dał się ściemnić takim oszołomom jak ty, giertych, lepper i ekipa z radia maryja.
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
Mark24: chyba zartujesz, wtedy to dopiero byloby tam 14-to latkow!
gietas [ Pretorianin ]
Dlaczego już od samego rana beczysz ,podobnych do ciebie jest wielu i piszą o 4 rozbiorze,o targowicy kolejnej -wiesz co takich wypowiedzi nie chce mi się czytać .Pożyjemy zobaczymy kto miał rację.Dziwne co by ktoś w tym kraju nie zrobił i tak wszyscy prawie by miałczeli.
Vein [ Sannin ]
Zresztą równie dobrze mogę wyjechać do Anglii, Niemiec, Francji itd. A to czy jestem w Unii czy też nie - nie ma tu nic do rzeczy. Ile to Ty człowieku masz lat, że nie wiesz, że i tak Europa, ba, cały świat stoi dla Polaków otworem i każdy może jechać gdzie mu się podoba?
wiesz właśnie tak NIE JEST !!! nie pożesz pojechać do USA bez wizy, a takąciężko uzyskać, nie wjedziesz do Wielkiej brytanii bo mogą ciebie zawócić na ich granicy jak sie im nie spodobasz (wystarczy zarost... ehh mój brat został tak 2 razy zawrócony).....
gietas [ Pretorianin ]
to oczywiście było do :
Mark24
matchaus [ Legend ]
mass --> Może nie tak gwałtowne, ale Pełne Poparcie (PP)! :)
cotton_eye_joe [ maniaq ]
ty mark naprawde masz jakies problemy. lepiej sie wogole nie odzywaj...
Diplo [ Generaďż˝ ]
Mark24 ---> UE polega wlasnie na tym zeby zaciesniac zwiazek miedzy panstwami czlonkowskimi. Mysle ze w przyszlosci z europy powstanie federacja na wzor usa.. ale to chyba daleka przyszlosc. Skoro tak swiat przed toba stoi otworem to dlaczego nie wyjezdzasz? Skoro w tej polsce tak Ci zle, a we francji czy Angli juz nie powinienes sie cieszyc z wejscia do UE bo bedziesz mogl za kilka lat spokojnie sie w tamtych panstwach osiedlac. A tak wogole to dlaczego bys sie osiedlil we Francji albo Angli skoro UE to takie zlo? tam tez bedziesz ubezwlasnowolniony, beda toba rzadzic obcokrajowcy....
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Słuchaj massca - w tym momencie to ty mnie obraziłeś
Za wypierdka można dostać w twarz - w twoim wypadku po świńskim ryju
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Diplo - problem w tym, że ja od zawsze mogę się osiedlać w Europie.... :/
Parker [ Pretorianin ]
Mark24-> Masz więcej niż 24 lata? :(
Diplo [ Generaďż˝ ]
Mark24 ---> To sie osiedlaj a nie marudzisz na forum i obrazasz polakow. Idz lizac tylki francuzom, niemcom czy komu tylko masz ochote i wypisuj glupoty na ich forach... skoro Ci tak tu zle to wyjedz i niech ten kraj Cie juz wiecej nie obchodzi!
a tak btw. doszly mnie sluchy ze lepper zmienil front i glosowal na TAK, czy to prawda? Bo jakos ciezko mi w to uwierzyc ... ;)
Musk2 [ Konsul ]
Mark24 --> daj sobie prosze siana, to nic nie da...
Polacy musza ostro dostac w d... zeby wrescie sie opamietali.
I wlasnie sobie to "zalatwili".
Radosnej przyszlosci !! Zycze wam rodacy !! Nastala nowa era !!
... a teraz
DO ROBOTY !! A NIE PLESC PO PROZNICY - MAMY SKLADKE DO ZAPLACENIA !! 500 zl rocznie od lepka - mysle ze to malutkie obciazenie dla was bo przeciez swiadomie go sobie wybraliscie.
massca [ ]
Mark - no to dalej, kozaku. zapraszam.
Jam_Łasica [ Generaďż˝ ]
Najsmutniejsze jest to, że Mark ma calkowitą rację. Czy wy naprawdę jesteście naiwni, że wejście to Unii zmieni wszystko na lepsze? Przeciez wystraczy mieć IQ trochę powyżej przciętnego szympansa, by zrozumieć, że tak nie będzie. UE nie będzie się wtrącała w politykę Polski, ich nie będzie obchodzić, że tu są afery, złodzieje, itp. Ich będą obchodzić jedynie pieniądze, które zarobią na Polsce. A zarobią i to nie mało, bo jak można było przeczytać w wielu materiałach wejście Plski do UE było najtańsze w historii UE, kosztowało bodajże 64Euro na łebka. A jedyne nie wejście do UE mogło naprawdę coś zmienić w rządzie, bo gdyby okazało się, ze Polacy zagłosowali na NIE, obecna władza była już gotowa do dymisji.
A teraz powinniśmy podziękować wszystkim którzy głosowali na TAK, bo dzięki nim będziemy mieli wyższe podatki (nie tylko od przedsiębiorstw, który ma być niższy), wyższe akcyzy na prąd, paliwo, czyli na towar, od którego zależy połowa gospodarki. Przecież skądś trzeba wziąć te 7mld zł na wpłatę do unijtnej kasy, a najłatwiej wyciągnąć je z portfeli najbiedniejszych. Radujcie się, ze za paliwo zapłacicie nie skromne 3.7zł/l, bo paliwo do tej pory było znaczne tańsze niż w Unii, ale prawie 5zł za litr, bo np. w Niemczech kosztuje 4.80zł/l, a Unia nie pozwoli by ceny były tak zróżnicowane (dokładnie 4.64zł za 95, 4.90zł za 98, 3.60zł - ON, 2.86zł - LPG). A i to nie wiadomo, czy nie będzie droższe, bo np. Szwajcarzy płacą za 98 prawie 6zł! Co oznacza taki wzrost ceny paliw nie muszę chyba tłumaczyć. Przełoży się to na wzrost cen wielu produktów. Ale to nie koniec drenaży portfeli kierowców. Przecież do akcji wejdzie Pol, który przecież musi zebrać kilka mld zł na autrostrady. Na razie wycofał się z winiet (choć nie zarzucił tego pomysłu) i ze certyfikatu, kupowanego z używanym samochodem, ale to nie znaczy, że nie wymyśli teraz czegoś jeszcze głupszego.
W ramach współpracy z UE trzeba będzie ograniczyć produkcję w wielu dziedzinach, więc najwcześniej na bruk pójdą np. górnicy (choć to akurat dobrze, bo i tak do nich się dopłacało), ale i wiele małych firemek, które nie sprostają kosztom dostosowywania się do norm europejskich i po prostu zbankrutują. Nie wspominam już o tym co będzie gdy UE zarzada wprowadzenia wyższego CIT'u, który w UE wynosi średnio 25-30% (przypomnę, że u nas miał być mniejszy niż 20%).
Ale to tylko czubek gory lodowej. Pozostaje więc pogratulować "inteligentnym" Polakom właściwiego wyboru, bo jeszcze raz udowodnili, że myślą, że myślą.
gietas [ Pretorianin ]
Do Mark24-ty chyba naprawdę lewą nogą dziś wstałeś albo lubisz innych obrażać.Mam nadzieję ,że nie jesteś z Wawy.
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
A tys najwiekszy baran w tym stadzie, Mark24!
Owen [ ]
Mark24 ---> A jednak odpowiem. Krótko. Nazywając Polskę krajem baranów tym samym określiłem między innymi mnie tym mianem. To tak jakbym nazwał Cibie np. "zapatrzonym w siebie bufonem, nie potrafiącym pogodzić się z istnieniem innej niż jego opcji" (to łagodna wersja).
"W rządzie afera CODZIENNIE" - nie głosoałem na rząd a na swoją przyszłość.
"Rząd kradnie, kłamie, obiecuje i nie dotrzymuje obietnic - ile razy to już miało być lepiej i się nie sprawdziło?" - patrz wyżej. Do tego - umiem sam myśleć i analizować dane. Moim źródłem nie są wyłącznie polskie media.
"Rząd wystawia reklamę." - a to było głosowanie za rządem? Raczej nie. Ci co patrzą na to w ten sposób są dla mnie ślepcami widzącymi jedynie na odległość własnego nosa (no może nosa Millera)
"80% społeczeństwa po raz kolejny się nabiera (dla mnie to chyba już 3 obietnica zmian na lepsze - owszem kilka lat temu były afery w rządzie na kilkaset (dzisiejszych) złotych, teraz są kilkadziesiąt milionów (i to USD) - czyli wg. rządu jest lepiej - więcej się kradnie)" - patrz wszytskie powyżej. Rządowi Millera wystawiłbym laurekę z oceną ZERO. I co z tego. Głosuję za Unią a nie za Millerem. Miller najdalej odejdzie za dwa lata. Jeżeli twój wzrok dalej nie sięga to jesteś ślepy :-/
"Owen w którym punkcie się mylę?" - patrz wyżej.
I zrozum głosowałem dla SIEBIE i MOJEGO SYNA. Nie dla Millera. Jeżeli nie jesteś tego w stanie zroumieć to to tytuł twojego watku dotyczy się właśnie Ciebie.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Skąd jesteś massca? Jakaś niezobowiązująca solówka? (bardzo poważnie)
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Bueheheheh
Piotrasq - dopiero teraz przeczytalem watek i zobaczylem, ze napisales cos podobnego, do mojego wywodu :D
oksza [ Senator ]
--->>> Mark24
To nie my tutaj powtarzamy schematyczne i zasłyszane wypowiedzi, tylko Wy - eurosceptycy. Wasze argumenty opierają się na strachu, paranoi i klapniętych uszach.
Odsyłam cię do posta jakiego napisałem do mojego dyskutanta - wysiu - wczoraj -
http://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=1434929&N=1
gietas [ Pretorianin ]
Mark24-to pewnie wyższa rasa od nas "baranów".
Atreus [ Senator ]
Zasłużony banik dla Marka24. Za obrażanie. Marku, może przez ten czas zmądrzejesz ?
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Gietas trafiłeś - rasa czysta nordycka, obywatelstwo mieszane ;)
Diplo [ Generaďż˝ ]
Jam_Łasica ---> Nie zapominaj ze duza czesc kasy ktora wplacimy do ue sie zwroci, niemcy chyba jako jedyne wplacaja wiecej niz dostaja! To raz... Dwa : polska zawsze ma byc ta biedna, wyzyskiwana i wogole wszyscy sie na nas uwzieli tak? Co z Litwa, Wegrami i innymi nowymi czlonkami UE? Zauwaz ze chyba tylko my myslimy ze bedziemy wyzyskiwani... poprostu bzdura.. po trzecie.. ja wole placic wyzsze podtaki i czekac na rozwoj kraju aby moje dzieci/wnuki mogly zyc juz w lepszym swiecie niz zyc przed 40 lat w stagnacji i czekac na upadek panstwa, hiperinflacje i biede !. Co do rownych cen to tez bzdura.. owszem ceny beda wyrownywane ale stopniowo!!. I to bedzie szlo wraz ze wzbogaceniem narodu!. Przyklad? Patrz na hiszpanie.. ceny tam nadal sa o kiladziesiad % nizsze niz w niemczech czy francji mimo iz Hiszpania od nastu lat jest w UE!
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Oksza daj czas napisania postu, bo cały wątek jest długi, a ja jestem w pracy. 500zł na łebka opłat unijnych to nie mało - trzeba zapieprzać :/
TzymischePL [ Senator ]
Musk2 ===> TO daje zaledwie 42 miesiecznie. To nie jest tak duzo.... Przezyje.
Mark24 ===> Pozyjemy, zobaczymy. Jesli za 10 lat, okaze sie ze jest lepiej. Dostaniesz w ryj za tego barana ok?
Jesli okaze sie ze jest gorzej ja dostane od Ciebie bo baran ze mnie ok?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Artykuł pochodzi z "Podatkowego przeglądu prasy" przygotowanego przez PricewaterhouseCoopers
Parkiet
Nowe zasady rozliczania VAT w handlu na rynku unijnym i wzrost niektórych jego stawek oraz akcyzy - to najbardziej widoczne skutki przystosowywania polskiego systemu podatkowego do wymogów Unii Europejskiej. Wspólnota ściśle reguluje system podatków pośrednich, więcej luzu państwom członkowskim zostawia w dochodowych i majątkowych.
(...) Zgodnie z unijnymi dyrektywami, minimalna stawka VAT, jaka powinna obowiązywać na wspólnym rynku, nie może być mniejsza niż 5%, a maksymalna niż 15%. Polski system spełnia oba warunki. Nasz minimalny VAT wynosi 7%, a maksymalny - 22%. Jednak niektóre towary i usługi Polska opodatkowała stawką 0% - np. książki i czasopisma specjalistyczne. Unia zgodziła się, żeby zerowy VAT obowiązywał w tym przypadku do końca 2007 r.(...) Wejście do UE to także formalne problemy dla tych, którzy dziś eksportują swoje towary to państw Piętnastki.
Zgodnie z projektem nowej ustawy o VAT, którą przygotowało Ministerstwo Finansów, dzisiejsi eksporterzy będą
musieli wpłacać tzw. kaucję gwarancyjną. Specjalnie dla nich zostanie także stworzony specjalny rejestr VAT-UE.(...)
Dla potrzeb handlu wewnątrz wspólnoty firmom zostaną przyznane nowe numery identyfikacyjne. Raz na kwartał podatnicy będą musieli wypełniać specjalne deklaracje, w których będą podawać numery swoich odbiorców i wartość dostarczonych im towarów. Głównie po to, żeby organy skarbowe mogły sprawdzić, czy rozliczenia z fiskusem były prowadzone rzetelnie.(...)
oksza [ Senator ]
--->> Mark24
Zastanów się przez chwilę, dlaczego normalny człowiek, za jakiego się uważasz wyzywa innych od baranów (Mark), szympansów (Jam_Lasica) i innych tylko dlatego że postanowili podjąć inny wybór niż on. Ja się nie obraziłem, psy szczekają karawana jedzie dalej.
A massca to już nie na żarty :)
Uspokójcie się, nie warto. Polska powoli, ale jedzie do przodu.
gietas [ Pretorianin ]
Mark24 nie nabijaj się ze mnie-wiesz co brak ci wychowania i tyle.Nie potrafisz pogodzić się z przegraną ,przyjąc to do swojej główki.Skoro tak strasznie Polska ci się nie podoba zawsze możesz wyjechać z Europy .
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
-----> Diplo
"niemcy chyba jako jedyne wplacaja wiecej niz dostaja" chyba trochę się mylisz, czy to znaczy że Niemcy dokładają do wszystkich państw unijnych, a reszta wychodzi na plus? Nie chce mi się w to wierzyć.... Ile ci Niemcy rocznie sa w plecy jeżeli muszą dokładać kasę do pozostałych 14 państw?
radykal [ Konsul ]
Nie psujmy panom humoru ...
Juz niedługo obudzimy sie w raju na ziemi ..
krótko jak sobie poscielesz tak sie wyspisz
Własnie sobie poscielilismy teraz pora spać .... a przebudzenie moze byc straszne
A EUfederastów i tak nie przekonamy , trzeba przekonać sie na własnej d.. zeby zrozumiec
Oczywiscie mogę sie mylic i niedługo bedziemy trzecią japonią i pewnie za 10 lat bedziemy członkiem G10 ( lub czegoś tam podobnego )
Tylko pomyście zwolenicy aakcesji z UE co bedsiz ejak sie pomyliliście , z tego klubu wyjscia nie ma
oksza [ Senator ]
--->>> Mark24
post - > [08.06.2003] 21:51
http://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=1434929&N=1
gietas [ Pretorianin ]
O i widać kto się obija Mark24 jaka widać uczciwa praca,ej Mark24-szkoda mi ciebie słuchać .Sam widać jak ciężko pracujesz ????
