--> Archiwum Forum
DarkStar [ PowerUser ]
JESTEM EUROPEJCZYKIEM:))
dokladnie tak jest:) wlasnie spelnilem swoj patriotyczny obowiazek i zaglosowalem w unijnym referendum na... chyba kazdy wie jak:) martwi mnie jedynie niska frekwencja:(
DO URN TOWARZYSZE!!!!:)
JayZ [ Junior ]
ej knypku, jest cisza przedwyborcza!
DarkStar [ PowerUser ]
powaznie? knypku lol:)
JayZ [ Junior ]
:)
olivier [ unterfeldwebel ]
Nie wiem czy to zaraz taki patriotyczny obowiązek za to jest to pierwsza i jedyna imprea przy urnach w dziejach tego umęczonego narodu która będzie miała naprawdę spore znaczenie i której wynik zmieni bardzo wiele w odróżnieniu od przyszłych wyborów w stylu ecie pecie...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
obowiązek nie tyle patriotyczny, co obywatelski :)
DarkStar [ PowerUser ]
patriotyczny jak najbardziej panowie! w stanach frekwencja przy kazdym glosowaniu wynosi 80% bo narod wie, ze to od niego zaleza losy kraju... u nas niestety jeszcze z tym kiepsko ale na szczescie zmienia sie na lepsze:)
DUBROLES [ Animator ]
Kto powiedział, że być europejczykiem to dobrze?
DarkStar [ PowerUser ]
na przyklad ta pani ------------------->
zreszta DUBROLES porownywanie UE z Hitlerem jest marne
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
DarkStar => no to nie do końca prawda. Wszystko zależy od politycznego "klimatu".
np. wybory które pierwszy raz wygrał Reagan miały mierniutką frekwencję, że tak wezmę pierwszy przykład z brzegu :)
Jeremy [ Konsul ]
też jestem euro-pejczykiem :P
DarkStar [ PowerUser ]
coz nie da sie ukryc ze polityczny klimat zmienil sie bardzo za sprawa pieniedzy, ktore ida na kazda kampanie wyborcza:) tam walka toczy sie o kazdego glosujacego - pamietasz iloma glosami wygral Bush? przynasz jednak, ze Amerykanie sa patriotami - hymn i flaga sa wszedzie:) martwi mnie, ze Polacy nie nauczyli sie jeszcze, ze to od nich zalezy los kraju - to my wybieramy rzadzacych i np. glosujemy w dzisiejszym referendum... nieobecni nie maja racji...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
DarkStar => tu masz rację.
powiem więcej - kto nie chodzi na wybory, nie ma prawa potem narzekać.
kiowas [ Legend ]
Darkstar ---> gwoli scislosci to wyborow w USA nie wygral Bush, a Gore (ten drugi zebral wieksza ilosc glosow). Ale ze Amerykanie maja taki fikusny sposob ich podliczania to jest jak jest.
Atreus [ Senator ]
DUBROLES --> hehehe, ten głos jest NIEWAŻNY. Zamiast ptaszka powinien być krzyżyk :P
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Jeszcze na forum nie zabierałem głosu w rozmowach o unii, dlatego oto moje 3 grosze:
Wiesz, jakby ktoś do mnie powiedział "Ty Europejczyku" w sensie Unii Europejskiej to bym się na niego pogniewał. Nie mam zamieru się tu kłucić ani przekonywać kogokolwiek by głosował przeciw unii, nasz kraj i tak zostanie ładnie zapakowany i sprzedany zachodnowi i nic nie da się zrobić.
Widać mamy za lekko i za dużo pieniędzy w sam raz poto aby dopłacić ileś tam milionów euro UK do czego ładnie się zobowiązaliśmy, widać mamy dość kasy aby dopłacać do tego interesu z Unia. A co dostajemy w zamian? Brak potrzeby posiadania paszportu przy przekraczaniu granicy? Niemcy zapowiedzieli, że jak na razie i tak będzie potrzebny. Co jeszcze? Dotacje? Dopłaty? Wspaniałe programy? Ciekawe jak z nich skorzystamy, pewnie tak jak z programu SAPART. Osóby które z niego skorzystały w każdym wojewódźtwie można policzyć na palcach jednej ręki... A może będziemy sie uczyć w wspaniałych zagranicznych szkołach? Któren polityk z Brukseli powiedział, ze w Polsce powinno zostać tylko 5 uniwersytetów, bo Polacy się do tego nie nadają?
Jak nie Unia to co, Białoruś? Białoruś rozwija się teraz 3x szybciej niż ta cała wspaniała Unia. A Niemcy się zwijają...
To tyle, śmiejcie się teraz ze mnie, "Europejczycy". Potem Unia i tak nam w twarz powie "Przecież sami chcieliście wejść". Takie głosy jak mój teraz sie zagłusza a osoby jak ja obśmiewa, więc powodzenia, niech podziele widownie teatrzyku jak Lepper, Samoobrona, LPR czy Janusz Korwin Mikke...
