Wczoraj Moskwa jutro Bruksela !

L@WYER [ Valaraukar ]

Skibi --> jakiś czas temu tow. prezydent Kwaśniewski zarzucił dowcipem, który świadczy tylko o poziomie tego człowieka. Powiedział mianowicie:
"Wczoraj służyliśmy Moskwie, a jutro będziemy służyć Brukseli"

Nec plus ultra.

Shubduse [ Konsul ]

Tak, wykupia nasza ziemie i kaza sie uczyc jezykow obcych. UE to wynik wieloletniego spisku wszystkich narodow swiata majacego na celu zredukowanie ludnosci Polski do 0 !!! A na Jasnej Górze biurokraci z Brukseli postawia hipermarket!

eJay [ Gladiator ]

Sluchajmy Radia Maryja i Ojca Rydzyka!!!!!!!!!!!!!!

Shubduse [ Konsul ]

eJay:

to widze ze jeszszcze nic nie wiesz. Od kilku dni o. Rydzyk nie pomstuje juz na UE. Zmienil sie zupelnie, obecne jego stanowisko jest zupelnie neutralne... teraz to zostal juz tylko Giertych i Pek. No i katolicy maja wybor, albo sluchac papieza, albo Giertycha...

Skibi [ Konsul ]

Właśnie katolicy nie słuchajcie papierza ! kilku rolników zna się lepiej ! (dziwne że wszystkie inne państwa będą sobie żyły w UE a tylko nas okradną i wykupią naszą ziemię :) )

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

Ależ oni mówią prawdę... w kilku krajach UE jest pozwolenie na małżeństwa homoseksualne, w Holandii i czasami w Szwajcarii zalegalizowana jest marihuana, jest liberalny stosunek do aborcji a ludzie generalnie nie chodzą do kościoła. Tradycyjny polski katolicyzm będzie w UE zagrożony. Polska ziemia będzie dostępna la cudzoziemców, w sklepach będzie zmodyfikowana genetycznie żywność.

Tyle tylko, że nie wszystkich to obchodzi. Wielu ludziom, także w Polsce, nie przeszkadzają małżeństwa homoseksualne, aborcja itd. Mnóstwo ludzi nie chodzi do kościoła i nie słucha radyja.

BTW, ojciec dyrektor twierdził wczoraj (?) że UE to nie piekło :)

Barthez) [ Konsul ]

Papież nie mówił o samym wejściu do UE tylko o duchowym połączeniu z Europą. A jego słowa są wykorzystywane, manipulowane: wcześniej przez przeciwników unii, a obecnie przez propagatorów. Ogólnie to 80% gadek mówionych przez tych i przez tych (tych "za" i "przeciw") jest manipulowana, więc każdy jakoś sam musi uwierzyć.
A równie dobrze można ironizować słowa euro-entuzjastów, którzy tylko mówią, że bezrobocie spadnie, że będzie lepiej, więc takie wyśmiewanie się z akurat tych, to tylko jedna z wielu kwestii. Ogólnie to wszystko to beznadzieja, te wszelkie propagandy. Przepraszam za chaos wypowiedzi, ale mam dziś problemy z gadanim z sensem :-)

Soulcatcher [ Prefekt ]

Papież wyraźnie powiedział że mamy glosować TAK.

Ta ulotka to papier toaletowy.

Wisien [ Generaďż˝ ]

No trzeba przyznać że ta propaganda antyumijna jest tak samo żałosna jak ta pro-

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

Co tam papież. Ważne, że Soulcatcher każe głosować na "TAK".

Caleb [ The Evil That Men Do ]

------------->

Skibi [ Konsul ]

Soulcatcher --> za bardzo szorstki papier :)
Wisien --> euroentuzjaści przynajmniej mają jakies sensowne argumenty a nie hasła w stylu "Polska dla Polaków Unia dla zdrajców"

Caleb [ The Evil That Men Do ]

Soul ---> zapomniałes wrzucic obrazka z laska i tego drugiego z pijakiem

wysiu [ ]

Skibi --> A te hasla, to "Jak nie Unia, to Bialorus", tak?

Soul --> Mozesz podac dokladny cytat z wypowiedzi, czy tak podali w kampanii 'informacyjnej'?

Skibi [ Konsul ]

wysiu :
"A te hasla, to "Jak nie Unia, to Bialorus", tak?"
- nie

Caleb [ The Evil That Men Do ]

Skibi ---> tak! oczywiscie towarzyszu!

