--> Archiwum Forum
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
REFERENDUM - byłeś(aś)? zagłosowałeś(aś)?
Za niecałe 6 godzin otworzą lokale wyborcze, więc pozwoliłem sobie założyć ten temat - a kategorię wybrałem, żeby się przez kolor wyróżniała ;)
Proszę o wpisywanie się w tym wątku tylko osoby uprawnione do głosowania (czyli pełnoletnie i niepozbawione praw obywatelskich), które już oddały swój głos. Proszę o krótkie i zwięzłe posty z odpowiedziami:
"tak", "nie" lub ewentualnie "jestem uprawniony ale nie głosuję".
by nie łamać "ciszy" proszę sobie darować przekonywanie, argumentowanie i uzasadnianie swojego wyboru :D
Wiem, że wygląda to na kolejną sondę, ale spełniając powyższy warunek w niedzielę po dwudziestej dowiemy się jaki był prawdziwy stosunek głosów i frekwencja wśród forumowiczek i forumowiczów :)
PS. Jeśli nawet w takiej postaci wątek łamie ciszę wyborczą, możemy do niego wrócić po referendum :)
Deser [ neurodeser ]
powaliło Cię :))) Ja sobie zagłosuje jak wytrzeźwieję :) Do Unii wejdę trzeźwy, a potem ją r............................... :))) Gdzie nie wejdziemy to się sypie :)))
A teraz obrazek z gołą babą :)))
Chupacabra [ Senator ]
a dla mnie referendum zaczyna sie juz za troche ponad 4 godziny. O 5 to juz bedziemy sie z komisja ostro przygotowywac na otwarcie o 6 i pewny szturm chetnych;))) Czyli pewnie kawka, herbatka, ciasteczko, pogadamy sobie. A co do TAK/NIE. Bede glosowal 2 dnia, jesli bedzie duzo glosow na NIE to zaglosuje na NIE, a jesli na TAK ,to z ciezkim sercem, ale popre wiekszosc
Deser [ neurodeser ]
O tak kawka się by przydala :))) Zwłaszcza do gołej baby z unii :))) No gdzie ona jest :))) Ubrała się czy co ?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Chupacabra => bedziesz glosowal na podst. sondaży w TV??? Byle być z wygranymi???
To szczyt konformizmu :/
Proszę wpisywać sie PO głosowaniu, ok?
koxbox [ ]
Soulcatcher---> Wszyscy znowu czekają na to "unijne" zdjęcie towjej żony :> Pstryknij nowe i z inna pozą żony.
Pozdrawiam
Chupacabra [ Senator ]
Ja tam uwazam, ze i tak sprawa naszego wejscia jest juz dawno przesadzona. Jak nie przejdzie w referendum to sejm przeglosuje, wiec moj glos i tak w ogolnym rozrachunku nie bedzie mial znaczenia:( Ta weekendowa impreza to prawdziwy cyrk z demokracji.
Osobiscie uwazam, ze to referendum powinno sie odbyc PRZED rozpoczeciem negocjacji z UE i trwac dluzej. Ale nie, trzeba bylo jak najszybciej, by zebrac smietanke zwycieskiej formacji ,wprowadzajacej kraj do europy. A tak, jestesmy wlasciwie postawieni przed faktem dokonanym, majac do wyboru TAK lub i TAK-bedzie-TAK:(
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Chupacabra => kto Cię do tej komisji wkręcił???????????
Referendum PRZED rozpoczęciem negocjacji? To jak? Decydować bez wiedzy na jakich warunkach wchodzimy???
Słuchaj, trzeba mieć w ogóle jakieś kwalifikacje by być w komisji? Bo widzę, że nie bardzo :(
Ok, idę spać. Do jutra - proszę tylko o posty osób które już ZDECYDOWAŁY :)
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
TAK
sergi__ [ Underworld ]
NIE
Lady [ Sorceress Sephiria ]
TAK
zandarus [ Generaďż˝ ]
TAK
-Wolver [ Pretorianin ]
TAK
Kharman [ Konsul ]
TAK
Lowi [ Generaďż˝ ]
Oczywiste ze tak
wich3r [ Sprzedam nerkę ]
TAK
Adamss [ -betting addiction- ]
TAKJa za młody jestem, więc nie mogę głosować :). Ale jestem za TAK :].
Adamss [ -betting addiction- ]
Niewiem jakim cudem na początku mojego posta poprzedniego wkradło się słówko "TAK", lecz wiem, że nie miało tego tam być :P.
.Jacek 99. [ Senator ]
TAK na TAK
EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]
ja - TAK
moi starzy - 2 x TAK
IceManEk [ Konsul ]
NIE bo stracimy Polskosc i wykupia Niemce nasza ziemie
Chupacabra [ Senator ]
a.i.n..--> a jakie masz prawo oceniac ,czy nadaje sie do pracy w komisji czy nie??? Czy jak Ciebie nie przyjeli to masz pretensje do mnie?. OK, przyznaje ,moj pierwszy post w tym watku jest troche nielogiczny. Polecam sypiac przez tydzien ok 3-4 h dziennie to zabaczysz jak sie nocami mysli, po 20h na nogach.
A co do przebiegu referendum u mnie. Godzina 6 jest zdecydowanie za wczesna pora .Rowno z otwarciem lokalu zjawil sie jeden czlowiek, a na nastepnych trzeba bylo czekac ponad 2 h. Ludzie zachodzili oddac swoj glos w drodze po zakupy. Miedzy 9 a 10 przyszlo ponad 50 osob, a potem, do tej pory przychodzi jedna co kilkanascie minut. Duzo ludzi musimy zawrocic, jako ze przychodza bez zadnych dokumentow i uwazaja, ze znajomosc ktoregos czlonka komisji wystarczy. Niktorzy proszeni o dokumenty denerwowali sie strasznie, ale duzo polecialo po piapierki do domow i zaraz wracali. Jak do tej pory glosowalo ok 130 osob na 1600 w okregu, czyli niezbyt. Co ciekawe, przychodze glownie starsi ludzie, ktorzy z entuzjazmem glosuja na tak. Zostal im chyba taki nawyk z dawnych lat, ze zakreslaja odpowiedz przed komisja . Robota w komisji jest strasznie nudna, cale towarzystwo stara sie ze wszystkich sil nie usnac, pijemy duzo kawy ,czytamy gazety i sluchamy radyjka. Sadze, ze jak tak dalej pojdzie, to bedzie trudno osiagnac chociaz 50% frekwencji
A co do glosowania to zaglosuje sobie na koncu na TAK
Miniu [ Generaďż˝ ]
Tak
Pszczoła [ Wybrzeże Gdańsk 4ever ]
TAK
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Jako ze nie jestescie swiadomi co robicie to Wam przebaczam, tylko szkoda ze przez Was nie bede mogl dziecka wyslac na STUDIA :((( (to tylko jedna z wielu tragedii jakie nadejda na nasz kraj, szkoda ze nie czytaliscie Konstytucji Unijnej, a szczegolnie 10 pkt :(( )
Ja oczywiscie za NIE !!!!
