--> Archiwum Forum
NightBlade [ Pretorianin ]
Jak będziecie głosować w referendum?
Ludzie interesuje mnie Wasze zdanie na temat UE. W jaki sposób będziecie głosować? Ja sam ma pewne wątpliwości i być może ktoś mnie oświeci (na tak czy nie). Proszę o odpowiedzi
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Nie oglądaj TVP i nie sluchaj Giertycha. Pomysł na glosowanie przyjdzie sam...
pioteraseK [ Pretorianin ]
Stary,pozbądź się wątpliwości i głosuj na TAK! Jasna sprawa że nie będzie na od razu lepiej itd. ale jeśli teraz nie wejdziemy to stracimy ogromną szansę, nasze dzieci nam tego nie wybaczą
NightBlade [ Pretorianin ]
Szczerze mówiąc też myślę, że by na TAK, ale interesują mnie argumenty na przeciw. W całej Polsce mnóstwo jest na tak, takich którzy jeżdzą i agitują i mówią, że same zalety. Ludzie nie są naiwni - nieraz obeicywano im gruszki na wierzbie - przecież UE to również zagrożenia. Jak myślicie czy wiecej jest zalet czy zagrożeń>
Rendar [ Senator ]
A ja mam takie dziwne przeświadczenie, że jakby nie głosował to i tak będzie na TAK.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wpisz w wyszukiwarkę wątków referendum , unia itp; przeczytasz kto i dlaczego jest za czy przeciw.
Zyga [ Urpianin ]
Zajrzyj do wątku "Wczoraj Moskwa jutro Bruksela". Tam masz masę argumentów na "tak" i na "nie"
NightBlade [ Pretorianin ]
Zajrzałałem ale wiecie co mni bardziej zastanawia? DLaczego przeciwnicy wspomniają głównie o krzywdzie dla rolników. Sam jestem belfrem... Czy ktoś mi dopłaci do mojej pensji nawet 25%? W naszym kraju temat rolnictwa jest rozduchiwany, ze względu na silne lobby sejmowe - tak było za poprzedniego systemu tak jest i teraz. Niestety eurosceptycy mówiący tylko o rolnictwie nie pamiętają chyba o reszcie społeczeństwa. Czy wiecie, że obecnie nauczyciel w Holandi zarabia około 40 euro / godzinę, a ja tylko 3-5. Jednak nawet to mnie skłania do głosowania na TAK...gdyż UE wymusi na nas pewne rozwiązania. Jednak czy to się uda będzie zależało także od nas POLAKÓW.
radykal [ Konsul ]
Do wszystkich
Miej wątpliwości to bardzo ważna decyzja i nie kieruj sie emocjami tylko logiką i argumentami
Do pioteraseK
Stary,pozbądź się wątpliwości i głosuj na NIE! Jasna sprawa że nie będzie na wcale lepiej itd. ale jeśli teraz wejdziemy to stracimy ogromną szansę, nasze dzieci nam tego nie wybaczą
Uzyłem Twojeego argumentu troche zmodyfikowanego ( także jak Ty odwołuje sie do emocji ) i w mojej i Twojej wypowiedzi brak argumentów i faktów
I prosze podawać fakty a nie zyczenia ( bo bede miał prace itp .)
NightBlade [ Pretorianin ]
Drogi Radykale...
Jakież to argumenty poza irracjonalnymi i populistycznymi można wysnuć. Pewnie, że nie będzie tak różowo jak to niektórzy przedstawiają. Jednak bilans być może w ujęciu 5-10 lat będzie dodatni (pod warunkiem, że czegoś sami nie sknocimiy). U nas w kraju bardzo łatwo być w opozycji, zaś kiedy dojdzie się do władzy spocząć na laurach. Niestety brak jest siły politycznej o świeżym spojrzeniu, aktywnej dla kraju. Niestety..
radykal [ Konsul ]
DO NightBlade :
Napisałeś ...
Czy wiecie, że obecnie nauczyciel w Holandi zarabia około 40 euro / godzinę, a ja tylko 3-5. Jednak nawet to mnie skłania do głosowania na TAK...gdyż UE wymusi na nas pewne rozwiązania. Jednak czy to się uda będzie zależało także od nas POLAKÓW.
Pewnie tak jest ale czy fakt ze wprowadziśz sie do jednego pokoju z bogaczami spowoduje ze sam bedziesz od tego bogatszy ???
Powinismy
1 ) wprowadzać rozwiązania jakimi kierowały sie państwa UE kiedy były tak biedne jak my teraz
a nie
2 ) lansować rozwiąznia które stosują jak sa od nas 2-4 razy bogatsze
Pytanie czy wchodząc do UE przyjmujemy wariant dostosowania sie w prawie i zasadach
1 ) czy 2 )
Odpowiedz na to pytanie moze uzmysłowi Tobie czy naprawde nam sie poprawi po aneksji
el f [ RONIN-SARMATA ]
NightBlade
"...gdyż UE wymusi na nas pewne rozwiązania" - a w jaki sposób ?
Kiedyś miałem siłę i chęć do dyskusji, teraz zadaję tylko jedno pytanie :
Wiemy ile będziemy bezwarunkowo płacic do wspólnego kotła (składka + vat + opłata dodatkowa na żywność) a nie wiemy nic konkretnego czy i ile bezwarunkowo dostaniemy z powrotem.
Wiemy jedynie że mamy "szansę" , żadnych konkretów.
Swidrygajłow [ ]
tak:
wejde do lokalu wyborczego na rękach. Zatrzymam się pośrodku i odśiewam hymn stojąc na baczność. Następnie udam się w kierunku komisji i siłą woli przyciągnę moją kartę do głosowania. Własną krwią postawię krzyżyk tam gdzie go postawię, wrzucę kartę do urny i wtedy sie obudzę.
NightBlade [ Pretorianin ]
Nie wiem czy mieszkałeś kiedyś w internacie lub akademiku, jednak ja tak i od samego mieszkania z bogatszymi miałem lepiej. To oczywiście porównanie vide tego, które podałeś. Rozwiązania unijne stosują kraje o podobnym poziomie biedy do naszego (lub o podobnej biedzie) np. Irlandia, Grecja, Hiszpania. Jeżeli nie do bogatszych (lepszych) mamy się równać to do kogo - Mongolii. Jeżeli nasz kraj nie będzie się rozwijać w sposób podobny (ale nieco odmienny) do krajów UE to czeka nas druga Argentyna, Kongo czy inne peryferia. A tak na zdrowy rozsądek jak kolega wyobraża sobie nasze istnienie (z punktu widzenia ekonomii) na rynku europejskim w chwili gdy wszystkie państwa dookoła już do niej wejdą. Dopiero wówczas byśmy weszli na ... kolanach. Nie ma alternatywy, ale bardzo dużo zależy od nas.
radykal [ Konsul ]
NightBlade Napisałeś ...
Drogi Radykale...
Jakież to argumenty poza irracjonalnymi i populistycznymi można wysnuć. Pewnie, że nie będzie tak różowo jak to niektórzy przedstawiają.
Ale czy zauważasz ze ta wypowiedz moze byc odczytana jako wypowiedz na NIE
.... U nas w kraju bardzo łatwo być w opozycji, zaś kiedy dojdzie się do władzy spocząć na laurach. Niestety brak jest siły politycznej o świeżym spojrzeniu, aktywnej dla kraju. Niestety..
Zobacz ze politycy, o ktorych piszesz tak negatywnie jednogłosnie popierają wejscie do UE i krzyczą ze to nasza jednyna szansa ( mam na mysli i dawny AWS i obecnie SLD - tylko w ciągu ostatnich 4 lat zmienili sie stronami a reszta dryfuje bez zmian )
I własnie Ci ludzie po aneksji bedę Nas reprezentowąc w strukturach UE - i co wtedy beda lepsi i bardzeiej o społeczeństwie pomysla ???
Co do scisłosci nie jestem zwolenikiem populisty Leppera , ani narodowego socjalisty Giertycha
SER-JONES [ Generaďż˝ ]
Ja jestem za ale nie na kolanach więc zagłosuję na NIE.
massca [ ]
tak, tak , glosujcie na NIE. jasne. tak samo glosowalismy do tej pory na samoobrone, sld, aws, lpr i innych sciemniaczy. potem kazdy sie dziwi "no jak to??? to nie moja wina". heh.
wole zeby nami rzadzila bruksela niz banda matolow wybrana przez tepy narod.
radykal [ Konsul ]
Nie mieszkałem w akademiku
Ale wiem że podglądac ( i stosowac dobre rozwiązania ) mozna jak sie utrzymuje dobre stosunki z pokoju obok
( jezeli warunkiem koniecznym do oglądania tego co dobre jest wspólne zamieszkanie , a sąsiedom z pokoju obok wara to czy swiadczy to o szczerych intencjach i przyjazni czy wygląda na klikę ???
