Forum CM: Genialnie "proste" gry ligowe part II

Imbram [ Legionista ]

Nie mam zamiaru rozpętywać piekła :) a co najwyżej trochę polobbować za zmianami o ile znajdą one posłuch.. .
Każdy kto się przyjrzy lidze CMBB zauważy że zaczyna dominować postawa: gram tylko Niemcami, lato 43-45 na korzystnych warunkach jak się da: unrestricted/ mech, bez rarity, teren/ pogoda pod kociaki..
Moim zdaniem coś z tym trzeba zrobić zanim miłośnicy Niemców będą mieli po 1000pt a bardziej zbalansowani gracze ..troszku mniej.

23.05.2003

12:11

[4]

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Uważam, że rywalizacja ligowa powinna być objęta regułami tak jak każda gra sportowa.

Popieram

Kilka już mamy tzn. zakaz zbyt częstej gry z tym samym graczem i (luźny..) czołówki- z gr.eliminacyjną.

Nalezaloby by te zasady wproawdzic juz do ligi BB, chyba liczba gier i graczy w lidze jest wystarczajaca ??

Jeżeli ktoś śledzi dyskusje na forum Battlefrontu to wie że: przewaga Niemców/ Rosjan w pewnych okresach i ustawieniach jest miażdżąca

W tej sytuacji idealnie sprawdza sie metoda Klosia.
NB: Sorki za nazwe, bo to ja wprowadzilem do naszego slownika... Wynikalo to tylko z tego, ze Klosiu wspomnial o niej jako pierwszy na naszym forum

a koncepcja Rarity nie działa w grze tak jak to zamierzono

Ale NIC nie zastąpi ostrej, uczciwej gry sportowej o wysoką stawkę! Dlatego mamy ligę i nawet Ci co zarzekają się, że chcą tylko popykać dla przyjemności, płaczą kiedy ich ograć na punkty.

100-procentowa prawda !!

Według mnie należy stworzyć (zanim powstanie CMAK i CM2) Proste i Jasne reguły gry ligowej i na nich oprzeć rywalizację punktową.

I znowu sie z tym zgadzam

xxx
-uzależnić pozycję w tabelce od ilości rozegranych walk, ale tak aby NIE ZNIECHĘCAĆ do częstej gry.
W lidze "Band of Brothers" (najlepszej imho ale niestety nastawionej na pbem) porównywana jest pozycja grających ze sobą graczy tak że ogrywając czołówkę w niewielu meczach można błyskawicznie awansować. Nie ma tam innych reguł balansujących ale liga działa na zasadzie klubu z rekomendowaniem graczy i nadzór moderatora wyklucza wszelkie kanty w grze.. .

Tutaj dla odmiany sie nie zgadzam...Nasz algorytm uwzglednia zarowno liczbe rozegranych gier (posrednio), jak i mozliwosc awnasu poprzez gre z czolowka. IMHO nie ma na razie lepszego algoyrtmu...(Chociaz do dzisiaj nie wiem, skad ta liczba 400 w rownaiu i dlaczego wlasnie 400 ??


xxx
"metody Kłosia" stosowanej (...) Polega ona na tym, że: Gracz nr.1 wybiera dowolne warunki rozgrywki (teren/ pogoda/ pora dnia/ force mix itd) a gracz nr.2, PO ICH OKREŚLENIU wybiera stronę, którą zagra. W rewanżu zamieniają się: nr.2 wybierze warunki a nr.1 stronę.

Trzeba tutaj dodac, ze i ta metoda ma swoje zagrozenia...Jej pomysl polega na wymuszeniu na tworzacym mape taki dobor parametrow gry, gdzie szanse obu stron konfliktu sa wyrownane. Moze to sprowadzic sie do gier tylko w kliku okresach wojny na wschodzie...Na razie jestem w fazie testow tej metody (hi Imbram) i nie mam wyrobionej opinii

xx
-użyć mojej metody "Fair Play". Umożliwia ona grę wszystkich partii wybraną jedną stroną/formacją.

Z calym szacunkiem, jakos nic mnie nie przekona do tej metody...

xxx
-zaliczać do punktów tylko PARY pojedynków między graczami (gra + rewanż) które jednak nie muszą odbywać się różnymi stronami jeżeli stosujemy powyższe metody.