Eliash [ Generaďż˝ ]
Mark24 -> "Niezobowiązująca solówka"
Człowieku ile ty masz lat ? Szczekałeś na 14 latków w tym wątku a nie dorastasz im do pięt.
Myślałem że "solówki" przechodzą dzieciakom w podstawówce,
ale chyba się myliłem.
Może od razu wszystkim wpie***olisz tym którzy głosowali na TAK?
Kanon [ Mag Dyżurny ]
mark24 ----> milo patrzec jak sie pieklisz :>
p.s zycze dojrzalych zajadow !
Gamma Goblin [ Junior ]
Marek24 ma dużo racji, Polska to naród branów, który nie przeczytawszy traktatu akcesyjnego poszedł głosować i kupić przemanipulowanego kota w worku.
Jeśli chodzi o nowoczesne zawody związane z mediami to jest rewelacja!!! Nie, Soulcather??:))) Już wszyscy webmasterzy zacierąją rączki. Natomiast gybym byl robotnikiem, rolnikiem, czy innym fizycznym procwinikiem to bym się załamał.
Musk2 [ Konsul ]
Diplo-->
"niemcy chyba jako jedyne wplacaja wiecej niz dostaja!"
wlasnie wymysliles ekonomiczne perpetum-mobile ... BRAWO !!
"Nie zapominaj ze duza czesc kasy ktora wplacimy do ue sie zwroci,"
- podwarunkiem ze spelnimy WSZYSTKIE WYMAGANIA okreslone w odpowiednich dyrektywach, MOZEMY uzyskac jakies 1/3 tego co wplacilismy - A TO MASZ WYRAZNIE NAPISANE W TRAKTACIE AKCESYJNYM ... czytales moze? Nie ? Szkoda...
"Co do rownych cen to tez bzdura.. owszem ceny beda wyrownywane ale stopniowo!!"
- to ja Ci gwarantuje ze energai elektryczna pojdzie w gore. Ile ? A jakies 20%. A skad wiem? Bo mam taka prace...
a reszta?
Poczytaj:
https://biznes.interia.pl/main/info.html?nid=393454
Diplo [ Generaďż˝ ]
radykal ----> za 10 lat mam nadzieje sytuacja zacznie sie dopiero zmieniac na lepsze (wzrost gospodarczy, spadek bezrobocia) co juz bedzie sukcesem... bez ue taki stan rzeczy w tak szybkim czasie nie byl by do zrealizowania!
oksza [ Senator ]
--->>> elf
Kwesta rozłożenia akcentów - każdy widzi co chce zobaczyć. Bez komentarza.
Nowe zasady rozliczania VAT w handlu na rynku unijnym i wzrost niektórych jego stawek oraz akcyzy - to najbardziej widoczne skutki przystosowywania polskiego systemu podatkowego do wymogów Unii Europejskiej. Wspólnota ściśle reguluje system podatków pośrednich, więcej luzu państwom członkowskim zostawia w dochodowych i majątkowych.
(...) Zgodnie z unijnymi dyrektywami, minimalna stawka VAT, jaka powinna obowiązywać na wspólnym rynku, nie może być mniejsza niż 5%, a maksymalna niż 15%. Polski system spełnia oba warunki. Nasz minimalny VAT wynosi 7%, a maksymalny - 22%. Jednak niektóre towary i usługi Polska opodatkowała stawką 0% - np. (to już dawno miało być zniesone, nie wiem co to tu jeszcze robi, dawno podnoszono argument że to niesprawiedliwa regulacja!)książki i czasopisma specjalistyczne. Unia zgodziła się, żeby zerowy VAT obowiązywał w tym przypadku do końca 2007 r.(...) Wejście do UE to także formalne problemy dla tych, którzy dziś eksportują swoje towary to państw Piętnastki.
Zgodnie z projektem nowej ustawy o VAT, którą przygotowało Ministerstwo Finansów, dzisiejsi eksporterzy będą
musieli wpłacać tzw. kaucję gwarancyjną. Specjalnie dla nich zostanie także stworzony specjalny rejestr VAT-UE.(...)
Dla potrzeb handlu wewnątrz wspólnoty firmom zostaną przyznane nowe numery identyfikacyjne. Raz na kwartał podatnicy będą musieli wypełniać specjalne deklaracje, w których będą podawać numery swoich odbiorców i wartość dostarczonych im towarów. Głównie po to, żeby organy skarbowe mogły sprawdzić, czy rozliczenia z fiskusem były prowadzone rzetelnie.(...)
Vein [ Sannin ]
zgadzam sie z diplo !!! byłem w Hiszpaniii i jakoś nie odczułem różnicy w cenach.. nawet coca-coal była tańsza, ciastaka takie co u nas są po 20 zł to tam były po 3 zł, chleb chyba był w takiej samej cenie jak w polsce, woda atk samo... niewiem jak paliwo ponieważ nie widziałem tam żadnej stacji benzynowej...
Gamma Goblin [ Junior ]
A zapomniałem dodać iż luidzie nie znający języków i zarabiający poniżej średniej krajowej będą mieć najgorzej. Nie mają co tam szukać i szczerze im współczuje. Oczywiście wszyscy odczujemy znaczne podwyżki rzeczy dnia codziennego, nie elektroniki(yeahh!!), wiecej starych i biednych poumiera z głodu, a co tam....
No cóż UE to zło konieczne:(
el f [ RONIN-SARMATA ]
"Nie będzie podatku liniowego ale będą podwyżki VAT i akcyzy
Artykuł pochodzi z "Podatkowego przeglądu prasy" przygotowanego przez PricewaterhouseCoopers
Gazeta Prawna
10 czerwca rząd zajmie się pakietem projektów ustaw reformujących finanse publiczne. Nie ma co liczyć na wprowadzenie podatku liniowego.
(...) Będzie to 10 projektów ustaw wraz z założeniami do przyszłorocznego budżetu - zapowiedział Grzegorz Kołodko podczas dyskusji internetowej. Minister pytany o zapowiadane podwyżki VAT i akcyzy odpowiedział rozbrajająco, że nie wie, o jakie podwyżki chodzi. Tymczasem według projektu nowej ustawy o VAT podatek ten ma być nałożony na grunty budowlane, podwyższone mają być też stawki m.in. na czasopisma, druk, materiały budowlane i maszyny rolnicze. Wzrosną też stawki akcyzy na olej opałowy. Według ministra Kołodki, wprowadzenie podatku liniowego podniosłoby obciążenia dla 70 proc. podatników. Pomysł taki, według ministra, "ekonomicznie nie ma sensu, społecznie jest nie do zaakceptowania, a politycznie nie do przeprowadzenia".(...)
PR"
Diplo ----> odkąd sięgam pamięcią to cały czas "już za 10 lat ma być lepiej"...
gietas [ Pretorianin ]
Nie nazywaj wszystkich Polaków " baranami"-Gamma Goblin.I tutaj widać kto Polak,narzekacie tylko ,skoro przeczytałaś cały traktat akcesyjny to może nam wyjaśnisz co strasznego uczyniliśmy ,że tak nas i siebie w dodatku obrażasz.
massca [ ]
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Skąd jesteś massca? Jakaś niezobowiązująca solówka? (bardzo poważnie)
jestem z warszawy. pamietaj ze furmanek nie wpuszczaja na obwodowki, wiec moze sie rowerem wybierzesz na wycieczke do duzego miasta, cieciu.
Diplo [ Generaďż˝ ]
Musk2 ---> Co do niemcow nie przedyktuje Ci dokladnego cytatu bo nie chce mi sie szukac artykulu ale mozesz byc pewien ze wplacaja wiecej niz dostaja z ue. Przyznaje, traktatu akcesyjnego (calego) nie czytalem, ale mi to nie potrzebne do szczescia, uwazam ze wiedza jaka posiadam na temat ue wystarczyla do podjecia slusznej decyzji.
Dobra energia podskoczy , niech Ci bedzie, ale za to technika potanieje, pozatym jak na rynku pojawi sie konkurencja energia znow potanieje. Zreszta wydaje mi sie ze szoku cenowego nie bedzie, lecz stopniowy wzrost - tak zreszta przewiduja tez analitycy.
massca [ ]
średnia cena paliwa w polsce to na dzisiaj 0.78 euro. w hiszpani - 0.81
Musk2 [ Konsul ]
Diplo-->
"a 10 lat mam nadzieje sytuacja zacznie sie dopiero zmieniac na lepsze"
masz nadzieje? Nadzieja matka glupich - i tu prosze nie pomysl ze Cie obrazam bo tego nie robie ...
Majac nadzieje sam dobrze wiesz ze dostaniesz porzadnego kopa w cztery litery i niestety mozesz sie nie zmiescic na zkrecie - wypasc z tej drogi do dobrobytu.
Zastanawiales sie ile ludzi moze te nie przezyc (doslownie i w przenosni) tego polskiego "eldorado"? A moze to bedziesz Ty?
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
gietas zapomniałeś dodać gdzie mogę wyjechać (na białoruś lub do uzbekistanu - podpowiadam)
<szkoda, że nie ma edycji wątków>
Panowie, ja ani nie jestem mocno przeciwny Unii, bo mam dobrą posadę i sobie w życiu poradzę potrafię na siebie zapracować by nawet kilka razy do roku popierdzieć w leżak na plaży w Grecji.
Przejdźmy do rzeczy -
1. jestem minimalnie przeciwko Unii to fakt
2. minimalnie cieszę się jednak, że Polska wchodzi do Unii (chyba ze względu na to, że 74% jest za Unią - tego nie rozumiem, pozostaje mi tylko ufać większości i wierzyć że dobrze żeśmy wybrali)
3. najbardziej mnie boli frekwencja - sorry, ale rząd w ciągu dwóch lat zrobił WSZYSTKO (jak nie wszystko to proszę o przykład czego jeszcze nie rozkradł, jaki minister jest czysty itp.) by stracić zaufanie społeczne - miałem nadzieję, że Polacy pokażą wszystkim znany gest ze środkowym palcem i będą opalać się na plaży - a Unia i tak sama by do nas przyszła
4. Palca, żeśmy nie pokazli, grzecznie głosowaliśmy (do tego tak jak chciał rząd) - to im otwiera drogę do myślenia w stylu:
"słuchaj Zbychu, wiesz ile w tamtych roku roku zajeba.... od głupków co codziennie chodzą do pracy na 6.00 rano"
"No stary, 5 mieszkań w Wwie, willa w Grecji no i buduję sobie nową w Hiszpani"
"no ja podobnie, ale o to referendum to żeśmy trochę się bali - kasy też od groma na reklamę poszło"
"stary nic się nie bój - te społeczeństwo to barany - zobaczysz w przyszłym roku może hotelik na Malediwach się otworzy co by na starość było - a pielęgniarki niech strajkują 10 rok z rzędu"
I stąd było te barany - jak inaczej myśli o nas rząd - jak nie o grzecznych baranach zgodnych do strzyżenia bez względu na wszystko.... :/
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
masca - co to jest obwodowka? Nie mam furmanki ale zawsze o własnej marzyłem
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oksza
Też ładnie rozłożyłeś akcenty - politycy którzy dzięki Waszemu TAK mocniej usadzili się na stołkach napewno skorzystają z tego "luzu" i podniosą podatki (nast.artykuł).
Rejestr VAT-UE ---> kolejny papierek biurokratyczny, kolejne urzędasy z władzą zabijający przedsiębiorczość...
Ech, szkoda gadać. Pożyjemy - zobaczymy.
Głosowałem na NIE, mam nadzieję że to Wy , głosujący na TAK mieliście rację ...
Eliash [ Generaďż˝ ]
W piątek oglądałem otwarcie stacji Orlenu w Niemczech, pokazywali
kilku Niemców którzy myli szyby tankujących samochodów. Obecny
na tym otwarciu był niemiecki minister gospodarki, były także polskie
symbole flagi orły itp. Zastanawia mnie dlaczego Niemcy nie płaczą
nad "poniżającą" pracą u Polaka? Dlaczego u nich nie ma ciemniaków
serwujących plakaty w stylu "Praca u Bauera"? Dlaczego zamiast
grzemieć nad wykupywaniem ich narodowego majątku przez
Polaków (Orlen wykupił ichniesze stacje żeby postawić swoje) cieszą się
z inwestycji w swoim kraju?
Jest na forum kilku hipokrytów którzy jednocześnie boleją na trudną sytuacją
polskich robotników, i odrzucają pracę u brudnego Niemca kapitalisty.
Na szczęście ja już moge się wyluzować, a wam niech piana z pyska leci ...
oksza [ Senator ]
--->> elf
przeczytaj sobie artykuł: El. ME: Szwedzi pewni wygranej z Polską
- Szwedzcy piłkarze są pewni, że pokonają Polaków i żadnemu nawet do głowy nie przyjdzie, że może nie awansować do finałów mistrzostw Europy – powiedział „Gazecie Wyborczej” Nizar Chakkour z jednego z największych szwedzkich dzienników "Dagens Nyheter".
- Wygrana 6:0 ze słabiutkim San Marino to nie sukces, ale formalność. Myślę, że ewentualny remis byłby dla nas takim szokiem jak porażka hokeistów z Białorusią na igrzyskach w Salt Lake City.
- Z Polską Szwedzi zagrają najważniejszy mecz roku. Dlatego trenerzy Tommy Soderberg i Lars Lagerback ucieszyli się, że w sobotę obyło się bez żółtych kartek. Kilku kluczowym graczom - jak kapitan Johan Mjaellby, Fredrik Ljungberg i Marcus Allback - upomnienie groziło wykluczeniem z meczu z Polską.
- Szczerze mówiąc, to o Polakch wiemy bardzo niewiele. Pamiętamy, jak grali na MŚ, widzieliśmy, że słabo grają w eliminacjach, w dodatku kontuzjowany jest Olisadebe. Nasi piłkarze mają wpojone, by wszystkich rywali traktować poważnie. Najgłośniej było u nas o Sypniewskim, który nawet nie chciał rozmawiać z wysłannikiem waszego trenera.
a teraz powiedz: jest związany z tematem? NIE? to przestań bzdury wklejać. co ma piernik do wiatraka???
Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]
Mark24 --> wyzywanie na solówki to dość interesujący sposób rozmowy. Frekwencja - dla mnie żałosne jest to, że tak mało ludzi poszło i że aż tyle narody jak barany na rzeź idzie za samobójcami pokroju giertycha czy twojego. BTW jak rozumiem nie głosowałeś? Pokazałeś faka całemu krajowi i narodowi? A ja, widzisz, byłem na głosowaniu. I mam dla ciebie propozycję. Mam nadzieję, że cały czas trzymasz tego faka do góry? To teraz odchyl rękę do tyłu i zapakuj sobie z całej siły w stosowne miejsce. Miłego orgazmu odbytniczego.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oksza
Jak nie wiesz co ma piernik do wiatraka to zamiast wagarować wróć do szkoły - tam się nauczysz.
gietas [ Pretorianin ]
Mark24-ale mi chodzi dlaczego napisałeś do nas "Polska - państwo baranów".Akurat jestem człowiekiem wykształconym,ale może i w niektórych dziedzinach baranem <-w końcu na wszystkim nie mogę się znać>,ale cały naród -nazwałeś wszystkich zarówno tych którzy byli za i przeciwko przystąpienia Polski do Unii.Czyli podsumowująć co byśmy nie zrobili zawsze będziemy baranami-.