Argumenty za Unią v 1.3:

1. Jak nie Unia to co ? Białoruś ? ZSSR ? - bardzo "mądry" argument - eJay
2. Bo to jedyna szansa - równie przekonywujący ... - LooZ^
3. Unia to św.Mikołaj - super, zero liczb, faktów, konkretów - eurobełkot - Trissi, Ciemek, qLa
4. Mam swój rozum - bardzo silny argument - Piotrasq , Caine
5. Bo nie ma wyboru - r_ADM , Prezes_Krzychu
6. Bo osoby które są przeciw , są śmieszne - Edyl
7. Bo bez Unii bedzie gorzej - Diplo
8. Bo są potrzebne zmiany - Dinozaurzyca
9. Bo gorzej byc nie może -Kuchares
10. Bo jestem europejczykiem - eBorn
11.Mam gdzieś gospodarkę i rolników - bzpcs
12.Bo nas wygryzą - Blendon
13.Bo to przyszłość Baziiii;ego - Baziiii
14.Bo argumenty to banialuki - Oksza
15.Bo denerwują giertychopodobni - Shubduse
16. Bo Unia przykróci zasrańców - Roko
17. Bo jak nie Unia to izolacja - Minius
18. Bo na Onecie tak napisali - Cainoor
19. Bo nie jestem Polakiem i i tak wyjadę - Benedict
20. Bo chcę popracować za granicą - Uksiu
21.Bo kiedyś będzie lepiej - Darek21
22.Bo zapłaciłem za frukta - Mr.Kalgan (od siebie dodam że niepewne i podgniłe)
23.Bo tym co są w Unii bedzie gorzej bez nas - Pao13(Grecja)
24.Bo nie bedę uzasadniał - Owen
25.Bo tam jest fajnie (turyście)- Massca
26. Bo mam nadzieję ... - Miluch
27. Bo wolę stać - Seboos
28.Żeby ją rozbić - rtur
29.Bo to szansa dla inżynierów lądowych - Pijus

Copyright by e lf

wysiu [ ]

Skibi --> To rzuc kilka sensownych.

Dagger [ Legend ]

Mnie sie tez nie widzi ze Papież wprost wezwał do głosowania w konkretny sposób .

Pomimo że popieram wejscie do UE

Soulcatcher [ Prefekt ]

dzięki Caleb ze mi przypomniałes :)

Skibi [ Konsul ]

Caleb --> mi nie chodzi o argumenty ludzi z forum !

Dagger [ Legend ]

==>Caleb

30.Bo nasi główni parnerzy handlowi sa w UE
31.Bo liberalizując nasz wobec rynek od 1994 r. juz zapłacilismy za rozszerzenie
32.Bo nie bedziemy juz traktowani jak bydło na przejsciach granicznych
33.Bo polscy piłkarze nie beda juz obcokrajowcami ;PPPP

Dagger [ Legend ]

Errata

Miało byc

31.Bo liberalizując nasz rynek wobec UE od 1994 r. juz zapłacilismy za rozszerzenie

Skibi [ Konsul ]

wysiu --> soul już mnie wyręczył :) ( no co ? ta pani was nie przekonuje ?!)

wysiu [ ]

Dagger -->
30. I co nam przeszkadza w handlu tak czy owak??
31. Polityka faktow dokonanych, right?
32. Bynajmniej nie zauwazylem. Gorsi sa celnicy polscy niz niemieccy.
33. Olisadebe jest Europejczykiem??:)


Soul, Skibi --> Czyli co - po wejsciu kazdy Polak dostanie taka pania do pouzywania? To jest lepsze niz 100 milionow dla kazdego..;)

wysiu [ ]

Sorry, mial byc ten obrazek:)

Kapitan KloSs [ Ramzes VII MiĆki ]

str. 1

wysiu [ ]

No i powiadacie - Europa czy Azja?;) A jaka jest roznica - w gospodarce??

Kharman [ Konsul ]

Może to tylko złudne wrażenie ale nie wydaje mi się aby Irlandczycy stali się mniej katoliccy po wejściu do Unii, o ile wiem to restrykcje antyaborcyjne też nie zostały tam zniesione.

Gladius --> nie wiem czy piszesz to na poważnie czy się zbijasz, ale jak sam zauważyłeś małżeństwa homoseksualne są "dozwolone" w kilku krajach Unii a nie we wszystkich, to samo się tyczy legalnej marihuany. To że gdzies tam coś jest dozwolone nie oznacza ze w Polsce też będzie, a tak apropo pamięta ktoś może wielkiego reformatora oświaty pana Handke? Jednym z głównych argumentów za wprowadzeniem tego potworka reformacyjnego było twierdzenie jakoby miało być to dostosowanie naszego szkolnictwa do wymagań unijnych, i wiecie co... dupa, każdy kraj członkowski ma pełna swobodę w kształtowaniu swojego systemu ośwaitowego a Unii nic do tego (tak mi się akurat przypomniało).