Popieram

xxx

Punkty zdobywane w pojedynku z graczem o zbliżonej pozycji w lidze mogłyby być liczniejsze, w porównaniu z tymi zdobytymi w pojedynku z odleglejszymi graczami aby zniechęcić do walk z gr. eliminacyjną, a zachęcić do pojedynków na szczycie poprzez premiowanie zwycięstw o tej randze.

Ale przeciez tak wlasnie jest!! No chyba, ze sie nie zrozumielismy...

Co więcej jestem za tym aby naliczanie punktów w lidze CMBB zacząć od zera... (nie bijcie po twarzy, please..).

nie przejdzie ... ;)

Ale rywalizacja punktowa nie może polegać na wykorzystywaniu słabości programu, nie usuniętych bugów w grze itp. Niech wygrywa najlepszy taktyk, najbardziej doświadczony, najlepszy znawca sprzętu.

Tak wlasnie...nawet napietnowanie tych metod i publikowanie ich na forum, w duzej mierze moze to ograniczyc


Tekst Imbrama pozwolilem sobie pociac, ale staralem sie nie zmienic ogolnego znaczenia

ToXiN [ Centurion ]

zakup jednostek przez AI podoba mi się, w końcu dowódca (szczególnie kpmpani/battal.) nie miał dużego wpływu na jednostki które dostał do dyspozycji poprosu walczył tym co mu sztab przydzielił.

Pablo1142 [ Pretorianin ]

mnie zastanawia ilu graczy ma po 2-3 konta w lidze ????

23.05.2003

12:25

[7]

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Ukazanie sie powyzszego tekstu jest dobrym momentem, aby unaocznic pewne oczywiste "ligowe tricki" /

1. Lato 43, grasz Niemcami, kupujesz kociaki, bo Ruscy nie maja specjalnie czym z nimi walczyc
2. Mapa small, grasz Niemcami; wymusza to walke czolowa z Twoimi kociakami
3. Kombinacja z rarity variable: dotad tworzysz plik inicjujacy, az Ci podpasuja ceny Twoich wojsk (tanie Jadgpanthery, IS-3 czy T-44)
4. Kombinacja z terenem: dotad wgrywasz mape, az Ci teren sie spodoba.
5. Posiadanie pliku dyzurnego dla obu stron i takie prowadzenie negocjacji z nplem, az ustalicie "wspolnie" ustawienia Twojego pliku.
6. Przy grach TCP:
a) utrata kontaktu przy stracie swoich blaszakow (autosave chyba jest przed wyliczeniem wyniku tury)
b) ustalenie limitu na ture (smoczkowcy zaczynaja sie gubic z braku czasu)

Powyzsze to tylko pewnie wierzcholek gory lodowej, ael te akurat przyszly mi do glowy.

Buczo_cm [ Mikado ]

Czy można wiedzieć jakie warunki w CMBB uważacie za najrówniejsze ?
Gram już sporo ale wciąż się łapie dziwnych warunkach które zdecydowanie utrudniają grę. Można by podać oficjalną listę "uczciwych" warunków gry i jakby ktoś grał na takich to wiedziałby że pretensje może mieć tylko do siebie.

Llordus [ Generaďż˝ ]

Imbram --> odnosnie bugu z Sdkfz 7 w CMBO, to wez pod uwage, ze nowi gracze CMBO pojawiaja sie do dzis, moze niezbyt duzo, ale zawsze :) Ja sam jestem tu gdzies od konca lutego, wtedy kupilem CMBO, zarejestrowalem sie i chcialem grac :) Zaczalem kilka gier ligowych, a ze dzialko plot z transportem mi sie spodobalo to nakupowalem praktycznie w kazdej grze, bo nigdzie nie bylo jawnej informacji o tym, zaden z graczy mnie nie uprzedzil itd. Dopiero pozniej na forum przy jakiejs okazji ten temat wyszedl, wiec w nastepnych grach sie juz poprawilem :) I to ze bylo to moze na forum naglasniane nie mialo wplywu na moje pierwsze zakupy, gdyz najnormalniej w swiecie nawet nie pomyslalem o tym, ze moga byc jakies takie razace babole w grze :) Nie mowiac juz o tym ze i tak nie chcialoby mi sie przekopywac przez 3000 watkow z forum z ostatniego roku albo wiecej :) Pewnie z innymi smoczkami jest podobnie, wiec nie dziw sie, ze ktos moze nie wiedziec o takim czy innym bugu :)
Swoja droga ktos chyba chcial zrobic takie opracowanie na stronke cmhq co wolno robic a czego nie w czasie gry, lacznie z wypisaniem zakazanego sprzetu, ale chyba pomysl gdzies utknal, bo nie widac zadnych efektow :(