Musk2 [ Konsul ]
Diplo -->
"o do niemcow nie przedyktuje Ci dokladnego cytatu bo nie chce mi sie szukac artykulu ale mozesz byc pewien ze wplacaja wiecej niz dostaja z ue."
- a niech sobie wplacaja, z tego co opisales to wynika ze pokrywaja koszty pozostalych panstw
"Przyznaje, traktatu akcesyjnego (calego) nie czytalem, ale mi to nie potrzebne do szczescia, uwazam ze wiedza jaka posiadam na temat ue wystarczyla do podjecia slusznej decyzji"
- wiesz jak sie to nazywa IGNORANCJA! Wyrok smierci na wlasna osobe tez bys podpisal nie czytajac? Szkoda ze nie przeczytales bo Ci gwarantuje ze mialbys dzisiaj inne poglady!
Moze pora nadrobic zaleglosci? Lepiej pozno niz wcale...
Dobra energia podskoczy , niech Ci bedzie, ale za to technika potanieje, pozatym jak na rynku pojawi sie konkurencja energia znow potanieje.
- nie bedzie konkurencji ... nieraz to probowano.... a co z tego wyniklo ? Poczytaj sobie strony URE. Dzis polska energetyka jest na etapie "prywatyzacji" - czytaj sprzedac za smieszna kase obcemu inwestorowi.
"Zreszta wydaje mi sie ze szoku cenowego nie bedzie, lecz stopniowy wzrost - tak zreszta przewiduja tez analitycy"
taaaaaaa a swistak zawija sreberka.... stawki VAT ulegaja zmianie i wpada akcyza na media energetyczne wiec jakim cudem ceny sie nie zmienia?
massca [ ]
a ja mysle ze oszołomy powinny miec jednak powody do radosci.
nasz narod - a wlasciwie jego intensywnie marudząca cześć wiecznie niezadowolonych życiowych nieudacznikow - zawsze musiala miec jakiego dyzurnego "public enemy" na ktorego mozna bylo zwalic niepowodzenia i porazki w naszym zyciu. komuna - no to bylo jasne i akurat sie zgadzalo. ale co potem? żydzi? miedzynarodowy spisek? jakos to bylo malo przekonywujace. przez ostatnie 10 lat mielismy wolna reke i tą ręką wybieralismy co 4 lata kolejnych aferzystow do rzadu.
teraz na szczescie pojawila sie unia. ogłupiony naród zaglosowal na TAK, wiec wyznawcy teorii spiskowych z ojcem dyrektorem na czele moga w sumie odetchnac z ulga.
juz teraz bedziemy wiedzieli skad sie biora w naszym kraju wysokie podatki, bezrobocie, afery itd.
UNIA !!!!!!! siedlisko zła i szatana !!! bedzie na kogo zwalic, bedzie mozna wypominac narodowi 8go czerwca.
na miejscu tadka juz bym szampany otwieral - ma temat do swojej telewizji i radia na nastepne 10 lat...
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Panowie - po co sie podniecac tymi cymbalami ?
Niech sobie wyladuja swoja frustracje, co im innego pozostalo oprocz gadania ?
gietas [ Pretorianin ]
Jeśli więc wszyscy Polacy są" Baranami "to powinna nazwa naszego państwa zmienić sie na "PAŃSTWA BARANÓW".
oksza [ Senator ]
-->> elf
dziękuję, uczę się intensywnie i będę jeszcze przez całe życie, nie zamierzam przestać. dla mnie nauka nie kończy się na szkole. dzięki temu przyjmuję i analizuje opinie innych coraz lepiej i dokładniej.
nie trzymasz się tematu i o tym wiesz. wchodzenie w szczegóły schorowanej głowy Kołodki nie ma nic wspólnego z tematem unijnym. tak jak napisałem wczoraj do wysia - to nie jest decyzja kto usiądzie na jakim stołku czy ile dostaniemy lub nie dopłat.
to jest decyzja historyczna, nie polityczna. skoro tego nie rozumiesz i głowisz się nad cyferkami, które nie zgadzają się w jednym rządku to pomyśl, czy nie tracisz sprzed oczu większego obrazu.
think outside the box :)
hugo [ v4 ]
BUHAHAHAH AHHAHAHAAH AHHAHA AHHHUUBUHAHAHAHAHAHAHUUHHUUUHAHAHAHAH
jak to miło poczytać jak leppero fani dostają po nosie od społeczeństwa...! :))))
jaka to jest ogromna satysfakcja!!!! :))))))))
a klinjcie sobie mądrale! a klnijcie! ale niczego już nie zmienicie! ale zakładajcie kolejne takie 'mądre inaczej' wątki! jest się z czego pośmiać! :))))))
co? czujecie się bezsilni? wnerwieni? i bardzo dobrze!!!! tym większa to dla mnie przyjemność! HAHAHAHAH
teraz wszelkie wasze puste apele będą jak rzucanie grochem o ścianę! UNIO skop im tyłki! :)))))))))))
chociażby dla tagiego głupiego powodu opłacało mi się zagłosować na TAK :))))))
achhhh...... życie jest piękne!!! :)))))))))
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Sorry Cubituss - ale przyjrzyj się postom mascca - nie tylko w tym wątku. Gość się zachowuje jak pan na włościach - myśli, że ma monopol na obrażanie innych.
Co do orgazmu odbytniczego - nie słyszałem nawet o takim, ale ty widzę jesteś doświadczony - fajne uczucie? Często to robisz? tylko palcem czy próbujesz z "pomocami naukowymi"? W sumie temat ciekawy jakbyś chciał więcej napisać to załóż oddzielny wątek - osobiście nie bardzo mnie to interesuję - ale wierzę, że znajdziesz kilku chętnych.
Głosować nie poszedłem, bo do domu mam 250km, a nie chciało mi się zapieprzać w taki skwar by postawić krzyżyk przy NIE.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Hugo - załóż wątek o gumisiach jest na Twoim poziomie... :/
Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]
Mark24 --> ksywkę "massca" odmienia się, jeszcze nie jesteśmy aż tak blisko UE, żeby nie odmieniać rzeczowników. Co do doświadczeń - nie, nie jestem doświadczony, ot, takie tam nieudolne próby. Ale naprawdę, posłuchaj mojej sugestii, od razu zrobi ci się lepiej - a i fuck na coś się przyda.
Do domu masz 250 km? Ojejku, ojej, jak strasznie daleko...
Nie głosowałeś? Zamknij ryj. Prosta zasada, której powinieneś hołdować.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oksza
Posła Rejtana też uważano za oszołoma i wariata.
W jego czasach ...
massca [ ]
mark - cienki leszcz jestes. ja jechalem 300 km w jedna strone zeby zaglosowac. na TAK. heh.
ale gdybym mial batem konia okladac w ten upał na zydlu furmanki, to bym sie tez zastanowil.
pa pa.
a jak mowisz o obrażaniu innych, to zacznij moze rozmyślania od własnego tematu tego wątku.
hugo [ v4 ]
Mark ==> nie ma sprawy, gumisiu, ale chyba mnie już ubiegłeś....!
Słodki jest smak zwycięstwa! :))))
gietas [ Pretorianin ]
Ja mam do domu też daleko,ale wystarczyło się tylko zapisać i zgłosić chęć ,że będę głosował w innym województwie.
Pik [ No Bass No Fun ]
Poniewaz jestem przeciwnikiem integracji Polski z Unia Europejska na obecnych warunkach, bedac w komisji i widzac miazdzaca przewage glosow na tak wyborcow w pierwszym dniu referendum, postanowilem nie pojsc na wybory
zaglosowac, moj glos na nie i tak by nic nie zmienil, mialem za to nadzieje, ze frekwencja wyborcza nie osiagnie wymaganego pulapu 50%. Wtedy zadecydowal by sejm, bynajmniej jak bedzie Nam zle w Unii to nie powiedza: to wyscie wybrali, Unia to byl wasz wybor - niestety powiedza jak bedzie zle, czego sobie i Wam nie zycze.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
el f ----> porownujesz sie ? Nie mow mi, ze polozyles sie przed lokalem wyborczym i rozdarles koszule... :D
Gamma Goblin [ Junior ]
Polska to wymarzony kraj, obywatele są tak mego głupi (tu patrz na Hugo), ze wrecz idealnie tu sie kradnie, mataczy i okrada. Brawa tempa głupia maso, kiedyś wykorzystam wasze debilne muzdżki pozbawione wolnej woli i wyobrażni. Politycy to jednak dobrze robią okradając ten naród totalnych debili, podatnych na każdy parytyjny bełkot, czyżby nowomowa znów wygrała. Chciałbym być politykiem, Lew Rywin to mój idol!
massca [ ]
pik - taka logika jest ch*ja warta. parlament zostal wybrany demokratycznie w wyborach takich samych jak referendum, wiec to na jedno wychodzi. biorac udzial w wyborach do sejmu kazdy dokladnie wiedzial czy partia na ktora glosuje jest za czy przeciw UE.
massca [ ]
gamma goblin - nowy tu jestes , ale widze ze wigoru ci nie brakuje. napisz nam jak ty zarabiasz na zycie, skoro z ust twoich takie mądrości płyną...
oksza [ Senator ]
--->> elf
Hitlera też uważano. Piernik i wiatrak.
gietas [ Pretorianin ]
Gamma Goblin-i co to zmieni czy weszlibyśmy czy nie i tak politycy kradli i będą nadal to robić,a ty masz na ten problem rozwiązanie-jeśli tak to gratulacje z mojej strony.
Pik [ No Bass No Fun ]
Gamma Goblin ===> a moj idol to Bagsik z Art B ;-)
gietas [ Pretorianin ]
A twój dziadek Gamma Goblin pewnie był komuchem w czasie wojny i po niej .
oksza [ Senator ]
--->> Gamma Goblin
Kiepski początek kariery na forum, kiedy zaczynasz od obrażania ludzi. Uspokój się troszkę. Jak już napisałem, to pokazuje że to Ty masz problem a nie twój naród. Radź sobie ze swoimi problemami w zaciszu domowym.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
A moj idol to Gamma Goblin. Bede na niego glosowal... :D
Szczegolnie za te "muzdzki" :)))
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Gamma Goblin - chcesz udowodnić swą wyższość intelektualną nad "skretyniałym" narodem, to zacznij do nauczenia się ortografii.
Zgred [ Konsul ]
Mark24--> Masz zupełną rację! Polacy to stado BARANÓW i nic tego nie zmieni! A najciekawsze jest to, że pomimo wieków doświadczeń, te barany dalej chcą i są tak skutecznie nabierani!
gietas [ Pretorianin ]
EJ -Piotrasq-przyłączam się do twojego zdana i od dzisiaj on też jest moim idolem<oczywiście w takich tematach jak ten>
hugo [ v4 ]
eeee mój chyba też.... bo jestem ponoć taki głupi....
ale swoją drogą obrażanie wygranych to normalne zachowanie się przegranych....
Kanon [ Mag Dyżurny ]
1. jestem minimalnie przeciwko Unii to fakt
gdybys powiedzial , ze jestes za a nawet przeciw rzuciloby to rownie duzo swiatla na Twoje przekonania :o)
2. minimalnie cieszę się jednak, że Polska wchodzi do Unii (chyba ze względu na to, że 74% jest za Unią - tego nie rozumiem, pozostaje mi tylko ufać większości i wierzyć że dobrze żeśmy wybrali)
mysle ze nie rozumiesz znacznie wiecej , skoro jednak wierzysz tym ktorzy powiedzieli TAK a wczesniej nazywasz ich baranami, kim wedlug Ciebie sam jestes ? owieczka ?
3. najbardziej mnie boli frekwencja - sorry, ale rząd w ciągu dwóch lat zrobił WSZYSTKO (jak nie wszystko to proszę o przykład czego jeszcze nie rozkradł, jaki minister jest czysty itp.) by stracić zaufanie społeczne - miałem nadzieję, że Polacy pokażą wszystkim znany gest ze środkowym palcem i będą opalać się na plaży - a Unia i tak sama by do nas przyszła
rzad jaki jet kazdy widzi, nijak sie to ma do przyjemnosci wziecia udzialu w tym referendum, to cos czego ktos taki jak TY nigdy nie pojmie, kontestatorzy wiecznie niezadowoleni ze wszystko dokola jest gowno warte jednoczesnie nie robiacy nic aby ten stan rzeczy zmienic,szkoda slow...
4. Palca, żeśmy nie pokazli, grzecznie głosowaliśmy (do tego tak jak chciał rząd) - to im otwiera drogę do myślenia w stylu:
glosowalem nie tak jak chcial rzad ale tak jak sam chcialem nikt do niczego mnie zmuszal byl to moj w pelni swiadomy wybor
"słuchaj Zbychu, wiesz ile w tamtych roku roku zajeba.... od głupków co codziennie chodzą do pracy na 6.00 rano"
"No stary, 5 mieszkań w Wwie, willa w Grecji no i buduję sobie nową w Hiszpani"
"no ja podobnie, ale o to referendum to żeśmy trochę się bali - kasy też od groma na reklamę poszło"
"stary nic się nie bój - te społeczeństwo to barany - zobaczysz w przyszłym roku może hotelik na Malediwach się otworzy co by na starość było - a pielęgniarki niech strajkują 10 rok z rzędu"
ten typ myslenia pasuje jak ulal do Ciebie , typa z ciepla posadka lubiacego popierdziec kilka razy w roku na plazy w Grecji :/
gietas [ Pretorianin ]
Milło mi w takim,razie od dziś jednak "barany"<ale ironia>
hugo [ v4 ]
Gamma Goblin ==> hugo pisze się z małego 'h" nie z wielkigo "H"..... ale to tak BTW ortografi... :P
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
baran - zwierzę potulne, dające się wykorzystywać (nie w ten sposób jak niektórzy myślą, ja nie pochodzę z gór), bez względu na wszystko, bez wględu na okoliczności, bez względu na wszystko
potulne - robi wszystko jak pan każe, nie wie co to opór, nawet idąc na rzeź się nie opiera
Polska jak stado baranów - porównanie, metafora, nie miało to nikogo obrażać...
Capito? massca, kanon, itp???? Jak nie słownik się kłania
Kanon - nie mam ciepłej posadki, tzn. mam ale ta ciepła posadka to mi starcza na życie, oprócz tego ma mam inne równie dobre jak nie lepsze źródła dochodu. Jak masz tylko jedną ciepłą posadkę to niestety musisz żyć w strasznym stresie - a co jak cie zwolnią?
Głosowałeś? Ja głosowałem 4 lata temu i 8 lat temu i za każdym razem wierzyłem hasłom wyborczom, że będzie lepiej, że nie będziemy kraść, że się weźmiemy za tych co do tej pory kradli. I co? Pokaż mi przynajmniej jedno hasło wyborcze które zostało spełnione? Nie ma! I teraz znowu miałem wierzyć?
Bogdan S. [ Pretorianin ]
Mark24------> bez obrazy ale sam jestes ,cytuje "BARAN". Niema znaczenia czy UE jest dobra czy zla, ktos chce do niej nalezec a ktos nie i tyle. Sam nie glosowalem i obawiam sie nico co bedzie po wejsciu do uni ale obrazanie ludzi, narodu swiadzy tylko o twoim "baranizmie". A teraz calkowicie prywatnie---- spadaj na szczaw liscie pompowac !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Kanon
A co w tym dziwnego?
"jestem minimalnie przeciwko Unii to fakt " według ciebie można być za albo przeciw tak? Ok! Niżej napisałem że gdybym głosował krzyżyk postawiłbym przy NIE.
Capito do tego momentu?