Ludzie nie chodzą do kościoła - i co z tego? Czy Polacy według ciebie to takie jełopy, że zrobią to samo co Helmut czy inny Jean?

Zagrożenie dla tradycyjnego polskiego katolicyzmu - po pierwsze to co napisałem na samym początku, po drugie już widzę te pancerne zagony Bundeswehry, zagradzające polskim katolikom wejścia do kościołów. :D

Dlaczego wszyscy przeciwnicy Unii uważają Polaków, w tym widocznie siebie, za ludzi pozbawionych kręgosłupa moralnego i somoświadomości narodowej?

Dagger [ Legend ]

==>Wysiu
30.Słyszałes o czyms takim jak cła ? A może słyszałes o wpływie wspólnej waluty na handel ? :)

31.Pieniadze zostały juz wydane - czyli decyzja została podjeta juz w 1994 r. :P Jesli chcesz mozesz to tak interpretowac co nie zmienia wagi tego argumentu

32.Moze za mało latasz samolotami i stoisz w kolejkach do odprawy, ewntualnie polecam kontakt z brytyjskimi Immigrations

33.Olisadebe jest obywatelem polskim i taki jest jego status - uznaj sam czy ci to wystarczy by uznac go za Europejczyka .Ale jesli nie zauwazyłes chodziło mi o cos innego :)

Kapitan KloSs [ Ramzes VII MiĆki ]

str.2

Shubduse [ Konsul ]

wysiu

twoja odpowiedz wlasnie utwierdza mnie w przekonaniu ze argumenty daggera sa sluszne. Ty ich nie umiesz podwazyc, czepiasz sie slowek albo zaprzeczasz oczywistym faktom. Watkow z dyskujsa za czy przeciw bylo na forum wiele i we wszytskich argumenty przeciw przegrywaly bezposrednie stracie. Zamiast wiec wywolywac kolejna dyskusje po prostu przeczytaj poprzednie a poznasz wiecej argumentow ZA.

A co nam przeszkadza w handlu? Cła.

Skibi [ Konsul ]

Kloss --> rozdajesz takie teksty pod Kościołem ?

wysiu [ ]

Shabduse --> Zapoznaj sie z cenami za nasza zachodnia granica - bo nasze zostana z nimi zrownane. A place nie. Co z nawiazka wyrowna kozysci ze zniesienia cel.
Zachodnim Niemcom jeszcze jako-tako (bo wcale nie tak dobrze, jak wam sie zdaje) sie zyje, ale my bedziemy w Unii drugim DDRem.

wysiu [ ]

Skibi --> Przeczytales to chociaz? Szczegolnie podoba mi sie (autentyczna) wypowiedz Schroedera, ze str 2.

Skibi [ Konsul ]

wysiu --> ceny nie będą zrównane z UE...myślisz ze w całej Europie są takie same ceny ??

Dagger [ Legend ]

==>wysiu

, ale my bedziemy w Unii drugim DDRem

Czyli jednak bedzie lepiej :PPPP
Przynajmniej autostrady bedziemy mieli ;))


Proponuje to wpisac jako argument ZA :PP


A co do cen - czyżbys przewidywał podwyżke importowanych artykułów po zniesieniu ceł ?
Zwróc sie z tą teorią do Kołodki on napewno ją twórczo wykorzysta np. przy uzasadnianiu kolejnej podwyżki podatków .

wysiu [ ]

Skibi --> Nie wiem gdzie mieszkasz - ja mieszkam 60 km od granicy. Niemcy juz teraz - mimo stania na granicy - przyjezdzaja tu na zakupy. Rzad niemiecki nie dopusci do utrzymania takiej roznicy cen po otwarciu granic - z prostego powodu: caly ich handel w strefie przygranicznej by po prostu umarl.

Dagger --> Autostrad nie bedziemy mieli, bo ich budowe sfinansowali Niemcy zachodni, pompujac w DDR mnostwo kasy. Ale juz nawet teraz nic tam nowego sie nie dzieje, bo im kasa sie po prostu skonczyla. I nie ma mowy, zeby nam ktos cokolwiek ufundowal.

Shubduse [ Konsul ]

wysiu:

Kto ci naopowiadal z tymi cenami?
Prosty przyklad. Zniesienie cel na bardzo wiele produktów bedzie do kupienia wrecz taniej. Inne produkty pozostana niezmienne. Prawdopodobnie zwieksza sie ceny nieruchomosci, ale w zwiazku z otwarceim granic i naplywem inwestycji to moze byc tez zaleta.