23.05.2003

13:10

[11]

BamSey [ Generaďż˝ ]

Zgadzam się całkowicie ze zdaniem Wigginsa o zasadach zaproponowanych przez Imbrama. Czas na zmiany w lidze i to czas najwyższy. Trzeba zrobić szkic regulaminu wraz z zasadami, dać to na forum, poddać pod głosowanie(głosuja gracze z ligi CMBB),wprowadzić poprawki,zatwierdzić jako obowiazujące i trąbić o tym dwa tygodnie na forum żeby wszyscy sie dowiedzieli a już najlepiej jakby każdy zarejestrowany w lidze CMBB dostał regulamin mailem.

Imbram [ Legionista ]

Llordus-->już dawno powinien pojawić sie taki tekst w WIDOCZNYM MIEJSCU odnośnie CMBO na CMHQ, włącznie z regułami Fionna bo; nie znam się na tworzeniu WWW; ale chyba to proste. I powinien byc uaktualniany w miare wydawania patchów. Co do CMBB narazie bugi są eliminowane w patchach na bierząco. Natomiast tworzenie listy "gamey tactics" czyli tego o czym pisze Wigi, owszem przydałoby się , zamiast i równocześnie z regulacją ligi.

Llordus [ Generaďż˝ ]

Imbram -- Czlowiek uczy sie cale zycie :) Np. teraz piszesz cos o jakichs regulach Fionna :) A co to jest? I z czym to sie je? :)

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Fionn to taki znany gosciu w kregach BO (moze BB tez ??). Ustalil i spisal pewne reguly, dzieki ktorym gra w BO niby mial byc wyrownana...
Znam tez inne opinie o samym Fionnie, ktory podobno nie jest tak swiety i m.in. unika walk ze scisla czolowka i nie bierze udzialu w tornamentach

Llordus [ Generaďż˝ ]

A ma ktos pod reka te reguly Fionna? bo nie chce mi sie na necie szukac :D

Imbram [ Legionista ]

https://www.rugged-defense.nl/cm/Fionn/FionnKellyBFRules.htm

Wigi jeśli masz na myśli threada z BTF o pojedynku Fionna z POSem to się cholernie mylisz co do tego kto unika pojedynku..

Llordus [ Generaďż˝ ]

Imbram -- dzieki :) jak znajde chwilke czasu to przejrze te reguly :)

Imbram [ Legionista ]

jak ktoś chce jeszcze poczytać o BO to:
https://home.arcor.de/rehbold/Gamey_tactics.htm

23.05.2003

15:23

[19]

Ścibor [ Patrycjusz ]

Gram obecnie z Idaho grę atak-obrona i rozpoczeliśmy dwa pbemy rownolegle.
-raz ja atakuje - raz On
to fajna gra i na pewno walcząc na takich zasadach trudniej dać się nabic w butelke wyjadaczom i wojownikom grajacym tylko jedna strona.
jak ktos lubi gre szkopami w 43 to niech zagra rownolegle ruskimi wtedy wszystko jest ok

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

de facto rozgrywek lustrzanych powinno byc .. 4 !!!
Dwie na podmiane strony atakujacej i dwie na podmiane miejsc miedzy graczami.

23.05.2003

15:30

[21]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Przepraszam że się wtracam i błyskam swoim lamerstwem, ale co to za bug z SdKfz 7 w CMBO? Naprawde jestem tu nowy i nie wiem:(

23.05.2003

15:33

[22]

Jaskiniowiec [ Pretorianin ]

Anoneem---> było na forum, możesz poszukać
Ogólnie pojazd ten traktowany jest przez grę jako cel miękki. Zrób sobie eksperyment i spróbuj go zniszczyć jakąś puszką.