Dalej
Nic nie jest tylko białe lub czarne. Wszystko to odcienie szarości. Ja jestem na NIE, ale nie jestem jakimś radykałem który pieprzy o aborcji wykupywaniu ziemi, klonowaniu itd. To mnie nie rusza.
Po prostu myślę, że Polska jest na tyle silnym krajem, ma na tyle silną gospodarkę, że mogłaby być równorzędnym partnerem w Europie i niekoniecznie musi odgrywać rolę biednego pachołka w Unii. Wierzę, że nawet bez Unii w Polsce byłoby coraz lepiej i wcale nie musielibyśmy wchodzić w dziwne związki z Uzbekistanem lub Białorusią - jak co poniektórzy tu sugerują. Myślę, że właśnie odmienność-różnorodność przepisów w Polsce od Unii dawałaby nam większe szanse na rynku gospodarczym w Europie i właśnie to dawałoby nam +. Co z tego że będziemy mieć identyczne przepisy jak ponad 20 innych krajów - za duża konkurancja - za słaby kraj borąc pod uwagę kraje 15.
Dlatego nie radykalnie ale jednak NIE.
Capito do tego momentu?
"ze wszystko dokola jest gowno warte jednoczesnie nie robiacy nic aby ten stan rzeczy zmienic,szkoda slow"
Widzisz dlatego że tylko minimalnie jestem za to nic nie robiłem, a nie wierzę by członkostwo w Unii ukruciło afery, malwersacje, strajki pielęgniarek, zamykane kopalnie, nieistniejące huty itd.
"ten typ myslenia pasuje jak ulal do Ciebie "
Wiesz, ja niestety na wszystko co mam musiałem zapracować. Niekiedy bardzo ciężko. I do tej pory nie stać mnie nawet na jedno mieszkanie w Warszawie. Ale wiesz co powiem ci jedno:
gdybym był politykiem to wtedy na 100% byłbym za Unią
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Bogdan S - przeczytaj wątek z godziny 11.02
massca [ ]
"capito" ? odsylasz mnie do slownika, moze jeszcze powiesz do jakiego, bo ja takiego slowa nie znam.
Cubituss [ Komputer ŚWIAT GRY ]
Mark --> radykalnie powiedziałeś "mam to w dupie" a nie "nie", to raz. Dwa - Polska ma silną gospodarkę. Tu już nawet śmiać się nie mam siły. Chwilę potem czytam, że Polska to za słaby kraj. W wątku obok cieszysz się, że będziesz mógł wyjechać. Może byś się tak zdecydował w końcu, a nie zachowujesz się jak dziewica?
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Mark24 ---->
Polska jak stado baranów - porównanie, metafora, nie miało to nikogo obrażać...
obrazasz mnie probujac tlumaczyc mi znaczenie pojecia metafora :o) jestes zwykla swinia (to tez metafora i nie powinna Cie urazic)
Kanon - nie mam ciepłej posadki, tzn. mam ale ta ciepła posadka to mi starcza na życie, oprócz tego ma mam inne równie dobre jak nie lepsze źródła dochodu. Jak masz tylko jedną ciepłą posadkę to niestety musisz żyć w strasznym stresie - a co jak cie zwolnią?
nie widze zwiazku z toczona tu duskusja , nie interesuja mnie ani twoje zrodla dochodu ani to czy starcza Ci na zycie
jesli mnie zwolnia ? :o)))) coz...rzuce sie pod pociag albo powiesze sie na psku od spodni :o))))))
Głosowałeś? Ja głosowałem 4 lata temu i 8 lat temu i za każdym razem wierzyłem hasłom wyborczom, że będzie lepiej, że nie będziemy kraść, że się weźmiemy za tych co do tej pory kradli. I co? Pokaż mi przynajmniej jedno hasło wyborcze które zostało spełnione? Nie ma! I teraz znowu miałem wierzyć?
Oczywiscie ze glosowalem :o)))) Jezeli wydaje Ci sie ze nieglosowanie jest alternatywa dla glosowania to musze przyznac ze masz dosc ciekawy tok myslenia. Innymi slowy sam stawiasz sie w pozycji barana prowadzonego na rzez.
Bogdan S. [ Pretorianin ]
mark24----> twoj watek lamie prawo, chodzi tu o obraznie uczuc narodowych, dziwie sie ze watek jeszcze niezostal skasowany. Pewnie moderatorzy pewnie jescze spia po wczoraszej imprezie z okazji wygrania referendum.
gietas [ Pretorianin ]
Panowie i panie -już pozamiatane ,jesteśmy jedną nogą w unii czy to się komuś podoba czy też nie.I mam prośbę do wszystkich przestańmy się nawzajem obrażać.Myślę ,że ten gość sprowokował nas swoim postem,ale nie dajmy się do końca omamić.
I
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Twoim zdaniem lepiej by brzmiało polska - kraj ludzi potulnych, ubezwłasnowolnionych, tańczących tak jak im rząd zagra, nie stawiających oporu, dających się systematycznie robić w balona co 4 lata i czasami częściej?
Widzisz kanon, ja mimo że Ty czujesz się obrażony nie miałem zamiaru Ciebie obrażać :/
Nie wiem dlaczego naskakujesz teraz na mnie i wyzywasz mnie od świń (bo idiotą nie jestem - sorry) gdy ja Ci potulnie jak baran tłumaczę właśnie od 3 postów, że moim zamiarem nie było nikogo obrazić
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Po prostu myślę, że Polska jest na tyle silnym krajem, ma na tyle silną gospodarkę, że mogłaby być równorzędnym partnerem w Europie i niekoniecznie musi odgrywać rolę biednego pachołka w Unii
LOL! jestes niepoprawnym optymista i chyba zbyt czesto siedzisz na plazy w Grecji ;o)))))))))))))
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Pod jaki paragraf KK podpada niezamierzone obrażanie uczuć narodowych? I ile mi za to grozi - bo zaczynam mieć lęki
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Mark24 ----> Widzisz kanon, ja mimo że Ty czujesz się obrażony nie miałem zamiaru Ciebie obrażać :/
Nie wiem dlaczego naskakujesz teraz na mnie i wyzywasz mnie od świń (bo idiotą nie jestem - sorry) gdy ja Ci potulnie jak baran tłumaczę właśnie od 3 postów, że moim zamiarem nie było nikogo obrazić
nie naskakuje na Ciebie, chcialem wykazac Ci tylko absurd tlumaczenia post factum sytuacj w ktorej obrazajac interlokutow , probujesz potem odwrocic kota ogonem
CAPITO ? :o)
Zegnam !
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Pewnie, że optymista :)
Dodaj sobie: polska gospodarka, ponad 40 milionowy rynek zbytu, normalny rząd = silny zdrowy rynek. I nie wyciągamy w tym momencie proszącej dłoni do Francji i Niemiec. Bo zasada w polityce jest jedna za to zdrowa - my Ci damy teraz, za 10 lat oddasz 5x więcej.
Tego jestem pewien. Niemcy, Francja, pozostałe kraje 15 napewno na nas nie stracą.
gietas [ Pretorianin ]
Ale kultury to panie lub pani Mark24 to chyba się jeszcze nie nauczyłeś.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
NO to sorry Kanon, ale trzeba być idiotą by temat wątku brać personalnie do siebie. Bo oprócz samego tematu napisałem coś pod spodem - ale wiem, że jak ktoś wolno i pobierznie czyta (upały rozleniwiają) to potem trzeba tłumaczyć jak chłopu.
gietas [ Pretorianin ]
Chłop przynajmniej zna co to kultura.
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Jasne "mocna gospodarka" i "Polska poradziłaby sobie, była równorzędnym partnerem dla Europy" - czy my aby mówimy o tym samym kraju? Oto drobna uwaga z punktu czysto ekonomicznego. Jeżelibyśmy do Unii nie weszli to poszłyby w górę cła na towary, które sprowadzamy z pozostałych krajów kandydujących(bo one do Unii wejdą) + dotowane produkty, które już sprowadzamy z Unii(co przekłada się na unijne cła). Nie od dziś widać, że mniejsze przedsiębiorstwa nie wytrzymują tego i nasz rynek powoli, ale systematycznie się kurczy. Przy kurczącym się rynku nie ma mowy o eksporcie i konkurencji z zagranicznymi produktami, do tego w kraju mamy toksyczne dla wszelkiej działalności podatki i tak naprawdę mus dostosowania się do Unii może wreszcie zmusić tego debila Kołodkę do bardziej przyjaznych podatków, co w końcu może pobudzić pracodawców, zmniejszyć bezrobocie, wzmocnić rodzime zakłady i zwiększyć naszą konkurencyjność na unijnym rynku. Ekonomistką nie jestem, ale nie trzeba mieć dyplomu magistra ekonomii by wiedzieć jakie mamy przed sobą drogi.
A na marginesie nie jestem baranem jeśli już to owcą, chociaż jak na owcę czuję się bardzo ludzka i cieszę się że poszłam glosować za siebie, dla siebie i dla dzieci, które w przyszlości będę mieć. Zaś co do ubezwlasnowolnienia, to ci, którzy nie poszli głosować to właśnie oni są ubezwłasnowolnieni, bo na własne życzenie się ubezwłasnowolnili - pozwolili innym zadecydować także o swoim losie To jest istota ubezwłasnowolnienia, natomiast to co ty piszesz Mark24 o zaborach ubezwłasnowolnieniach to jest pokrewne demagogii Giertycha od której tak płomiennie się odcinasz.
Swidrygajłow [ ]
WYJAŚNIAM:
Wczoraj założyłem się z Markiem24, że nie założy głupiego prowowacyjnego wątku, który w ciągu 1 dnia zgromadzi ponad 100 postów
Przegrałem.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Przepraszam Cię szanowny Gietasie za to moje nieokrzesanie ale to wpływ pochodzenia. Walczymy z tym od kilku pokoleń i cały czas nam zarzucają nieokrzesanie i nieobycie szczególnie widoczne na salonach (francuskich)
Mimo wszystko chciałbym bardzo przeprosić i jak można zwalić całą winę na szlachecką burzliwą krew, i takież geny.
massca [ ]
Capito is a company that produces small wooden puzzles that are sold in several shops in the Netherlands. They can also be orderd by e-mail or by sending money (preferrably cash) to "Capito - Acaciaplantsoen 53 - 7545 VV Enschede - The Netherlands". For delivery within Holland prices are post-paid; other countries: add US$ 6.- for surface mail or US$ 18.- for AirMail. (Minimal order size Hfl 100,- or US$ 50,-) Most of the puzzles classic ones, more or less restyled.
gietas [ Pretorianin ]
Mark24-bez takich eufemizmów.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Lady, powiem Ci szczerze ja nawet nie wiem kto to jest ten Giertych. Wiem, że o nim głośno, ale czy to jakiś polityk czy ksiądz to nie wiem. Słucham tylko radia, czytam prasę, nie ogladam telewizji a po głosie ciężko poznać - nigdy mnie nie interesowały poglądy Leppera, Giertycha czy Millera z ukochanego SLD.
ALe dlaczego tak tu się szyfladkuje?
Jesteś przeciwko Unii - słuchasz Giertycha gadasz jak on.
Ganisz Millera bo kradnie - jesteś za samoobroną.
Ludzie ja jestem apolityczny. Proszę nie przypisujcie mi poglądów kogolwiek.
---------> Świdrygajłow
numer konta ten co zawsze :)
<hehe no i widzicie właśnie w akcji te moje dodatkowe źródło dochodu>
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Aha, jeszcze jedno. Przecież równie dobrze moglibyśmy nie głosować (frekwencja poniżej 50%) a i tak byśmy weszli do Unii?
Czy wstyd? Nie wiem, ja bym się nie wstydził - rząd napewno i dobrze - zasłużył na lekkie zaczerwienie na twarzy.
Więc może to była szansa na pokazanie stylowego FY (palca) rządowi i nie ponosząc żadnych konsekwencji? (bo wejście do Unii przegłosowałby parlament)
Co o tym myślicie?
Lady [ Sorceress Sephiria ]
To wyjątkowo niepoważna i dziecinna postawa " pokazać faka wszystkim politykom i mieć referendum w nosie". Pójście do urn i zagłosowanie(nieważne jak) ma podwójne znaczenie:
- po pierwsze to świadczy o nas samych, czy po wyzwoleniu w 1989 roku od komunizmu dorośliśmy jako społeczeństwo(najwyraźniej ci co świadomie nie poszli, bo chcieli na zlość zrobić politykom nie dorosli do tego) oraz czy umiemy i chcemy skorzystać z praw jakie nam przysługują, które przecież w 1989 dla NAS zostały wywalczone(fikcyjne wybory prezydenckie, kontrolowane przez PZPR nie mają z prawami obywateli nic wspólnego). Mając to w nosie to jak negowanie tego co już dokonaliśmy jako naród i społeczeństwo i pokazanie że nie umiemy cieszyć się i korzystać z tego co cięzko sobie wypracowaliśmy - a to już jest głupota;
- secundo włąsnie po to, by w kuluarowych grach niejasnych interesów politycy nie decydowali za nas. Tajemnicą Poliszynela jest, że nikt politykom już nie ufa i najchętniej wyrwałby wszystko spod ich wpływu. No to prosze - w referendum mieliśmy okazję to zrobić decydując za siebie, zgodnie z własnym sumieniem i przekonaniem. Ci co narzekają że chcieli inaczej niż jest, a nie poszli głosować niech mają żal do siebie; trzeba bylo ruszyć cztery litery i wyrazić swoje zdanie - to jest właśnie demokracja.
Bogdan S. [ Pretorianin ]
NO DOBRA. Spokojnie. Jak co niektorzy tu pisza (lasiczka) wystarczy miec "inteligencje nieco wyzsza od szympansa" aby wiedziec, ze wstapienie do UE jest bledem. Ja nie chwalac sie mam inteligencje znacznie ale to znacznie wyzsza od szympasa i mowie, ze nie mamy po prawedzie innego wyboru (czyli wstapienie jest cacy - to dlatych co niewiele przekraczaja inteligencja szympansy) . Z kulturowego i historzycznego punkty widzeni juz jestesmy w Europie. Wiecej, moze to wyjdzie nam na zle ale musimy brac udzial w tworzeniu tej "wspolnej europy" bo nie mamay innego wyjscia bo od 10 lat to robimy bo glupio by bylo gdyby wszyscy nalezeli do UE w srodku zostala by biala dziura. Dopisujemy sie do bogatszych i silniejszych, czy damy sie wykorzystac to sie okaze, ale kiedys MY BEDZIEMY NAJSILNIEJSI i wtedy ich wykorzystamy.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Lady po pierwsze znowu szufladkujesz:
"najwyraźniej ci co świadomie nie poszli, bo chcieli na zlość zrobić politykom nie dorosli do tego" - jakie górnolotne - niedorosły.....
Na pewno jestem strasznie niedorosły - :/ w każdym bądź razie bardzo mi przykro z powodu niespełnienia obowiązku obywatelskiego. A może raczej jestem przerosły bo wcześniej zawsze chodziłem????!!!????
Po drugie to było najmniej ważne referendum, bo w wypadku porażki - sprawę w swoje ręce wziąłby parlament.
Więc wytłumacz mi dlaczego ja chcą zawstydzić polityków i wiedząc, że na 100% (gdybym był za Unią) i tak wejdziemy do Unii miałbym głosować?
A z wielkim zainteresowaniem przeczytałbym artykuł w gazecie opisujący jak to nasi wspaniali mocodawcy tłumaczą się z niskiej frekwencji. :/ Sądzę, że miałbym duży ubaw i satysfakcję patrząc jak zwalają na siebie nawzajem winę, obarczają się niekompetencją, kilka głów by się posypało (może z 1 na zawsze by zniknęła z kuluarów - bo zwykłe zmiany stanowisk osób dymisjonowanych też mnie już nie bawią).