Obiecany przyklad - fredzelkowie na ulicy wmawiwali mi ze chleb bedzie po wejsciu do UE po 10 PLN. Tymczasem koszty produkcji drozdzy sa np we Francji znacznie mniejsze ( kilka razy ). Wobec tego po zniesieniu cel bedzie mozna sprowadzac znacznie taniesze zagraniczne drozdze - tak wyprodukowany chleb nie bedzie wcale drozszy. Bedzie tanszy.

Skibi [ Konsul ]

wysiu , Kloss --> przeczytałem to i nierozumiem jednej rzeczy : dlaczego mamy głosowac w drugim dniu referendum ?

wysiu [ ]

Shabduse --> Wiesz ile kosztuje chleb u mnie w miescie? Jakies 1,5 pln. Wiesz ile kosztuje zaraz za granica? Ok 5 pln w przeliczeniu. Jak to jest, ze z tych tanich drozdzy maja tam taki drogi chlebek??

Soulcatcher [ Prefekt ]

Soulcatcher [ Prefekt ]

o jejku cos mi sie zacielo, to pewnie sprawka samoobrony

Skibi [ Konsul ]

Soulcatcher >> brawo ! i niech ktoś odeprze takie argumenty :>

Kharman [ Konsul ]

wysiu --> moze maja taki drogi chlebek bo robocizna jest u nich droższa, i w piekarni zarabiaja 4-6 Euro na godzinę a nie 5-6pln?

Shubduse [ Konsul ]

wysiu:

Tak jak u nas - zapewne pieką z krajowego ... koszta pracy sa tez wyzsze ( mimo wszytsko ) w Niemczech niz Polsce. Dlatego wlasnie tak popularne jest w Niemczech zatrudnianie na czarno. Ale to juz niemiecki problem a nie nasz... my mowimy teraz o Polsce po akcesji do UE. Nik nam kodeksu pracy nie zmieni - podpisalismy juz stosowne umowy w tej materii.

Liberty [ Pretorianin ]

<-- Soulcatcher
i niech nikt nie nazywa tego gołosłownym argumentem ;)
patrzta jak dosadnie.
:D

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

sSkibi->bo po pierwszym dniu bedzie podana frekwencja reszte sobie dodaj

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

W Unii będzie dobrze, ale nie wszystkim i nie odrazu. Czyli tak naprawde niewiele się zmieni :) Mnie będzie lepiej. Soulcatcherowi tez pewnie bedzie lepiej. Górnikom i szwaczkom nie będzie. Ale life is brutal. W ostatecznym rozrachunku warto zagłosowac na tak.

Kharman -> żartowałem.

Atreus [ Senator ]

A załóżmy, że będziemy w jeszcze gorszej sytuacji niż teraz (wyższe bezrobocie, wyższe ceny itp.), niezaleznie od tego czy jesteśmy w UE czy nie. To wtedy co ? Jeśli będziemy w UE, to chyba możemy na kogoś liczyć, prawda ? W końcu to 15 państw w jednym kontynencie, nie licząc obecnych pozostałych kandydatów. Jeśli nie będziemy w UE, to na kogo możemy liczyć ? Na UE już nie, bo nie chcieliśmy jej. Na USA ? Za daleko i Amerykanie mają ważniejsze sprawy w głowie (np. walka z terroryzmem). Więc na kogo ? Na potomków naszych byłych i obecnych posłów ? A może na Rosję ?

BukE [ Majster ]

..przecież Polska idzie do UE na boso a wyjdzie w włoskich butach.. ;-)

Kapitan KloSs [ Ramzes VII MiĆki ]

Skibi przecież ją odciebie pod kościołem dostałem ... nie pamiętasz?? :)

Skibi [ Konsul ]

Kapitan Kloss --> pod Kościołem ?...aaa pamiętam :) chciałem Ci wrzucić 10 złotówkę do kapelusza ale chyba mi się pomyliło i wrzuciłem tą kartkę :)

Vein [ Sannin ]

hmm a co w tym złego że dozwolone są malłżeństwa homoseksualne, bądź palenie marihuany ? ja tego nie rozumiem.....

BukE [ Majster ]

Vein --> nie ma w tym nic złego ! Najwazniejsze to, by pozwolono kochać, słuchać muzyki i wchodzic na neta.. <mruga>

Barthez) [ Konsul ]

Wogoóle najlepszym argumentem na tak, są plakaty: "Jestem Europejczykiem". Tych plakatów się nikt nie czepia. Ale jak euro-przeciwnicy arugmentują "Do Unii nie, bo jestem Polakiem", to już każdy mówi, co za debilny argument. A według mnie obydwa argumenty w tym stylu są beznadziejne, ale widać są równe i równiejsze :-|

Ceny oczywiście, że podrożeją. Choć oczywiście to nie będą zabójcze podwyżki. Bezrobocie nie spadnie narazie. Spadnie w 2010 roku, obojętnie czy będzie UE czy nie, ale oczywiście propaganda pro-unijna wykorzysta ten fakt dla siebie (oczywiście bezrobocie spadnie, gdyż ludzie z wyżu będą odchodzić na emeryturę, w ich miejsce przyjdzie niż).