Grecja , Hiszpania są od nas własnie conajmniej 2 razy bogatsze ( a jak wstępowały do UE to sama UE była bogatsza i nie miał tylu problemów gospodarczych jak obecnie gdy my próbujemy )
A co do przykładów :
Norwegia - podisała traktat z Shengen i umowy o współpracy gospodarczej z UE a w unii nie jest ( i jakoś jej nikt nie dyskryminuje )
Podobnie Szwajcaria w UE nie jest i jakoś nikt jej nie izoluje gospodarczo i politycznie
A nasza postawa negocjacyja była godna pożałowania ..
Jak ty idziesz po zakupy i mówisz do sprzedawcy .. Ja musze kupic ten chleb i musze go kupić szybko i tylko u pana ... to nie dziw sie ze zapłacisz za niego duzo drożej niz gdybys powiedział ze jak nie da dobrej ceny to pójdziesz na zakupy gdzie indziej ( inna alternatywa to przykład Norewegii albo NAFTA )
Co do NAFTA to Chile kandyduje do tej grupy a geograficznie ma tak samo daleko jak my i nikt z tego sie nie smieje
Swidrygajłow [ ]
chciałem głosować na TAK, ale jak massca namawia na NIE to już sam nie wiem
ribik [ Konsul ]
Jeżeli zagłosujemy na TAK to będziemy mogli ucieć od tego polskiego piekiełka, od tej pożałowania godnej polityki, od polityków którzy leją wodę i leją na społeczeństwo, po za tym bedzie można bez problemu podróżować po całej europie, i bedzie się można poczuć jak europejczyk a nie jak obywatel drugiej kategorii
r_ADM [ Konsul ]
radykal napisal "Odpowiedz na to pytanie moze uzmysłowi Tobie czy naprawde nam sie poprawi po aneksji "
pare linijek wyzej napisales zeby podawac fakty a nie zyczenia i emocje... Mowiac o wstapieniu do UE jako aneksji sam odwolujesz sie do strachu przed wstapieniem a wiec do emocji :P hipokryzja ??
Zgadzam sie tez z massca, wole zeby rzadzila nami bruksela niz samoobrona i inni populisci...
r_ADM [ Konsul ]
Swidrygajłow---> ty zartujesz, prawda ? prawda ??
Jezeli nie to massca ma tu spora sile przebicia ;>
Wisien [ Generaďż˝ ]
Niezależnie czy zagłosujemy na TAK czy NIE , do Unii wejdziemy. Że aż zacytuje :
Nawet jeśli 80% ludzi będzie przeciwko , to pozostałe 90 będzie za
Swidrygajłow [ ]
r_ADM --> tyle dookoła sprzecznych informacji, człowiek może się zagubić, czyż nie?
massca [ ]
swidrygajlow - nie przekrecaj mojej wypowiedzi, przynajmniej nie w tej kwesti.
bede glosowal na TAK i wszystkich normalnych, mlodych ludzi do tego namawiam.
powiem wiecej - zainwestuje 150 PLN na bilet do miasta w ktorym jestem jeszcze zameldowany,
zeby pojechac i zaglosowac.
pierwszy raz w zyciu.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Wisien -> Bez przesady, na jakąkolwiek niezgodność w referendum LPR i Samoobrona rzuci się
jak wygłodniały pies. Wątpie żeby ktokolwiek tak zaryzykował
SER-JONES [ Generaďż˝ ]
massca ----> widze że nie wszystko rozumiesz. Chodziło mi o to że jak ide głosować to bez znaczenia czy powiem TAK czy NIE bo i tak wiadomo że najbardziej liczy się frekwencja. Ja jestem za przystąpieniem do UE ale chce żeby nie było że 99 % Polaków jest ZA. Niech wiedzą że aż tak bardzo to nam nie zależy ;)
EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]
rowniez bede glosowal na TAK
radykal [ Konsul ]
Odpowiedzi :
Do r_ADM
to jest pytanie do rozmówcy po podaniu faktów do samodzielnego przemyslenia ( faktycznie słowo aneksja oddaje mój negatywny stosunek do wstąpienia do UE tu i teraz na proponowanych warunkach )
Gdybym napisał
Odpowiedz na to pytanie moze uzmysłowi Tobie czy naprawde nam sie poprawi po wejsciu w struktury UE
To pytanie pozostaje nadal aktualne i osoba do której to napisałem powinna sie zastanowić czy głoswac TAK / NIE
Do ribika
Jezeli zagłosujesz na tak
to politycy od których próbujesz uciec beda daslej Ciebie reprezentowac ( na dobrze płatnych posadach w UE ) i oni po tym beda bardziej europejscy ( i beda dla Ciebie jako przedstawiciele UE )
Ludzie ci sami tylko potem z ramienia UE a nie polski
Jezeli czujesz ze mieszkasz w Azji i jestes obywatelem II kategorii to głosuj na TAK , wtedy sie poczujesz bardziej europejski i dowartościowany
Jedno Tak i zostajesz wyleczony z tylu kompleksów ( wiec naprawde warto to zrobić )
A co podrózowania troche sie rozczarujesz Polska nie podpisała traktatu z Shengen w sprawie ułatwionego przepływu towarów i ludzi , i po wejsciu w struktury EU bedziesz podrózował tak samo ale jako EUROPEJCZYK I KATEGORII
Eliash [ Generaďż˝ ]
radykal -> Co do Norwegii to na onecie jest ciekawy artykuł polecam
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Ja jestem za Unią, ale nie na takich warunkach. Zresztą nie rozumiem po co nam w ogóle Unia? Jak mamy do interesu głównie dopłacać:
bezrobocie już mamy - większego nie potrzebujemy,
podwyżki pamiętamy (nie trzeba przypominać),
na wakacje i tak jeździmy gdzie chcemy,
co roku kilkaset tysięcy polaków wyjeżdża do pracy na zachód,
studia za granicą - ciotka mnie już ile to minęło z 7-8 lat temu namawiała na studia w USA - niestety zostałem (dziwne wtedy można było studiować za granicą, teraz dopiero będzie można po wejściu do Unii???)
okradają nas nasi politycy, po wejściu do Unii będą okradać nasi i ci z Brukseli,
Co zyskujemy?
Hmmm.... bre....hmmmmm.... że będziemy Europejczykami
że unikniemy niechybnego sojuszu z Białorusią
że będę mógł wyjechać na wakacje do Włoch (chyba że mój ojciec jest rolnikiem wtedy będę musiał go utrzymywać)
(i tak mogę ale teraz będę mógł jeszcze bardziej)
że będę mógł pojechać do pracy do Niemiec na truskawki (i tak mogę ale teraz będę mógł jeszcze bardziej)
że nasi kochani politycy - ci co się załapią na stołki w Brukseli będą zarabiać po 250 euro dziennie (na zdrowie - zasługują)
że będę mógł wyjechać na studia za granicę (i tak mogę ale teraz będę mógł jeszcze bardziej)
że Hołowczyc w końcu zniknie z tych plakatów na każdym rogu ulicy a pojawi się plakat reklamujący włoskie ziemniaki - znacznie ciekawsze IMHO
no i w końcu te studia za granicą, już widzę polską młodzież podbijającą Harward, Oxford i inne uczelnie (potem okaże się że to 99% synalków i córeczek polityków tam studiuje)
Prawie same plusy
Jestem ZA, ale na referendum nie idę bo i tak wszyscy są za. A nawet jakby 90% było przeciw, a frekwencja wyniosła 5% to i tak 90% będzie za a frekwencja 80% - polak potrafi ;) Więc sobie odpuszczam - pani w komisji na pewno doliczy mój głos jako ZA ;)
Eliash [ Generaďż˝ ]
Errate: Nie na Onecie tylko na Wirtualnej Polsce
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mark24
"że unikniemy niechybnego sojuszu z Białorusią " - nie prawda, pan Prodi powiedział że Unia będzie się pod włoskim przewodem starała włączyć Białoruś w struktury unijne.
A co ? Łukaszenka to nie Europejczyk ?
uksiu [ OBDŻEKTOR* ]
Referendum? Jakie referendum???