A sądzę, że takie pytanko by padło... może z prasy Unijnej, może bezpośrednio od krajów 15?
tomirek [ ]
Mark24 --------> Jestes żałosny....
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
Mark24--> Z tego co ja rozumiem to Ty też tu uprawiasz szufladkowanie. Wszystkich którzy powiedzieli UE "tak" wrzuciłeś do szuflady z napisem "potulne barany jedzącę z ręki Millerowi". Więc zacznij naprawianie świata od siebie i przemyśl swoją wypowiedź.
BTW: A propos baranów: niby poważni eurosceptycy nie mówią o utracie niepodległości, ale wyzywają ludzi którzy złapali się na lep propagandy rządu; kto z Was się zastanowił czy Ci którzy byli "przeciw" słuchali waszych argumentów czy złapali się na lep jeszcze bardziej tandetnej propagandy Leppera? Nikt, bo to bez znaczenia, w końcu oni byli po właściwej stronie. I to się chyba nazywa "podwójna moralność".
kiowas [ Legend ]
A moze by tak wniesc pozew zbiorowy przeciwko mereczkowi za zniewzenie?
Podoba ci sie to misiu? Mysle, ze nasz przyjaciel Soul z najwieksza radoscia ujawnilby IP jedynego patrioty narodu.
olivier [ unterfeldwebel ]
"No to wygraliśmy wejście do Unii. Polacy po roz kolejni okazali się super ubezwłasnowlnionym narodem.
Całymi tysiącami grzecznie szli na głosowanie. Jak barany na strzyżenie."
No faktycznie naród ubeswłasnowolniony, można decydować czy się chce głosować czy sie nie chce, można decydować czy się jest za unią czy przeciw...totalne k....UBEZWŁASNOWOLNIENIE. Szkoda że aż 40% baranów dojących te biedne państwo od każdej strony nie raczyło raz na 100 lat ruszyć swych tyłków po to żeby poczuć się obywatelem tego państwa wielkiego dobrobytu.
Mimo istnienia w Polsce reklam od kilkudziesięciu lat - widać w dalszym ciągu odnoszą one zamierzony skutek.
Mimo ciągłych afer, kłamania, defraudacji, złodziejstw - w dalszym ciągu ufamy naszym politykom, i tańczymy jak nam zagrają. Fundujemy im cieplutkie stołeczki unijne za znacznie większą kasę - i znacznie więcej będzie można mieć z tego korzyści osobistych.
Cóż mamy nad sobą polityków baranów (swoich), teraz bedziemy oprócz tego mieć polityków zachodnich - widać jeden bat to za mało dla nas potrzbujemy więcej.
No straszne, przecież każdy baran wie że gdybyśmy do unii nie wstąpili afery, defraudacje, kłamstwa i złodziejstwo znikły by momentalnie tak jak nasi politycy-barany..jakie to k.....proste...
Możliwe, że to przez to, iż przez tyle lat (rozbiory, okupacja, rządy ruskich) - cały czas mieliśmy kogoś kto nam dyktował warunki. Teraz podobnie ruskich zamieniliśmy na Unię. Będziemy teraz mieć mądrych unijnych polityków nad sobą, którzy charytatywnie i z dobroci serca będą pompować nam kasę i pomagać w każdej sytuacji.
No a niby skąd się brały te rozbiory, okupacje i rządy ruskich? właśnie z tego ze Polska od zawsze poozostawała na uboczu. Co do pompowania kasy to fakty są oczywiste i nie z dobroci serca ale z postanowień statutu UE. Zreszta prosze bardzo. Niech rząd baranów opracuje oświadczenie-zobowązanie w stylu "zrzekam się wszelkich praw, obowiązków i przywilejów które dotyczyć mnie będą na skutek przystąpienia Polski do UE", wszyscy przeciwnicy unii mogliby coś takiego podpisać i żyć w swojej namiastce dotychczasowej krainy szczęśliwośći...
massca [ ]
kiowas - daj spokoj, juz sie chlopak wycofal , podpierając sie przy tym słownikiem.
(niestety nie wiem nadal co to znaczy capito, ale przynajmniej wiem co to jest baran)
artexx [ Centurion ]
Ja uważam Millera za ojca chrzestnego polskiej mafii a SLD za największą grupę przestępczą działającą w kraju ale zagłosowałem za UE. Nie słuchałem propagany millerowskiej i gruszek na wierzbie nie oczekuję ale wybrałem UE bo wolę ją od wiecznej przyjaźni ze ZBiR-em, lepiej trzymać z zachodem niż ze wschodem. Zwłaszcza że na władze w tym kraju ma chrapkę nowe pokolenie komunistów równie podłych jak SLD czyli LPR i samoobrona. Ja za taką "wolną" Polskę pod ich panowaniem to dziękuję, wolę UE a miller wiecznie przy władzy nie będzie.
Owen [ ]
el f --->
"Nowe zasady rozliczania VAT w handlu na rynku unijnym i wzrost niektórych jego stawek oraz akcyzy - to najbardziej widoczne skutki przystosowywania polskiego systemu podatkowego do wymogów Unii Europejskiej. Wspólnota ściśle reguluje system podatków pośrednich, więcej luzu państwom członkowskim zostawia w dochodowych i majątkowych.
(...) Zgodnie z unijnymi dyrektywami, minimalna stawka VAT, jaka powinna obowiązywać na wspólnym rynku, nie może być mniejsza niż 5%, a maksymalna niż 15%. Polski system spełnia oba warunki. Nasz minimalny VAT wynosi 7%, a maksymalny - 22%. Jednak niektóre towary i usługi Polska opodatkowała stawką 0% - np. książki i czasopisma specjalistyczne. Unia zgodziła się, żeby zerowy VAT obowiązywał w tym przypadku do końca 2007 r.(...) Wejście do UE to także formalne problemy dla tych, którzy dziś eksportują swoje towary to państw Piętnastki. "
Zdefiniuj co znaczy reguluje? W ramach VAT Unia wymaga aby stosowana była jednolita stawka - podstawowa. Podaje granice. Minimum to 15%. Więc dlaczego nie mamy 15% a 22%? To NASZA polityka a nie UNI. Jesteśmy w Uni krajem z jedną z najwyższych stawek podstawowych. Więc nie opowiadaj, że to wina Unii. Dlaczego nie umiemy stworzyć poprawnego modelu opodatkowania dochodów (CIT, PIT)? To też wina Unii? Czyżbyś już zatracił umiejętność mądrego argumentowania?
„musieli wpłacać tzw. kaucję gwarancyjną. Specjalnie dla nich zostanie także stworzony specjalny rejestr VAT-UE.(...) „
To też wymysł naszego zafajdanego rządu. Unia tego nie wymaga. Czytaj uważnie. TO POLSKIE urehulowanie a nie unijne.
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Oczywiście Mark najlepiej chować głowe w piasek i powiedzieć sobie "to bez sensu, mam to w dxxx, to nie moja sprawa" tylko, że objętny a wręcz nygusowski stosunek do wszystkiego albo przynajmniej niektórych ważnych rzeczy, nie mozna nazwać inaczej jak dziecinadą. Co do ważności referendum to było ważne także z tego punktu widzenia, że odebraliśmy na ten jeden dzień politykom możność decydowania o nas. Fakt, że wejście do Unii ratyfikacją przez Parlament to niezbyt nęcąca perspektywa, ale było to raczej pomyślane jako asekuracja, bo wiadomo że wielu ludzi łaczyło referendum z sondażem popularności(a raczej niepopularności) Millera i rządu oraz całego cyrku przy ulicy Wiejkiej(proponuję zmianę nazwy ulicy na Cyrkową :(). Tak czyniąc referendum ważnym zadecydowaliśmy sami o sobie, nie pozwalając by jacyś palanci w krochmalonych kołnierzykach robili to za nas. Jeżeli masz kryzys wiary w nasze społeczeństwo i sens jego praw to polecam kilkuletni pobyt w Iranie - tam zapewne szybko odnajdziesz sens takich narodowych inicjatyw. EOT.
r_ADM [ Konsul ]
a propos topica
po raz pierwszy od wielu lat mysle ze jest dokladnier odwrotnie...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Owen
Artykuł wkleiłem bez komentarza.
Wynik referendum jest jaki jest - większość się cieszy, mniejszość nie - urok demokracji.
"To też wymysł naszego zafajdanego rządu" - i dlatego naszej wspaniałej klasie politycznej podziękowałem stawiając X w kratce NIE.
Czując na własnej skórze (portfelu) wymysły parlamentarzystów i rządu, nie tylko zresztą tego ale i poprzednich to ten tekst o baranach wydaje się być nie pozbawiony podstaw, nie w kontekście wczorajszego referendum ale szerszym rozciągniętym również na wybory parlamentarne i samorządowe.
Bogdan S. [ Pretorianin ]
Troche tu na formun naiwnoscia blyska. Oskarza sie Milerka o mafie itp. Ludzie polityk to takie stworzenie, ze jak go niepokazuja w telewizji to pozera zywcem dzieci i pije ludzka krew. Co wy k... wierrzycie, ze da sie rzadzic jakims krajem bez ukladow, kolezkow, sojuszy nie-do-konca poprwanych prawnie. Tam na "gorze" trzeba uwazac, nie ma sie przyjaciol, trzeba miec oczy w dupie i z usmiechem na twarzy przez wiele lat podstawiac ja (dupe -przypomnienie) kazdemu kto jest wyzej od nas i po to tylko aby pozniej przez jakis czas miec mozliwosc dupczenia innych. Millerek jest spoko, piwko mozna z nim wypic, a jak SLD wprowadzi 19 % podateczek i wytnie wszelkie ulgy to sie kaska dla proboszczy i bizneswomenow co to proboszczykom darowizny daja sie skanczy. Jezeli ktos wierzy ze ten numer z podatkami ma ruszyc gospodarke i tylko o to w nim chodzi - to nie ma pojecia o rzadzeniu ( kto w Polsce odwazy sie glosna mowiac zaberac kase koscilowi - to dopiero mafia). Bycie poliytykiem to nie chleb z maslem, a na pocieszenie ma sie luksusowy alkohol i niedorobione, ale ladne, artystki.
Tanatos [ Centurion ]
Słuchajcie, nie ma sensu zniżać siędo poziomu polskiej sceny politycznej :o)
Dziwi mnie natomiast głębokie przekonanie, że uczestnictwo w referendum było jakimś obowiązkiem każdego Polaka. Niestety, nie jest to prawdą, a ci, którzy do głosowania nie poszli, też wyrazili swoje stanowisko. Bo zastanówicie się - czy pytanie na kartach do głosowania (a co za tym idzie - odpowiedź) miało jakiś związek z rzeczywistą sytuacją? Pytano bowiem o poparcie dla wstąpienia do UE, zaś odpowiedź pozytywną interpretowano jako miarę poparcia dla polityki rządu. Wielu jest takich, którzy chcą wejścia do UE, ale uważają, że nasz kraj nie jest jeszcze na to gotowy, więc nie mogli zagłosować twierdząco (bo chodziło o akces za niecały rok, termin jest już ustalony) ani negująco (bo przecież chcą wejścia, tyle że nie teraz). I właśnie wielu takich nie poszło do referendum.
Samo głosowanie było śmieszne. Decyzje kluczowe (czyli warunki na jakich wchodzimy do Unii) zostały podjęte bez żadnych konsultacji z narodem, zaś samo pytanie o popracie dla wstąpienia kieruje się do szerokich mas. Przypomina to trochę stare dobre czasy, w których komisarz sam spisywał zeznanie, a następnie podawał oskarżonemu do podpisania zaznaczając, że jeśli nie podpisze, to będzie dużo gorzej niż gdyby podpisał. Swoją drogą, jest to zagrywka bardzo skuteczna ze strony rządu, gdyż zawsze będzie mógł powiedzieć, że naród wybrał swój los świadomie i nie oni są winni ewentualnych niepowodzeń. Ludzie
Mark24 przegina, to fakt. Rzucanie barananim mięsem jest rzeczywiście obraźliwe, ale nie można mu odmówić odrobiny racji. Czy wiecie, jak duża część głosujących wiedziała, co się zmieni po oficjalnym wejściu do UE? Mam tu na myśli podstawową wiedzę prawniczą i ekonomiczną, która może przydać się w życiu codziennym, nie jakieś zaawansowane informacje. Większość przeprowadzanych od dawna sondaży (śledzę je od jakiegoś roku) wykazywały dość ciekawe wyniki - o ile poparcie dla UE zawsze deklarowało grubo ponad 60% respondentów, to do posiadania rzetelnych informacji o UE przyznawało się nie więcej niż 20% swpośród nich. Mniej więcej podobny odsetek ludzi dobrze oceniał politykę informacyjną rządu. Śmieszne, prawda?
Moim zdaniem, nie ma o co kruszyć kopii. Referendum było, kwieciste przemówienia towarzyszy były, obietnice błyśnięcia jutrzenki swobody i rozpoczęcie planu n-letniego tudzież walki o to, "by Polska rosła w siłę, a ludzie żyli dostatnio" padły, jak wiele razy w róznych ustrojach, które istniały się przez nasz kraj. A prawda jest taka, że sam akces do UE nie da nam praktycznie niczego bez wprowadzenia porządku na włąsnym podwórku. Sukces w referendum nie oznacza niczego dla Polski poza tym, że teraz rząd będzie mógł się zasłaniać "okresem przejściowym", który trwa u nas od końca II wojny światowej. I tyle. Żeby skorzystać z szansy, jaką otrzymaliśmy, trzeba przede wszystkim znormalizować prawo, zredukować zbędną administrację i wprowadzić ściślejszą kontrolę nad dzierżącymi władzę. A tego, moi drodzy, żadna unia za nas nie zrobi. Co więcej, wykorzysta to na swoją korzyść.
ziomalek [ Pretorianin ]
Mark24 ----> Ci co glosowali na TAK nie zrobili tego, dlatego ze kazala im władza. Przeciez tych co zaglosowali na NIE nie bedzie scigalo KGB. Poprostu glosowali jak uwazali, ze bedzie lepiej na Polski. TO wlasnie ci ludzie z LPR i Samoobrony glosowali tak jak im kazali ich "przywodcy". Partie ktore glosowaly na TAk tylko doradzaly tym niezdecydowanym.
PS -------> Kolejny raz widac kulture tych co sa na NIE. Juz po kulturze widac jakie maja poglady "Polska - panstwo baranow"
Cainoor [ Mów mi wuju ]
el f ---> A Ty nadal przeciwko Unii ? Ehh... niereformowalny... :-)
Mój znak Zodiacu to Baran.
Ludzie w Polsce to w większości nieuki, nie potrafiące przesiewać papki z TV czy radia, nie umiejący kojarzyć faktów i wyciągać z nich wniosków. Taka jest prawda, czy Wam się to podoba czy nie.
Co 80% mieszkańców wsi może powiedzieć o Unii ? Tylko to co usłyszą w TV, a i tak przyjmą za dobrą moente to co np L. Miller mówi...
Ile w Polsce jest osób z wyższym wykrztałceniem ? Wbrew pozorom jest to jakimś wyznacznikiem inteligencji społeczeństwa.
Owen [ ]
el f --->
"To też wymysł naszego zafajdanego rządu" - i dlatego naszej wspaniałej klasie politycznej podziękowałem stawiając X w kratce NIE.
Takie potraktownie sprawy przypomina argument - nałość mamie odmrożę sobie uszy. Jak już pisałem, to głosowanie było dla mnie, mojejżony i syna. Nie dla Millera.