Kapitan KloSs [ Ramzes VII MiĆki ]

Przecież ja dzisiaj nie byłem w kościele <rotfl> !

Zyga [ Urpianin ]

Barthez) --> Jest jeszcze jeden argument. Argument, ktory można podać wszystkim dotychczas niezdecydowanym. A w tej chwili niezdecydowanych co do tego jak głosować należało by (po tej ilości różnych argumentów) określić jako ludzi nie orientujących się kompletnie w temacie, nie potrafiących sobie wyrobić samodzielnej opinii i skołowanych twierdzeniami o skorumpowanych politykach i ekonomistach.
Gdybym ja miał sformułować jakiś argument aby przekonać tego typu ludzi do głosowania na TAK chyba podszedł bym do tego w ten sposób:
Dobrze. Przyjmijmy założenie, że w Polsce są sami skorumpowani politycy, którzy widzą w wejściu do Unii wyłącznie własny interes i tak naprawdę chcą sprzedać Polskę w zamian za ciepłe posadki w Brukseli a naprawdę to wejście przyniesie nam same straty (jeden z podstawowych argumentów przeciwników wejścia).
Ale przecież oprócz nas chce wejść do Unii jeszcze 9 krajów. Czy tam również, w każdym z tych krajów, jest tak samo? Czy tam również nie ma ani jednego trzeźwo myślącego ekonomisty?
Mało prawdopodobne. Do Unii oprócz wchodzącej 10-ki bardzo chce wejść jeszcze kilka innych krajów. Bułgaria i Rumunia czują się pominięte i nie mogą się doczekać swojej kolejki. Ukraina zabiega o nasze poparcie przy wejściu zarówno do NATO jak i Unii. Turcja, która już od kilkunastu lat dobija się o przyjęcie, czuje się wręcz dyskryminowana i szukała protekcji USA aby zapewnić sobie wejście (uzależniała od tego swoją pomoc w wojnie z Irakiem). Czy te wszystkie kraje również ogarnął jakiś amok i pchają się tam gdzie tylko stracić można?
Z drugiej strony, jakoś nie słychać aby jakiś kraj chciał z tej Unii uciekać.
A nawet w tej „skorumpowanej” Polsce wystarczy popatrzyć jakie osobistości i autorytety wypowiadają się za wejściem a jakie przeciw. ZA wypowiedział się nawet Papież o którym trudno powiedzieć, że jest niedoinformowany i nierozsądny a także z całą pewnością nie zabiega o stołek w Brukseli.
Ośmielę się postawić tezę, że gdyby nie to że byliśmy po drugiej stronie „żelaznej kurtyny” to byśmy byli wśród krajów założycielskich EWG. I IMO o tym między innymi myślał Papież kiedy mówił, że wejście Polski do Unii to „dziejowa sprawiedliwość”.
Więc bym zapytał takiego niezdecydowanego czy wobec tych wszystkich krajów i autorytetów chce zawierzyć takim wybitnym osobistościom i ekonomistom jak Lepper, Gertych i poseł Pęk?
Czy to nie jest dla niego argumentem?

Musk2 [ Konsul ]

Takich watkow bylo juz wiele. Kazdy z nas ma juz w zasadzie wyrobiona opinie i nie sadze zeby jedna strona miala jakakolwiek szanse na przekonanie drugiej.
Jedyne co mnie smuci to to ze Polacy to taki dziwny narod ktory bardzo szybko zapomina o swojej historii, przejsciach, konfliktach. Kiedys nasi staruszkowie walczyli zeby sie wyzwolic spod tzw "komuny", wyzwolic spod wplywow rosji ktora tak naprawde okupowala Polske przez pol wieku, i co? Mija dziesiec lat i sami sie pchamy, dobrowolnie z usmiechem na ustach pod nastepna "wladze absolutna" jak stado baranow.
Nie rozumiem tez euroentuzjastow ktorzy twierdza ze skorzystamy na wejsciu do UE.
Skoro bedziemy musieli wlozyc circa 6 mld zl w pierwszym roku czlonkostwa a mozemy uzyskac ok 2 mld zl pozniej w jakis tam funduszach to niech mi ktos powie gdzie tu jest interes? I to z tego co wiem, nie na dzien dobry z gory, tylko nam UE zwroci te pieniazki po sfinalizowaniu celow na ktore te fundusze sa przeznaczone. A VAT, clo, podatek katastralny, akcyza na energie, gaz, wyzsza akcyza na papierosy, benzyne? Jaki nowy podatek wymysla nasi rzadzacy aby zatkac dziure po stracie wplywow z cel?