Mam tylko nadzieję, że się mylę.
wysiu [ ]
kiowas --> A jednak wybory wygrał Bush.. Co mozna poznac po tym, kto rzadzi. Ordynacja byla znana dlugo przed wyborami, gdyby bylo cos nie tak z liczeniem glosow, to nie martw sie - demokraci by nie popuscili. Tesknisz za bajkopisarzem Gorem, ktory wynalazł Internet?:)
wysiu [ ]
Capt. Krzysztof --> Nie mylisz sie.
Kompoholik [ Designed by AI ]
heh. gdybym był uprawniony do głosowania, to bym zagłosował :)))
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> owszem, bledy w liczeniu byly jak najbardziej. Znajomy profesor opowiadal mi, ze demokraci (wie to z relacji kilku zaprzyjaznionych reprezentantow tej partii) w istocie szykowali skarge do Sadu Najwyzszego, ale jako ze zdazyl sie 11 wrezsnia uznali, ze w takiej chwili byloby to bardzo nieeleganckie i niepatriotyczne.
A jesli nie wiesz, ze w liczbie oddanych glosow wygral Gore to chyba nieuwaznie przygladales sie wyborom. Bush wygral jedynie dzieki ordynacji, bo w Stanach jest taka smieszna zasada, ze wygrywa ten kogo poprze wieksza ilosc poszczegolnych stanow (niezaleznie od glosow w kazdym z nich).
Za Gorem tesknie jedynie dlatego (choc osobiscie uwazam ze bylby to nijaki prezydent) wlasnie dlatego, ze jego oponentem byl Bush. Juz wtedy uwazalem go za nieokrzesanego buraka o mentalnosci kowboja z Dzikiego Zachodu i niewiele sie pomylilem w moich prognozach.
kiowas [ Legend ]
Capt. Krzysztof ---> sadzac po wypowiedzi chyba pan profesor z Niedzieli skutecznie przekonal co poniektorych po ostatniej debacie.
DarkStar [ PowerUser ]
co wy wszyscy z tymi Niemcami? Kapitanie Krzysztofie opowiedz torche o np. Irlandii. zreszta poziom zycia w UE jest chyba toszke wiekszy niz w Polsce... wysiu ty zdaje sie mieszkasz w Niemczech?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Capt. Krzysztow => tak, Białoruś rozwija się szybciej niż Niemcy. :DD
Co najwyżej szybciej rośnie im PKB, ale to jest baaaardzo zwodniczy wskaźnik:
Aleksandr Ł. miał w przeliczeniu 10 euro. Przez rok zarobił drugie 10 - wzrost 100%
A rok wcześniej zarobił 8 euro.
Gerhard S. miał 1000 euro. Przez rok zarobił 200 - wrost 20%
Rok wcześniej zarobił 300 euro.
Z tego wynika, że skoro rok wcześniej Niemiec zarobił 300, a Aleksandr 8 euro, to nie dość, że Gerhard COFA się w rozwoju i biednieje, to Aleksandr zarabia z roku na rok coraz więcej i ma niesamowite tempo!!!
A w Niemczech ludzie głodują!
wysiu [ ]
DarkStar --> Po raz 50 tłumacze, ze nie mieszkam w Niemczech. Mieszkam i pracuje w Zielonej Gorze. Zdarza nam sie robić projekty dla niemieckich firm, w czym nasza nieobecnosc w UE jak widac nie przeszkadza.
I po raz 100 tłumacze, ze przykład Irlandii jest co najmniej dziwny - bo Irlandia odniosła taki sukces gospodarczy tylko dlatego, ze zbuntowała sie przeciwko unijnym zasadom.
a.i.n. --> Niemcy mieli w zeszlym roku wzrost PKB na poziomie 0,5%. Afaik w tym roku maja 0,0%. Ile to euro?
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> dlaczego po raz kolejny wpowadzasz ludzi w blad piszac te nieprawdziwe hasla odnosnie Irlandii? Czy jestes madrzejszy od Irlandczykow?
A Niemcy z tego co sie orientuje maja obecnie ujemny poziom PKB. I jest tak tylko i wylacznie z tego samego powodu, dla ktorego nasza gospodarka stoi - rozbuchana pomoc socjalna i beznadziejny system finansow publicznych. Jednakze juz szyskuja sie u nich w tym wzgledzie zmiany co przydaloby sie bardzo i Polsce.
DarkStar [ PowerUser ]
wysiu ---> wybacz:) jednak niezaprzeczalnie Irlandia JEST w UE... kolejny dowod na to ze to my bedziemy ksztaltowac swoja polityke
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
a.i.n.