Lindil [ WCzK ]
Tak
Ciekawe, czy w wielu miejscach zrobili tak jak u mnie - miejsce głosowania przeniesiono do szkoły oddalonej o 15 minut jazdy autobusem + 5 - 10 spaceru. W dodatku wszystkie afisze o tym informujące już dawno ktoś pozdzierał, "Prawdziwi Polacy" zapewne. Czuję tutaj jakiś spisek kontrunionistów...
wysiu [ ]
Lindil --> Ja tu czuje spisek UFO.
czapi [ Pretorianin ]
TAK
czapi [ Pretorianin ]
TAK
Lindil [ WCzK ]
UFający Ojczyźnie? Nie, Wysiu, na nowa młodzieżówka LPR nie działa jeszcze w Dolnośląskim.
wysiu [ ]
Lindil --> Mialem na mysli Unijnych Fanatycznych Oszolomow. Nowa połączona mlodziezowka SLD, UW, PO, i prawie wszystkich 'powaznych partii'. ONI sa wszedzie...:)
Lindil [ WCzK ]
Ano, nie da się ukryć. Ale gdzie im tam do determinacji strony przeciwnej - na Rynku od ponad miesiąca tych samych trzech facetów z biało-czerwonymi flagami dawało mi ulotki:) Tylko dlaczego akurat połączone siły Polskich Partii poStępowych miałyiby mnie i połowe mojego osiedla wysyłać za urną praktycznie do sąsiedniej dzielnicy?
wysiu [ ]
Lindil --> Partie "niepostepowe" nie dysponowaly budzetem panstwa do promowania swoich racji, wiec musialy nadrabiac determinacją:) A dlaczego koalicja PPS mialaby utrudniac dostep do glosowania? Moze dlatego, ze glosowanie jest zawsze niepewne - a nuz sie okaze, ze agitacja byla za słaba, i znowu "społeczeństwo nie dorosło do demokracji"?:) Wiem, ze małe szanse, ale teoretycznie istnieją...:) A jesli referendum byloby niewazne, to zadecyduja nasi kochani 'oświeceni' władcy - i wynik jest 100% pewny..:)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
zaraz idę "do urn" ;)
Chupacabra => ja sie o przyjęcie do Komisji nie starałem :) A po tym co powiedziałeś, wydało mi się to śmieszne, nevermind :)
Wybywam spełnić swój obywatelski obowiązek ;)
Lindil [ WCzK ]
Niemożliwe. Znasz przeciez bogactwo referendalnych doświadczeń poprzedników ideowych PPS'u ;) Nie obawiam się więc o wynik referendum - społeczeństwo polskie głosuje "tak" tyle razy, ile trzeba:) Jednak właśnie na frekwencji nam zależy, ponieważ reakcyjne skrzdło koalicji - partia "jednego tenora w dwóch osobach" [A może ich w rzeczywistości jest dwóch? Kto to wie...] wykazuje ostatnio pozałowania godny brak zrozumienia dla polskich interesów, twierdząc, iż masowa absencja wyborców uniemożliwi im poparcie słusznej idei w sejmie.
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Ja bym nie był pewny w 100% Sejmu - IMO łatwiej uzyskac korzystna decyzje w referendum:
Art. 90. Konstytucji
1. Rzeczpospolita Polska może na podstawie umowy międzynarodowej przekazać organizacji międzynarodowej lub organowi międzynarodowemu kompetencje organów władzy państwowej w niektórych sprawach.
2. Ustawa wyrażająca zgodę na ratyfikację umowy międzynarodowej, o której mowa w ust. 1, jest uchwalana przez Sejm wiekszością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów oraz przez Senat większością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.
3. Wyrażenie zgody na ratyfikację takiej umowy może być uchwalone w referendum ogólnokrajowym zgodnie z przepisem art. 125.
4. Uchwałę w sprawie wyboru trybu wyrażenia zgody na ratyfikację podejmuje Sejm bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.
2/3 posłów to 306 (o ile dobrze licze) - czyli PSL "języczkiem u wagi" (link poniżej) - a nie wiadomo jakby sie zachowali szczególnie bezpośrednio po rozpadzie koalicji
kiowas [ Legend ]
Dagger ---> jak ty to policzyles chlopie? :)))
Z mojej miernej znajomosci matematyki wynika, ze 2/3 to 220 poslow.
Dagger [ Legend ]
==>kiowas
To ile wynosi połowa - z 460 posłów ? :P wiecej niż 2/3 ?
Lindil [ WCzK ]
Kiowas-> 460 * 0,66 = 303,6
kiowas [ Legend ]
Dagger ---> no tak, mowilem, ze to sa mierne zdolnosci :))
TzymischePL [ Senator ]
Bylem i zaglosowalem.
Do ostatniej chwili bylem w grupie niezdecydowanych.
Jednakze, chcialbym podziekowac tutejszym eurosceptykom za wskazanie mi dobrej drogi.
Dzieki wam, temu co mowliscie, co cytowaliscie, co wskazywaliscie i jak zachowywaliscie sie
jestem przekonany ze dokonalem dobrego wyboru.
Dziekuje wam wszystkim za :
- to co mowilisice o wykupie ziemi
- to co ktos przytoczyl o sadach cywilnych
- Bodzia i artykul 10 konstytucji UE.
- Alerika i Niemcow co nam ziemie zabieraja
- Caleba i jego wypowiedzi
- Zenedona i jego swietny artykul z NCz
- watek o Indykontrynacji.
- argumenty o sadach niemieckich i zwrocie ziem zachodnich
Dziekuje kazdemu z osobna i wszystkim razem.
Dzieki wam poszedlem na referendum i zaglosowalem.
Zaglosowalem na TAK
Dagger [ Legend ]
==>Lindil
Lepiej tak :
460 * 2 = 920
920 / 3 = 306,66 - czyli wymagane jest 307 posłów - zakładając 100% frekwencje
forsetii [ Konsul ]
PSL dostanie ze 2 stołki i zagłosuje jak im każą.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
TzymischePL --> He he !!! No no to zes sie pochwalil, tylko nie wiem czym :)))) Na pewno nie IQ !?
pozdrawiam
ps. dzieki takim ludziom i takim mysleniu staniemy kiedys w dniu reolucji, (obym sie mylil, obym... :((
Bodziu [ Lord Ironfist ]
aneks maly do ps porzedniego posta:
ps. dzieki takim ludziom i takiemu mysleniu staniemy kiedys w przede dniu rewolucji - obym sie mylil, obym... :((
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
co za odpowiedzialność, co za decyzja - byłem, zagłosowałem - TAK
Jeszcze raz proszę się już tu nie przepychać i nie przekonywać, już chyba za późno.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
TzymischePL-> ps2. "Slepy choc nie widzi zobaczy wszystko, widzacy choc moze zobaczyc wszystko, nie widzi niczego !"
TzymischePL [ Senator ]
Bodziu ===> Rzecz w tym, ze w tej chwili nie ma konstytucji UE. Jest dopiero projekt "projektu".
Jest poki co wstepny szkic Giscarda d'Estaing. Ale ty juz przeczytales i poznales.
Zaprawde masz wysokie IQ. Mnie nie bylo dane. I dobrze mi z tym.
Daark [ Konsul ]
Tak moi starzy 2x Tak
Bodziu [ Lord Ironfist ]
TzymischePL --> ps3. A czytales owa konstytucje ?? Chyba za leniwy byles :/ Nie ma to jak reklama w TVP1 Powodzenia !
TzymischePL [ Senator ]
Bodziu ===> Wskaz mi ja to przeczytam. Pokaz mi ten zatwierdzony i przyjety dokument. Chetnie przeczytam.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
TzymischePL --> BTW owego szkicu, czytalem wersje angielska a juz jest nawet prawdopodobnie przetlumaczona :)
A tak naprawde to szanuje decyzje ludzi, ktorzy powiedieli TAK, ale nie rozumowanie malego dziecka bo oni powiedzieli ze nie to ja zrobie TAK, zrozum to a nie piszesz mi jakies bzdury !!!