Shubduse [ Konsul ]

Musk2:

Bzdury pleciesz porównując UE do ZSRR.

Zyga [ Urpianin ]

Musk2 --> My nie wchodzimy do Unii na tylko rok lub dwa. Żaden z krajów, ktore wchodziły do Unii nie oceniał tego wejscia po kilku latach tylko w znacznie dłuższej perspektywie.

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Soul ---> a ta pani nie moze zdjac tego kostiumu ? Zwolennikow by przybylo... :)

Musk2 [ Konsul ]

Shubduse --> to porownaj sobie obie struktury ZSRR i UE. Oba te twory maja ustroj socjalistyczny.
Zyga --> juz raz bylo takie glosowanie w Polsce co sie wszystkim kojarzy z sloganem "Trzy razy TAK" wtedy tez obiecywali dobrobyt dla naszych dzieci. I co? Po dluzszej perspektywie sie poprawilo?

Banita_bb [ bo był za miły ]

Soulcatcher-----> jak zawsze dla rownowagi -------->
ps-od razu pisze ze nie utozsamiam sie z tym plakatem w 100 %

Zyga [ Urpianin ]

Musk2, czyżbyś uważał, że w Unii żyje się gorzej niż Polsce? Pchamy się do biedaków?

Musk2 [ Konsul ]

Zyga--> moze liczby przemowia.... zwrost PKB miedzy 1994 a 2002 rokiem:
Polska ok 77 %
Wielka Brytania ok 45%
Niemcy ok -6 %
Srednie w UE ok 9%

wiec kto tu sie rozwija a kto cofa? Brytyjczycy sobie jeszcze niezle daja ale takie Niemcy zaczynaja sie cofac i poprostu w Niemczech chcac nie chcac pozim zycia ludzi sie zmniejsza, dla przykladu powiem ze w samym 2002 rok w Polsce PKB to jakies 1,5 % i cos mi sie zdaje ze tak gwaltowny spadek wynika z przystosowania Polskiej gospodarki do wejscia UE

Bitzky [ Pretorianin ]

Musk2 ----> najglupszy argument pod sloncem i swiadczacy o nieznajomosci podstaw makroekonomii. Przyrost PKB zawsze zalezy od poziomu, z ktorego sie startuje. UE mialo nizszy przyrost niz Polska, poniewaz ich PKB jest o wiele wyzszy.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Eliash [ Generaďż˝ ]

Musk2 -> A może podasz te PKB a nie tylko przyrosty ?

Bitzky [ Pretorianin ]

BTW chlopaki to nie jest jakas tam pani, tylko selma hayek, a plakat jest z kampanii reklamowej H&M. Tylko kostium jest w innym kolorze.

Wisien [ Generaďż˝ ]

Tak , właśnie jesteśmy świadkami naprawdę rzetelnej informacji na temat Unii . Brawo Soul ....

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Salmie zawsze powiem TAK !

Attyla [ Legend ]

Musk2 - a jak myslisz ile paliwa trzeba zuzyc by samolotem osiagnac prednosc np. 300 km/h a ile, by osiagnac prednosc 1200 km/h. I czy sadzisz, ze nie istnieje roznica w sensie spalania paliwa pomiedzy przyspieszeniem od 0 do 100 km/h a przyspieszeniem od 1000 do 1100 km/h? Jezeli tak, to jestes w grubym bledzie.

My wlasnie przyspieszamy od 0 Niemcy i inni od 1000.

Barthez) [ Konsul ]

Zyga ---> i faktycznie to dobre argumenty wysuwasz. Tzn. ja chyba zagłosuję na "nie" (choć może wogóle), ale mam właściwie jeden taki główny powód. Mianowicie ja jestem za tym, aby jak najbardziej zdecentralizować (nie wiem czy poprawny wyraz, bo jakoś dziwnie brzmi :-| władzę, czyli, żeby mieszkając w mieście X, głównie zajmowałoby się nim i okolicami, władza tego miasta. A obecnie zbyt duża władza jest w rękach ludzi ze stolicy, którzy przecież słabo znają realia sytuacji, gdzie indziej. I ułatwiłoby to dobry wybór sejmików miejskich, gdyż wszystko byłoby uzależnione od nich, efekty gospodarowania pieniędzmi byłyby widoczne na oczy. A tak jest większe zamotanie, a tym bardziej będzie to z Unią. Podoba mi się bardzo ustrój w Szwajcarii, w której kantony, to wręcz mini-państewka, a główmna władza trzyma tylko wojsko, koleje i kilka spraw. Oczywiście to rozwiązanie ma też wady (np. to że naród mniej się utożsamia z krajem, choć i u nas też nie jest przecież dobrze). Namiastka tego jest w USA. No to tak ogólnie o moich przemyśleniach unijnych :-)

Polak03 [ Junior ]

--->

Kapitan KloSs [ Ramzes VII MiĆki ]

hahahhaa

BukE [ Majster ]

..ROTFL'N'LOL..

