Kampania referendalna....

hetman [ Generaďż˝ ]

Normalna gra polityczna.
Ostatnio ogladalem B. Pęka z LPR jak probowal wytlumaczyc iz Papiez mowiac o potrzebie zjednoczenia europy, wcale nie mial na mysli poparcia staran RP do zasilenia szeregow UE ;)
Ale to co jeszcze kiedys bylo wielka niewiadomoa teraz jest juz poprostu kwestia czasu i zadne bzdety gloszone przez przeciwnikow nie sa w stanie tego zmienic:)

r_ADM [ Konsul ]

hetman---> nie masz racji, sprawa wejscia lub nie, nie jest wcale roztrzygnieta...

radykal [ Konsul ]

Do r_ADM
Co do ziem zachodnich to nie badz taki pewny
Niemcy uznają akty własności z przed II WS za pozostające w mocy i mogą zgodnie z prawem unijnym wystąpic o sądowny zwrot własności ( oczywisci prawni spadkobiercy włascicieli )
I co wtedy ??? Zastawiałeś sie nad tym choć przez chwilę
Papież mówi o obecności polski w Europie co nie jest równoznaczne ( nie musi byc) z wstapieniem do UE
Przykład :
niemiecki obywatel AD 1944 mogł walczyć za niemcy ( bronic swojej ziemi , ojczyzny ) w armii niemieckiej co nie oznaczało ze musiałbyc zwolennikiem nowego porzadku wg Hitlera i członkiem NSDAP lub SS
A o takich zółnierzach mówi sie dzis potocznie hitlerowcy i osobnik w mundurze werhmachtu kojarzy sie ze zbrodniarzem wojennym
Obecnośc w europie nie musi byc równoznaczna podpisaniem traktatu akcesyjnego z UE ( choc taki skrót myślowy jest powszechnie stosowany )

Swidrygajłow [ ]

radykał -->a co z zasiedzeniem? albo przedawnieniem?

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

odysłam do dosyc duzego watku o ZSRE
swidrygajlow->problem w tym ze wlasnie nic :D

radykal [ Konsul ]

Swidrygajłow => Akty własności pozostaja w mocy prawnej i wg prawa unijnego moze nie być takiego terminu jak zasiedzenie , przeedawnienie prawa własności i co wtedy
Czy twój samochód uzyczony komuś po 50 latach ( zakładam ze bedzie istniał ) stanie sie własnością tego kogoś - bo to on jezdził nim ??? ( w polskim prawie może by wygrał taką sprawe ale niemcy i unia moze miec inne zdanie )
I co w sytacji ewentualnych procesów o zwrot majątku króre prawodastwo bedzie obowiązywało ( polskie czy unijne ) Odpowiedz sobie sam
Tak jak przykładowym ewenementem prawnym ( tylko w Polsce ) jest wieczysta dzierżawa ...
Wybieraj ( tak jak rób zakupy ) swiadomie a nie pod wpływem rekalmy
Nie bede Ciebie przekonywał na tak lub nie to Twój wybór - ważne aby był swiadomy ...

23.05.2003

16:35

[9]

r_ADM [ Konsul ]

radykal---> niech zgadne mlodziezowka lpru ;P
czy ty naprawde wierzysz ze niemcy zabiora nam ziemie zachodnie ???

Regis [ ]

radykal --> Albo masz 10 lat, albo niepokolei w glowie, albo nalezysz do LPR czy innej kretynsiej organizacji typu Mlodziesz wszechpolski, czy jakos tak... Za duzo filnmow sie na ogladales... Niemcy nam zabiora ziemie mowisz ??? Bez komentarza :)

ROTFL :)

radykal [ Konsul ]