Llordus [ Generaďż˝ ]

Anoneem -->link do tematu na forum :)
https://www.gry-online.pl/cm/cm_s043.asp?ID=1191246

Imbram [ Legionista ]

co do tricków Wigginsa:

ad1 ten jest groźny i nagminnie stosowany , stąd moja propozycja zmian która robi z nim porządek.

ad2 nierówna i zalesiona mała mapa odnosi skutek wręcz odwrotny -nie przejmowałbym się. Mała jest też do grania.

ad3 i 4 i 5- juz o tym pisałem ryzyko przy rozpoczynaniu "z nagła" z kimś gry TCP jest mniejsze a poza tym zamieniajmy się generowaniem setupu. Dodałbym tu też że hostujący i trzymajacy u siebie savy może w przerwie pomiędzy kawałkami gry TCP przeanalizować sytuacje i wydać precyzyjne rozkazy poganiając przeciwnika.. Nie grajmy więc ligowo na czas a jeżeli to dzielmy się savami.

ad 6a -to łatwo wyczuć! Nie rejestrujemy walki z kanciarzem po jej zakończeniu i piszemy uzasadnienie.
6b -nie gramy na czas albo gramy i jest fajnie!

Nie ma sensu podawać tutaj przepisów na kolejne kanty bo się rozdrobnimy. Reguły które możemy ustalić muszą być bardzo proste i nie ograniczać gry w jej różnorodności. Przykładowo chcę grać ligowo Finami w 41 vs Soviets. Jestem gotów ale metodą Kłosia albo z zakupem random jednostek (najlepiej z variable rarity) i zachowaniem pewnej prostej czujności typu nie godzić się na Armor force mix jeżeli mam grać Finami z wyżej sklasyfikowanym graczem.
Można tez ustalić 100+ drobnych regułek typu: zabronić w w/w dział =>76mm, albo samą piechotą itd ale PO CO?
Nowicjusze sie pogubią.

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

co do tricków Wigginsa:

Sprostowanie: to nie sa tricki Wigginsa tylko spisane przez Wigginsa w tym watku.
Przeciez kazdy wie, ze Wiggins potrafi grzebac w plikach, wiec po kiego grzyba ma stosowac takie tanie sztuczki ?? ;)

6b -nie gramy na czas albo gramy i jest fajnie!

Jestem za a newt przeciw ;)

Dziki Łoś [ Konsul ]

Nie mam zastrzeżeń, do tego co pisze Imbram poza kilkoma wyjątkami.
IMHO granie na "opcja 2: randomizacji (ustawieniu random) parametrów: pogody (weather)+ wszystkich czterech parametrów terenu + rarity variable (zamiast standard)." Jest kompletna bzdurą!!! No chyba że ktoś lubi gry z pogranicza science fiction i nierealizmu, kiedy dobór jednostek jest zupełnie nieadekwatny do terenu. Niewielu było dowódców, którzy jeździli czołgami po bagnach na przykład. To zaczyna przypominac wtedy loterię a nie wyważoną grę. Pozatym takie coś kusi niektórych do drobnych... nagięć których przykłady podał Wiggins.
Pozatym kwestia grania na czas, czy to są wyścigi?
Pozatym kwesta combined arms - wg mnie to pozwala na wyważenie gry,a przynajmniej zaradzenie pewnym sytuacjom w podawanym za przykład roku 43. Ruscy mają gówniane puszki, ale za to mogą ich kupic za 800 punktów (na 2000), a Niemcy za 400. I co? Nie dacie rady Tygrysowi? Jak się ma 7 tanków przeciwko jednemu? T34 z boku rozwala Tygrysa. Toche problemem jest nawał ruskich KV w 41. Ale z nimi też można sobie poradzić!
Problem leży w tym, że nikt nie stara się grać realistycznie - widziałem tylko 3 graczy którzy ruskimi w 41 kupili nie same KV tylko np. BT7 czy T26. Ludzie robią tak dopakowane wojsko, że rzygać się chce.
Jest kilka osób, które notorycznie grają unrestricted w 43 Niemcami, i dorobiły się dzięki temu znacznych ilości punktów, czy zwycięstw. Bo "grają TYLKO niemcami". Tylko, że nie trzeba z nimi grać, jak przegrałeś, a zgodziłeś się na warunki to po co teraz gorzkie żale? Denerwuje mnie to ciągłę narzekanie na Totenkopfa, które często łączy się z ludźmi którzy oberwali od niego po zadku. Kiedyś czepiali się, że gra bitwy armor (trzeba było się nie zgadzać na nie!), teraz jak gra combined arms to też wynajdują inne rzeczy. Czy ma zacząć grać niemcami w 41 z +100% handicap na ruskich, żeby wreszcie był spokój? Tym bardziej, że Ci co na niego narzekają stosują jeszcze gorsze zagrywki. Jest kilka osób które notorycznie nie grają innych gier niż unrestricted w 43 po stronie Niemców. I nie zgadzają się na nic innego.
Sporo osób zapomina, że to jest gra. I gra się dla przyjemności, nie podoba się to nie musisz grać. Ale skoro już grasz graj uczciwie. Ludzie kórzy notorycznie grają takie rzeczy jak 43 unrest Niemcami przypominaja mi kamperów z gier FPP. Ostatnio na CMHQ wszyscy maja do siebie pretensje...