TzymischePL [ Senator ]
Bodziu ==> Ale gdziez ona jest. Gdziez jest ten szkic. Pokaz. Chce przeczytac.
Radaar [ Konsul ]
tak
Bodziu [ Lord Ironfist ]
TzymischePL --> Alez prosze Cie bardzo !!!! Czas na pewną swiadomosc tego co sie czyni !!!
Article I-10: Union law
1. The Constitution, and law adopted by the Union's Institutions in exercising competences
conferred on it, shall have primacy over the law of the Member States.
2. Member States shall take all appropriate measures, general or particular, to ensure fulfilment
of the obligations flowing from the Constitution or resulting from the Union Institutions' acts.
I zamykam te dyskusje, bo zaraz widze ze kazdy bedzie chcial sie tu klocic a nie o to tu chodzi :/
ps. Tak tez mysle, ze mnie w koncu zrozumiesz, bez obrazy !
Atreus [ Senator ]
Zagłosowałem na TAK. I mam nadzieję, że ci co głosowali na NIE, nie zrobią czegoś złego Polsce, gdy będzie w UE. Wszyscy będziemy musieli ruszyć swoje dupy, bo Unia się nami nie zaopiekuje tak jak PRL.
TzymischePL [ Senator ]
Bodziu ====> No widzisz. I nie trzeba bylo tak odrazu w poscie z 15:12 wkleic ten tekst?
Ale latwiej jest pisac..tak jak napisales. i dlatego glosowalem na TAK.
Nie dlatego ze ktos tam byl na NIE. Tylko dlatego ze argumenty przeciwnikow byly nijakie a Twoj moglbyc calkiem sensowny - ale wygladal tak jak wygladal o 15:12....
I zamykam te dyskusje, bo zaraz widze ze kazdy bedzie chcial sie tu klocic a nie o to tu chodzi :/
ps. Tak tez mysle, ze mnie w koncu zrozumiesz, bez obrazy !
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
To, że TzymischePL i Bodziu skończyli temat projektu konstytucji UE nie znaczy, że zamknęli cały wątek oczywiście :)
Topic jest dalej aktualny :)
Po dwudziestej podsumuję pierwszy dzień referendum na GOLu :)
BoyLer [ tribunus plebis ]
4x TAK (ja, brat i rodzice)
oksza [ Senator ]
tak
btw: pytałem w komisji, mają na teraz 30% -> warszawa, sadyba.
Czyli u nas wszystko zgodnie z planem :)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
a.i.n... --> Alez oczywiscie mialem na mysli zamkniecie dyskusji miedzy mna a TzymischePL :))
Dodaj jeszcz glos mojej zony, Mamy, brata, bratowej, szwagra i szwagierki
czyli + 6 razy na NIE !
Templar^ [ Konsul ]
TAK
cremator [ Konsul ]
Ja oczywiscie na nie...!!!
Dagger [ Legend ]
==>Bodziu
Nie rób scen - prawo miedzynarodowe niezależnie od pochodzenia ma prymat nad prawem krajowym w tym konstytucją :P
Kharman [ Konsul ]
Zaraz zaraz, to czyje głosy chcecie liczyć, samych GOL-owców czy łącznie z rodziną i pociotkami wszelkiej maści? Jeśli ta druga opcja to do mojego trzeba dorzucić jeszcze 5xTAK (babcia, rodzice, moja dziewczyna, jej mama). A.i.n..., prośba, określ które głosy liczysz, bo może jeszcze jakichś chętnych znajdę.
Kharman [ Konsul ]
Jeszcze 2xTAK - wujek i ciotka.
oksza [ Senator ]
--->> Bodziu
To ja sobie doliczam wszystkich moich znajomych, którzy od rana po wszyskich dzwonią i sprawdzają czy wszyscy poszli, będzie razem z 20 osób + cała moja rodzina.
banan [ Leniwiec Pospolity ]
TAK-->TAK
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Ok, podsumowanie referendum - sobota
Liczone są TYLKO GŁOSY FORUMOWICZÓW i tylko tych upoważnionych (tu opieram się na zaufaniu :)
Nie liczę głosów rodziców, rodzeństwa, dziadków dalszej rodziny ani kolegów, małżonków, partnerów!
Jeśli nie zrobiłem błędu to:
Do tej pory w referendum zagłosowało 24 forumowiczów z GOLa, w tym:
4 - oddało głos na NIE
20 - na TAK
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Kharman => jeszcze raz dla Ciebie - napisałem to już w pierwszym poscie - tylko głosy i frekwencja wśród UPOWAŻNIONYCH FORUMOWICZÓW :)
Swietka [ Pretorianin ]
Tak głosowałam, na TAK
ICE7 [ Konsul ]
TAK
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Aktualizacja:
sobota 7 czerwca 2003, po pierwszym dniu referendum, "do urn" poszło 26 forumowiczów:
4 postawiło krzyżyk przy NIE
26 zaznaczyło TAK
Przypominam, że nie jest to sonda wśród wszystkich forumowiczów, ale wśród tych, którzy byli na referendum i zagłosowali.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
oksza --> Widze ze Ty skumales aluzje, he he, to by wlasnie protest przeciw tym co pisali wczesniej ze zona, starzy itp,
Dagger - No wlasnie i dlatego m. in. NIE wiec nie rozumiem Twoich scen, czyzbys chcial sie tym pokazac ???
Poza tym czy ja nie zauwazam w tym watku jakiejs dyskryminacji ??? Czy ja nie mam prawa powiedziec NIE ??? he he demokracja :/
Chcialbym miec taaki optymizm jak WY ktorzy glosowaliscie za TAK, niestety w panstwie w ktorym rzadza oszolomy niestety tego mi brakuje, wiec nie wiem czemu akurat mi sie dziwicie ???
magre [ Konsul ]
TAK
wszystko na temat:P
Atreus [ Senator ]
Bodziu --> jeśli to Ty wybrałeś tych oszołomów (albo nie poszedłeś na wybory), to się lepiej nie wypowiadaj...
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Atrus --> kolejny z Ciebie gosc ktory rozumuje demokracje inaczej :P btw tych wyborow, a co widziales ze na nich glosowalem ??? Hmm... a zdawalo mi sie ze glosowania sa tajne :)) Ale odpowiem CI, nie glosowalem na tych oszolomow, tak tez nie pisz bzdur !!!
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Atreus --> Sorki za nicka :(
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Atreus -- >> I powiedz mi jakim prawem mi zakazujesz pisac co ??? Ile masz lat ??? Tak tez Ci przytocze pewne motto z pewnoscia nawet nie wiesz skad: "Aby jezyk gietki powiedzial wszystko co pomysli glowa" - Julisz Slowacki
Tak tez skoncz pisac do mnie !!
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Bodziu - proszę - nie w tym wątku :)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
a.i.n... --> Sorki ale powinienes jednak uspokajac tych drugich ludzi to oni prowokuja :(( OK juz nic nie napisze !
To All -- > Prosze juz wiecej do mnie nie pisac, a racja jest jak dupa kazdy ma swoja !!!
Atreus [ Senator ]
Bodziu --> nie będziesz tu rozkazywał, kto ma pisać a kto nie. Piszesz, że nie głosowałeś na tych oszołomów, więc to jest w porządku. Ale widzę, że okrutnie Cię uraziłem, to przepraszam, choć nie wiem za co.