Jakby nie było, wolniej niż Niemcy w tej chwili nie można się rozwijać - bo Niemcy się zwijają. A ich PKB wynosi AFAIR -2.2%
Darkstar --> O tak, poziom życia nam się podniesie! Np. wyliczona cena benzyny = 4.7zł, fajki 100% w góre, cena wódki - taka jak sprzed obiżenia akcyzy, relana emerytura niższa o ok. 15%, do tego dochodzi 100 000 nowych urzędników etc...
Korwin Mikke pisze o zwiększeniu się bezrobocia. I co, pojedziemy pracowac do Unii? Unia tez ma swoich bezrobotnych!
DarkStar [ PowerUser ]
ten pan na pewno w UE nie znajdzie zajecia ------------->
jednak ludzie wyksztalceni, specjalisci w swoich dziedzinach bez problemu znajda prace. ceny fajek w stanach tez sa wysokie...
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Z tym że w USA zarabiasz o wiele wiele więcej...
A co z Hiszpanią? Po wprowadzeniu Euro realne ceny poszły w góre...
wysiu [ ]
kiowas --> Mam dobra pamiec - i pamietam te histeryczne wrzaski ze wszyskich stron, oskarzenia o 'nieuczciwa konkurencje', bycie 'rajem podatkowym' (dlaczego to zarzut, to nie wiem), itp.
A zmiany sie niestety NIE szykuja, to panstwo jest nieprawdopodobnie skostniałe, system jest praktycznie nie do ruszenia. Shroeder sie tego na 100% nie podejmie. To bedzie trwało, dopoki sie nie zawali pod wlasnym ciezarem. Oby ten upadek nie odbil sie na nas.
DarkStar --> Niestety - NIE bedziemy. Po wybryku Irlandii Unia sie zabezpieczyla, i takie kroki, jakie podjela Irlandia, musza byc teraz zatwierdzone przez pozostale panstwa czlonkowskie. Sorry.
Atreus [ Senator ]
Boże, nasi przeciwnicy Unii ciagle mówią o tym, jak źle jest członkom UE. Którym ? Niemcom ? Zaraz zaraz, kiedy oni wstąpili do UE ? W 1957 roku ? No właśnie. Czy od razu było im źle po wstąpieniu ? Nie. Czy sytuacja innego członka po wstąpieniu do UE od razu pogorszyła się ? Nie. A w kiedyś biednych krajach Hiszpanii i Portugalii miało być źle.
W Niemczech czy Francji może teraz sytuacja jest nienajlepsza, ale nadal są jednymi z najbogatszych krajów świata. Strach pomyśleć, jak to wyglądałoby, gdyby te państwa nie mieli żadnych problemów. Rządziliby światem...
Jeśli chodzi o nasze ziemie, to wolę obcokrajowców nimi zarządzających i robiących jakiś pożytek z nich, a nie polskich rolników marnujących pieniądze na alkohol i nie zajmujących się niczym innym, tylko narzekaniem i blokowaniem dróg.
sergi__ [ Underworld ]
FUCK UE ! :)
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Atreus --> Chłopom w czasach Polski pod zaborami też było obojętne czy wyzyskuje ich car czy polska szlachta...
Poza tym, zauważ, że w Niemcy i inne zachodnie kraje kase pompowali przez 40 lat amerykanie w ramach planu Marshalla. A u nas co? Nam pompowano Lenina...
wysiu [ ]
Atreus --> Kiedy ostatnio ktos przystapil do UE? Tam juz nie ma tyle pieniedzy do rozdania, ile dostaly chocby Grecja czy Hiszpania. Prawde mowiac - nie ma ich wcale.
ttwizard [ Generaďż˝ ]
Dzisiaj przyszedl do Mojego domu Gosc robic lazienke... i co sie okazuje Kolo jest po studiach, ale nie ma pracy. Jego zamiarem jest jak najszybciej wyjechac za granice. Smutna sprawa... czasami zdaje mi sie, ze Ci co głosują na NIE mają poprostu dobrze ułożone życie, dobrą pracę i świetne zarobki. Nie chcą zmian i boją się tego.
PS. Nie krzyczcie na mnie mam dopiero 16 lat:P Peace:)
ttwizard [ Generaďż˝ ]
Małe sprostowanie
Kolo ma prace... robotnik. Niezla praca jak na kolesia po studiach znajacego perfekt angielski.
Z Liściem Na Głowie [ Człowiek ]
DarkStar: dokonales dobrego wyboru, towarzyszu. oby wiecej bylo takich jak Ty!
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
wysiu => 0% - jeśli faktycznie tyle, oznacza, że "wyszli na zero" czyli że zarobili tyle, co w zeszłym roku, to ŹLE?
Capt. Krzysztow => co to znaczy - "jakby nie było" ??? Ale BYŁO :)
poza tym Niemcy =/= (nie równa się) UE :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
PS.