..już widzę banika dla polaka.. ;-)))))

Annihilator [ ]

Dobra rozumiem, że chleb będzie kosztował 100 zł, ale powiedzcie mi dlaczego za granicą rowery i osprzęt jest ZDECYDOWANIE tańszy? hmm? Jeżeli nasze ceny zrównają się z tamtymi to ja chcę do Unii...

Caleb [ The Evil That Men Do ]

Polak03 ---> toż to pan Staszek we własnej osobie a nie Soul

BukE [ Majster ]

Annihilator --> jeśli nie bedzie Cie stać na chleb czy będziesz miał siłę jezdzić na rowerze.. , buźka..

Caleb [ The Evil That Men Do ]

Annihilator ---> Przecież to już było wałkowane wiele razy. Ceny nie tylko sie zrównoważą, ale jeszcze spadną a dodatkowo dostaniesz rower i Mercedesa za darmo!

Cainoor [ Mów mi wuju ]

a trąbke też dostnę ?

BukE [ Majster ]

Cainoor --> dwie...

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Nie no ! Jak dostaje się dwie trąbki to nad czym Wy się zastanawiacie ?? Głosuje na TAK ! :D

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

'Gdy koryto jest pełne to świnie będą się pchały' a co gdy koryto będzie za pare lat puste ????

Cainoor [ Mów mi wuju ]

ZgReDeK ---> Najpierw okradliśmy Rusków, potem rozkradliśmy swój kraj, a teraz czas na Zachodnią Europe ! Myślisz, że gdzie możemy kraść ? Ameryka ma FBI :D

Shubduse [ Konsul ]

No i znowu snujecie jakies dziwne hipotezy z tym chlebem po "ilestam-dużo" zeta. To jest fantastyka a nie realne myslenie.

A teraz kwestia socjalizmu. Musk2 , co ty gadasz? Jak to ustrój socjalistyczny? Jesli za socjalizm uznajesz federalny ustroj panstwa to socjalistyczne jest tez USA. Nie wiem o co chodzi, ale socjalizmu i struktur wspolnot nie nalezy mieszac, to pojecia z innej beczki.

To tyle. Glosujcie za tak, bo jakos nie widze ze bez wejscia do wspolnot Polska nie bedzie klepala biedy takiej jak teraz albo gorszej...

BukE [ Majster ]

Cainoor --> lepiej nie ruszajmy gówna , bo będzie śmierdzieć ...

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Buke ma racje świnie karmią jakims swiństwem (sic!;) a potem zdychają na choróbska
a ma ktoś linki do stronek o grupie SZENGEN(jakolwiem sie to zwie) i do EFTA ?

Dagger [ Legend ]

==>Barthez)
Ja tez bede sie cieszyl jak Warszawa nie bedzie oddawac płaconych tu podatków do budżetu państwa - może wreszcie beda porządne drogi i metro:)

Z tym że chyba nie o to ci chodziło :P


PS.Co ma do tego Unia ? Bo z tego co wiem to raczej wspiera decentralizacje.

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

Ja jeszcze w sprawie tego "argumentu" o wzroscie PKB - strasznie to jest naciągane - oczywiscie ladnie takie procenciki wyglądają, ale jedynie jeśli nie wie się co znaczą :P

Dam prosty przykład:
Henio miał 5 euro i przez rok zarobił 5 euro - razem ma 10 euro. Wzrost 100%.
Helmut miał 100 euro i zarobił 30 euro - razem ma 130 euro. Wzrost o 30% :P

Ale z tego Helmuta nieudacznik, Henio to dopiero prawdziwy biznesmen, pomnożył swój kapitał o 100%!!! ;PPPP

I jeszcze te narzekania, że Rumunia i Bułgaria, Rosja a nawet Ukraina ma wyższy wzrost PKB niż my.
No, tam ludzie bogaci :P

Więc - Musk2 - ten spadek wynika z tej prostej przyczyny, że jesteśmy bogatsi niż w 1994 roku :)

Dagger [ Legend ]

Nasz wysoki wzrost w latach 90-tych był spowodowany poziomem startowym - po kryzysie lat 80-tych - stan wojenny, sankcje gospodarcze w przeciwienstwie do np. Czech czy Węgier - porównajcie sobie wyniki.