Mam 22 lata.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Atreus --> Ano widzisz, OK ! Choc nigdzie nie napisalem ze zakazuje pisac, chyba ze bzdyry, ale to przeszlosc a w ogole to fajna dzis pogoda, goraco ;-))
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Apropos glosujecie za 22% VATem na uslugi internetowe :))) Good Luck !
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Bodziu => VAT ustala państwo, nie UE :)
Forgotten [ Pretorianin ]
a.i.n... --> teraz zobacz ilu jest forumowiczow i policz frekfencje ;]
pzdr
Dagger [ Legend ]
==>Bodziu
Ja nie robie scen - bo prymat pr. miedzynarodowego nad krajowym to dla mnie oczywistosc - a stosuje sie go niezaleznie od tego czy to umowa z UE czy np. z Tadżykistanem.
Z tego co wiem juz teraz mamy VAT w takiej wysokosci - podziękujmy wiec naszym politykom a nie UE :P
Bodziu [ Lord Ironfist ]
Dagger --> he he no tak, ustala to panstwo a dokladnie ministerstwo finansow, ale wiesz jaki jest powod ??? Placenie skladek unijnych, jak myslisz skad na to wezma ?? Oficjalna analiza obwieszcza ze bedziemy platnikiem netto UE !
btw. akurat ta oczywistosc jest dla wielu ludzi nawet nie znana ! Ja ja znam, co prawda, ale ilu ludzi jej nie zna ?? Tak tez podchodz do tego w tak oczywisty sposob :/
OK koncze bo znowu powiecie ze sie czepiam czy cos, a topic jest calkiem inny :))
pozdrawiam wszystkich !!!
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
teraz VAT na uslugi telekomunikacyjne wynosi AFAIR 7% i taki pozostanie. Co więcej, ceny tych usług w UE powinny jeszcze spaść (nasz prawo w tej mierze nie jest dostosowane do unijnego jeszcze)
Imonate [ Pretorianin ]
a.i.n...
dodaj mój głos
TAK
Dagger [ Legend ]
==>Bodziu
Moze "oczywistosc" to złe okreslenie ale napewno nie zaden wyjatek w stosunku do UE
A co do podatków - moze to poprostu kwestia złego zarządzania finansami - i nacisk na podatki pośrednie - o ile pamietam pochodzi z nich 2/3 budżetu.Taka polityka podatkowa ot co :(
A co do topicu - wydaje mi sie że nie wszyscy którzy tu sie wpisali byli uprawnieni do głosowania nie mówiac o tym czy głosowali.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
A tak juz na zakonczenie mala refleksja w stosunku do POLITYKÓW !! Kazdy powinien otrzymac wraz z posada posla gre SIMCITY 3000 do reki to wtedy by zobaczyli co to sa podatki i jaki maja wplyw na rozwoj :DDDD
Joanna [ Kerowyn ]
TAK + rodzina tez na TAK
Bodziu [ Lord Ironfist ]
a.i.n... --> Na 100% nie wiem ale od nastepnego roku wita nas 22% VATu :((
minius [ Generaďż˝ ]
Byłem, zagłosowałem, spełniłem moją powinność.
Jak zagłosowałem? Powiem jutro wieczorem. Zresztą pewnie niektórzy, którzy ze mną dyskutowali - wiedzą.
kiowas [ Legend ]
Bodziu ---> jesli bedziemy platnikiem netto to tylko dzieki sobie a nie Unii - wszystko zalezy od tego w jakim stopniu wykorzystamy przyznana nam pomoc finansowa. Czy na inwestycje i rozwoj (co sie nam w perspektywie czasu zwroci) czy na konsumpcje (czego sie skrycie obawiam znajac naszych koltunow).
Takie chocby wykorzystanie funduszy strukturalnych - fakt, jest niewysokie, ale i tak predzej czy pozniej musielibysmy sie tego nauczyc bo juz teraz tracimy na tym ogromna kase otrzymywana w ramach Sapardu i innych Ispanow.
Bodziu [ Lord Ironfist ]
kiowas --> No no, masz racje, ale nawet najlepsze kraje lepsze od naszego nie wykorzystaly tej pomocy (dotacji) w takim procencie aby wejsc na plus, a my jak wyjdziemy na 0 to bedzie naprawde sukces choc oficjalnie juz na ten temat sie wypowiedziano :)) Mowisz SAPARD, ile % jest wykorzystane ?? Wiesz ?? Lepiej niechciej wiedziec, poza tym przepisy sa tak skonstruawane ze tych dotacji praktycznie nie otrzywasz, a jesli juz to pozostaja obawy czy spelnione zostana warunki, ktore zadowola UE, przykladowy wymiar ogorka :(((
r_ADM [ Konsul ]
TAK
PS. czy wy nie czytaliscie pierwszego postu ?? Gosc napisal, zeby napisac tak lub nie a nie przekonywac na jedna z opcji :PP
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
OK, kolejna AKTUALIZACJA
w sobotę 7 czerwca 2003 ,
upoważnieni forumowicze którzy wzięli udział w referendum
deklarują, że zagłosowali w następujący sposób:
NIE - 4 osoby
TAK - 28 osób
----
łącznie w Obwodowych Komisjach Wyborczych do tej pory stwaiło się 32 forumowiczów
kiowas [ Legend ]
Bodziu ---> z tego co sie orientuje to ok. 20%. I to przede wszystkim dlatego, ze nasze urzedasy nie potrafia glupiego projektu napisac porzadnie. Na szczescie w ostatnich dwoch latach powstalo naprawde duzo profesjonalnych firm zajmujacych sie pomoca w otrzymywaniu srodkow unijnych wiec mozna liczyc ze cos sie ruszy w tej materii.
A argumentow w stylu 'Unia daje nam marne 60% a my musimy dokladac 40%' w ogole nie uznaje za sensowne. Dlaczego? Po pierwsze i tak predzej czy pozniej pieniadze te musialyby sie z naszej strony znalezc, chocby na takie autostrady (dzieki temu tracimy od groma zagranicznych inwestycji), a po drugie sam fakt ze ktos chce nam dac za friko kase to juz jest dobry powod by wyciagnac po nia reke.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
po doliczeniu głosu r_ADM'a:
w sobotę 7 czerwca 2003 ,
upoważnieni forumowicze którzy wzięli udział w referendum
deklarują, że zagłosowali w następujący sposób:
NIE - 4 osoby
TAK - 29 osób
----
łącznie w Obwodowych Komisjach Wyborczych do tej pory stwaiło się 33 forumowiczów
PS. Bodziu - jeśli (wątpię) ten VAT wzrosnie to tylko decyzją Kołodki, UE nic tu nie ma do rzeczy.