Tanatos --->
"Decyzje kluczowe (czyli warunki na jakich wchodzimy do Unii) zostały podjęte bez żadnych konsultacji z narodem, zaś samo pytanie o popracie dla wstąpienia kieruje się do szerokich mas." - mogłeś odrzucić te warunki idąc na głosowanie i mówić NIE. Jeżli głosowałeś na TAK - zaakceptowałeś je. Ja zaakceptowałem te warunki i zamierzam z tym żyć. To tyle na ten temat.
"Czy wiecie, jak duża część głosujących wiedziała, co się zmieni po oficjalnym wejściu do UE?" - a ile % z tych którzy głosowali na nie widziało co jest w traktacie akcesyjnym?
Generalna uwaga:
Smieszą mnie argumenty, że Ci co głoswali na TAK (w tym ja) głosowali tak bo ulegli propagandzie lub bo im tak kazano. Oczywiście ci co głosowali na NIE nie ulegli żadnej propagandzi i zachowali roządek. Po prostu pusty śmiech. LOL.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Cainoor
Przetrawiłem Raport - przy przyjętych założeniach jest ok.
Tylko że ja zakładałem, być może błędnie, teraz się już tego nie dowiemy, że po odrzuceniu akcesji linia polityki gospodarczej zmieni się diametralnie a nie jak przyjęto w Raporcie pozostanie nie zmieniona.
"A Ty nadal przeciwko Unii ? Ehh... niereformowalny... :-) " - czekam na obiecany deszcz pieniędzy, inwestycji etc ; jak się doczekam to się zreformuję, za dużo w życiu przeżyłem obiecanek ze strony władzy żeby ślepo wierzyć politykom.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Owen --> szkoda zdrowia...
Mark24 --> kazdy kto nie ruszyl dupska do urny wyborczej, obojetnie czy mialby postawic krzyzyk przy TAK lub NIE - nie ma prawa marudzic ani obrazac innych. Wiec zamknij sie z laski swojej osle.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Owen
"Jak już pisałem, to głosowanie było dla mnie, mojejżony i syna. Nie dla Millera. " - a czy premier Miller nie deklarował że w przypadku NIE dla Unii poda rząd do dymisji ?
To nie moje uszy szły do odmrożenia ...
A głosownie było również i dla mnie i dla moje rodziny. Wybrałem to, co według dostępnej mi wiedzy uznałem za lepsze. Ty wybrałeś inaczej.
Na tym polega demokracja żeby się z wynikiem większości pogodzić i teraz starać się wyciągnąć z zaistniałej sytuacji maksimum korzyści.
Obrzucanie się wyzwiskami jest zupełnie bez sensu.
Pancho-Via [ Chor��y ]
ja glosowalem na tak chocby dlatego ze nie bedzie cla bede mogl sobie kupic taniej aparat cyfrowy albo woz, mi to wystarczy...
Owen [ ]
Owen
"a czy premier Miller nie deklarował że w przypadku NIE dla Unii poda rząd do dymisji ? " - deklarował, ale pamiętaj, że rząd milliera odejdzie najpóźniej w 2005, a konsekwencje decyzji jaką podjęliśmy w referendum będą widoczne znacznie dłużej. Dlatego referendum nie traktowałem jako wotum nieufności dla rządu SLD. Swoją drogą uważasz, że podałby się do dymisjii gdyby było NIE?
"A głosownie było również i dla mnie i dla moje rodziny. Wybrałem to, co według dostępnej mi wiedzy uznałem za lepsze. Ty wybrałeś inaczej.
Na tym polega demokracja żeby się z wynikiem większości pogodzić i teraz starać się wyciągnąć z zaistniałej sytuacji maksimum korzyści." - zgoda.
"Obrzucanie się wyzwiskami jest zupełnie bez sensu." - zatem tu też się zgadzamy. Uszanujmy wybór jaki został dokonany i nie szafujmy wyzwiskami.
Owen [ ]
Ostatni mój post był do el f'a
następny [ Rekrut ]
Głosowaliście na tak? To dobrze!, wreszcie się coś zmieni (mam nadzieje ze na lepsze)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Owen
" Swoją drogą uważasz, że podałby się do dymisjii gdyby było NIE? " - jak znam życie to nie, bardzo niewielu ludzi stawia honor w czołówce swoich przekonań a wśród polityków to nie wiem czy wogóle by się ktoś taki zalazł ... niestety.
Owen [ ]
el f ---> Dokładnie. Dlatego właśnie traktowanie referendm w kategoriach TAK dla UE to TAK dla Leszka jest totalnym dziwolągiem. Dlatego cieszę się, że decyzję podjąłeś w oparciu o inne przesłanki :-)
minius [ Generaďż˝ ]
Hura, nareszcie ktoś zrozumiał stanowisko euro-realistów.
My jesteśmy faktycznie jak barany. Jesteśmy uparci w dążeniu do celu, jakim jest poprawa sytuacji Polski.
Wolę być uparty jak baran, niż głupi jak osioł!
=================================
I tutaj z przyjemnością zacytuję słowa pewnego polityka:
"Mamy taki wybór: albo być co roku łupieni przez bandę, albo wstąpić do tej bandy i łupić innych"
Trafne spostrzeżenie :D
Jam_Łasica [ Generaďż˝ ]
Diplo ---> Zgoda, część się zwróci, ale bardzo niewielka część. Do tej pory wykorzystanie funduszy unijnych było na poziomie 50-70% w zależności od inwestycji. My niestety nie umiemy wykorzystywać wszystkich funduszy, więc sporą część z tego co dostaniemy i tak trzeba będzie oddać, więc co to za sens? Poza tym będziemy platnikiem netto, więc dostaniemy mniej niż wpłacimy, a jeśli wykorzystamy tylko połowę tego co dostaniemy, to straty będą spore. Mówisz, że tylko my będziemy wyzyskiwani. A czy zauważyłeś jakie są koszty rozszerzenia UE? Inne państwa dostaną od 80 do 100 kilkudziesięciu Euro na mieszkańca. My tylko 64Euro (albo 68, dokładnie nie pamiętam). Czy uważasz, że wstępujemy na równych warunkach?
Co do równych cen, to nie powiedziałem że będzie to od razu, ale też nie aż tak stopniowo jak to sobie wyobrażasz. Akcyza na paliwo ma podobno wzrosnąć z dniem wejścia do UE. Unia nie pozwoli sobie na tak nierówną konkurencję, by Niemcy przyjeżdżali i kupowali sobie u nas hurtowo paliwo. Wzbogacenie narodu? O jakim Ty wzbogaceniu myślisz? Przecież już teraz niewiele brakuje do drugiej Argentyny (długi zagraniczne to coś koło 80mld USD), a wejście do UE dobije drobny przemysł. Jeśli społeczeństwo ma się wzbogacić, to przy obecnym tempie rozwoju nie stanie się to wcześniej niż za kilkadziesiąt lat. I przez ten czas chcesz żyć w ubóstwie?
Garbizaur [ CLS ]
Zgadzam się całkowicie z tytułem wątku.
Soulcatcher [ Prefekt ]
beeee beeee , jak fajnie jest być baranem, jestem z tego dumny
Lookash [ Generaďż˝ ]
Ehh...
Jedno jest pewne - i tak zle, i tak niedobrze...
Po co teraz to roztrzasac? Wyjscia lepszego na pewno nie ma - musimy wejsc _tam_, zeby nie zostac w tyle.
Zdaje sie, ze nikt nie zauwaza pewnego faktu - moze kiedys to m.in. Polska bedzie znaczyla w UE, co Francja, Wielka Brytania? Moze wtedy narzucimy swoj styl zycia? Naprawde nic nie stracilismy, bo juz i tak sytuacja w Polsce przyslowiowo "puka w dno od spodu"...
Lancelot@ [ Pretorianin ]
UE to przyszłość dla nas i naszych dzieci, wszystkim wyszło na dobre, a Polakom wyjdzie na złe ??
Zawsze Polacy poszkodowani ??
Czy Hiszpani i Grecji UE zaszkodziła ??
Garbizaur [ CLS ]
Soulcatcher -----> Skoro Polacy dali się wykupić UE to są baranami. Wszyscy uważają, że UE to nie wiadomo co. Tak naprawde to po prostu sprawnie działająca firma, która będzie nas wyzyskiwać. Nie uważam, że Polska powinna trzymać ze wschodem, ale też nie powinna wchodzić do UE. O tym czy chcemy przystąpić trzeba było pomysleć 5 lat temu, a nie teraz kiedy nie mieliśmy żadnego wyboru.
massca [ ]
jam łasica - myslisz ze niemiec z hamburga bedzie jechal do polski zeby kupic taniej paliwo? nie żartuj.
poza tym zawsze mnie dziwi fakt, ze chcemy "wchodzic na rownych warunkach" miedzy kraje, ktore na swoj dobrobyt pracuja od 50 lat w warunkach ekonomii wolnorynkowej, a my sie 12 lat temu wyrwalismy spod ucisku komuny i nagle chcemy byc rowni ?
bez żartów.
weźmy sie do pracy, zamiast czekac na manne z nieba.
massca [ ]
garibazur - ty chyba ekonomie studiujesz, co? nie czasami w toruniu ?
oksza [ Senator ]
--->> Soul
Wszyscy liczymy że wstawisz jakiś radosny, kobylasty obrazek prounijny :)
Richard P [ Chor��y ]
eeeech, nie chcialo mi sie tego doczytac do konca, nie umialem. Ale zobaczylem jedno: Gosc o xywie Mark24 zapodal temat, moze w lekko ostrych slowach i od 90% ludzi stad dostal porzadnego.....wiecie co...
nie mnie oceniac czy TAK czy NIE....po prostu nie poszlem....wiecie dlaczego?
chcialem isc w niedziele, sam nie wiedzac jeszcze jak bede glosowac. No ale sobota nie obrodzila w ludzi, wiec z rana w niedziele wszystkie media zaczely trabic, ze "trzeba glosowac, bo to obywatelski obowiazek".....no wlasnie, obywatelski obowiazek....kurcze, rzygac sie chce jak slysze to wyrazenie....to ja mam obowiazki wobec panstwa, ktore nie poczuwa sie do obowiazkow wobec swych obywateli....tych takich zwyklych, bez ukladow, szaraczkow.
Ludzie, nie jestescie barany....jestescie slepe barany
dziekuje, rzeklem
Jam_Łasica [ Generaďż˝ ]
Lady ---> I tu się mylisz. Gdybyśmy nie weszli do UE to może wreszcie rządzący pomyśleliby nad rozwojem własnego kraju, a nie wyścigiem szczurów do ciepłych posadek z pensją 20-30tys Euro miesięcznie. Wbrew pozorom Polska jest mocnym ekonomicznie krajem, tylko przez wiele lat było to stopniowo niszczone, do tego stopnia, że importujemy nawet piasek i gwoździe!! Gdyby wzrosły cła, to nic wielkiego by się nie stało. Wtedy nasza gospodarka by się umocniła, więcej byśmy eksportowali i zwiększyłby się PKB. Lepper wbrew temu co wiele osób o nim myśli, dobrze postulował byśmy sami zwiększyli cła na wiele produktow, co dałoby impuls naszemu przemysłowi. Oczywiście to musiałoby iść w parze ze zmniejszeniem obciążeń socjalnych, ale dałoby się to zrobić. A przecież od jakiegoś czasu rząd uprawia politykę destrukcyjną, by przygotować grunt pod zalew towarów z UE co definitywnie położy naszą gospodarkę. Górnictwo, hutnictwo, stocznie już straciliśmy, choć np. przemysł stoczniowy był jednym z najsilniejszych na świecie, więc zamiast go wzmacniać, doprowadzono do bankructwa i sprzedano za grosze. Telekomunikację sprzedano za bezcen francuskiemu bankrutowi, energetykę Kulczyk chciał sprzedać dla Niemców, na szczęście "NIE", mu to udaremniło. Nadal mamy KURS, który pochłania 20mld zł rocznie i każdy do niego dopłaca. Nadal mamy duże obciązenia socjalne (ZUS), nadal mamy duże podatki, nadal kościół nie jest opodatkowani, rolnicy także nie płacą podatków. Wystarczyłoby zmienić tylko te sprawy i po 3-4 latach nie byłoby gigantycznej dziury budżetowej, a spora nadwyżka, którą mozna byłoby zainwestować w infrastrukturę transportową (autostrady) - bo przecież leżymy w taki miejscu, że głupotą byłoby nie skorzystać z transportu towarów między UE a Rosją.
Niestety nikt tego nie realizował, bo i po co. Skoro trzeba sprzedać wszystko dla zachodu i przygotować wielki rynek zbytu dla UE.
minius [ Generaďż˝ ]
Richard P --- Jak byśmy byli (beeee) ślepymi baranami (beeee), to byś tego (beeee) nie pisał.
No bo jak (beeee) moglibyśmy to przeczytać (beeeee) będąc ślepymi.
A tak z innej beczki. "Nie chciało mi się, więc jestem lepszy od tych co im się chciało". "Nie pójdę do pracy, bo wolę siedzieć na zasiłku i popijać piwko pod budką".
Nie brzmi jednakowo lamersko?
Bo dla mnie jak najbardziej (beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee)
wysiu [ ]
minius --> "Jestem kiepszczakiem i sam sobie nie poradze, nie chce mi sie nawet probowac. Niech nas lepiej przyjmie ta Unia, oni nam na pewno dadza duzo Euro, po co bede sie sam meczył.". To jest dopiero lamerskie.
Tanatos [ Centurion ]
Owen -> Odrzucenie warunków nie oznaczało zwykłej renegocjacji traktatu, ale jego całkowite odrzucenie. Dlatego też ludzie, którym nie podobały się wszystkie warunki, albo też popierali samą ideę akcesu do UE nie mielu większego wyboru i musieli wybierać mniejsze zło.
Poza tym, nigdzie nie napisałem, że ci, którzy głosowali przeciwko Unii nie ulegli żadnej propagandzie, a wszyscy ci, którzy rząd poparli to stado oszołomów. Po to właśnie podałem szacunkowe wyniki badań opinii dotyczące stosunku do kampanii informacyjnej. Po prostu zwracam uwagę na dziwny paradoks, że ludzie interpretujący wyniki nie zwracają uwagę na fakt, iż czterech na pięciu głosujących teoretycznie głosowało (i podkreślam jeszcze raz - obojętnie od tego, jak głosowali) "w ciemno" (no, załóżmy, że część z nich wiedziała mniej więcej, o co w tym sporcie chodzi). Stąd pytanie - czy takie referendum ma w ogóle sens?
Obaj pamiętamy euforię wywołaną upadkiem socjalizmu. Po czternastu latach okazało się, że większość danych nam wtedy szans zmarnowaliśmy z kretesem. Dlatego podkreślam, że nie ma sie z czego cieszyć. Jeszcze. Bo nie od wyniku referendum nasz dobrobyt zależy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Mark24 : Mam do szanownego Pana pytanie. Jakim prawem smie Pan nazywac mnie "baranem" ? Dla mnie Pan jest baranem i smieciem ktory pozwala sobie na obrazanie ok. 14mln Polakow. Jesli inne panskie posty maja zawierac podobna ilosc jadu prosilbym o opuszczenie tego forum, gdyz narusza Pan pewne granice dobrego wychowania i nie mam ochoty babrac sie wiecej w tak zalosnej "dyskusji". Zegnam.