Capt. Krzysztow => PKB nie liczy się w procentach, w procentach liczy się WZROST PKB, ale pewnie mi napiszesz, że "jakby nie było" w Niemczech bida aż piszczy :PPP
wysiu [ ]
ain --> Jak to sie mowi - kto nie idzie do przodu, ten sie cofa. Caly swiat sie rozwija, a "kręgosłup" Unii, czyli Francja i Niemcy - nie. Jesli nie uwazasz tego za niepokojące, majac na uwadze nasze przystapienie, to juz nic nie pisze.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
wysiu => to teraz i Francja się cofa?
Bo najpierw były tylko Niemcy.
jak wiesz oba kraje znają swoją sytuację, Francja ostatnio chce zreformować system emerytalny, co spotkało się z protestami.
Oczywiście, uważam, że rozwój jest lepszy od stania w miejscu.
Atreus [ Senator ]
Ostatnie rozszerzenie to Austria, Finlandia i Szwecja. Te kraje jednak już były w o wiele lepszej sytuacji niż Hiszpania, Portugalia czy Grecja.
Jakoś nie chce mi się wierzyć, że kasy Unii już brak. Jeśli to prawda, to obecna piętnastka ma nadzieję, że my i przyszli członkowie uratujemy jej budżet ? Że spokojnie zakupią nasze ziemie i zyski rodadzą tylko swoim rządom ? Że zatrudnią naszą siłę roboczą, bo jest tania ? Wierzę w nasz naród. Może i jest tępy, ale tak łatwo nie pozwoli. Chociaż mamy coraz więcej egoistów dbających wyłącznie o swój tyłek..
Hmm, wiadomo, że od razu nie będzie lepiej, ale lepiej dostawać jakieś marne dopłaty unijne niż nic w razie większości głosów na NIE i przy frekwencji 50%+1...
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Dobrze a.i.n, specjalnie dla Ciebie jak będę pisał o wzroscie PKB to będę pisać że chodzi o wzrost....
Gosh, jak już nie ma się czego uczepić to czepia się takich bzdur...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Capt. Krzysztow => bzdur? Bo wiesz, to jednak jest różnica, może dla Ciebie to jedno słowo, takie nieistotne, może dla tego, kto sprzedał Ci takie "argumenty" też nie bardzo to miało znaczenie, ale mój profesor ekonomii chyba wiedział co mówi :)
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Fakt a.i.n nie jestem studentem i nie mam profesorów co mi tłumaczą ekonomie, więc Ty na pewno o wielki nieomylny geniuszu ekonomii masz racje a my tu wszyscy nie popierający unii nie mamy zdania racji i podajemy wyssane z palca dane których nie rozumiemy...
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Capt. Krzysztow => nie, nie wszyscy, tylko TY, mój drogi. Tylko Ty przytaczasz argumenty, których sam nie rozumiesz.
Nie wiem czy są wyssane z palca, ani nigdzie nie przypisuję sobie nieomylności.
W każdym razie Ty powtarzasz nierozumiejąc zasłyszane gdzieś tam "argumenty", Ty nadinterpretujesz moje wypowiedzi.
Wskaż post gdzie nazwałem siebie nieomylnym, a wpłacę dla dowolnie wskazanej przez Ciebie osoby 200 polskich nowych złotych :P
A potem zapoznaj się z terminami Produkt Krajowy brutto, Produkt Narodowy Brutto (znów niby nieiwleka różnica), w jakich jednostkach się je wyraża , co oznacza ich wzrost i jak stopień ich wzrostu ma się do rozwoju gospodarczego poszczególnych państw.
Wtedy będziesz wiedział kiedy ktoś wciskając argument o wzroście PKB robi Cię w wała, a kiedy nie :)
Pozdrawiam.
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Tak tak a.i.n, widzę jesteś kolejnym z tych euro-oszołomów co ich na codzień w telewizji widzę. Nie stać Cię na rzeczową dyskusję, jesteś tylko zapatrzony w tą swoją Unię która to ma okazać się dla Ciebie takim wybawianiem.
Skończyły Ci się argumenty, to się czepiasz słowa, starasz się mnie ośmieszyć, zaraz na pewno napiszesz że sam się osmieszam, typowe.
Poczekamy pare lat i zobaczymy, czy wówczas tak chętnie będziesz krzyczał Unia jest fajna, Unia tak! Ciekawe czy ze swoją żoną (albo z mężem) bęziecie mieć odwagę powiedzieć swojemu dziecku.... "głosowaliśmy tak" ?
Także pozdrawiam, pożyjemy zobaczymy....
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
To ja jeszcze zadam Ci pytanie, licze na kulturalną i rzeczową odpowiedź:
Dlaczego głosowałeś tak?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Capt. Krzysztow => nie, nie mi się skończyły, tylko Ty nie rozumiałeś swoich, to Ci wytknąłem :)
głosowałem na TAK, bo uważam, że tak będzie lepiej.