Pierwszy raz słyszę.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
El f ale sam przyznaj, że ten punkt to najczęstszy argument forumowiczów na tym forum. Ta Białoruś jest straszna, a sojusz z nią? Jak nie dostaniemy się do Unii (mam nadzieję że nas jednak przyjmą ;) to tylko Białoruś - bieda, głód, nędza itd nas czeka ;)
A nikt się nawet nie zastanowi nad jedną rzeczą. To Unia wyjechała z przyjmowaniem nowych członków. To Unia najbardziej na tym zyska. A jak zyska Unia to straci ktoś inny. Większość na pewno myśli, że Francja, Niemcy to kraje które nas bardzo lubią, i będą nam dopłacać, przelewać nam kasę, opiekować się bezrobotnymi, dawać pracę, przyjmować do szkół itd. BUHAHAHAHAHA
Dupa, oni na nas zrobią interes ćwierczwiecza ;)
Pejotl [ Senator ]
Mark 24 -> mam znajomych co to juz byli na wakacjach we Wloszech :) a jeszcze do Unii nie weszlismy
Otóż w gospodarce jest alternatywa: obniżyć podatki grubo poniżej unijno-europejskich, podwyższyć poziom tajemnicy bankowej, skasować większość administracyjnych regulacji, wziąć kurs na wolność w gospodarce. To by zarówno przyciągnęło kapitał z zagranicy, jak i wyzwoliło chęci (inicjatywę) u krajowców. To się dawało zrobić w dużo mniejszych krajach niż Polska: w Singapurze, w Hongkongu, w Estonii.
Agresja ze strony UE by nam nie grozila (a gdybysmy zrobili to co wyzej to ochlodzenie stosunkow do poziomu 0 K pewne) bo jestesmy wojskowym wasalem USA :)
Najbardziej natomiast odrzuca mnie gospodarczy socjalizm coraz bardziej podnoszacy glowe w UE, metody redystrybucji srodkow poprzez rozmaite komitety w Brukseli jest najzwyczajniej nieefektywne z punktu widzenia cybernetyki. Panstwa komunistyczne odebraly ta lekcje - ciaglego niedoboru. Przy okazji nastapi rozwarstwienie miedzy spolecznosciami lokalnymi a wladza lokalna (tak jak teraz isnieje alienacja wladzy na szczeblu centralnym) otoz wladze lokalne beda pozyskiwac pieniadze z Brukseli nie na to co potrzebne tylko na to co modne (i najlatwiej wyrwac kase) np. powstanie 500 oczyszczalni sciekow co natychmiast roztrabia prasa, radio i telewizja a ze 150 z nich sie zaraz zamknie bo nie beda potrzebne i nie bedzie srodkow na ich utrzymanie... kogo to obchodzi. Odebralismy wszyscy te lekcje w PRLu ale pamiec ludzka jest wybiorcza, nazajutrz po upadku komunizmu juz ludzie krzyczeli ile to fabryk wybudowano, ile szkol i drog gminnych :)
Z punktu widzenia emocjonalnego, przynajmniej dla mnie, bariera za glosowaniem na Unie jest nachalna, demagogiczna kampania prounijna. Jak nie Unia to Bialorus, jak nie za to Lepper i Giertych, jak jestes przeciw jestes przeciw Polsce itp. Tego typu rozpetywanie _histerii_ automatycznie powoduje powstanie podejrzen o cos nieczystego. Dlaczego telewizja publiczna przedstawia poglady tylko czesci spoleczenstwa? Dlaczego polski rzad otrzymuje pieniadze od obcego mocarstwa (w tym wypadku od Unii) zeby przylaczyc Polske do tego mocarstwa? Analogia z Targowica jak znalazl. Trzeba by chyba szybko wydrukowac nowe ksiazki do Historii :)
Zamiast isc droga zmierzajaca do wzmocnienia Polski przez rozwoj gospodarczy, wchodzimu do Unii jak zebracy - bo sami nie mamy pomyslu na gospodarke, pomyslu na rzadzenie. A szkoda bo pewne pomysly na samodzielna polityke zagraniczna dawalo sie ostatnio zauwazyc...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mark24
Znam ten argument - widac pan Prodi go nie zna skoro zachęca nas do Unii i Białorusi jednoczesnie.
Tak dla UE - to sojusz z Białorusią
radykal [ Konsul ]
No No Pejotl nie znałem Ciebie od tej reakcyjnej ciemniejszej strony
Podejrzewałem Ciebie o ciągoty antyunijne ale tak z grubej rury
Nie chcesz byc "prawdziwym Europejczykiem I kategorii" likwidować bezrobocie pracując u bauera i zbierać na nowszy tańszy komputer ( w końcu elektronika ma potanieć )
I z poglądami trzeba bedzie sie bardziej kryć aby nie być posądzonym o sprzyjanie Haiderowi w Austrii
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
--------> Pejotl
No i moment wejścia do Unii. Zauważ, od 2-3 lat jest straszny dół w gospodarce, od kilku (2,3) miesięcy bezrobocie spada :) Może to okres wakacyjny, może nie (jestem optymistą i uważam że gospodarka się podnosi). Zresztą pracuję w prywatnej firmie gdzie stycznia roku sprzedaż rośnie, przychody rosną (tylko szefostwo przyzwyczaiło się do oszczędzania i nie zrobiło jeszcze!! (mam nadzieję) podwyżek - za to zakupiło nowe samochody wrrrrr).
A tym czasem po wejściu (za 1.5 roku jak stan poprawy się utrzyma byłoby całkiem dobrze) - podwyżki cen, znowu większe bezrobocie :/ Gorzej kurna nie mogliśmy trafić.
btw. mój szef kilka nawet kilka razy w roku jeździ do Egiptu nurkować, i to nie autobusem a prawdziwym samolotem (lol ;) - jak on to załatwia? - może ma lewy unijny paszport. Nawet do Egiptu go wpuszczają!
El f
W takim wypadku idę zagłosować na NIE. Co jak co ale sojusz z Białorusią to przesada! ;)
Barthez) [ Konsul ]
Hehe, ciekawie wyglądałyby plakaty analogiczne jak u nas z Kwaśniewskim, tylko, że na Białorusi - Łukaszenko i napis "Jestem Europejczykiem" :-))
Mi sie w UE nie podoba jedna istnotna sprawa: mianowicie to, że władza zamiast być przejmowana przez lokalne władze (wojewódzkie, gminne) idzie w stronę zachodu. Średnia płac, poziomu życia w Unii jest wyższa niż u nas. Czyli to już inne realia. Czyli co za tym idzie, skoroo startujemy z niskiego pułapu, to nawet przy zwyżce, będziemy dalej odstawać. Natomiast rząd w Brukseli, będzie ustalał prawa i ogólne regulacje, pod względem większości, większość jest bogata, czyli pod kraje bogate, nie Polskę.Idąc dalej tym tropem, duża część ogólnych praw (bo dużo praw, krajowych, będzie unormowanych przez UE), nie będzie zgodnych z naszymi realiami, co może prowadzić do gospodarczej porażki. Dlatego zagłosuję na nie.Fakt, UE nakazuje wiele korzystnych rzeczy (np. ekologia, która u nas jest strasznie zaniedbana), ale przecież nie uważamy siebie za kraj debili, którzy potrzebują nakazu z zachodu, żeby zauważyć rolę ekoogii w świecie.
Wogóle propaganda która działa jest żałosna, z 80% sloganów, zarówno euro-entuzjastów jaki i euro-przeciwników, to tylko chwytliwe hasełka, nie pokrywające się wogóle z prawdą. Odwołujące się do religii, patriotyzmu i różnych takich wartości, więc mogą działać na wyobraźnie ludzi niedoinformowanych. Kolejna ciekawa sprawa, to inteligentne podejście do tematu przez niektóre partie. Aborcja jest u nas w większości przypadków zakazana.Są trzy punkty pozwalające na aborcję. Jednak mogę się z każdym założyć, o obojętnie jaką sumę, że w okolicach września, może trochę później, może trrochę wcześniej, SLD koalicja, znów podejmie kroki, by wprowadzić czwarty punkt, zezwolić na aborcję, ze względu na słabe, mterialne warunki życiowe. Ale teraz chcą poparcie kościoła, więc narazie temat aborcji odpuścili. Ale do teamtu, już iedługo powrócą.
I sprawa bezrobocia. Żałosne są wypowiedzi, że w 2010 roku spadnie już bezrobocie, dzięki unii oczywiście. Chciałbym zauważyć, że bezrobocie spadnie, fakt, po 2010 roku, ale obojętnie czy będziemy w UE czy też nie.Bezrobocie spadnie, bo wyż, zacznie odchodzić, a na jego miejsce, nadejdzie, niż demograficzny. Banalna zależność, której uczą w szkole średniej na geografii, a tyle możliwości wykorzystania. Tak, politycy są przebiegli.
radykal [ Konsul ]
Co to euroentuzjasci pielgrzymujący po worek euro na kolanach do brukseli , fanatycy aneksji za wszelka cenę gdzies sie podziali
Pamiętajmy Tak dla Polski to NIE dla UE ( przynajmniej dzis i na proponowanych warunkach )
massca [ ]
radykal - delektuj sie ostatnimi chwilami , w ktorych jestes w wiekszosci - przynajmniej w tym watku na tym forum....