Voodooo [ Pretorianin ]
Dajcie spokój Markowi24 - nastawił się biedak do Unii na NIE, a wczoraj przeżył klęskę i rozczarowanie. Po prostu musi się na kimś wyrzyć. Np. na nas ;) Nie martw się stary, jak mi będzie kiedyś źle, też Cię nazwę baranem ;) Bez urazy :)
oksza [ Senator ]
-->> Richard P
Nie pytaj co Polska może zrobić dla ciebie. Pytaj co ty możesz zrobić dla Polski.
juggler [ Chor��y ]
Nie karmić trol...tfu...barana .
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Ufff. Przemęczyłem się i przeczytałem wszystkie posty .
Jestem z natury pesymistą i podejmując jakąkolwiek decyzję zawsze przewiduję najgorsze rozwiązanie . W kwestii wejścia Polski do Unii jestem jednak niepoprawnym optymistą . Chociażby dlatego , że nigdy nie jest tak źle , by nie mogło być gorzej .
Czuję się obrażony przez Mark24 i innych , którzy użyli inwektyw do określenia tych którzy skorzystali z demokratycznego prawa do wyrażenia swojej woli . Gdyby do głosowania poszło pozostałe 40 % i zagłosowało na „nie” wówczas według niego nie bylibyśmy narodem baranów ? Każdy kierował się jakimś swoim celem . Bo niby jak miał głosować bezrobotny , który wegetuje i nie ma innych perspektyw . Pewnie myślał „ a co mi szkodzi , może będzie lepiej „ . Dlatego też należy uszanować wybór dokonany przez innych i nie wyzywać , bo to jest poziom prymitywnego kibolstwa . Wygraliście mecz , to dostaniecie za to kamieniem w łeb .
Do głosowania Polacy szli nie tysiącami jak napisał Mark24 w pierwszym poście lecz milionami ( 17,5 mln ) . Lepiej , że weszliśmy głosami obywateli , a nie decyzją rządu . I tak nie było innego wyjścia , bo widząc stanowisko w tej sprawie zarówno lewicy jak i prawicy , wejście było w 80 % pewne .
To że unia jest nam niepotrzebna , bo Polacy i tak mogą wyjechać do innych krajów mnie nie przekonuje . Ja nie chcę nigdzie wyjeżdżać , żeby czuć się jak w Europie . Ja chcę to mieć tutaj na miejscu .
To , że będą podwyżki cen wiedziałem już przedtem . Godzę się na to bo wierzę , że będą też podwyżki płac , ale niestety zależeć będą od rozwoju gospodarczego .
Złodzieje i aferzyści to nie wyłącznie domena naszego kraju . Takie przypadki zdarzają się wszędzie na całym świecie . Nie wejście do unii na pewno nas przed tym nie uchroni .
Mark24 => wątek mogłeś zacząć i bez inwektyw . Liczę na przeprosiny .
Lowi [ Generaďż˝ ]
Mark24--->>Przeczytalem Twoj chamski pierwszy post obrazajacy wszystkich .Niema tam z czym dyskutowac.
Dziwien sie jedynie ze mowisz ze byles na NIE ale niebyles glosowac.
JAK NIEBYLES NIEMASZ O CZYM W TYM WATKU DYSKUTOWAC.
Jestes baranem ktory nawet nieprobowal zdecydowac o wlasnej przyszlosci i pozwolil INNYM decydowac za SIEBIE.
Smutny jestes heh
legrooch [ Legend ]
Lowi dobrze gada, piwa mu!
A tak szczerze Mark, to jesteś jednym wielkim "oszołomem" (wybaczcie, ale niewiem jak się pisze osioł odpowiednim przypadku, i przepraszam za literówkę ;))
To czy unia da nam coś czy nie to inna sprawa niż pójście do głosowania. Aż wstyd że w innych państwach była tak wysoka frekwencja tylko u nas skromne procenty z promilami ponad wymóg. Jeżeli ktokolwiek niechce do unii, to czemu niegłosował? To jest właśnie czubek.
Mark24 ==> zastanów się 100 razy zanim kogokolwiek obrazisz za to że jest inteligentniejszy od ciebie. Twój zakład ze Swidrygajłowem to osobna para kaloszy pokazująca obrażanie ludzi dla zakładu. To jest dopiero znieważenie. Jesteś pajac i podpaska. Koniec.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Obrażanie kogokolwiek za to że nie był na głosowaniu jest tak samo nie fair jak obrażanie za to że był.
Odmowa udziału w głosowaniach jest formą politycznej manifestacji, czymś w rodzaju votum nieufności dla całej klasy politycznej kraju. Jest to w demokracji dosyć normalne i powinno stanowić sygnał dla politycznych elit żeby coś zmienić.
Jakaś część ludzi mogła nie pójść bo np są za akcesją ale nie na takich warunkach ...
Oczywiście zdaję sobie sprawę że w naszej rzeczywistości pewnie znaczna większość tych co nie poszli na referendum , nie kontestowała tylko sie zwyczjnie leniła i ma w nosie losy kraju.
Ale znam kilka osób które nie poszły, bo nie wiedziały co skreślić. Niektórzy bali się odpowiedzialności wobec własnego sumienia . Inni, tu na tzw ziemiach odzyskanych boją się Niemca z aktem notarialnym z przed wojny. Granice mamy zabezpieczone układami międzynarodowymi ale prawa do przekształcenia wieczystego użytkowania we własność państwo odmawia. Ludzie się boją, zastanawiają czemu tak jest i zostają w domu.
Attyla [ Legend ]
Eeeeechhh...
Mowia vae victis... Sek w tym, ze JESZCZE nie wiadomo, kto straci na tym interesie.
Mowia tez Vae soli. Moze zatem wejscie do unii bylo ucieczka od samotnosci?
W kazdym razieznowu mamy bitwe tych co bezpodstawnie wierza z tymi, co rownie bezpodstawnie watpia. Tymczasem pozostaje jedna rzecz do rozwazenia.Jak sadzicie: dlaczego rzadzacy komunisci tak strasznie sie cieszyli? Mam kilka gotowych odpowiedzi. Moze jedna z nich jest dobra? Moze wszystkie sa dobre?
1. Miller chcial jakiegos spektakularnego faktu, ktory pozwoli mu walczyc o utrzymanie przy wladzy
2. Miller i ferajna nie chcieli brac na siebie skutkow wejscia do Unii. W razie czego powiedza, ze sami tego chcielismy
3. podstawowa wartoscia polityki lewakow jest wladza. Wejscie do Unii da im mozliwosc utrzymanie sie przy wladzy. Jezeli nie w rzadzie tutaj to w Unii.
4. swego czasu tez bylo "paru" chetnych do likwidacji pozostalosci panstwa burzuazyjnego i wstapienia do struktur "postepowego panstwa radzieckiego".
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
Mark24 - > smutne ale prawdziwe ... masz racje i ja tak sadze ale coz... Polacy wciaz cierpia na kompleks nizszosci i chyba nigdy sie go nie pozbeda .. to0 takie smutne takie upokazajace kiedyx slysze jak nasz prezydent stwierza fakt, ze Polska powraca do Europy ... Wychodzi na to, ze wczesniej kiedys bylismy w Europie a potem dluuuugi czas juz nie ... eh... to jest zalosne!!!!!!!!T jest takie przykre.
Ale dobrze, niech Polska wejdzie do tek UE. Przekonacie sie jak to slodko jest. Tylko prosze nie plakac, kiedy bedziecie buty i kible Niemcom, Francuzom, Aglikom i komu tam jeszcze pucowac i cieszyc sie jak na Was pluc beda... Eh ludzie realii Wam brak. Kazdy, kto na budowe albo na putzstelle tu przyjezdza wie jak to jest w UE.....to tylko pozory co widzimy ale od srodka to tu syf i zgnilizna jest.
JayZ [ Junior ]
jak wam się nie podoba, to spier...na zachód, i to mają być prawdziwi patrioci, to przez was sie mówi że Polska potrafi tylko narzekać, a zróbcie coś w kierunku żeby było lepiej, bo gadać to każdy potrafi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lowi [ Generaďż˝ ]
Elf--->>Jesli ktos chce niebrac udzialu w refer prosze bardzo jego wybor.Ale nieisc i obrazac tych co poszli to juz jest chamstwo albo brak przyzwoitosci.
Arthemide--->>Kible niektorzy polacy juz czyszcza niemca itd nietrzeba do tej roboty wchodzic do uni
A zeby niebylo ze jestem euroentuziasta to powiem wcale niejestem.Niewidze tylko innego wyjscia.
Zdaje sobie sprawe ze moje pokolenie zaplaci za wjscie do uni gorzka cene.Jkichs efektow wejscia do uni ja spodziewam sie dopiero za jakies 10-15 lat .
Skorzystaja dopiero na tym nasze dzieci dla ktorych bedzie oczywiste ze jestemy w uni i beda pozbawione wiekszosci naszych obecnych kompleksow
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Jak na leniwych, postszlacheckich Polakow, frekwencja w referendum byla wysoka. Na tle innych panstw wypadlismy blado, owszem, ale wystarczy przeczytac ten temat, zeby stwierdzic, ze dla przecietnego Polaka najwazniejsza jest wylacznie jego dupa. Przecietna Polaczyna jedynie zada od zycia - a to dobrego rzadu, a to dobrej pensji, a to w ogole "wszystkiego najlepszego". No przeciez mu sie nalezy, nie? Do dobrego tonu nalezy rowniez krytykowanie wszystkich wokol siebie, ot, taka prowincjonalna maniera, jakze jednak popularna. Dlatego to "rzad jest do dupy" - choc ledwie 2 czy 3 lata temu to Polacy go wybierali, w wolnych wyborach wyborach. Ze na partie glosowalismy? Partie tez tworzymy my, nawet w niej nie uczestniczac. Jesli w Polsce moze funkcjonowac partia, w ktorej sporo dzialaczy jest uwiklanych w rozne aferki, swiadczy to jedynie o istnieniu czegos w rodzaju spolecznego przyzwolenia na takie machloje. Te wszystkie marudzace na wszystko Polaczki wkolo przeciez nie robia nic innego, tylko wyrazaja zgode na kumoterstwo i przekrety w partiach politycznych, niezaleznie od tego, czy jest to SLD, PO czy PiS. Wyrazaja, bo w tym kraju normalne zalatwianie rzeczy jest nienormalnie trudne i wiekszosc spraw i tak zalatwia sie "po znajomosci". To nasza prowincjonalna mentalnosc powoduje, ze w rzadzie sa przekrety. Gdyby miast marudzic na wszystkich dookola Polacy zaczeli wreszcie wymagac wiecej od samych siebie, byloby znacznie lepiej w tym kraju. Nie bedzie. Potomkowie szlachciur klocacych sie na ciagnacych sie latami sejmach i sejmikach musza przeciez gdzies sie wykrzyczec.
Posrednim efektem traktowania reszty rodakow jak idiotow (z wyjatkiem naturalnie siebie samego) jest lekcewazacy stosunek do instytucji panstwa. Nie ma sensu isc na referendum, bo przeciez "oni" i tak zrobia co chca ("wiem, bo przeciez sam po znajomosciach zalatwiam to co chce, a nie to, co moglbym"). Egoizm, zadufanie, brak umiejetnosci patrzenia dalej niz na dzien jutrzejszy, brak umiejetnosci patrzenia na dnie minione - i mamy co mamy. Przy takiej prostackiej mentalnosci, na ktora istnieje spoleczne przyzwolenie, WY SIE JESZCZE DZIWICIE, ZE W TYM KRAJU JEST TAK JAK JEST? Jest tak DZIEKI WAM. I dzieki mnie, niestety, choc ja sie akurat na kumoterstwo, znajomosci i tolerowanie durnoty nie zgadzam.
Skoro zatem, jak juz wspomnialem, dla przecietnego Polaka najwazniejsza jest wlasna dupa i znajdujace sie w niej ego, a o instytucji obszerniejszej - panstwie - ma pojecie blade oraz uksztaltowane w wypaczony sposob, nie dziwi mnie doprawdy, ze na temat kolejnej struktury organizacyjnej - unii panstw - ma pojecie jeszcze bledsze, redukujace sie do wielu sloganow, z ktorych w tle przebija i tak wspomniane "najwazniejsza jest moja dupa". Trudno z takim swiatopogladem polemizowac, gdyz dupa, jak to dupa, faktycznie jest przydatna. Klopot w tym, ze zycie nie sprowadza sie wylacznie do dupy, a skutki niektorych dzialan niekoniecznie musza przynosci rezultaty od razu.
Co do Unii zas... No coz. Nie trzeba byc geniuszem historii, aby zauwazyc, ze lepsza jest pozycja prowincjonalnego stanu w ramach preznego i silnego organizmu niz sasiedztwo niewielkiego panstewka przy duzym mocarstwie. Inna sprawa, czy UE potrafi sie w takie mocarstwo przeksztalcic... Ma jednak szanse, mimo znacznych roznic kulturowych i jezykowych pomiedzy poszczegolnymi panstwami czlonkowskimi. Stany Zjednoczone powstaly przez polaczenie Polnocy z Poludniem, a chlopcy sie naprawde mocno przed zjednoczeniem nie lubili.
Moge sie wiec zapytac tych wszystkich malkonentow antyeuropejskich: co Wam szkodzi sprobowac? UE nie jest tworem obowiazkowym, jest dobrowolnym zrzeszeniem panstw i jesli faktycznie bedzie tak zle, nie watpie, ze zorganizujecie w przyszlosci kolejne referendum - tym razem dotyczace wystapienia z Unii - a narod widzac nasza biede w UE z pewnoscia Wasze szanowne zdanie poprze. Potem pozostanie jeszcze tylko przeprowadzenie referednum z pytaniem "czy jestes za przeniesieniem Polski na Manhattan i czy wyrazasz zgode na utworzenie przy wschodnim wybrzezu USA wyspy Polska?".
I bedzie so coooool....
Attyla [ Legend ]
Hemmm. sYs|yavor - a znasz ty jakakolwiek nacje, ktora w swej ogolnej masie mialaby inne niz "polaczkowie" wymagania? Ja nie znam. Nie jest to zatem jakas cecha, ktora czyni nas odmiennmi od calej reszty.
el f [ RONIN-SARMATA ]
sYs|yavor
Aleś się namęczył ...
Szkoda tylko że te "historyczne" przykłady mają się nijak do historii.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Nie chce mi się czytać calości po moim ostatnim poście, ale takie małe btw.
Miller wysoką frekwencję na refenrendum uznaje jako swój osobisty sukces i sukces rządzącej SLD. Dlatego przedwczesne wybory raczej się nie odbędą - Miller dumny jak paw, że to on wprowadził Polskę do Unii zostanie premierem do końca kadencji.
Cóż.... ręcę opadają.... :/
Attyla [ Legend ]
Acha. Jeszcze jedno. To co opisujesz to bezposredni efekt praktycznego stosowania zasady "sprawiedliwosci dystrybutywnej" - czyli realizowania opiekunczej roli panstwa. Ludzie nie mysla, nie kombinuja, nie probuja sie realizowac, poniewaz podstawowym rezultatem takiej zabywa w Janosika jest pozbawienie energii, inwencji i wogole motywacji do jakiegokolwiek dzialania. To co mowisz: to slawetne "oni i tak zrobia co chca" nie rozni sie niczym od twierdzenia, ze "nam sie nalezy". Tyle, ze jedno to wyrazenie pogodzenia sie z zupelnym ubezwlasnowolnieniem i upanstwowieniem obywatela a drugie zezwolenie na dalsze ubezwlasnowalnianie. Zawsze scieraja sie dwie przeciwne sobie tendencje: zadanie wolnosci rozumianej jako brak prawa i jednoczesnie zadanie bezpieczenstwa rozumianego jako blogie pozostawanie bez problemow. Sek w tym, ze bez problemow istniec mozemy wylacznie w systemie calkowitego osobistego niewolnictwa. Tak jak dziecko przebywajace pod kuratela rodzicow ulega przemoznemu dzialaniu ich autorytetu, tak obywatek zadajacy dla siebie bezpieczenstwa musi godzic sie na upanstwowienie.