Chcę żyć we wspólnym obszarze bezpieczeństwa i dobrobytu :)
Chcę by ten obszar powiększył się na całą Europę, więcej - ja w przyszłej, dużej UE widziałbym nawet Izrael i Ukrainę.
Chcę by w przyszłości Polska dołączyła do strefy Euro i układu z Schengen - chcę móc bez przeszkód pojechać do Niemiec, Belgii albo Grecji i tam kupić sobie samochód, jeśli akurat tam znajdę tańszy.
Chcę go potem bez przeszkód zarejestrować w Polsce lub innym kraju w którym będę miał kaprys zamieszkać bez stania na granicach, płacenia ceł, akcyz i innych pierdół (nie będzie ich ze względu na zakaz wprowadzania barier pozacelnych).
Chcę mieć w ręku Unijny paszport z gwiazdkami i tablice rejestracyjne z takimi samymi gwaizdkami...
To argumenty osobiste, "idealistyczne" którymi się kierowałem.
Z "polityczno-ekonomiczno-gospodarczych":
Chcę by samowolę naszych polityków ograniczały prawo unijne
Chcę jeżdzić po lepszych drohgach, co szybciej się stane z UE niż bez niej
Chcę by Polska nie tylko musiała przestrzegać parwa unijnego, ale bysmy sami mieli udział w kształtowaniu tego prawa. Byśmy mogli je zmienić lub próbowac je zmienić gdyby nie było dla nas korzystne w jakiejś mierze.
by Polska mogła blokować wprowadzenie jakichś przepisów, które dla nas będą złe / nieopłacalne.
Chcę by Polska mogła brać udział w reformowaniu unii od środka.
Dlatego zagłosowałem na TAK.
Jak widzisz odpuściłem sobie negatywne argumenty iw stylu "nie chcę życ w Białorusi".
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
I wierzysz, że ot hoop, wejdziemy do Unii, Unia nam:
- da pieniądze (program SAPART i wszystkie im podobne dofinansowywania),
- prace (będziesz w firmie pana Hansa budował drogi dla Polski, za których przejazd będziesz potem Hansowi płacić),
- zapewni nam bezpieczeństwo (ZSRR też nam gwarantowało bezpieczeństwo, podobnie Katarzyna II),
- dobrobyt (na olbrzymie sumy które będziemy płacić Unii i UK na pewno znalazło się już miejsce w budżecie),
- zniesie korupcje i uzdrowi naszą klasę polityczną (bo w Unii każdy polityk uczciwy, brak korupcji),
- będziemy sobie kształtować prawo Unii (na tym samym poziomie co nasze nagocjacje o wstąpienie).
- wybuduje drogi i zapewni szczęście (w Unii Twój syn znajdzie sobie męża! Na pewno będzie szczęśliwy!)
- będzie mądrze zarządzać naszym państwem (100 000 nowych urzędników już czeka, a Unia tylko myśli o tym aby u nas był dobrobyt) ?
Gwiazdki na paszport to możesz sobie nakleić teraz, pomocy urzędnika do tego chyba Ci nie potrzeba? Zwłaszcza jeżeli masz czerwoną okładkę... poza tym Niemcy zapowiedzieli że nie zniosą na początku żadnych kontroli etc...
W życiu nie ma nic za darmo... W jakim Ty świecie żyjesz?
Ja też bym chciał wiele rzeczy, ale zrozum, że Unia a Utopia to na prawde co innego!
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Capt. Krzysztow => co Ty robisz?
napisałem to co napisałem i tak uważam.
NIE PRZEKRĘCAJ I NIE PRZEINACZAJ mojej wypowiedzi.
Wziąłeś sobie moją wypowiedź i ja dowolnie pozmieniałeś i zmodyfikowałeś.
jeszcze raz przeczytaj sobie co ja napisałem - nie mam nic do dodania,
Ty też niczego do mojej listy nie dodawaj, bo to żałosne ok?
Ja nie piszę, że Ty wierzysz w szczęscie na Białorusi, więc odpuść sobie demagogię.
chciałeś moich powodów, to Ci je dałem.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
PS.
I przestań wreszcie używac argumentów, których nie rozumiesz!
Nie SAPART ale SAPARD!
SAPARD - Special Accession Programme for Agriculture and Rural Development
Pancho-Via [ Chor��y ]
prawda jest taka ze ludzie ktorzy glosuja na nie boja sie prawdziwej pracy. Skonczyly sie czasy leniuchowania moi drodzy. Znajdzie sie niemiecki pejcz na wasze bumelanckie karki!
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
PPS.
napisałeś jeszcze:
olbrzymie sumy które będziemy płacić Unii i UK
co to jest wg. Ciebie UK?