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

A swistak siedzi i .......

temat zasad w lidze był juz wałkowany nie raz i chyba naprawde nie ma sensu przerabiac tego jeszcze raz. Jako zwolennik wolnej amerykanki jestem za minimum zasad. Chociaz jak kiedys pisałem moge grac nawet z jedna reka przywiazana do krzesła.
Nie bawi mnie ogrywanie smoczkowcow dzieki trickom wigginsa. Jak ktos gra dla samej wygranej to najlepiej niech ogrywa AI. Dlatego proponuje zrobić strone z różnymi brudnymi chwytami ku przestrodze smoczkowców. Jednoczesnie mam nadzieje, że zostana zebrane "złote mysli" dotyczace sposobow gry w CM, które słuzyłyby podnoszeniu poziomu rozgrywki.
Jestem przeciwny ustalaniu jakis regul dla rozgrywek ligowych. Ostatecznie na sukces w lidze sklada sie wiele czynnikow. I ci którzy myszkuja np w database czy po roznych forach powinni miec z tego korzysc. Czolowka ligi to nie tylko gracze swietni w taktyce walki CM ale takze znawcy sprzetu, potrafiacy zoptymalizowac warunki gry, czujacy doskanale teren itp. Dla tych ktorzy chca "sprawiedliwych" gier niech zostana turnieje. Proponuje caly rozegrac na jednej mapce random tym samym zestawem sprzetu ktory wybierze wam komputer. Milej zabawy.

Imbram [ Legionista ]

Dziki Łoś-->No muszę zareagować na krytykę opcji nr.2. Zgadzam się całkowicie, że niedopasowanie terenu do poczynionych zakupów jest poważnym mankamentem! Grając teren random , zawsze więc ustalam z przeciwnikiem, że istnieje opcja przeładowania mapy w przypadku wyjścia mapy "potwora", który nikomu nie podchodzi. Nie wspomniałem o tym a warto.
Jestem gotów wyłączyć spośród 4 zmiennych typ terenu, przy pozostawieniu trees i hills (i damage oczywiście) random.
Nie rozumiem natomiast w tym akurat miejscu, krytyki variable rarity+pogody random. Kupisz KV a trafisz na wet lub damp to się zakopiesz no a meteorologów to mieli kiepskich. Właśnie czytam w Carellu o 3ej bitwie o Charków kiedy to obydwie strony na zmianę modliły się o błoto i mróz prowadząc operacje zaczepne.. .
Zgadzam się, że CA mix jest dobrym rozwiązaniem. Armor i Mech mix powinny być tak samo zróżnicowane punktowo ale nic z tym nie zrobimy. Trzeba więc pozwolić ludziom grać dowolnego mixa nie dopuszczając przy tym do przegięcia na innych polach.
Co do Totenkopfa; nie będę się wypowiadał bo nie jest i nie będzie moim celem krytyka w tym miejscu nikogo z towarzyszy walki. Howgh! Od tego jest moderator.
Postarajmy się wypracować reguły uczciwej rywalizacji o punkty, nie uszczuplając różnorodności jaką ma w sobie ta gra.