To co pisales nie jest zatem czyms nadzwyczajnym i wlasciwym tylko Polakom. To zupelnie naturalny efekt poddania sie panstwu w zamian za zdjecie z siebie odpowiedzialnosci za przyszlosc.
Tanatos [ Centurion ]
sYs|yavor -> Nie można zapominać o naszym podstawowym problemie, który często jest przedstawiany jako wada, co jednak jest podejściem całkowicie błędnym (cholera wie, chyba to wynik braku świadomości historycznej). To, że Polacy nie potrafią jeszcze dobrze korzystać ze współczesnej demokracji ani też nie stanowią społeczeństwa obywatelskiego nie wynika z naszej głupoty, lenistwa, czy czegokolwiek innego, ale z braku doświadczenia.
Demokracja zachodnia gościła w suwerennej Polsce raptem dwadześcia pięć lat. Pierwszy etap (1791-1795) był zbyt krótki, a Polska - zbyt słaba, by zmiany zdążyły wpłynąć na nasz naród. Po rozbiorach mieliśmy okres demokracji przedsanacyjnej (1918-1926), który przypominał trochę nasze czasy, ale był o wiele gorszy. Afery, chaos, niestabilny rząd, dziurawe prawo, niedziałająca administracja - nic dziwnego, że kilku ludzi się wkurzyło i postanowiło to zmienić. Piłsudski był najszybszy, ale w miarę spokojne wyjście z ustroju autorytarnego przerwała wojna, po której przyszedł komunizm, przekształcony potem w socjalizm. Demokracja zachodnia wróciła do Polski w 1989 albo 1990 (jak zwykle z cezurami czasowymi, ciężko ustalić konkretne wydarzenie, od którego można liczyć czas). Dziś mamy rok 2003. Wychodzi ćwierć wieku, rozciągnięte przez dwieście lat historii. Co to jest, w porównaniu z innymi krajami Europy czy Ameryki? Nic.
Myślenie, że po wprowadzeniu demokracji zachodniej od razu zapałamy do niej miłością, a jej idealny ład umożliwi natychmiastowe korzystanie z niej jest tak samo naiwne jak "cywilizowanie dzikusów" przez kolonizatorów czy eksport rewolucji komunistycznej. Ciało obce lub mało pokrewne zawsze będzie wymagało okresu adaptacji, że sobie pozwolę na taką medyczną metaforę. Aby dobrze się działo, ktoś musi dawać przykład do naśladowania. U nas kogoś takiego nie ma, a charakterystyczna polska zachowawczość nie pozwala na bezkrytyczne czerpanie wzorów z innych narodów. Taki układ będzie jeszcze przez jakiś czas niestabilny i jest to tylko działanie normalnych praw historii, nic innego.
Tanatos [ Centurion ]
Lowi -> Kto wie, czy nasze dzieci skorzystają na Unii. Miały skorzystać na odrodzonej II RP, miały skorzystać na sanacji, na komunizmie, na socjalizmie, na gierkowskim otwarciu się na zachód, na pieriestrojce, na demokracji... Unia dołącza do tego ciągu nadziei, z których niewiele wyszło. Pamiętam, kiedy w 1990 roku mówiono, że za 10-15 lat Polska pozbędzie się kompleksów komunizmu i stopniem rozwoju wreszcie dogoni Europę Zachodnią. Minęło już 13 lat... Wszystko wyglądało pięknie, ale w połowie lat 90-tych postęp jakoś utknął. Cóż, trzeba się rozejrzeć i kombinować, jak wyjść z tej niwygodnej sytuacji. Najlepiej z pożytkiem dla siebie i państwa.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
el f:
Prawdopodobnie moj wysilek wlozony w napisanie wspomnianego postu byl porownywalny z tym, jaki Ty wlozeles w swoj.
Mark24:
Przestan mieszac do tego wszystkiego SLD. Gdy otwierasz lodowke tez widzisz tam "komuniste"? Gdyby referendum odbylo sie w czasie rzadow Buzka, wiecznie usmiechniety pan premier smialby sie prawdopodobnie jeszcze bardziej niz Miller. Taki urok politykow, kazdy ciagnie w swoja strone i glupota byloby, gdyby partia polityczna bedaca aktualnie przy wladzy nie probowala wykorzystac wyniku referendum. Manipulowanie informacja to zdaje sie w polityce podstawa, prawda?
Atylla:
Inne nacje znacznie lepiej podchodza do tematu. Wyczuwa sie w nich istnienie swiadomosci zbiorowej, potrafia dzialac jak jeden organizm, ktory mobilizuje sie w kluczowych dla siebie momentach. Gdzies Ty widzial mobilizacje narodu polskiego na przestrzeni ostatnich kilkuset lat? Jedyny znany mi przypadek to powojenna odbudowa Polski. Jest to chyba nasze jedyne osiagniecie narodowe, reszte osiagniec zawdzieczamy pojedynczym osobom, malym grupom lub wybranym zakladom pracy. Szlachciury w nas drzemia od lat, wady dostrzegamy tylko w innych, nigdy w sobie. Przyklad pierwszy z brzegu: amerykanski "zwyczaj" wspierania prezydenta w newralgicznych dla panstwa momentach. Bush przez wielu Amerykanow byl postrzegany jako wiesniak, a zarty, jakie Amerykanie sobie z niego stroja, przerastaja nawet to, co my robilismy z Walesa (choc myslalem, ze to niemozliwe :P). Jednak w chwili zagrozenia Amerykanie staja niemal bez wyjatkow za prezydentem. A my? Gdziez tam! Jak mozna stac za prezydentem, ktory jest wrednym komuchem???? Co to w ogole za prezydent??????
Owszem, nie znam narodu, ktorego swiadomosc zbiorowa moglaby w swej sprawnosci byc porownywalna do sprawnosci pojedynczego organizmu. Swiadomosc narodowa to pod wzgledem sprawnosci tylko ulomny krewny swiadomosci indywidualnej i faktycznie, jest wiele nacji, ktore do tematu podchodza podobnie jak my, Attyla. Powod do zadumy pojawia sie jednak wowczas, gdy zaczynamy porownywac owe swiadomosci narodowe i wowczas okazuje sie, ze Polska dla Polakow znaczy doprawdy niewiele. Sam nie jestem tu idealny, przyznaje, czuje zwiazek z krajem, nie z panstwem, ale zdajac sobie sprawe z koniecznosci funkcjonowania w ramach panstwa musze jednak wykazywac pewne przejawy myslenia o wspolnym interesie, a nie wylacznie o moich wlasnych preferencjach.
Tanatos:
Umiejetnosc korzystania z demokracji ma sie nijak do swiadomosci narodowej. Jest swiadomosc narodowa - ludzie staraja sie cos dla kraju zrobic. U nas tej swiadomosci nie uswiadczysz rozumiejec, ze istnieje cos takiego jak dobro wspolne. U nas takiej swiadomosci niet. Moze dlatego, ze od kilkudziesieciu lat wmawia sie nam, ze jestesmy banda idiotow, a to dobre jest tam - za granicami naszego kraju. Trudno szanowac cos, o czym co chwile sie czyta, ze jest niczym - i tu buziaki do naszych - juz kapitalistycznych, kolego Mark24 - elit. Za wyjatkowa umiejetnosc sterowania spoleczenstwem, ktora nazwalbym "mobilizacja negatywna" :P
Poza tym Tanatos, mam wrazenie, ze Twoja wypowiedz jest nie na temat. Nie dotyczy swiadomosci narodowej, dotyczy demokracji, z ktora referendum ma de facto naprawde niewiele wspolnego. Wybory - w zdeformowanej co prawda formie - mielismy nawet w socrealu, gdzie cieszyly sie znacznie wieksza frekwencja niz obecna mimo iz - zgroza - nieuczestniczenie w nich nie wiazalo sie z reperkusjami. Moze roznica jest w tym, ze wtedy - co niektorych moze smieszyc - wiecej mowilo sie
'my", a mniej "ja". Teraz jest inaczej, liczy sie kasa - moja, naturalnie - a "my" slyszymy od swieta. Na przyklad przy okazji referendum...
>Aby dobrze się działo, ktoś musi dawać przykład do naśladowania.
Przy takim zalozeniu demokracji by w ogole nigdy nie bylo, wszak nie jest ona tworem naturalnym. Kto wiec dawal przyklad Grekom?
minius [ Generaďż˝ ]
sYs|yavor ---> Nie przejmuj się stanowiskiem kontestatorów. Ogólnie Polacy to naród malkontentów. Kto teraz pamięta z tych elf'ów, Wysiów, czy Attyli, że jeszcze w latach 80-tych żeby mieć lodówkę w domu, to trzeba było plincować w komitetach kolejkowych 2-5 tygodni dzień i noc. Czy sądzisz, że przemawia do nich fakt, że przed 1989 rokiem banany mogli sobie zobaczyć na wystawie (takie plastikowe), a żeby je kupić na Święta, to mamusia musiała szarpać się w kolejkach ponad godzinę?
Przecież kiedyś to dopiero było, a teraz to sama bida aż trzeszczy.
Czy sądzisz, że tym malkontentom chciało się choćby dupsko ruszyć do tych wg nich "socjalistycznych Niemiec" żeby na własne oczy zobaczyć jak tam żyją ludzie i porównać to z naszą antyumnijną rzeczywistością? Przecież wielu z nich poza swoim osiedlem nawet nie byli, za to strasznie pomstują jak to UE doi tych biednych Greków, Hiszpanów Irlandczyków, że oni ledwo się słaniają na nogach przez ten unijny socjalizm.
Oczywiście rolników już w Hiszpanii i Grecji nie ma, Unia przerobiła ich na konserwy żeby im nie bruździli.
U nas już na następny dzień po wejściu do UE chleb będzie kosztował 4 Euro (nie ważne, że nie będzie jeszcze to waluta która zastąpi złotego), ale na pewno chleb będzie tyle kosztował!!
A czemu na pewno?
Bo tak wieszcz narodowy Giertych, wraz z objawieniem polskiej myśli ekonomicznej - Andrew Lepperem, powiedzieli.
Nie ważne, że aby coś sprzedać należy mieć na to kupców, ważne że wieszcz tak powiedział więc tak będzie.
Ciekawe, że choć to tak strasznie socjalistyczna waluta, to tak mocno się trzyma, no ale wieszcz powiedział, że już niedługo UE zbankrutuje :o)
Daj Wam Boze. Może wtedy Powstanie nowa Unia, z UPR'em jako ciałem założycielskim.
I kto tu jest bardziej przesiąknięty socjalistycznymi bzdetami? przeciwnicy UE, czy też zwolennicy?!
Na to pytanie każdy sam sobie musi odpowiedzieć.
Attyla [ Legend ]
Minius - tak sie sklada, ze doskonale pamietamy nasze lata 80-te. I to jest glownym powodem naszego ciaglego kontestowania socjalistycznej rzeczywistosci. Poczytaj sobie troche i znalez np. u mnie chociaz jedno stwierdzenie, w ktorym rzucilbym kamieniem w Unie, w jakiejs kwestii jest zbyt prawicowa. To co nam przeszkadzalo, przeszkadza i bedzie przeszkadzalo to wlasnie jej socjalistyczny charakter. poniewaz juz nigdy po wejsciu do sklepu i zapytaniu "czy cos jest?" nie chcemy uslyszec odpowiedzi "ja jestem", to dlatego nie chcemy wiecej socjalizmu. To jedno. Drugie to ewidentnie zachowawczy charakter naszych wypowiedzi. Wy jestescie przekonani, ze kazda zmiana bedzie szla w dobrym kierunku na zasadzie, ze wszystko nowe jest lepsze niz stare a my smiemy watpic w prawomocnosc takiego przekonania.
Nie jestesmy wiec krytykami dla samej krytyki, ale mamy scisle okreslone powody, dla ktorych nie akcetujemy rzeczywistosci i procesow w nij zachodzacych.
W twojej wypowiedzi wyczuwam teze, ze poniewaz wiekszosc wypowiedziala sie za, to ta wiekszosc jest nosnikiem prawdy obiektywnej. Ja zas odpowiem, ze mimo tego, ze miliardy much zywia sie g****, to w zaden sposob nie zacheca mnie do sprobowania tego specjalu
I ostatnie. Nie wyobrazaj sobie tez, ze wszyscy, ktorzy glosowali "za" sa rzeczywiscie za. Ja i paru moich znajomych jestesmy tego przykladem. Zdajemy sobie sprawe, ze wejscie do Unii to mnostwo negatywnych efektow i prawdopodobnie ruina calego kraju. Jednak nie wejscie kosztowaloby nas znacznie wiecej. Sek w tym, ze zostalismy sprzedani zanim doszlo do jakichkolwiek negocjacji. Biurokraci z Unii sa sprytni. Powiedzieli bowiem, ze zaczniemy gadac o waszym przystapieniu, jesli zlikwidujecie bariery handlowe i prawne oraz dostosujecie wasze prawo do naszego. Po Wykonaniu tego wszystkiego nie wchodzenie do Unii jest znacznie wiekszym szalenstwem niz wchodzenie. Dlatego glosowanie dotyczylo nie wyboru miedzy dobrem a zlem a zlem mniejszym i wiekszym. ja wybralem - w mojej ocenie - mniejsze.
sYs|yavor - masz niesamowite poczucie humoru. Ale powiem tak. Gdyby nam dzisiaj Ruscy wjechali z czolgami di kraju, to wszyscy zjednoczyliby sie przeciw nim nawet wokol komucha kwacha. Amerykancy kochaja prezydenta nie dlatego, ze jest taki dobry tylko dlatego, ze czuja sie zagrozeni. I to zagrozenie daje im motywacje dla popierania jego dzialan. To jedno.
Grugie: nie powoloj ciagle tej wysfiechtanej starej komunistycznej plyty o zlych szlachcicach. Moglibysmy dlugo dyskutowac o upadku Reczypospolitej. ja jednak ci powiem tylko tyle, ze kraj ten nie mial szans przetrwac wobec sasiadow rzadzonych metodami absolutystycznymi. Tak jak Celtowie nie mieli szans wytrzymac konkurencji z Rzymem czy Germanami. I ulegli nie dlatego, ze rozdrobnienie i walka patrykularyzmow jest zlem ale dlatego, ze taki system nigdy nie wytrzyma wobec silnego i agresywnego totalitaryzmu. Powolujac sie na tradycje szlacheckie musisz byc konsekwentnym, i stwierdzic, ze przetrwac mogismy tylko rezygnujac z wolnosci osobistej dla zachowania wolnosci politycznej. Nasz grzech polegal jedynie na tym, ze mielismy nadzieje, ze da sie przetrwac nie godzac sie na absolutna wladze polityczna. Oczywiscie grzech ten byl wsparty przez zwykle warcholstwo. Warcholstwo jednak to zupelnie naturalna konsekwencja istnienia systemu demokratycznego.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
A może by tak teraz zacząć wątek Czechy - państwo baranów . Oni też zagłosowali na tak .
oksza [ Senator ]
--->> Lupus
Cała Europa, jakby na to nie patrzeć, zjednoczona to barany. Tylko do Iraku się pzrenieść, nie ma co :)
Lowi [ Generaďż˝ ]
Tanatos-->>Mimowszystko mam nadzieje ze skorzystaja.Bedac w uni maja taka szanse.