kiowas [ Legend ]
a.i.n. ---> zapomnialem sie zameldowac - obywatel kiowas stawil sie przed komisja miedzy meczem w kosza a meczem w siatke :)))
Oddal glos jedynie sluszny i ze wszech miar godny :)
Bodziu [ Lord Ironfist ]
kiowas --> OK nie bedziemy tu dysputowac jakie korzysci, bo juz nam ktos zwrocil uwage i calkiem slusznie, poza tym w TVP1 juz tyle reklamy sie naogladalem ze glowa boli, szkoda ze nie pokazali wad, a moze to jest uklad idealny ;-)) Niewazne ! A jesli chodzi o wykorzystanie w 20% to jakos nie moge tego uwierzyc, sprawdze i ci potwierdze :))
kiowas [ Legend ]
Bodziu ---> slusznie, i tak juz po ptokach :)
minius [ Generaďż˝ ]
a.i.n. ---> A do której grupy mnie zaliczyłeś, bo nie napisałem, że głosowałem na tak lub na nie? Napisałem jedynie, że zagłosowałem. Żonka też zagłosowała.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Ok, kolejny raz:
the REFERENDUM reAktualizacja ;)
po doliczeniu głosu kiowas'a:
w sobotę 7 czerwca 2003 ,
upoważnieni forumowicze którzy wzięli udział w referendum
deklarują, że zagłosowali w następujący sposób:
NIE - 4 osoby
TAK - 30 osób
----
łącznie w Obwodowych Komisjach Wyborczych do tej pory stawiło się 34 forumowiczów
według tego co pokazała TVP1, wstępnie dziś frekwencja w całym karju wyniosła 17,8%
Bodziu [ Lord Ironfist ]
kiowas --> Powiem ci szczerze ze za kilka lat ci wypomne te slowa: "Oddal glos jedynie sluszny i ze wszech miar godny :)" Obym sie mylil !
kiowas [ Legend ]
Bodziu ---> wlasnie - obys sie mylil :)
Aha - i daj mi tak z 10 lat bo wczesniej niczego nie gwarantuje :)))
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
minius => jesli wszystko jest dobrze policzone, Ciebie nigdzie nie doliczyłem :)
ale zaraz dopiszę :)
to jeszcze raz:
w sobotę 7 czerwca 2003 ,
upoważnieni forumowicze którzy wzięli udział w referendum
deklarują, że zagłosowali w następujący sposób:
NIE - 4 osoby
TAK - 30 osób
nie ujawniło jak - 1
----
łącznie w Obwodowych Komisjach Wyborczych do tej pory stawiło się 35 forumowiczów
Bodziu [ Lord Ironfist ]
kiowas --> Obym !!! A najbardziej boje sie tego ze ludzie nie wytrzymaja biedy i wyjda na ulice i dojdzie do konfrontacji, bardzo sie tego boje, bo taki schemat tez moze byc :(((
astronom [ Pretorianin ]
Byłem , głosowałem na TAK
minius [ Generaďż˝ ]
Bodziu ---> PrZystępowanie lub nie do Unii ma jeszcze jedną wadę o której nikt na forum nie wspominał nigdy.
Polakom ogólnie nie chce się cokolwiek zmieniać, ani wchodząc do UE, ani nie wchodząc do niej. My jako naród jesteśmy zawsze bardzo rozdyskutowani na temat co, ile i w jakim czasie inni nam dadzą, ale nie potrafimy nigdy się sprężyć żeby pomimo różnic wspólnie coś zadecydować i zrobić dla Polski.
Oglądając poczynania sejmu od 1989 roku, zwróciłem uwagę, że jeśli nawet jakakolwiek frakcja coś mądrego chce wprowadzić, to NA PEWNO opozycja tego nie poprze, bo nie wypada, nawet jeśli ta opozycja zamieni się miejscami po następnych wyborach i sama zacznie próbować realizować tą koncepcję teraz jako swoją.
Miałem kiedyś w Radzie Miasta kolegę z KPN'u. Kiedy było jakieś głosowanie nad uchwałą dla miasta, a on się spóźnił na dyskusję, to jego pierwsze pytanie było, kto wysuną uchwałę. Jeśli przeciwnicy polityczni, to oczywiście głosował na NIE. Nawet jeśli było to głosowanie nad tak ważną sprawą jak z ulicy Piotrkowskiej stworzenie deptaku. Kiedy zaś jego stronnictwo doszło do władzy w Radzie, to oczywiście głośno krzyczał, że Piotrkowską należy ustanowić deptakiem.
Wiecie, oglądałem przedwczoraj polski film "Dzień Świra" i od razu zapadł mi w pamięć fragment z "modlitwą Polaka".
Ona najlepiej odzwierciedla jakim jesteśmy społeczeństwem.
Może ktoś zna tekst tej "modlitwy" i wklei ją na forum?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
doliczając głos astronom'a:
w sobotę 7 czerwca 2003 ,
upoważnieni forumowicze którzy wzięli udział w referendum
deklarują, że zagłosowali w następujący sposób:
NIE - 4 osoby
TAK - 31 osób
nie ujawniło jak - 1
----
łącznie w Obwodowych Komisjach Wyborczych do tej pory stawiło się 36 forumowiczów
astronom [ Pretorianin ]
Czyli nie jest tak zle....
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
ok, up ^ i do jutra
w sobotę 7 czerwca 2003 ,
upoważnieni forumowicze którzy wzięli udział w referendum
deklarują, że zagłosowali w następujący sposób:
NIE - 4 osoby
TAK - 31 osób
nie ujawniło jak - 1
----
łącznie w Obwodowych Komisjach Wyborczych do tej pory stawiło się 36 forumowiczów
juuusta [ malinka ]
TAK
Father Michael [ Padre ]
Nie bylem i nie bede :P
juuusta [ malinka ]
Father Michael==> nie masz się czym chwalić
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
3x TAK (ja i moi rodzice)
Father Michael [ Padre ]
juuusta -> ten rzad nie zasluguje na to bym przejmowal sie nimi i marnowal czas. A nawet jesli wynik glosowania bedzie na NIE to zbyt wiele zrobiono, zbyt wiele pieniedzy wydano i zbyt duze pieniadze zwiazane sa z Unia. Jestem przekonany, ze wynik w takim przypadku bylby falszywy, a w najgorszym przypadku rzad tak by zaczal kombinowac, ze do Unii i tak bysmy weszli. "Nie wazne kto glosuje, wazne kto liczy glosy". Mnie to po prostu nie obchodzi. Zbyt krotko bede tu jeszcze mieszkal zeby mialo to wplyw na moje zycie.
Michmax [ ------ ]
Zagłosowałem na TAK
juuusta [ malinka ]
Father Michael==>tacy ignoranci jak ty mnie wkurzają, najlepiej wszystko olać co? mi nie chodzi o wynik bo do Uni i tak wejdziemy ale o frekwencje która przez takich idiotów moze być niska, to ze zamierzasz wyjechać z Polski nie znaczy że nie mozesz ruszyć tyłka i zagłosować żeby innym bylo lepiej
JFK [ Pretorianin ]
TAK
to by było już:
TAK - 34
NIE - 4
TO dobre prognozy!
ps. Bodziu wyciągaj różaniec i módl się do Maryjki może wam pomoże :P
Father Michael [ Padre ]
juuusta -> tlumacze Ci, tak czy siak wejdziemy do Unii. A jesli to rozumiesz, to co Cie frekwencja obchodzi?
wysiu [ ]
juusta --> Powinnas prosic ludzi by nie szli głosować, bo jesli referendum bedzie niewazne, to zadecyduje Sejm. Oni sie bronia przed tym tylko z jednego powodu - nie chca wziac na siebie odpowiedzialnosci za ta chryję. Ale jesli beda musieli sami zagłosować, to wynik jest oczywisty - wszak "do Unii wejsc musimy".
juuusta [ malinka ]
Father Michael==>obchodzi, bo jak będzie niska to sami się ośmieszymy, wyjdzie na to ze nasz rząd stara się o wejście do Uni a polacy sobie leją na to, komu ma zależeć jak nie nam?
qLa [ oLd GaMeS FaN ]
TAK
Father Michael [ Padre ]
juuusta -> tak jak mowilem mnie to nie obchodzi, ale moi rodzice pracuja w branzy, ktora nie wytrzyma konkurencji z Unia (tak jak wiele innych). Dlatego gdybym nawet poszedl glosowac to bylby to glos na NIE. Chyba wiec lepiej dla Ciebie, ze jednak nie "rusze dupy".
wysiu [ ]
juusta --> "wyjdzie na to ze nasz rząd stara się o wejście do Uni a polacy sobie leją na to" - No ale przeciez tak jest. W koncu to rzadzacy zyskaja, a nie my. To komu ma zalezec?
juuusta [ malinka ]
Father Michael==>"rusz dupe" nawet jak masz głosować na "nie", głosów pozytywnych i tak będzie wiecej
wysiu==>nie zaczynajmy w kolejnym watku dyskusji na temat czy zyskamy czy nie, chyba już wszystkie "za" i "przeciw" zostały powiedziane,trzeba zaryzykować żeby sie przekonać
wysiu [ ]
juusta --> No wlasnie, ludzie widza czy zyskamy czy nie, i dlatego to "olewają".