Żeby było jasne co do rarity. Zmienia ona koszta części sprzętu o 10-20% a tylko pojedyńcze egzemplarze o kilkadziesiąt procent. Standard jest oparta na ilości egzemplarzy które wyszły z fabryki bez uwzględnienia ich nierównomiernego rozłożenia w różnych miejscach frontu co ma miejsce historycznie. Powszechną regułą przyjmowaną w innych ligach jest ograniczanie zakupów zarówno w st. jak i var. do 20-30%. Daje to jednak podobny efekt jak zdanie się na zakupy random kiedy to komp kupuje ci najpospolitszy stuff. Nie podoba mi się to.

Co do gry na czas, żartowałem z tym "fajnie". To nie jest żaden RTS ale z równym sobie przeciwnikiem, na znajomych nam obu ustawieniach rozgrywki-czemu nie? Czy sądzi ktoś, że timer w kilku wariantach BTC wrzucił od tak sobie bo nie mieli już co wymyślać? Jest na to zapotrzebowanie choć może nie w walkach ligowych na ŚMIERĆ i ŻYCIE!

Ostatnia sprawa: reguły mają chronić nie doświadczonych graczy jednego przed drugim, ale nowicjuszy przed wyjadaczami, którzy wiedzą, że gra Niemcami przy takich a takich ustawieniach daje im przewagę na starcie. Nowy gracz wchodzi na cmhq widzi leadera z napakowaną punktacją i obrywa od niego a tydzień potem dowiaduje sie że nie miał szans od początku bo gra ma milion niuansów o których powinien przeczytać na jakimś forum. Przestaje grać albo wykorzystuje "doświadczenie" na młodszych. Czy to ma sens..? Trzeba to WYPISAĆ na wejściu do Ligi!

Imbram [ Legionista ]

PiotrMx-->czy "myszkujący w plikach" też zasługują na swoją pozycję na szczycie tabeli ligowej? A może ci którzy wolą grać v1.0 Niemcami bo T-34 mają tam wprowadzony zły kąt nachylenia pancerza?

Czolowka ligi to nie tylko gracze swietni w taktyce walki CM ale takze znawcy sprzetu, potrafiacy zoptymalizowac warunki gry, czujacy doskanale teren itp. Zgadzam się ale zoptymalizować nie znaczy chyba sztucznie nagiąć?

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Imbram-->tak, to ma sens. Odfajkuj sie od ligi. Rozumiem , ze zawsze sie znajdzie młody gniewny co swiat chce przestawiac do góry nogami. Moze na poczatek zrób sobie turniej wg swoich reguł a potem je probuj ew przeforsowac.

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Imbram--> co za myszkujacy w plikach. Dowody proszę.

23.05.2003

19:27

[32]

Imbram [ Legionista ]

PiotrMx--> Stary, przeczytałeś aż dotąd i znasz mój stosunek do kantów, więc nie licz na dalsze szczegóły w tej sprawie :))

24.05.2003

00:58

[33]

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Jeszcze raz prostuje: tricki nie sa Wigginsa tylko "spisane przez Wigginsa".
Tlumacza sie winni, ale chcialbym dla nie znajacych tematu powiedziec, ze kod (czy jak to zwal) CM nie zostal dotychczas zlamany, a tym bardziej przeze mnie, ekonomiste z zawodu.

Poza tym, Berger i Pejotl kilkakrotnie sciskali mi reke... Komu podejrzanemu o matactwo by je podali ??

I skonczcie panowie pierdolic o glupotach, skupcie sie na konkretach.

powoli drazni mnie ten temat...

24.05.2003

10:09

[34]

Imbram [ Legionista ]

Ok, sumując oba thready:
Za zmianami są:
-Wiggins, Llordus, Toxin, Pablo1142, Buczo_cm, Bamsey, Dziki Los, Scibor, Anoneem, Jaskiniowiec, Kłosiu, Stary, Dobroslaw, Merkav, Zahar_cm, Adam, Alnus, Imbram

Przeciwko wszelkim zmianom są:
-Smat, Hanoverek, PiotrMx, Faloxxx

Jak ktoś jeszcze chce się wyrazić na ten temat, zapraszam.