Rozwiń proszę :)
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Aha, czyli nie wierzysz że Unia da nam pieniądze i prace, że:
- zapewni nam bezpieczeństwo ("Chcę żyć we wspólnym obszarze bezpieczeństwa i dobrobytu"),
- zniesie korupcje i uzdrowi naszą klasę polityczną ("Chcę by samowolę naszych polityków ograniczały prawo unijne"), -- będziemy sobie kształtować prawo Unii ("by Polska mogła blokować wprowadzenie jakichś przepisów, które dla nas będą złe / nieopłacalne."),
- wybuduje drogi ("Chcę jeżdzić po lepszych drohgach, co szybciej się stane z UE niż bez niej"),
ETC? Przestań przeczyć sam sobie i wypierać się własnych agrumetnów! Za pare lat też pewnie powiesz "Głosowałem na nie"...
A UK mój Drogi, Wykształocony, Zawsze_Nieomylny, Geniuszu Ekonomi, Wytykaczu Literówek, to skrót od United Kingdom...
Pisz sobie dalej co chcesz, EOT z mojej strony. Pozdrawiam i dobranoc.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Capt. Krzysztof - wiem co to jest UK, tylko nie wiem czemu rozdzielasz Unię i UK???
jeśli bardzo chcesz, mogę Ci to co napisałeś obalić TU punkt po punkcie, chcesz?
Pancho-Via [ Chor��y ]
Capt. Krzysztow -> juz niedlugo obetniemy ci te leniwe polskie lapska a w ich miejsce wyrosna pracowite niemieckie lub zydowskie i bedziesz pracowal w polu a nie pisal takie bzdury na golu
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Piszesz to bo wiesz, że napisałem EOT? ;)
Szczerze to nie chce mi się kłucić, ja i tak nie uznam Twojej racji, Ty nie uznasz moich, dalsza dyskusja jest bezcelowa. A czemu rozdzielam UK i UE? Bo obok tego, ze płacimy Unii, płacimy także UK (niestety, nie mam pamięci do sum).
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Capt. Krzysztof => uważam, że przez EOT chcesz uciec, bardzo chętnie Ci wszystko wyjaśnię, punkt po punkcie udowodnię Ci (i to zwięźle) czemu nie masz racji i gdzie wkładasz mi w usta coś, czego nie powiedziałem, chcesz?
UK jest członkiem UE. Niczego przez integrację nie będziemy brytanii dopłacać. Jedyne co możemy im spłacac, to nasz długi z czasów Gierka.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
NIE, nie chcę Cię przekonywac, chcę Ci udowodnić że się mylisz i że nawet nie wiesz o czym mówisz :)
Chcesz?
Wybierz - czy mam obalić Twoją listę z postu [07.06.2003] 23:13
czy z postu [07.06.2003] 23:33
Long [ Generaďż˝ ]
a.i.n... --> Gdzieś Ty u swojego oponenta ARGUMENTY wypatrzył??? :) Toż to same wariacje na temat "nie wierzę" i "będzie źle". No i czego się spodziewać po kimś, kto Białoruś porównuje do UE?
100 000 urzędników - ładna, okrągła sumka... Ciekawe skąd się wzięła? Chyba z SAPART-u... :PPP
UWAGA: Hans ze stutysięczną armią SAPART-owską ante portas! Baćka Aleksandr Grigoriewicz, spasi Lachiw!
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Nie nie chce uciec, chce iść spać, jak chcesz to dobra, wypisuj wszystko punkt po punkcie, kłuć się dalej skoro tak bardzo to lubisz, a moze Ci nawet jutro odpowiem i będziemy temat ciągneli jeszcze pare dni, bezcelowo przekonując się do za czy do przeciw, już po referendum.....
Dobranoc.
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Ładna sumka 100 000 zapodaję - wypowiedź Korwina Mikke
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Long => on nie ma argumentów, chcę go z czystą przyjemnościa tu zgnębić i wykazać jego niewiedzę oraz ingnorancję.
Chcę wykazac, że powtarza tylko zasłyszane bzdury.
Na każdy punkcik który tu PRZEINACZYŁ mogę napisać zwięzłą notatkę lub wypracowanie. Mam do tego wiedzę oraz mam dziś na to czas. :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Capt. Krzysztow => nie chcę Cię przekonac :)
Chcę udowodnić że nie wiesz o czym mówisz, nie znasz się na rzczey i jesteś ignorantem. Do tego demagogiem powtarzającym zasłyszane bzdury.
nie chcę się produkować na marne, więc pytam - wybierz "liste" i zrób sobie kawy :) Bo czeka Cię długa noc tu ze mną :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Ja chciałem zauważyć tylko taką mało istotną kwestie. Nie mówcie już United Kingdoms. Mam przyjaciół anglików i bardzi się obużają gdy tak się mówi. Teraz to jest simple England, bez zapędów do rządzenia na świecie. Wielka Brytania, Zjednoczone Królestwa... po prostu Anglia :-)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Cainoor => moi znajomi Brytyjczycy gdy mają napisac skąd pochodzą - wpisują UK.