Father Michael [ Padre ]
juuusta -> i dlatego nie pojde :) dobranoc!
wysiu -> zgadzam sie calkowicie!
Tak a propos - widzieliscie nasze nowe "Unijne" paszporty? Podpowiem, ze sa czerwone, jak za komuny :)
Straszliwy Pedro [ Konsul ]
Frekwencja po pierwszym dniu 17,61 % i ja nie mam zamiaru jej zawyzac :>
Banita_bb [ bo był za miły ]
nie, nie
Straszliwy Pedro [ Konsul ]
NIE poszedlem , zeby nie bylo niejasnosci :>
roentgen [ Legionista ]
NIE
moliere [ Chor��y ]
nie :)
indygo [ Junior ]
ja tez nie
Banita_bb [ bo był za miły ]
<----------Pedro i tak trzymaj, i tak juz mam ciche dni z Justa :>
tester [ Junior ]
TAK - 35
NIE - 11
nie
Father Michael [ Padre ]
Widzicie jakie podejscie? :) Mi sie do urny nie spieszy bo jeszcze mlody jestem. Poza tym gdzie ja znajde krematorium w niedziele? :)
shakesbeer [ Legionista ]
nie, wynik i tak jest przesadzony :/
minius [ Generaďż˝ ]
juuusta ---> Father Michael należy poprostu do takich kombinatorów, co to na każdą sytuację robią sobie układ, że będą mogli mówić "a nie mówiłem?"
I odpuść sobie z takimi ludźmi dyskusję. To sa hipokryci. Mówią, że nie będą robili czegoś dla "rządu". A niby jak to głosowanie ma coś zrobić dla rządu? Przecież ten rząd bez względu na to czy do UE wejdziemy, czy też nie, to i tak upadnie przed czasem. Ten parlament również nie jest wybrany na wieki wieków. Ale przecież tacy ludzie, kiedy będą kolejne wybory do parlamentu, na nie też nie pójdą. No bo przecież mogliby się pomylić i dooać głso źle. I jak wtedy by się obnosii z tym swoim "a nie mówiłem?".
No a jaka to by była strata, gdyby taki człowiek oddał głos przeciwko Unii, a Polska by weszła i okazaałoby się że się to jednak Polakom opłacało? Jaki byłby wstyd, że źle zagłosował. Po prostu brak cywilnej odwagi by wyrazić się za jedną z opcji.
A, że kiedyś za taki dzień jak dzisiejszy zabili Popiełuszkę, czy Pyjasa, albo robotników w 1968, 1970 i 81? A co ich to obchodzi. Tamci ludzie mieli choć odwagę ryzykować własnym życiem dla swoich przekonań. A co obecnie mamy?
...
...
Giertychomanię.
Service Pack [ Pretorianin ]
w sobotę 7 czerwca 2003 ,
upoważnieni forumowicze którzy wzięli udział w referendum
deklarują, że zagłosowali w następujący sposób:
NIE - 14 osob
TAK - 35 osób
nie ujawniło jak - 1
----
łącznie w Obwodowych Komisjach Wyborczych do tej pory stawiło się 50 forumowiczów
Tp ja tez nie :P
juuusta [ malinka ]
SP==>obydwoje wiemy ze te statystki są nieprawdziwe więc sobie daruj
Caine [ Konsul ]
Phew.
wysiu [ ]
minius --> Sądząc po wynikach - raczej Hitleromanię. Tłumaczyłem to już massce (chyba przedwczoraj), nie chce mi sie powtarzać.
Zeby nie było nieścisłości - ide zagłosować jutro, oczywiście na NIE. Mozecie mnie dopisać do listy.
minius [ Generaďż˝ ]
Ja widzę, że jest
36 TAK
10 NIE
i 1 odpowie w niedzielę.
Więc skąd ten wcześniejszy wynik?
Czyżby jakiemuś koledze, żeby zrobić frekwencję na forum zachciało się dodawać również na NIE głosy tych, którzy powiedzieli, że nie zagłosują?
Ktoś tu mówił, że to prounioniści będą oszukiwać, a ja widzę, że na odwrót.
minius [ Generaďż˝ ]
Sorry Wysiu, nie policzyłem Cię, zresztą założyciel napisał, że po zagłosowaniu oficjalnym, więc pewnie a.i.n. jutro Cię doliczy.
To tak w kwestii wyjaśnienia.
Father Michael [ Padre ]
minius -> niezle to sobie tlumaczysz. Przed kim mialbym sie tlumaczyc, ze zle zaglosowalem, skoro opuszczam ten kraj? I czego mialbym sie wstydzic?
"Przecież ten rząd bez względu na to czy do UE wejdziemy, czy też nie, to i tak upadnie przed czasem." - ten rzad powinien juz z 7 razy upasc.
Zle tez interpretujesz moje slowa. Nie twierdze, ze wynik glosowania zrobi cos dla rzadu, choc gdyby sie nad tym dluzej zastanowic... mam nadzieje, ze frekwencja wyniesie ze 30% i bede zadowolony wiadomoscia, ktora w ten sposob wyslemy rzadowi: wy macie nas w dupie to my was mamy jeszcze glebiej.
Service Pack [ Pretorianin ]
juuusta --> podobnie jak sadaze, za 17,5 H sama sie przekonasz ;-)
BriskShoter [ Senator ]
Bez chromolenia w bawełne (a niektórzy to tu robią) mówie: byłem dziś (tfu wczoraj) zagłosowałem oczywiście na TAK Zresztą Irlandia czeka :)
wysiu [ ]
Brisk --> Na co ta Irlandia czeka????? Zeby sie z nas pośmiać? Liczysz, ze powtorzymy droge irlandzką?? To se ne wrati, pane Havranek... co juz 101 razy tłumaczyłem.
minius [ Generaďż˝ ]
Father Michael ---> A co do tego referendum ma obecny rząd? Przecież akcesję do UE prowadziły już 3 rządy wcześniej. Ten jedynie utrafił na moment jej finalizacji. Zresztą, może Ty nie oglądasz nawet TV, nie czytasz gazet, nie słuchasz radia i wogóle spadłeś z Marsa, ze nie zauważyłeś nawet takiego drobiazgu, że na temat wejścia lub nie wejścia do UE wypowiadały się wszystkie opcje i partie i JEDYNIE JEDNA nawoływała do bojkotu - NAWIEDZENI GIERTYCHOWCY.
A jak powiedział to dosadnie i trafnie Koniu z zespołu Big CyC "Niestety czas tego programu - jak pan Giertych - jest ograniczony".
Utożsamiasz się z Giertychem przypadkiem?