Rozróżniłbym:
- metodę twardą: ustalamy zasady dla ligi i one obowiązują po głosowaniu ich przez graczy CMBB (ankietą-mailem); publikujemy w regulaminie i przestrzegamy przy grach ligowych CMBB.
-metodę miękką: nic nie zmieniamy ale prooponujemy to i to tekstem, ostrzegamy o tym i o owym, a wszystko publikujemy na pierwszorzędnym miejscu dla smoczkowców-najlepiej koło regulaminu i rozsyłamy mailem (może automatycznie Panowie Programiści?) wszystkim zarejestrowanym w tabelce CMBB.

Co do zmian:
Pewne poparcie zdobyły:
1-granie obowiązkowo rewanżów
2-metoda Kłosia
3-metoda Fair Play-z wyłączeniem:
a) nie randomizować typu mapy (bo może nie pasować do wybieranych wojsk).
b)przy randomizacji elementów, gracze robią to na zmianę bo można "wgrywać sobie korzystny element random bez końca".

4-w CMBO zalecić użycie reguł Fionna Kelly. https://www.rugged-defense.nl/cm/Fionn/FionnKellyBFRules.htm
5-w CMBO zakazać użycia Sdkfz 7.

Ostrzeżenie powinno mówić że:
1-grać należy obydwoma stronami lub jedną ale z rewanżem używając najlepiej jednej z metod.
2-uchylać się od gry pomiędzy gr.eliminacyjną a czołówką.
3-używać najnowszego patcha (v1.03).
4-stosować variable długość gry (podchodzenie pod flagi) i variable rarity.
5-nie grać na czas, chyba że przy bardzo wyrównanych parametrach rozgrywki.
6-uczulić na zrywanie połączenia TCP kiedy przeciwnik przegrywa.
7-uważać na pojedyńcze a ZWŁASZCZA skumulowane ustawienia typu:

a-Niemcy 43-44, Rosjanie 41
b-mapa small
c-lato
d-"kociaki"->ciężki sprzęt niemiecki, KV w 41, sprzęt ciężki przeciwko Minor Allies
e-płaski teren, słabo lub wcale zalesiony
f-niemiecki Mechanized force mix, obustronny Armor mix
g-użycie dział ppanc bez sprzętu holującego

Uwagi co do powyższego/ poparcie/ veto zgłaszać w tym miejscu jak najszybciej!

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Imbram-->

Przeciwko wszelkim zmianom są:
-Smat, Hanoverek, PiotrMx, Faloxxx

-nie wszelkim, tylko narzucaniu nowego regulaminu. Jestem za publikowaniem rad i ostrzeżeń dla smoczkowców.



Rozróżniłbym:
- metodę twardą: ustalamy zasady dla ligi i one obowiązują po głosowaniu ich przez graczy CMBB (ankietą-mailem); publikujemy w regulaminie i przestrzegamy przy grach ligowych CMBB.


-brrrrr. Ale co w tym dziwnego eurounifikujemy sie i pewne miazmaty zaczynaja juz krążyc

metodę miękką: nic nie zmieniamy ale prooponujemy to i to tekstem, ostrzegamy o tym i o owym, a wszystko publikujemy na pierwszorzędnym miejscu dla smoczkowców-najlepiej koło regulaminu i rozsyłamy mailem (może automatycznie Panowie Programiści?) wszystkim zarejestrowanym w tabelce CMBB.

-ok, na poczatek siądź i napisz taki poradnik.

5-w CMBO zakazać użycia Sdkfz 7.

-wałkowane tyle razy chyba oczywiste

Ostrzeżenie powinno mówić że:
1-grać należy obydwoma stronami lub jedną ale z rewanżem używając najlepiej jednej z metod.
2-uchylać się od gry pomiędzy gr.eliminacyjną a czołówką.
3-używać najnowszego patcha (v1.03).
4-stosować variable długość gry (podchodzenie pod flagi) i variable rarity.
5-nie grać na czas, chyba że przy bardzo wyrównanych parametrach rozgrywki.
6-uczulić na zrywanie połączenia TCP kiedy przeciwnik przegrywa.
7-uważać na pojedyńcze a ZWŁASZCZA skumulowane ustawienia typu:

a-Niemcy 43-44, Rosjanie 41
b-mapa small
c-lato
d-"kociaki"->ciężki sprzęt niemiecki, KV w 41, sprzęt ciężki przeciwko Minor Allies
e-płaski teren, słabo lub wcale zalesiony
f-niemiecki Mechanized force mix, obustronny Armor mix

-jasne można wrzucić do poradnika.


g-użycie dział ppanc bez sprzętu holującego

-a tego nie rozumiem

Uwagi co do powyższego/ poparcie/ veto zgłaszać w tym miejscu jak najszybciej!