r_ADM niech zgadne młodzieżówka SLD ( lub UW ) ...
Ale bez wycieczek osobistych
Nie jestem juz wieku w którym można wstapic do mlodziezówki jakiejkolwiek partii / organizacji
Niestety licze sie z możliwością odebrania sądownie częsci majatku na ziemiach zachodnich :
Dlaczego trochę faktów
1 ) Duza częśc posiadaczy ma tzw wieczystą dzierżawę ( bez aktu natarialnego ) - a spadkobierca niemieckiego własciciela ma akt notarialny - zgadnij kto w sądzie unijnym ma bardziej umotywowane prawo własności
2 ) Niemcy - spadkobiercy "wypędzonych" nie pogodzili sie ze stratą majątków do dzis ( wystarczy aby 50 % nie pogodziło sie - jest to sporo a nie marginalna liczba która można ignorować )
3 ) Niemcy podpisali oficjalne dok. w sprawie granic wschodniej ze nie bedą dązyc do jej zmiany przez działania zbrojne ( czyli de facto uznali te granice ) ale nie słyszałem aby uznali sprawę pozostawionego majątku za zamknietą - ten temat miał byc uregulowany w pózniejszych dokumentach a nie jest uregulowany do dzis ...
4 ) Obecnie my sami z chęcią zrezygnowalibyś my z czegoś takiego jak granica zachodnia i tutaj Niemcy gdyby sie na to zgodzili to przy naszym dużym poparciu ... zgadza sie prawda .. a sprawa majątków pozostawionych na ziemiach zachodnich pozostaje nie uregulowana
i drobna spekulacja ...
5 ) jezeli pan X ( np dziadek Helmut ) może niewielkim nakładem sił i pieniędzy uzyskac prawo do swojego dawnego majątku - lub majątku rodziców , który dostał w spadku to czy zrobi to czy nie ( np. zrezygnuje w imie wielkiej zjednoczonej europy i chrzescjanskiego wybaczenia ) ???

Punkty 1-4 to fakty
Punkt 5 to przypuszczenie oparte na znajomości psychiki ludzkiej ...

Jezeli w punktach 1-4 napisałem nieprawde prosze wytknij mi to w odpowiedzi
Jezeli jest to prawda ( Ja wiem że to prawdziwe fakty , a inni moze nie wiedzą lub nie chcą wiedziec ) to obiektywnie przyznaj ze moje obawy są uzasadnione i nie porównuje mnie do oszołomów a argumentów nie nazywaj kłamstwami

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

radykał nie gdaj z euroentuzjastami bo;
1.Nigdy nie kontrargumentuja tylko od razu zaczynaja obrazać vide nalezysz do lpr itp
2.Do nich i tak nic nie dociera do rozumu
3......

23.05.2003

17:18

[13]

Caine [ Konsul ]

Odebranie Pomorza?
Brednie!! Polska nie ponosi odpowiedzialności za decyzje Wielkiej Trójki w Poczdamie - przypominam, nam również zabrano ziemie na Wschodzie. Tak więc, Niemcy mogą co najwyżej startować do Putina (lub Busha) z żądaniami odszkodowań. A np. Litwini jakoś się nie boją, że Polacy będą siędomagać zwrotu mienia sprzed 1939.

23.05.2003

17:23

[14]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Który Niemiec chciałby zamieszkać w Polsce ?

Za dużo czasu i pieniędzy kosztowałoby wniesienie takiej sprawy do sądu.

radykal ---> "Papież mówi o obecności polski w Europie co nie jest równoznaczne ( nie musi byc) z wstapieniem do UE "

Bezczelnie przeinaczasz wypowiedź Papieża, który jednoznacznie opowiedział się ZA wstąpieniem Polski do UE.

ZgReDeK --->

Uniosceptycy:
1. Wycieczki osobiste (vide młodzieżówka SLD, UW)
2. Brak argumentów powoduje brak kontrargumentów.
3. ...

Lipton [ 101st Airborne ]

r_ADM--> Zobacz...na tak pójdą głosować tylko ludzie którzy prostego zdania nie umieją zbudować..."Pomysla (!) maja wiec takiego aby warunki negocjowac od nowa bo tak zrobila dania i ktos tam, jeszcze. " To tak btw było:D Bez obrazy:)

Co do samego tematu. To jestem przeciwko Unii. I nie ze względu na siedlisko szatana, czy to, że ktoś nam nasze "wspaniałe" ziemie zabierze. Po prostu nie stać nas na Unię. Nie będę tu rozpoczynał znowu dyskusji na ten temat, bo i tak nikt nikogo nie przekona. Ale każdy szanujący się człowiek wie, że nie ma nic za darmo i Unia nam ot tak sobie nie sypnie kasą. Trzeba włożyć 10 zł, żeby wyciągnąć za jakiś czas 8. Nasze wejście do Unii nie ma się opłacać nam, tylko tym, którzy już w tej Unii są i chcą z Niej czerpać kasę kosztem nowych.

hetman [ Generaďż˝ ]

Przepraszam Panowie maja jakies kompleksy? Kto tu kogos obraza?