TAK dla UE.
radykal [ Konsul ]
Gorliwość i zaangażowanie niektórych entuzjastów aneksji jest przerażająca
Tak chce tam być , chce bez przeszkód pojechać do niemiec i umyć Helmutowi mercedesa za 2 euro ( przynajmniej na początku bo po 10 latach za umycie nowszego modelu dostane już 10 Euro )
Bede miał nadzieje że moje dzieci beda miały szanse na studia za granicą , potanieją komputery i
Zostane prawdziwym Europejczykiem I Kategorii i rządzic nami bedą fachowcy z Brukseli a nie oszołomy z PGR-u
A do tego "autorytety moralne" i nie tylko z TV i plakatów utwierdzają mnie ze mam racje i wybór TAK dla UE jest cool
Dlatego bedą głosować na TAK
massca [ ]
radykal - gdzie chętniej jezdzisz na wakacje : do grecji i hiszpani czy do albani ?
sergi__ [ Underworld ]
Niestety nie moge glosować..
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Massca ja ci odpowiem, ja, ja, ja:
Malediwy, Egipt, ba, marzę o wyjeździe do Australii, chętnie zwiedziłbym Meksyk, pojechałbym nawet na Kubę (mimo stosunków tam panujących).
Co jest ciekawego w Grecji lub Hiszpani? Co tam jest takiego, że dopiero po wejściu do Unii będę mógł tam pojechać, odkryć to, zobaczyć, poznać? To teraz mogę pojechać tylko do Albanii, do Grecji mnie nie wpuszczą? Dziwne brat w tamtym roku był we Włoszech - 2 tygodnie. Na wakacjach - nie do sprzątania!
Stać go było to pojechał. Mógł wybierać. Biuro podróży wcale nie pytało czy jest europejczykiem, wyłożył kasę na stół zapakował się do autokaru i pojechał.
Może ktoś mi wyjaśni co się zmieni z wyjazdami za granicę po wejściu do Unii?
massca [ ]
mark - nie rozumiesz, biedaku, mojego przeslania. w skrocie: w grecji i hiszpani jest fajnie, w albanii jest syf.
ale oczywiscie zaraz powiesz ze czlonkowstwo w unii nie mialo wplywu na stezenie syfu tu i tam
capisci ?
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Oczywiście, że powiem: "czlonkowstwo w unii nie mialo wplywu na stezenie syfu tu i tam"
Potrzebujesz dowodów i przykładów, czy sam to rozumiesz?
Na pewno potrzebujesz:
1. Szwajcaria - na pewno chujowy dowód bo za bardzo po środku europy
2. Polska - za 1.5r (jak przykład stężenia syfu)
Co jest fajnego w Hiszpani bo nie rozumiem? Bezrobocie 18%? Czy ciepły śródziemnomorski klimat?
massca [ ]
jasne. dotacje z unii nie mialy zadnego wplywu na rozwoj hiszpani i grecji na przestrzeni ostatnich dekad. hehehehe.
zapraszamy na wakacje do tirany....
wysiu [ ]
massca --> Ale dlaczego porownujesz nas do Grecji czy Hiszpanii?? Czy u nas polowa (jak nie lepiej) gospodarki opiera sie na turystyce? Moze napisz cos o sytuacji w NRD, chyba bedzie bardziej miarodajnie?
radykal [ Konsul ]
Do Massca
W Grecji nie byłem ale sie wybieram , w Hiszpanii byłem , do Albani nawet sie nie wybieram
Przyczyną dużego natęzenia syfu w Albanii nie jest fakt ze kraj nie jest w UE tylko panujący tam do 1990 roku dogmatyczny komunizm w gospodarce
W tym czasie Grecja i Hiszpania ( po 1970 ) była krajem o gospodarce opartej na zdrowych zasadach konkurencji i wejscie tych krajów do EWG ( tak sie to wtedy nazywało ) tylko pomogło
Choc dotacje unijne nie były jedyna przyczyną dobrobytu.
Twoim zdaniem Grecja i Hiszpania bez wejscia do UE byłaby dzis krajem III swiata ???
To jest jak argument ( podobny do takiego )
ze bez władzy komunistów w polsce po 1945 nie powstałoby nic ( wszystkie fabryki , szkoły , odbudowa zniszczeń była dlatego ze komunisci to zrobili ) a gdyby nie było komunistów to nie byłoby fabryk szkół a wiele miast lezałoby jeszcze w gruzach
wasze dywagacje mozna porówanć do pytania
czy poza UE istnieje dobrobyt ( i to nie taki ala Białoruś ) ???
wy twierdzicie ze NIE , przeciwnicy integracji z UE twierdzą ze TAK
Michmax_Forever [ Chorąży ]
massca--> Możesz sprecyzować pojęcie syf?
hugo [ v4 ]
Ja mam proste pytanie dla rolników, czy ich zdaniem lepiej rolnicy żyją w Polsce czy w UE? To chyba wystarczy, żeby zadecydować.... bo przecież wszystkim głównie o to chodzi, żęby poprawić własną sytuację życiową.... a Polska sama będzie dochodziła do gospodarczego sukcesu jak raczkujący niemowlak do zupki styojącej na stole - bardzo powoli, jeśli w ogóle.
TAK dla UE
przykro mi ale tym razem zgadzam się z massca ==> w tym ustępie masz kupę racji ;)
massca [ ]
wysiu - nie , nie porownuje nas do grecji. uzylem prostego porowniania - w grecji i w hiszpani jest lepiej niz w albani, bo to kraje wolnorynkowe i czlonkowie uni. i UE na pewno pomogla im w rozwoju gospodarczym.
powiem tak: moj wybor na TAK jest w duzym stopniu wyborem EMOCJONALNYM. studiowalem (i skonczylem z sukcesem) Miedzynarodowe Stosunki Gospodarcze i Polityczne czyli tzw. kiedys handel zagraniczny na Akademii Ekonomicznej w Poznaniu. tematy omowiane tutaj przerabialem juz pare lat temu na studiach, w tym na zajeciach z intergracji. ale to nie ma znaczenia.
moglbym sie wdac w pseudonaukowe rozwazania z niektorymi z was, udowodnic paru zawodnikom ze ich pojecie o gospodarce nie jest takie dobre jak im sie wydaje, moglbym zaczac studiowac dokladnie warunki integracji.
ale mi sie nie chce, szczerze mowiac. ufam autorytetom w tej dziedzinie, wystarczy mi ze ludzie ktorzy maja duzo wieksze pojecie o ekonomii ( w tym moi byli wykladowcy) mowia TAK.
mowiac w skrocie :nie uwazam zeby wejscie do unii przynioslo wieksze szkody naszemu narodowi w perspektywie nadchodzacych dziesiecioleci niz pozostanie na uboczu. czuje sie europejczykiem i chce byc czlonkiem unii europejskiej.
zaglosuje na TAK.
hugo [ v4 ]
Michamax ==> syf to chyba dość precyzyjne wyrażenie, jak nie to możesz je zastąpić tym: bieda, nędza, ubóstwo, ruina, głód, zdemoralizowanie, bajzel, bałagan, nieporządek etc.
Mark ==> uważaj na słowa, Admin czuwa... :P i dziwnym jest fakt że ci unijni politycy będą nas okradać, biorąc 1mln a oddając 2 czy 3 (bo tyle polska ma dostać w pierwszym roku członkostwa).... to raczej my będziemy okradać brukselskich polityków...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Massca
A byłeś w Albanii ?
Znajomi spedzili tam urlop zeszłego lata i bardzo sobie chwalili. Niskie ceny, czyste plaże , przyjaźni ludzie, nie ma wiecznie wydzierających się, spitych Niemców ...
el f [ RONIN-SARMATA ]
hugo
"biorąc 1mln a oddając 2 czy 3 (bo tyle polska ma dostać w pierwszym roku członkostwa)" - mógłbyś podać źródło tych danych ? Jakiś paragraf umowy akcesyjnej czy jakiejs unijnej dyrektywy gdzie jest sprecyzowane ?
massca [ ]
elf - ja slyszalem inne opinie, ale sam nie bylem wiec nei bede sie spieral. dyskusji nie podlega fakt, ze bieda na pewno tam wieksza. a w grecji bylem kilka razy i goraco polecam.