UK to nie tylko Anglia, ale też Walia, Szkocja i Irlandia Północna :)
Owszem - Anglik jest z England, ale Szkot ze Scotland :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
a.i.n... ---> No tak, znajomi Brytyjczycy :-) Zapytaj się Szkota, czy jest z UK i Anglika czy jest z UK. Ja się pytałem :-) Szkot powiedział, że tak, a Anglik, ze on jest z Anglii :-)
a co do tego obalania argumentów, mogę sie przyłączyć. powiedzcie tylko, który punkt :-)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Cainoor => myślę, że nie ma potrzeby, bo Capt. Krzysztof chyba zrejterował :/
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Szkoda, że to co piszesz ma ograniczać sie tylko do ośmieszania mojej osoby, nie do argumenowania czegokolwiek. Zwłaszcza że widzę iż zbiera się grupka osób, która po prostu szuka rozrywki, nie rzeczowej dyskusji o UE.Wybacz literówke w SAPARD. Napisałem Ci już abyś obalał, ale widze że nadal czekasz na moje pozwolenie. A kontynuujać:
Zacznijmy od wykorzystywania funduszy do tej pory. Czy tak samo mądrze je wykorzystamy jak już będziemy w UE? NIK dokonała kontroli raportów wykorzystania funduszy PHARE w latach 1997-2001. Warto się temu przypatrzyć, bo ci sami ludzie będą zagospodarowywać owe marne pieniądze które dostaniemy.
Kwota - 163 mln zł.
"Fundusz Współpracy" - 17%środków = 27 mln
-9,5 mln - wynagrodzenie dla 194 pracowników (średnio 10.200zł)
-0,5 mln - ubezpieczenie dla pracowaników oddelegowanych do innej instytucji pożytkującej dotację
-1,6 mln - podniesienie klasy podróży do bussines clas i lokali hotelowych
-4,0 mln - zakup powierzchni biurowej
-0,4 mln - meble, okna, drzwi
-1,4 mln - na jubileusz i bankiety dla pracowników
10,0 mln - opłaty pocztowe, czynsz, media
-4,5 mln - odebrane przez PHARE za niewykorzystanie środków
Stwierdzono brak komputerów, mebli, grzejników na 102 tys zł.
Urząd Komitetu Integracji Europejskiej - 12% = 19,5 mln
-7,5 mln - wydanych niezgodnie z przeznaczeniem
-1.0 mln - (w powższym) na centrale telefoniczną, trzy samochody osobowe marki BMW i urządzenia klimatyzacyjne - -omimo ustaleń że fundusze nie będą przeznaczone na inwestycje dla rządu.
Wydawnictwo Suwalskiego Stowarzyszenia Pracodawców - 79 tys. zł
Przeznaczenie: wydanie 12 numerów dodatku do Tygodnika Suwalsko-Mazurskiego "Krajobrazy".
Efekt - ani jednego dodatku. Wydawnictwo zapłaciło zaległe zobowiązania
Spółka Tysol - 260 tys. zł
Przeznaczenie: dodatek "Polska-Europa"
Efekt: 65 tys. zł wydała na samochód Daewoo Leganza
Kancelarię Prezesa Rady Ministrów
65 tys wydała na matrycę dysku CD która nie były nigdy użyta
firmę JFK
Przeznaczenie: zakup środków i zakolczykowanie bydła
Efekt: 64% bydła zakolczykowanego z powodu opóźnień
110 tys Euro musiało zostać zwrócone
Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa
-Zakup wbrew ustaleniom setek sprzętów komputerowych z krajów Azji
-1,5 mln złotych wydanych bez przetargu w najbardziej niekorzystnych strefach (ubezpieczenia pojazdów)
Kontrole wewnętrzne
W ramach funduszy miały powstać 4 jednostki kontrolujące. Dwie niepowstały a pozostałe nie mogły sprawować swoich funkcji. Są to jednostki w Generalnej Dyrekcji Dróg Publicznych i Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, Fundacji "Fundusz Współpracy" i Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
Fundusze przyznane to nie pieniądze które dostaniemy lecz pula z której możemy się starać o dotację. Wykorzystanie 100% nie jest możliwe. Hiszpania (16 lat po integracji) wykorzystuje dopiero 70%. Fundusze strukturalne muszą być współfinansowane przez rząd - 25-50%. Reszta musi być założona i zwrócona po roku. Tylko z czego założyć ?? - z podatków ?? Obsługa administracyjna każdego otrzymanego Euro takiej inwestycji może dojść do 0.8 Euro.