Dagger [ Legend ]
==>minius
Cały czas nie możesz zrozumieć że w referendum są 3 opcje :
1.TAK
2.NIE
3.Wstrzymuje sie od głosu aby referendum nie było wiążace - to tak jak wychodzenie posłów podczas posiedzenia w Sejmie aby nie było quorum - czysta taktyka .
BriskShoter [ Senator ]
Wysiu ----> LoL&ROTFL & RockandRoll buahaha jak to sie mówi Zielonym do góry :) Żle to odczytałeś, więc nastepnym razem proponuje pomysleć dwa razy niż dawać mi powód do śmiechu:) POZDRO
ps.Jeteś już chyba 5 osobą którą "ustrzeliłem" z tą Irlandią. A do tej pory tylko jedna sie nie dała złapać i załapała od razu :)
Dagger [ Legend ]
==>minius
Rzad ma to wspólnego z wejsciem do UE że to jego jedyna szansa zeby zmienic notowania .
Zreszta widać juz podchody żeby przestawić zwyciestwo w referendum jako sukces rządu
minius [ Generaďż˝ ]
Dagger ---> Ja to oczywiście rozumiem. Ale niektórzy tutaj obecni nie zauważają, że za opcją nr 3 opowiedziała się jedynie Liga Polskich Rodzin i nikt więcej. No moze jeszcze anarchiści. Przeciwnicy UE, poza tymi wcześniej przeze mnie wymienionymi zdecydowanie opowiadali się za głosowaniem na NIE.
Dla tego było moje pytanie do Father Michael'a, czy jest fanem LPR, czy anarchistów.
minius [ Generaďż˝ ]
Dagger ---> I uważasz, ze zasada "na złość odmrożę sobie uszy" jest jedynie słuszna?!
Gratulacje.
Papa, idę spać.
wysiu [ ]
minius --> To, ze tylko Giertycha i Leppera pokazywała Telewizja Publiczna jako przykład eurosceptyka (oczywiscie dla ośmieszenia) nie znaczy, ze tylko tacy ludzie sa przeciw.
Najbardziej zdecydowanie do zjednoczenia Europy jak dotychczas dążył Adolf Hitler. Czy to Twoj idol?
Brisk --> Nie wiem o co chodzi, ale pewnie o cos smiesznego..:)
wysiu [ ]
minius --> Ok, nowe posty, wycofuje pytanie:)
BriskShoter [ Senator ]
Wysiu ---------> Humor to podstawa :) Trzymaj sie.
POZRDO ALL :)
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Najbardziej do zjednoczenia Europy dążyli Rzymianie i im się udało
wysiu [ ]
Dagger --> Rzym był republiką, nie demokracją. Dlatego im sie cokolwiek udało:)
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
A kto tam własciwie wie jaki oni mieli ustrój :P
To wszystko tylko nazwy -a konczyli sie akurat o ile pamietam jako dyktatura
==>minius
Nie zamierzam sobie odmrażać uszu - natomiast uważam że każdy ma prawo świadomie wybrać jedną z tych opcji i własciwie z powodu wybrania zadnej z nich nie mozna mu robic moralnych zarzutów.
Ja natomiast przyznaje sie bez bicia że nie głosuje w referendum z lenistwa - nie chciało mi sie formalności załatwiać.
Zreszta to własnie rzad mnie zdemotywował postanawiajac ze w wypadku braku wymaganej frekwecji decyzje podejmie Sejm.
wysiu [ ]
Dagger --> Suplement. ...cokolwiek tak duzego udało. A i tak nie do konca, w koncu brudni barbarzyncy im dokopali..;)
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Attyla przyjechał.... i wprowadził doradztwo podatkowe od czego państwo padło ;))))))))))))))))))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dagger, Wysiu
Polacy rzymskiej Europie powiedzieli NIE (germańskimi mieczami w Lesie Teutoburskim). Rozwijali natomist korzystą wymianę handlową UR (Unia Rzymska) szlakiem bursztynowym :-)D
Dagger [ Legend ]
==>elf
Ale za to nie pozostała nam po RZymie taka kultura materialna jak np. w Niemczech
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dagger
Ale za to gdzie są Etruskowie, Galowie, Iberowie, Dakowie, Trakowie , Illirowie, Ligurowie, Celtiberowie, Wenetowie, Cylicyjczycy, Wanacyni i można by tak jeszcze długo ciągnąć.
Zostali civis romanus i zniknęli z dziejów świata ...
Gigabyte [ MK z Gliwic ]
Wlasnie wrocilem z glosowania :)
Father Michael [ Padre ]
minius -> dokladnie tak jak powiedzial Dagger. Rzad sobie wymyslil, ze jesli nie bedzie 50% to oni wybieraja. W momencie ogloszenia tego zrozumialem, ze chca narzucic mi swoja wole, a to juz jest totalitaryzm. Na prawde nie wierze, zebym mial cokolwiek do powiedzenia w tej kwestii, i tak o wszystkim zadecyduja te barany z gory.
Poza tym jedna z rzeczy, ktora nie podoba mi sie w Polakach to takie podejscie do sprawy jakie Ty przedstawiasz: "nie chce isc do wyborow to na pewno Giertych z niego". Tak charakterystyczne polskie ocenianie ludzi bez zadnych podstaw do dokonania takiej oceny. To ja powiem - poszedl zaglosowal to na pewno komunista z niego. A jesli zaglosowales na NIE to na pewno Lepper z Ciebie. A mi sie nie chce bo po prostu mam to w dupie.
I pragne zauwazyc, ze jak na razie to Ty boisz sie powiedziec jak zaglosowales.
Father Michael [ Padre ]
wysiu -> tez jestesmy Republika i nam sie nie udaje :)
TzymischePL [ Senator ]
Father Michael ===> Sprawa jest prosta. Jestes przeciwnikiem idz i zaglosuj na NIE. Jesli bedzie wiecej przeciwnikow to NIE wejdziemy. Referendum z frekwencja powyzej 50% JEST WIAZACE niezaleznie od wyniku. Jesli nie glosuje powyzej 50% uprawnionych to decyduje parlament - a jak zadecyduje to chyba jasne. A jak nie glosujesz to jestes DUPA, niezleznie czy jest to referendum czy wybory - nie glosujesz to morda w kubel - proste prawda?
TzymischePL [ Senator ]
Father Michael ===> Rzad sobie wymyslil, ze jesli nie bedzie 50% to oni wybieraja. W momencie ogloszenia tego zrozumialem, ze chca narzucic mi swoja wole, a to juz jest totalitaryzm. Na prawde nie wierze, zebym mial cokolwiek do powiedzenia w tej kwestii, i tak o wszystkim zadecyduja te barany z gory.
O tym bylo wiadomo od 1997 roku. Bo tak w Konstytucji stoi. Ale pewnie nie widziales tego dokumentu w zyciu na oczy....
zooz [ TS Wisła Kraków ]
Ja- nie głosowałem ( nie mam 18 lat )
Moi rodzice - 2 razy TAK
Swidrygajłow [ ]
byłem, zagłosowałem, TAK
Dagger [ Legend ]
==>TzymischePL
Rzecz w tym że tego nie ma w Konstytucji wprost zapisanego :P
Nikt nie zakazuje w takim wypadku zorganizowac np. drugiego referendum .
gietas [ Pretorianin ]
Być i zagłosować -obywatelski obowiazek.
Lrypz [ Generaďż˝ ]
Bylem przed chwila i zaglosowalem - na TAK
Waterproof [ Legionista ]
Ja nie.2x starzy tak.