Pejotl [ Senator ]
radykal -> nie przeciwnicy Unii tak twierdza tylko FAKTY to mowia (ze dobrobyt isnieje poza UE).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Massca
Z tym że Albania to biedny kraj nie dyskutuję , tyle że dla nas atrakcyjny turystycznie. Przy naszych dochodach spędzając urlop w Albanii czy innej Rumunii nie czujesz się turystą II kategorii i relatywnie stać cię na dużo więcej niż w Hiszpanii czy Grecji.
A jeśli chodzi o wakacje , to chętnie bym poleciał do Japonii ale niestety to trochę za droga impreza .
hugo [ v4 ]
el f ==>
1. CZY UNIA EUROPEJSKA ZABIERA NALEŻĄCYM DO NIEJ PAŃSTWOM WIĘCEJ
NIŻ IM DAJE?
Unia Europejska nie jest strukturą sterowaną przez złe moce, które państwom członkowskim zabierają pieniądze oraz ich narodową i kulturową tożsamość (po co? dla kogo?). We Francji, Niemczech, Hiszpanii czy we Włoszech nikomu nie przeszkadza, a często budzi ciekawość
i uznanie np. polska kultura czy choćby kuchnia. Jeśli chodzi o pieniądze, to w minionym 10-leciu nic od nas nie biorąc UE kierowała do Polski ok. 210 mln. euro rocznie. Od 2000 r. Unia przeznacza na - najogólniej rzecz biorąc - wyrównywanie różnic między Polską i UE blisko
1 mld. euro rocznie. Po przystąpieniu do Unii ta pomoc będzie kontynuowana w innej formie, a środki, jakie otrzymamy od Unii będą przez kilka lat większe od wpłacanej przez Polskę składki członkowskiej.
Unia jest dobrowolnym związkiem tych państw europejskich, które uznały, że będą się szybciej rozwijać razem, niż oddzielnie. Tak postanowiły najpierw Belgia, Francja, Holandia, Luksemburg, Niemcy i Włochy, które w 1951 r. utworzyły Europejską Wspólnotę Węgla i Stali (EWWiS). Po 6 latach dobrych doświadczeń, współpraca została rozszerzona i powstała Europejska Wspólnota Gospodarcza (EWG) oraz Europejska Wspólnota Energii Atomowej (EURATOM).
Wszystkie kolejne poszerzenia, aż do dzisiejszego kształtu Unii Europejskiej tworzonej przez 15 państw (zarówno gospodarczych potęg jak i państw biedniejszych) odbywały się tylko dlatego, że widząc odnoszone przez Wspólnotę sukcesy o przyjęcie starały się kolejne państwa. Również tym razem to nie Unia zabiega o przyjęcie nowych członków, lecz 13 państw kandydackich - w tym i Polska - stara się o członkostwo w UE, bo chcą się szybciej rozwijać.
hugo [ v4 ]
BTW, przecież UE to nie jest biuro podróży! Czemu żeście się tak czepili tematu? Tu nie chodzi o wygody w czasie wakacji a o przyszły rozwój Polski.
massca [ ]
elf - je nie jezdze na wakacje leczyc kompleksow. do grecji jezdze od kilku lat i nigdy nie czulem sie turysta II kategorii. jesli mnie nie stac na wyjazd, nie jade. to tyle jesli chodzi o turystyke.
massca [ ]
ah, jeszcze jedno - cieszy mnie na przyklad ze jadac do berlina na zakupy nie bede sie teraz musial juz pamietac o paszporcie ani o zielonej karcie - nasze OC bedzie sie liczyc w calej unii bez zadnych zmian.
el f [ RONIN-SARMATA ]
hugo
Niestety same dyrdymały ... żadnych konkretów :-((
Chciałbym wreszcie gdzieś zobaczyć zobowiązanie Unii określające ile pieniędzy Polsce odda.
Bo ile zabierze to widziałem na stronach Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Massca
Tak ? A kiedyż to Polskę przyjmą do porozumienia z Schengen ? Masz może jakieś nowe wiadomości ?
Norwedzy nie są w Unii a podpisali to porozumienie i jadąc na zakupy do Berlina nie muszą pamiętać o paszportach , my będąc w Unii , jako członkowie II kategorii niestety o paszportach będziemy musieli pamiętać.
xmaster [ Konsul ]
NIE dla UE
hugo [ v4 ]
el f ==> z twojej strony także ni widzę żadnych konkrertów udowadniających niesłuszność przytoczonego wyżej atrykułu...., nie ma więc powodów aby nie wierzyć temu co jest napisane.
massca ==> faktycznie, wonośc granic jest niezłą sprawą, sam mam okazję od czasu do czasu odwiedzić zachodnich sąsiadów i czekanie w kolejce nie jest niczym przyjemnym, szczególnie jeśli się czeka w samochodzie bez klmatyzacji... gorzej mają kierowcy wiecznie ustawiających się w kilkukilometrowe kolejki tirów, zajmujące często całe pasy autostrad... a jeśli już o autostradach mowa to jechał kiedyś ktoś z wrocka do berlina autostradą bodajże A4? Jak nie to polecam. Świetne wrażenia z jazdy, istny survival. Piękne betonowe płyty położone na zbitej ziemi i uszczelniane obfice smołą na której koła podskakuję układając się w piękny jednostajy rytm... ta ta, ta ta, ta ta... Po przekroczeniu granicy nasza piękna autostrada strasznie się psuje... zamienia się w 6 pasmowy, gładziutki autobahn, z kubłami na śmieci, monitorami odbijającymi hałas, czystymi przystankami, darmowymi, zadbanymi, nowoczesnymi toaletami.... ale to jest ble... to wszystko sux, prawda eurosceptycy?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Hugo
Prosze bardzo , masz konkret :
"Na dochody budżetu składają się:
- opłaty nakładane na towary rolne
- cła importowe
- wpływy państw członkowskich z podatku od wartości dodanej VAT
- składki państw członkowskich"
Odwdzięcz mi się tym samym , jeśli potrafisz.
Z Wrocka do Berlina nie jechałem , ale ze Szczecina tak. Piękny nowy asfalt od granic Szczecina aż do przejścia granicznego Kołbaskowo/Pommellen dalej niestety urywa się i wskakujemy na stare hitlerowskie płyty betonowe z ograniczeniami prędkości do 60 km/h które ciągną się do samego ringu.
massca [ ]
elf - tak przeczytałem dzisiaj w prasie. z tego co ja wiem to mozna bedzie wjechac do panstw uni na podstawie dokumentu tozsamosci - niekoniecznie paszportu. co nie oznacza zniesienie kontroli granicznej. w kazdym razie brak zielonej karty bardziej mnie cieszy, tak czy siak.
massca [ ]
"Piękny nowy asfalt od granic Szczecina aż do przejścia granicznego Kołbaskowo/Pommellen dalej niestety urywa się i wskakujemy na stare hitlerowskie płyty betonowe z ograniczeniami prędkości do 60 km/h które ciągną się do samego ringu."
zapomniales dodac ze ten piekny nowy asfalt po polskiej stronie to jakies 10-15 kilometrow.
a odcinek od kolbaskowa do berlina to pozostalosc po NRD, remontuja to zreszta teraz
hugo [ v4 ]
Dziwie się użytkownikom netu, którzy są przeciw wstąpieniu do UE. Wprowadzona przez UE polityka konkurencji powinna znacznie zahamować monopol tp.sa. Przynajmniej mam taką nadzieję.
el f ==> a niby za czyje pienądze wybudowali ten odcinek? wątpie żeby polski budżte był w stanie ponieść koszta takiej inwestycji..
Gigabyte [ MK z Gliwic ]
Ja mysle ze nie moge zaglosowac inaczej niz na TAK bo jesli zaglosuje na NIE to zostaje tylko droga na Wschod
wysiu [ ]
massca, hugo --> Niemcy zachodnie pompowaly w DDR przez 10 lat po 30 mld Euro (60 mld Marek) rocznie (czy cos kolo tego, ale tak mi powiedzial znajomy Niemiec pare dni temu). Z tego NRDowcy pobudowali sobie autobahny. Jesli uwazacie, ze nam tez ktos ufunduje takie drogi, to sie chyba nie wyspaliscie..:)
Musk2 [ Konsul ]
hugo --> https://www.infoeuropa.gov.pl
... to faktycznie bezstronnicze i rzetelne zrodlo informacji
moze rzucisz okiem na
https://biznes.interia.pl/main/info.html?nid=327598
albo jeszcze lepiej na
https://biznes.interia.pl/main/info.html?nid=369161
aha nie zapomnij przeliczyc sobie euro na zlotowki.