Ponadto ten co "goni" korzysta z dobrodziejstw wprowadzania od razu nowych technologii vide Chiny czy inne kraje azjatyckie

Musk2 [ Konsul ]

Bitzky -->
"najglupszy argument pod sloncem i swiadczacy o nieznajomosci podstaw makroekonomii. Przyrost PKB zawsze zalezy od poziomu, z ktorego sie startuje. UE mialo nizszy przyrost niz Polska, poniewaz ich PKB jest o wiele wyzszy"

Nie kolego nie znam sie na makroekonomi. Przyrost to przyrost. Swiadczy o tym czy cos sie rozwija jak jest dodatni czy cofa jak jest ujemny. Ja tylko mowie ze Polska gospodarka rozwijala sie bardzo szybko natomiast w momencie gdy nasi rzadzacy zaczeli ja przestawiac na przyjecie w struktury UE to gwaltownie wychamowala. I masz racje. Powinismy zaczac braz wzor np z Niemcow to bedzie dobrobyt, cud, miod i orzeszki.
Skoro mamy taka wielka przepasc w poziomie (a nie przyroscie) w stosunku do innych krajow UE to jak przy bardzo niskim przyroscie (lub jak wezmiemy wzor z Niemcow ujemnym) ich "dogonimy"? Moze mi to ktos wytlumaczyc? A moze UE w swej dobroci bedzie pompowac kase do Polski zeby nam na sile podniesc wskazniki?
Jak slucham niektorych uczesnikow tego forum to odnosze wrazenie ze czesc z nich mysli ze UE to instytucja charytatywna i tylko czeka zeby wspomoc biedne kraje!

Attyla --> jw. UE hamuje a nie rozpedza sie i nie wazne z jakiego poziomu. Im z wyzszego miejsca spadasz tym bardziej boli tylek...

Nadal mi nikt nie odpowiedzial na moje pytanie:
"Skoro bedziemy musieli wlozyc circa 6 mld zl w pierwszym roku czlonkostwa a mozemy uzyskac ok 2 mld zl pozniej w jakis tam funduszach to niech mi ktos powie gdzie tu jest interes?"
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Prawda jest taka ze panstwa zrzeszone w UE przestaja sie rozwijac i dobrze o tym wiedza. Potrzebuja nowe rynki zbytu zeby sobie podreperowac sytuacje. I tak oto pojawia sie Polska ktora na bardzo "wynegocjowanych" i bardzo "korzystnych" warunkach zgadza sie tak poprostu otworzyc swoje granice, kompletnie polozyc rolnictwo zeby rolnicy "europejscy" mogli sobie po nizszych cenach (bo przeciez beda mieli wieksze doplaty) w Polsce handlowac, no i ta wspanialomysla Polska zgadza sie przekazac w calosci dochody z cel do kasy UE. O podatku katastralnym nawet nie wspomne. Bo przeciez lubicie podatki. Ludzie ktorzy was nimi zasypuja obiecuja kolejny raz gruszki na wierzbie ale co tam za 10, 20, a moze 50 lat moze bedzie lepiej.

Tak naprawde to chcialbym zebyscie mieli racje. Ale cos czuje ze pare lat bede mogl wam tylko powiedziec "a nie mowilem?"...

Caine [ Konsul ]

obywatelu Musk==> skąd wzięliście te dane o miliardach? Nie jestem taki kumaty i czasem pragnąłbym ujrzeć linka do strony z której zaczerpęliście argumenty....

Musk2 [ Konsul ]

Caine--> Ironia moze na pozniej...
https://biznes.interia.pl/main/info.html?nid=327598
https://biznes.interia.pl/main/info.html?nid=369161
lub bardziej przystepnie z tym ze zastrzegam ze nie symaptyzuje z tym ugupowaniem (ale wole opierac sie na ich opracowaniach poniewaz nie widze jaki mieli by miec w tym interes, natomiast widze jaki ma w tym interes dzisiejsze ugrupowanie rzadzace...)
https://www.e-upr.org/index.php?action=show&object=article&id=2060

Soulcatcher [ Prefekt ]

Musk2 [ Konsul ]

Soulcatcher --> Panie Wojtku... agitacja godna TVP1, i utrudniajaca przegladanie forum.

aha

"Tak jestem europejczykiem " - zawsze nim bylem, jestem i bede poniewaz sie urodzilem w Eurpie a nie w Azji, a co to ma wspolnego z UE?