Fundusze dla rolników to nie 55%, 60% i 65% w kolejnych latach, jak ogłosił Miller. To 25, 30 i 35% oraz 20% przesunięcia. Rolnicy polscy otrzymają więc 36%, 39% i 42% tego, co dostają ich unijni konkurenci. Kwoty przedstawione przez Millera to limity dopłat od rządu polskiego, który już zastrzegł że są nieosiągalne.
Pozostałe koszty to oprócz kosztów administracyjnych koszty projektów które zostaną odrzucone, koszty odsetek od opóźnienia o rok wypłaty oraz niewymierne koszty - obniżenie jakości gospodarki polskiej. Stanie się to, ponieważ trudno wyobrazić sobie aby Unia przyznała dotacje na projekty które nie będą chronić i umożliwiać jej handlu
Realne wymierne koszty to 5 mld Euro, realne zyski 3 mld.
Wykorzystanie owe 3 mld zostaną wykorzystane przez tą samą grupę ludzi co wykorzystali 163 mln dotacji z PHARE.
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
A teraz już na serio znikam, więc nie wypisuj co chwila "ooo chyba stchórzył" czy "haha, ma już dość"...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Czyli jednak pieniądze nam przyznane zostały w pewnym stopniu prawidłowo wykorzystane ?
Gdybyśmy do Unii nie wchodzili, w ogóle nie można by liczyć na fundusz PHARE, prawda ?
Czyli z tej storny czysty zysk, zależący tylko i wyłącznie od gospodarności Polaków...
ps. wybaczcie mi dzisiaj formę wypowiedzi, ale jestem lekko... heh :-)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Capt. Krzysztof - ok, widze, że wkleiłeś nam tu ładny raporcik. Co prawda wynika z niego, że nie UE jest zła, ale że my musimy lepiej tę kasę wykorzystywać, ale do dzieła.
Napisałeś:
Aha, czyli nie wierzysz że Unia da nam pieniądze i prace
Na początek, dla wyjasnienia, w co wierze napisałem Ci w poscie [07.06.2003] 22:23
Więc jeszcze raz:
Chcę żyć we wspólnym obszarze bezpieczeństwa i dobrobytu :) :)
W tym poscie zajmę się tym punktem.
Otóż Unia Europejska (dalej UE) jak wynika z Traktatu z Maastricht opiera się na TRZECH filarach:
1 - Prawie Wspólnot - czyli definiuje jako organizację ponadnarodową
2 - Wspólna polityka zew. i bezpieczeństwa
3 - Wspólpraca w sprawach wew. i wymiaru sprawiedliwości.
otóż tu najważniejszy (w tym punkcie) jest trzeci filar, dzięki któremu UE ma być "Obszarem wolności, sprawiedliwości i bezpieczeństwa" - osiągnietym przez współpracę policji i organów wymiaru sprawiedliwości w sprawach karnych.
napisz czy to zadowala Cię czemu Chcę żyć we wspólnym obszarze bezpieczeństwa i dobrobytu :) czy mam rozwinąć kwestię 3 filaru i podać szczegóły.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Ok, skoro dziś już nie zajrzysz (Capt. Krzysztof) to dopisze jeszcze coś do tego punktu, jak będziesz chciał (napisz) to jeszcze mogę rozwinąć:
Ok Kwestia 3 filaru jest jedną z najwazniejszych rozwijających się np. wokół Schengen.
Histotia tej współpracy:
1976 - powstaje TREVI - Terrorisme, Radicalisme, Extremisme et Violence Internationale
1979 - Kom. Europejski ds. zwalczania narkotyków
1986 - współp. ministrów odpowiedzialnych za imigrację
1992 - wspólp. w sprawach wew. i wymiaru sprawiedliwości
1999 - wspólp. policyjna i org. wymiaru sprawiedliwości w sprawach karnych - czyli postać dzisiejsza.
jak widzisz długa tradycja tej współpracy jak i jej efektywność pozwala mi twierdzić, że w UE będziemy bezpieczniejsi.
W praktyce dzięki temu policjanci mogą np. prowadzić pościgi transgraniczne, w porozumieniu z odpowiednimi organami śledzić przestępców na terenie innego państwa UE i nawet go tam aresztować.
Gdybyśmy byli już w UE, taki blamaż jaki miał miejsce w czasie pościgu przez Polskę za bandytami z Niemiec nie miałby miejsca :)
W ten sposób np. policjanci niemieccy wysyłają oficerów do Holandii by zapobiegać wwozowi nielegalnej w Niemczech marihuany.
DarkStar [ PowerUser ]
Capt. Krzysztow --->
pisales, ze unia nam nic nie da, a zamiesciles posta w ktorym sam sobie przeczysz:) to, ze pieniadze sa marnotrawione to juz jest nasza prywatna sprawa i UE za to winic nie mozna...
Ame_ [ Generaďż˝ ]
DarkStar : europejczykiem to byles od zawsze