Naprawde uwazasz ze UE to instytucja charytatywna i bedzie nam rozdawac pieniazki? A mozesz mi tez powiedziec jaki UE miala by miec w tym interes? A moze nie maw tym interesu i robi to z czystej zyczliwosci? Tak kocha Polakow?
Poprzedni watek w tym temacie https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=1403617&N=1 urwal sie, a wystarczylo postawic pare pytan. Szkoda. Nie otrzymalem na nie odpowiedzi...
I w tym miejscu powinno pare osob mnie przyrownac do ciemnoty, sympatyka smoobrony czy tez innego LPR ... bo brak argumentow przejawia sie milczeniem lub osmieszeniem drugiej strony dyskusji. Co robi niestety duza wiekszosc tej dyskusji
hugo [ v4 ]
Musk2 ==> samoobrona hhahahahahahahhhahahahahahahaahahahhahahah :D a masz krawat? ;)
;)))))
Tak, UE w pewnym sensie jest instytucją harytatywną, po jakimś czasie Polska sama będzie wpłacać więcej niż otrzymywać, po jakimś czasie my będziemy pomagać innym państwom poprawić ich stan gospodarczy, UE nie dąży do wysysku, wyssania każdego grosza z jej członków. UE zapewnia pokój i rozwój. Czy któreś z państw obecnych aktualnie w unii żałuje swej decyzji? Czy któreś z tych pańsw realnie rozważa propozycje wystąpienia z unii? Owszem są niezadowoleni z paru spraw, ale UE to zbyt duże korzyści, zbyd duży kąsek którego nie można wyzucić...
Wisien [ Generaďż˝ ]
Grecja i Hiszpania to jraje wolnorynkowe ???? BUAHAHAHAHAHHAHAHA dobre !
wysiu [ ]
hugo --> Znam kilku Anglikow, ktorzy zaluja.
wysiu [ ]
Wisien --> No jak, nie wiesz, ze w UE jest wolny rynek i kapitalizm...?
hugo [ v4 ]
gigabyte ==> święte słowa :)
samoobrona heheheheheheheh ;)))))
el f [ RONIN-SARMATA ]
hugo
Jak tam z konkretami z Twojej strony ?
Massca
"Zapomniałem" tylko dodac tego czego nie dodał hugo - droga z Wrocławia do granicy to też pozostałość , tyle że po PRL. A skoro tereny dawnej NRD od ładnych paru lat są w RFN i dostają z budżetu federalnego ogromne dotacje a i tak jeszcze nie wyromontowali starych hitlerowskich nibyautostrad to na jakiej podstawie mam sądzic że nagle wyremontują polskie ?
"Czy Polacy, jako Obywatel UE będą mogli poruszać się w państwach Unii równie swobodnie, jak w swoim kraju?
Do 2006 roku Polska pozostawać będzie poza strefą Schengen – oznacza to, że przekraczając granice będziemy poddani kontroli paszportowej ( ale już paszportów unijnych – w kolorze burgunda). Po przystąpieniu do grupy państw (są w niej wszystkie, poza Wielką Brytanią i Irlandią, państwa unijne oraz Islandia i Norwegia – spoza Unii) będziemy mogli jeździć bez paszportów po całej Europie Zachodniej." - link poniżej. O uznawaniu naszego OC niestety nic nie ma ...
hugo [ v4 ]
wysiu ==> a ja kika babć co nie żyją.... i co z tego? mówię, mogą żałować, ale jakoś nie występują z UE
wysiu [ ]
hugo --> Nie ma ma mozliwosci wystapienia, gdybys nie wiedzial.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Massca jadąć do Niemiec o paszporcie będziesz musiał pamiętać przez dobre jeszcze 6-8 lat. Więc nie szalej z tym pozbywaniem się niepotrzbnych dokumentów i miej paszport przy sobie przy wyjeździe na zakupy.
Hugo - a co ma do tego Unia. Zgadnij z jakiej firmy mamy net w naszej sieci osiedlowej. Crowley - wejdź na stronkę i zobacz. Firma bodajże angielska - nie jesteśmy w Unii, a nam net dostarczają! Cud???????
hugo [ v4 ]
el f ==> twoje 'konkrety' nic mi nie mówią.... co to za budżet? kogo on się tyczy i co to ma wspólnego z dotacjami z UE???
Na takiej podstawie możesz sądzić, iż wzięto się za remont autostrady o której mówiłem, kilka zachodnich firm rozpoczęło parę dni temu budowę, nawet uprzedzali że ruch będzie utrudniony...
hugo [ v4 ]
wysiu ==> taaaaaak????
CZY Z UNII MOŻNA WYJŚĆ?
Oczywiście, że można. Wprawdzie traktat o UE zawarty na czas nieograniczony tego nie reguluje, to jednak zgodnie z konwencją wiedeńską o prawie traktatów możliwe jest jednostronne wypowiedzenie umowy (a taką jest Traktat o UE).
Unia jest związkiem całkowicie dobrowolnym i gdyby chociaż część tego, o czym mówią jej przeciwnicy było prawdą - już dawno by się rozpadła, bo członkostwo w niej przestałoby się opłacać. Przez 50 lat nikt nie chciał z niej występować, a aż 13 nowych państw chce jak najszybciej wstąpić do Unii. Chcą gonić czołówkę Europy po to, aby po 20 - 30 latach dorównać jej poziomem gospodarczym, prawnym, cywilizacyjnym oraz wzrostem dobrobytu (co nie będzie ani łatwe, ani szybkie, ale możliwe tylko w ten sposób).
yuppie [ Generaďż˝ ]
Ja nie zagłosuje, bo nie ma 18-stu lat, ale gdybym mógł, zagłosowałbym na TAK.
wysiu [ ]
hugo --> A czytasz cos poza rzadowymi stronami "informacyjnymi"?
el f [ RONIN-SARMATA ]
hugo
Jeśli nie potrafisz kliknąć na podany link - to nie mamy o czym rozmawiać.
hugo [ v4 ]
Mark24 ==> faktycznie cud! firma Crowley obejmuje swym zasięgiem 99% terytoriów polski! Zbija ceny tp.sa! Niesamowite cud! wsdzyscy w Polsce korzystają z usług firmy Crolwy która zdetronizowała monopolistę!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wysiu
Możliwość wyjścia z Unii ma być dopiero uwzględniona w tworzonej konstytucji unijnej.
hugo [ v4 ]
wysiu ==> książeczki serii 'poczytaj mi mamo' ale tylko wtedy gdy mama jest w domu...
czytam te strony bo publikują je ludzie, na których głosowałem, nie mam powodu wierzyć "informacyjnym" stronom samoobrony, która komplikuje coś co ma być z załorzenia proste.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
MH gdybym mogl to glosowalbym na NIE
pozdro dla elfa :)
Musk2 [ Konsul ]
hugo-->
"Tak, UE w pewnym sensie jest instytucją harytatywną, po jakimś czasie Polska sama będzie wpłacać więcej niż otrzymywać, po jakimś czasie my będziemy pomagać innym państwom poprawić ich stan gospodarczy, UE nie dąży do wysysku, wyssania każdego grosza z jej członków. UE zapewnia pokój i rozwój. Czy któreś z państw obecnych aktualnie w unii żałuje swej decyzji? Czy któreś z tych pańsw realnie rozważa propozycje wystąpienia z unii? Owszem są niezadowoleni z paru spraw, ale UE to zbyt duże korzyści, zbyd duży kąsek którego nie można wyzucić..."
... ty chyba naprawde w to wierzysz....
... i to jest smutne...
Wiesz czemu? Poniewaz jestes zywym dowodem na to w jaki sposob mozna manipulowac ludzimi....
Co by nie powiedziec ale ludzie ktorzy rozpetali ta nachalna propagande w ktorej mowi sie tylko dobre strony ubarwione w tanie hasla, sa niezlymi specjalistam w tym co robia.
Szkoda tylko ze robia to za moje i innych podatnikow pieniadze.
Polak03 [ Junior ]
Kilka argumentów na NIE
1) Niemcy nie usunęły ze swojej konstytucji par.116 mówiącego o trwaniu tego państwa w granicach z 1937 roku, mimo iż były do tego zobowiązane tzw. traktatem "2 + 4"
2) W układzie akcesyjnym do UE niezabezpieczone prawnie są polskie akty własności na 1/3 obszaru Rzeczypospolitej Polskiej na ziemiach zachodnich i północnych przed roszczeniami byłych właścicieli dysponującymi niemieckimi aktami własności.