Tbi [ Pretorianin ]
ja 10 minut temu spelnilem swoj obywatelski obowiazek...
Imonate [ Pretorianin ]
Father Michael ---> Rzad sobie wymyslil, ze jesli nie bedzie 50% to oni wybieraja
Jakim prawem bierzesz głos w tej dyskusji jak nawet nie odróżniasz rządu od parlamentu???
_Robo_ [ Generaďż˝ ]
tak
TzymischePL [ Senator ]
Dagger ===> Ale sa zapisy takie:
Art. 90
1. Rzeczpospolita Polska może na podstawie umowy międzynarodowej przekazać organizacji międzynarodowej lub organowi międzynarodowemu kompetencje organów władzy państwowej w niektórych sprawach.
2. Ustawa, wyrażająca zgodę na ratyfikację umowy międzynarodowej, o której mowa w ust. 1, jest uchwalana przez Sejm większością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów oraz przez Senat większością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.
3. Wyrażenie zgody na ratyfikację takiej umowy może być uchwalone w referendum ogólnokrajowym zgodnie z przepisem art. 125.
4. Uchwałę w sprawie wyboru trybu wyrażenia zgody na ratyfikację podejmuje Sejm bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.
REFERENDUM
Art. 125.
1. W sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa może być przeprowadzone referendum ogólnokrajowe.
2. Referendum ogólnokrajowe ma prawo zarządzić Sejm bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów lub Prezydent Rzeczypospolitej za zgodą Senatu wyrażoną bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.
3. Jeżeli w referendum ogólnokrajowym wzięło udział więcej niż połowa uprawnionych do głosowania, wynik referendum jest wiążący.
4. Ważność referendum ogólnokrajowego oraz referendum, o którym mowa w art. 235 ust. 6, stwierdza Sąd Najwyższy.
5. Zasady i tryb przeprowadzania referendum określa ustawa.
Dagger [ Legend ]
==>TzymischePL
Znam dobrze ten przepis bo sam go juz ostatnio cytowałem na GOLu :)
Tylko jak zauważyłeś wcale nie obliguje on Sejmu do podjecia decyzji jesli referendum nie bedzie wiążące - Sejm może właściwie zrobic co mu sie podoba - czyli jesteśmy w punkcie wyjścia.
Ale skoro sami zadeklarowali że wtedy decyzje podejmie Sejm (mając jak mowiłem inne wyjscia) to w ten własnie sposób zmniejszyli moją i nie tylko, motywacje do wziecia udziału w referendum.
TzymischePL [ Senator ]
Dagger ===> cholera :) za szybko nacisnalem czerwony przycisk :P.
Zwroc uwage na slowo MOZE w 3 paragrafie.
TzymischePL [ Senator ]
Dagger ====> Po prostu dali szanse dokonania wyboru. Dali szanse wypowiedzenia sie.
Jesli jest frekwencja powyzej 50% to Art.125 punkt 3 mowi wyraznie ze WYNIK jest wiazacy.
I nie wiem czym zmniejszyli motywacje???
Jak to zmniejszyli? Jesli wynik jest wiazacy to juz sejm nie decyduje....
TzymischePL [ Senator ]
Kurna znow zaszybko.
A jesli do referendum pojdzie mniej niz 50% obywateli, to znaczy ze ludzie maja w Dupie referendum, glosowanie, wybory, demokracje i cala reszte. I w tym momencie decyduja PRZEDSTAWICIELE wybrani PRZEZ LUDZI. Co jest calkiem logiczne IMHO. Po co znow wydawac kupe pieniedzy na Referendum skoro polacy sa tak glupi ze maja to w dupie?
Dagger [ Legend ]
==>TzymischePL
No własnie i teraz Sejm z tego skorzystał i nikt mu nie broni skorzystać z tego prawa jeszcze raz :)
Nie od dzisiaj było także wiadomo że w sprawie przystapienia do UE bedzie referendum ktorego jak widac nasza Konstytucja nie wymaga.
Ja wiem że Sejm ma takie uprawnienie natomiast inna sprawa jak z niego skorzysta - a tu Konstytucja daje mu wolną rekę - nie pisz więc że juz w 1997 r. było wiadomo jak sie zachowa :)
TzymischePL [ Senator ]
Dagger ===> za przeproszeniem: co ty pierdolisz?
Oczywiscie ze bylo wiadomo. Pisze ze moga zadecydowac sami i ze moga zrobic referendum.
Jesli w referendum nie bierze udzialu 50% to decyduje sejm, po kiego ch.... robic kolejne referendum?
Tak do skutku? Co tydzien? Co miesiac?
Jaki to ma sens?
1 referendum a potem korzystamy z pkt.2.art.90 i kazdy kto w 1997 roku przeczytal konstytucje
i ma troche oleju w glowie to wiedzial ze tak to sie potoczy....
Dagger [ Legend ]
==>TzymischePL
Napisałeś wyżej
Father Michael ===> "Rzad sobie wymyslil, ze jesli nie bedzie 50% to oni wybieraja. W momencie ogloszenia tego zrozumialem, ze chca narzucic mi swoja wole, a to juz jest totalitaryzm. Na prawde nie wierze, zebym mial cokolwiek do powiedzenia w tej kwestii, i tak o wszystkim zadecyduja te barany z gory. "
O tym bylo wiadomo od 1997 roku. Bo tak w Konstytucji stoi. Ale pewnie nie widziales tego dokumentu w zyciu na oczy....
Jak widać nie stoi tak w Konstytucji i o tym mówie :P
Rząd już jakiś czas temu zadeklarował jak sie zachowa - ale z perspektywy 97 r. można pisać różne scenariusze
To że Sejm skorzysta z prawa do ogłoszenia referendum tez było od dawna wiadomo , ale jak pisałem wyżej nie ma zadnego obowiazku i wytycznych dla Sejmu jak ma postapić dalej.
No chyba że ty jesteś jasnowidzem
I o to cały czas mi chodzi - no chyba że tobie chodzi o cos innego :)
TzymischePL [ Senator ]
Chodzi mi o to ze w konstytucji pisze wyraznie, referendum albo Sejm.
W tak waznej sprawie oczywistym bylo ze bedzie referendum. I dla chyba przyznasz ze dla kazdego logicznie myslacego jest i bylo w 1997 roku rowniez, ze jesli nie bedzie waznego referendum to zadecyduje Sejm.
Wiec niewidze innej drogi i teraz i w 1997 roku.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
TAK
minius [ Generaďż˝ ]
Może zamiast się kłucić, ktoś porządnie przeliczy ten wątek i ogłosi obecne wyniki?
Apathor [ Pretorianin ]
Nie ide na referendum,
Celowo. Nie, ze mam to w dupie, tylko uwazam, ze to nie ma zadnego znaczenia czy przystapimy do unii czy nie. Dla mnie nic sie nie zmieni.
Entreri [ Pretorianin ]
Byłem i zagłosowałem na TAK!
Eomer [ Konsul ]
byłem wczoraj i dałem na TAK
NUMBER ONE [ Legionista ]
TAK
volvo95 [ Legend ]
TAK
on_men [ Junior ]
NIE
da KID [ ¤_O ]
tak
FemmeFatale [ One kiss made him mine ]
YES
Father Michael [ Padre ]
TzymischePL -> widze, ze full kultury z sposobie wyrazania. powodzenia w tej Unii. nie podniecaj sie tym tak
Imonate -> zwal jak zwal
Gordek [ Generaďż˝ ]
Byłem dziś i zagłosowałem na TAK