Sprawa o ktorej mowisz zostala ostatecznie rozwiazana 12 wrzesnia 1990 na mocy tego traktatu ustalono iż potwierdzenie granicy nastapi w osobnym traktacie po zjednoczeniu, a ratyfikacja dojdzie do skutku wraz z odrebnym traktatem o wspolpracy dwustonnej . Powstaly zatem dwa traktaty : o potwierdzeniu granicy poslko- niemieckiej z dnia 14 listopada 1990 i dobrym sasiedztwie i przyjaznej wspolpracy z 17 czerwca 1991 . Oba ratyfikowano zaraz w 1992 . Zapis jest taki : Istniejaca granica jest nienaruszalna teraz i w przyszlosci suwerennosci i integralnosci terytorialnej drugiego panstwa oraz nie zglaszania zadnych roszczen terytorialnych.

Kto Ci naopowiadal wiec takich bzdur ? Mam Ci teraz tlumaczyc co to jest traktat, prawo miedzynarodowe, suwerennosc? Jest jeszcze takie cos jak obowiazywanie umow miedzynarodowych, nawet wobec panstw trzecich.
Potwierdza się to iż przeciwnicy UE sa po prostu ludzmi niedoinformowanymi , którzy biora swoje argumenty wrecz z powietrza.

hetman [ Generaďż˝ ]

oczywiscie to do radykala napisalem :)

23.05.2003

17:53

[18]

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

A ja myslalem ze chodzilo o pojedyncze domostwa-kamienice-wille-dworki-pola uprawne itp a tu hetman wyskakuje z traktatami o nie zmienianiach granic itp?

23.05.2003

18:00

[19]

Templar^ [ Konsul ]

------->

r_ADM [ Konsul ]

Lipton---> obejrzyj pare odcinkow kiepskich (tak wiem jaki jest poziom tego serialu) to moze wtedy zrozumiesz mala aluzje :PP ale to tak btw bez obrazy

dementuje tez plotki jakobym mial nalezec do mlodziezowki jakiejkolwiek partii, a juz na pewno nie sld ;P

23.05.2003

18:07

[21]

oksza [ Senator ]

Mały offtopic, z dzisiejszej Wyborczej:

Velpkarze zorganizowali własną kampanię proreferendum, najbardziej podobały mi się:

" LPR = PRL "

i

ReferenDAJ głos!

oksza [ Senator ]

Przepraszam, jeszcze podrzucę link:

hetman [ Generaďż˝ ]

Zgredek! Pomysl troche , połącz fakty, no stary rusz troche glowa :) ehhh


Ja sie wybieram na sicz zaporoska po majatek moich przodków;-)

Caine [ Konsul ]

Ciekaw jestem, kiedy eurosceptycy przestaną używać skrótu ZSRE. W końcu łagrów, policji politycznej, gospodarki nakazowo - rozdzielczej itp. wynalazków w UE nie ma.

A może by tak zorganizować dla nich wycieczkę rekreacyjno - porównawczą do Korei?

hetman [ Generaďż˝ ]

Ale nie da sie przkonac do czegos ludzi pokroju A. Leppera ;-)
polecam zapis dzisiejszego czatu :) Poplakalem sie ze smiechu.

radykal [ Konsul ]

Hetman napisał : "...Zapis jest taki : Istniejaca granica jest nienaruszalna teraz i w przyszlosci suwerennosci i integralnosci terytorialnej drugiego panstwa oraz nie zglaszania zadnych roszczen terytorialnych. .."
Zgadzam sie z tym zapisem ale dotyczy on stosunów pomiedzy państwem polskim i niemieckim
A roszczenia o zwrot majątów beda pomiędzy obywatelami UE - jak tam wejdziemy
I traktaty te nie regulują kwestii roszczeń pojedynczych obywateli niemieckich w sprawie pozostawionego na wschodzie majątku
dostrzegasz różnice ???
Sam pisałeś o ... obowiazywanie umow miedzynarodowych, nawet wobec panstw trzecich.
A tutaj rozmawiamy o relacjach i roszczeniach obywateli niemiec wobec aktualnych użutkowniów pozostawionego mienia...
I fakt że nie chcą tu mieszać na stałe ( jak odzyskają co swoje ) nie ma znaczenia
Mogą dalej mieszać w Vaterandzie a tutaj miec dodatkowy własny kawałek ziemi i dom ( kto bedzie w nim mieszkał to inna sprawa - może nawet obecny użytkownik ale nie bedzie to jego tylko np. Helmuta z Saksonii i prawowity własciciele bedzą mogli żadać czynszu za użytkowanie swojej własnośći