3) Niezabezpieczona jest polska ziemia przed masowym spekulacyjnym i politycznym wykupem przez obcokrajowców, przy jednoczesnej niemożności obrony naszego stanu posiadania z uwagi na stan prawny i możliwości ekonomiczne Polaków. Nie wolno nam zapominać, że referendum w sprawie sprzedaży ziemi obcokrajowcom zostało "przepchnięte" na referendum unijne. NIE dla UE, to NIE dla kupczenia polską ziemią.
4) Nieobliczalne straty ekonomiczne i zapaść finansów państwa polskiego w pierwszych latach członkostwa Polski na uzgodnionych Kopenhadze warunkach.
5) Upadek większości dużych polskich gospodarstw rolnych oraz małych i średnich firm produkcyjnych i handlowych przy realizacji uzgodnionego scenariusza akcesji Polski do Unii Europejskiej.
6) Nieodpowiedzialność, nieuczciwość i nieliczenie się z podstawowymi zasadami demokracji przez rządzące Polską elity polityczne w trakcie negocjowania członkostwa w UE oraz teraz w okresie poprzedzającym referendum unijne. Nie można pozwolić takim politykom powierzyć wprowadzenie Polski do międzynarodowej organizacji, gdzie odbywa się nieustanna gra interesów. Głosując "TAK" udziela się tzw. elitom wywodzącym się z "okrągłego stołu" wotum zaufania.
7) Społeczeństwo polskie po ewentualnej akcesji Polski do Unii Europejskiej zostanie poddane niezwykle restrykcyjnej polityce podatkowej wynikającej z uwarunkowań politycznych i zobowiązań finansowych państwa polskiego.
8) NIE dla Unii Europejskiej, to NIE dla propagandy, NIE dla "bolszewizmu" w życiu społecznym, NIE dla bezdusznych praktyk globalistycznych wielkich koncernów międzynarodowych funkcjonujących w naszej Ojczyźnie na uprzywilejowanych warunkach. NIE w referendum to ostatnia szansa na autentyczną naprawę Polski.
massca [ ]
Polak - no brawo, witamy na forum GOLa !!
fajnie poplynales z gadka, szczegolnie ten ostatni punkt jes niezly :)))
dajesz dajesz, nie przestajesz :))
na samoobrone glosowales w ostatnich wyborach czy na LPR ?
Satoru [ Child of the Damned ]
ja nie mogę. cholera. gdyby miesiąc pozniej......
hugo [ v4 ]
Musk2 ==> a myślisz że samoobrona ma same wzniosłe prawe i prawdziwe intencje? Dla mnie to oni są typowym prostackim sposobem na zrobienie kariery i dopchanie się 'do koryta'. A prości ludzie sobie myślą "Lepper to mesjasz! On jedyny wyciągnie polskę w kryzysu!". To sa dopiero bzdury, przez niego wlecimy w ręce Rosji. Tandetne hasła 'będziemy walczyć jak lwy' rolnicza muzyczka disco-polo... wszystko podpasowane pod rolników, niby kto ma najlepszego w polsce człowieka od manipulacji? Od doradzania jak się zachować, co powiedzieć, jakie gesty wykonywać? Wszyscy wiemy że tacy ludzie istnieją, prowadzą kampanie wyborcze, układają przemówiena, a Lepper ma w tym względzie najlepszego człowieka w polsce. działania samoobrony są njbardziej prostackim sposobem dojścia do władzy - siłą i przemocą. Obleganie sjemu, blokady na drogach, wysypwanie zbóż z wagonów - to jest prawdziwa propaganda. Lepper dobrze wie że wszelkie jego ekscesy zostaną pokazane w telewizji, ma dzięki temu darmową reklamę i to w dodatku w najlepszym czasie antenowym. On faktycznie nie musi wydawać pieniędzy na kampanię reklamową. Wystarczy że z megafonem w ręku podniesie rewolte w czasie obrad sejmu. Lepper to specjalista od manipulowania ludźmi, istny profesjonalista. Czy może Lepper który zarabia teraz tyle samo co inni politycy, rozdaje pieniądze rolnikom? Skupuje za nie zboże? Oszczędza do mnimum, aby udowodnić że nie po to pchał się do koryta? Nie. A po czym to poznać? A po tym że wystarczył by mu jego stary polonez niz te czarne BMW.
hugo [ v4 ]
Polak03 ==> :D odsprzedaj mi krawat... plissssss....! A masz może brony? płacę gotówką! :))))
Musk2 [ Konsul ]
hugo --> COS SIE TAK UCZEPIL SAMOOBRONY ??!!
Przeczytaj moje zdanie (to w ktorym jest wymienione slowo samoobrona) jeszcze raz a jak trzeba to jeszcze raz i jeszcze raz.
Gdzie tam jest napisane ze sympatyzuje z tym ugrupowaniem?
OTOZ NIE SYPMATYZUJE Z ZADNYM UGRUPOWANIEM !!
Tam jest napisane ze jak brakuje argumentow euroentuzjascie to automatycznie zeby obnizyc range wypowiedzi eurosceptyka stara sie go osmieszyc przyrownujac go do sympatyka jakiegos "niewygodnego" ugrupowania lub jakies chorej ideologi.
Co tez wlansie robisz - a to tak na marginesie
A co do twoich pogladow o samoobronie to masz racje - w tym Ci akurat ja przyznaje.
Polak03 [ Junior ]
heh pfu samoobrona to ludzie zerujacym na ludzkim nieszczesciu dlatego mówie im stanowczo NIE a i nie nosze krawatów. Chyba sam założe swoją partie pierwsze co bym zrobil to wywalił na zbity pysk 95% politykow w kazdym miescie moglby byc max 1 . Administracje bym zmniejszyl do zbednego minimum i wprowadzil ustawy majaca na celu max. ograniczyc korupcje. To dalo by mi takie fundusze ze bez problemu mozna by wprowadzic jakis sensowny podatek np. liniowy ok 13 % i mysle ze bylo by ok a pozniej podpisal bym sojusz gospodarczy z ue wywalil bym cala straz miejska bo oni to chyba tylko od dostarczania przesylek sa , dalo by mi to mozliwosc dotowania rolnictwa na poziomie przynajmniej 50 % tego co jest w ue zakazal bym calkowicie importu zboza i pochodnych z innych panstw wstapil bym takze do nafta i rozwijal chandel nie tylko z ue ale takze z Chinami i Rosja poprzez wspieranie firm dzieki wielu ulgom i wsparciu eksportu. Oczywiscie stanowcze Nie dla aborcji i homoseksualizmu nie pozamykal bym ich ale bym przynajmniej tego nie reklamowal niech siedza tak jak do tej pory a nie beda strajki smieszne robic. A i wolnosc w mediach zadnej propagandy zauwazyli bu ze cos jest nie tak z rzadem ok trzeba by myslec jak to zmienic a nie ukrywac prawde. Mysle ze to narazie na tyle to sa moje idee nie wiem do ktorej parti mozna by je przypozadkowac chyba do zadnej .
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Polak --> juz kiedys przerabialismy "handel" z Rosja, co do aborcji to nic sie nie zmieni itd...
Ja w referendum zaglosuje na TAK
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Polak03 ---> do UPR
olivier [ unterfeldwebel ]
no to macie dylematy że hoho...
NightBlade [ Pretorianin ]
Słuchajcie nie wiem, czy eurosceptycy podejmowali by takie wysiłki, do obrzydzenia UE, gdyby nie pewne rozwiązania prawne. Np. problem ziemi na zachodzie Polski. Istniejące rozwiązania zapewniają święte prawo własności, jednak od zapewnienia własności do przejęcia ziemi droga daleka. Jednak pytaniem jest, czy w krok za występowaniem o prawo do ziemi przez Niemców nie wystąpią polskie wnioski o ziemie na Litwie.
Musk2 [ Konsul ]
NightBlade --> Nikt z nas nie chce "obrzydzic" UE tylko uswiadomic z czym tak naprawde wiaze sie nasze wejscie w struktury UE.
Zauwaz ze w mediach, polityce panuje "jeden sluszny" poglad i nigdzie nie zobaczysz rzetelnej debaty na ten temat, zewszad slyszysz tylko zalety a zadnych wad. To nie jest edukacja o ktorej tak glosno mowi Pan Prezydent, Premier i cala reszta, tylko propaganda jak za dawnych "dobrych czasow".
Euroetuzjasci z regoly rzucaja haslami w stylu: "to szansa dla Polski nie mozemy jej zmarnowac!" itp a ktore tak naprawde nie mowia nic.
Na poczatku bylem za UE. Jakis rok temu UE kojarzylem z "lepszym jutrem" ale gdy obecni rzadzacy rozpetali ta nachalna kampanie (z niekiedy durnymi halsami tak jak np ten z telefonami komurkowymi w Czechach) nabralem podejrzen i zaczolem szukac informacji. I nie na stronach rzadowych ktore sa przeciez fragmentem tej kampani na ktorych zreszta zadnych konkretow nie ma, tylko na tz szanujacych sie portalach biznesowych, opiniach ludzi z ktorymi sie spotykam i wrescie samym traktacie akcesyjnym.
I dlatego dzis jestem przeciw UE.
PS. Jako ciekawostka fragment traktatu aby pokazac w jak absurdalna potrafi byc UE :
"Dwanaście miesięcznych dwunastych części środków obliczonych na podstawie VAT i DNB, które mają zostać wpłacone przez nowe Państwa Członkowskie zgodnie z budżetem zmieniającym jak również retroaktywne dostosowania miesięcznych dwunastych części w stosunku do okresu od stycznia do kwietnia 2004 roku, które mają zastosowanie wyłącznie do obecnych Państw Członkowskich, zamienia się na części ósme, które mają zostać wpłacone w okresie od maja do grudnia 2004 roku. Retroaktywne dostosowania, które wynikają z wszelkich dalszych zmian budżetu przyjętego w 2004 roku również zamienia się na części równe, które zostaną wpłacone przez pozostałą część roku"
Serpentine [ Legionista ]
ja nie ide wcale, ale jestem na TAK
CrazyMan [ Ur-Shak ]
u nas dzisiaj w budzie bylo glosowanie (dalem TAK)...byly juz wyniki..ponad 350 osob - TAK, ponad 150 - NIE no i 50 pare glosow nie wazne....
SoulHunter [ Bad Boy ]
NIE NIE I JESZCZE RAZ NIE WON MI Z TĄ UNIĄ
Banita_bb [ bo był za miły ]
;)
Owen [ ]
Tak :-)
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Banita_bb ---> Kolos, Kapucyn, Memex, Luty Tur byli czasami śmieszni. ty jestes tylko żałosny
I element propagandy anty-ZSRE ----------->
deTorquemada [ Pamiętaj ]
Jestem "członkiem" (no tak pisze) komisju referendalnej wiec zadbam o to, aby wszystkie glosy byly na TAK ;)
Pozdrawiam.
PS: Zastanowcie sie, czy glosujecie w zgodzie z wlasnym sumieniem i swiadomoscia tego co bedzie sie dziac w przyszlosci czy po to zeby pokazac, ze "jestem inny/lepszy" ...
ShadowNET [ SNC WS1 ]
to chyba oczywiste ! Unii Tak!
nutkaaa [ Żywiołak Ognia ]
ja jeszcze sie zastanawiam bo jutro w szkole mam prareferendum integracji Polski z UE.. Owszem Polska bedzie w lepszym stanie finansowym ale ja np. nie chce placic za chelb 4 zl :/ jestem jeszcze niezdecydowana
el f [ RONIN-SARMATA ]
nutkaaa
Czemu sądzisz że Polska będzie w "lepszym stanie finansowym" ?
Przecież nigdzie nie można znaleźć informacji ile z Unii napewno dostaniemy a tylko o ile po spełnieniu wielu różnych warunków będziemy mogli się starać.
Ile będziemy płacić, bez żadnych warunków, obowiązkowo - to wiemy .
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dla zwolenników UE mam propozycję - stwórzmy taką naszą Unię na wzór UE :
Na ochotnika zostanę Brukselą - Wy będziecie mi przelewać na konto powiedzmy ze 40% Waszych dochodów w zamian będziecie mieli prawo składania wniosków o dofinansowanie różnych, ważnych dla Was spraw.
A ja uczciwie i sprawiedliwie, jak prawdziwy Europejczyk będę je rozpatrywał. Jeżeli spełnią wszelkie wymogi formalne i uznam że warte są wsparcia to dofinansuję.
Prawda że dobry pomysł ?
Caleb [ The Evil That Men Do ]
------------------>
Caleb [ The Evil That Men Do ]
----------------------------->
Caleb [ The Evil That Men Do ]
------------->
Caleb [ The Evil That Men Do ]
i ostatni na dzisiaj --------->
Banita_bb [ bo był za miły ]
Caleb----->osmieszasz siebie bardziej, ja nie staram sie byc smieszny
NightBlade [ Pretorianin ]
Ludzie idźcie do urn !!! Należy wyrazić swą opinię, bez względu na to, czy tak czy nie !!! Niech inni nie decydują za nas...
oksza [ Senator ]
Ostatnio reklamowałem porsche, teraz...
Eurosceptycy: kupcie sobie samochodzik, będzie wam lepiej a w kraju podskoczy sprzedaż samochodów :)
massca [ ]
po raz trzeci na tym forum :
massca [ ]
caleb - kto jest na ostatnim twoim zdjeciu ?
wysiu [ ]
massca --> Nie poznajesz pomyslodawcy i pierwszego propagatora idei zjednoczonej w socjalizmie Europy?
massca [ ]
sieganie po wizerunk hitlera przez przeciwnikow UE jest żałosne....
wysiu [ ]
massca --> Jak to sie mowi - jak Kuba Bogu, tak Bog Kubanczykom. Eurosceptyzm tez nie jest jednoznaczny z Lepperem i eLPeeRem.
massca [ ]
wysiu - nie ośmieszaj sie takim tekstami.
Danio99 [ Dedektyw Inwektyw ]
Przypominam że mamy teraz ciszę przedwyborczą ;)
wysiu [ ]
massca --> Ze co? Wg Ciebie jest jednoznaczny? To ja tez moge powiedziec, ze wszyscy dazacy do zjednoczenia Europy tylko i wylacznie kontynuuja dzielo Adolfa.
W obu stwierdzeniach jest tyle samo prawdy.
massca [ ]
wysiu - przestan, stary, kompromitujesz sie w moich oczach.
massca [ ]
uwazasz dowcip rysunkowy ktory zamiesciles za śmieszny ??
wysiu [ ]
massca --> Nie. Tak samo, jak nie uwazam za smieszny obrazka "po raz trzeci na tym forum". Uwazam go za krzywdzacy, nie fair, i zaklamujacy rzeczywistosc. Nie tylko z pozycji 'lepperyzmu' mozna sprzeciwiac sie wejsciu do Unii (choc Lepper tez sie sprzeciwia), nie tylko faszysci sa za przyjeciem Polski (choc niemieccy 'weterani' moga traktowac to jako odzyskanie swoich wschodnich terytoriow). Juz dociera co chce przekazac?
Banita_bb [ bo był za miły ]
Wysiu------>i tak ciesz sie ze massca nie spytal sie Ciebie ile placiles podatku w zeszlym roku- bo on na tej podstawie wyciaga wnioski kto jest za unia a kto nie.....
anen [ Konsul ]
Oddałem swój głos na Muzyke w RFM FM :)
Tak , tak , Tak
Bedzie lepiej , może gorzej ale lepiej mieć nadzieje a jeżeli ich nie mieć.
Może ktoś wybierze włocha albo niemca na prezydneta u nas :) Bedzie dobrze
ZOBACZYCIE !!!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Massca
"Waffen SS" Leon Degrelle - króciutki wykład weterana z Legionu Walońskiego i Dywizji Grenadierów Pancernych SS "Wallonien" na amerykańskim uniwersytecie kilka lat temu. Warto przeczytać.
Atreus [ Senator ]
wysiu --> Lepper sprzeciwia się warunkom uczestnictwa w UE, a nie przyjeciu Polski do Unii. Faszyści niemieccy - to jeszcze tacy żyją ? Chcą nam odebrać ziemie ? 4 rozbiór Polski ? Wybacz, ale to jest jeden z najgłupszych i najmniej przekonujących argumentów przeciw wejściu do UE...
wysiu [ ]
Atreus --> Cytat z Gerharda Shödera, sprzed zaledwie ok 2 lat (na zjezdzie Zwiazku Wypedzonych)
"Nie draznijcie ofiary, ktora sama sie pcha w nasze rece, zawierzcie mej metodzie, ja wam dostarcze "wschodnie landy" w taki sposob ze ich dzisiejsi administratorzy, czyli Polacy, beda nam jeszcze wdzieczni ze zostali wreszcie Europejczykami".
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Tam jest jakiś błąd w tym kawale rysunkowym wysia . Wyraźnie widzę , ża gość jest podpisany jako Jan Bodakowski a nie Adolf Reltih. Poza tym Adolf Reltih miał przedziałek po prawej stronie .
Satyra pada na pysk . Błłee .