Pełzniemy a raczej wnosza nas do UE więc czas skodyfikowac, zunifikowac lige. A zwolennikom wolnej amerykanki, walki prawdziwych mężczyzn, pozostaje sie przeprowadzic do texasu. Krainy ostatnich kowboi.

smat [ Pretorianin ]

Imbram:> Tu to mnie zabiłeś. Skąd misiaczku na liście przeciwników zmian pojawiła się moja nieskromna osoba?Nie przypominam sobie abym zabierał głos w tej dyskusji.Jeśli już miałbym do którejś ze stron się przyłączać to na pewno opwiadam się za umiarkowanymi zmianami. Imbram, czekam na wyjaśnienie.

Imbram [ Legionista ]

Smat-->Potrzebowałem Wroga Ludu!..

Nie, nie, pokrywam zmieszanie żartem i cytuję z poprzedniego wątku Twoje słowa odnośnie Wigginsa:
"Propozycje śmieszne i kompletnie nietrafione.To już lepiej trzymać się starych, dobrych nieuczciwych zasad"

PiotrMx-->
>g-użycie dział ppanc bez sprzętu holującego
>
>-a tego nie rozumiem

Były dyskusje o tym na Battlefroncie i przewagą głosów uznano to za "gamey tactics" zwłaszcza w Meeting Engagement ale również w Ataku i Probe (sic!). Chyba nikt nie lubi meetingów z mnogimi a tanimi niemieckimi ppancami i 150mm na małej mapie itp? Jak kogoś stać na 5 dział to i musi mieć na halftracki, a już zwłaszcza w ME bo to realistyczne imho.

Proponuję więc:
g-użycie dział ppanc i polowych bez sprzętu holującego w Meeting Engagement

Wybaczcie!
Smat i PiotrMx popierają zmiany

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

a-Niemcy 43-44, Rosjanie 41

hmmmm... 44 ?? A dlaczego ?? w momencie gdy pojawiaja sie IS2 i T34/85 gra z Tygrysami i Penterami staje sie naprawde wyrownana. Udowodnilem to w kliku grach...

Jestem zdecydowanie ZA opisowym potraktowaniem problemu:

Technicznie byloby to bardzo proste: kazdy nowy gracz przy rejestarcji powinien poczytac co nieco, mozne tez dodac na stronie tytulowej odpowiedni link...

Co do dzial to jestem przeciw, nie sadze zeby uzywanie ich bylo metoda "gamey".

BamSey [ Generaďż˝ ]

Optuję za metodą twardą z zaznaczeniem że zasady powinny być dobrze dopracowane bo nie ma sensu zmieniać ich co chwilę(oczywiście z czasem pojawia się jakieś zmiany napewno ale zeby nie było tak ze nagle zmieniamy jakiś zasadniczy punkt regulaminu) Najlepiej ustalić punkty główne które nie podlegaja zmianom a dopiero pod nimi dać podpunkty które nie zmieniaja się często(np poprzez głosowanie) ale jednak dają pole manewru na ewentualne poprawki.

Zasady z gier ligowych nie będą obowiazywać oczywiście w sparringach( dla tych co lubia wolna amerykankę)

Uważam że liga z nazwy(pokażcie mi jakąś ligę z prawdziwego zdarzenia w której nie ma sztywnych reguł gry) powinna mieć regulamin którego muszą trzymać się wszyscy jej uczestnicy.

BamSey [ Generaďż˝ ]

Co do dział to jestem zdecydowanie za, uważam że uzywanie dział bez pojazdów do ich transportu w ME jest conajmniej dziwne.

Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]

Ogólnie jestem za "miękką" metodą , z tym że:
1. Randomizacja sił: Ostatnio pozwoliłem na to kompowi i wylądowałem z 5 Pz II C i 2 komp.Rifle i ZERO WSPARCIA PPANC naprzeciw 6 T34 i 2 AT 76 ze wsparciem piechty.Może gracze czołówki sobie z czymś takim poradzą , ale gracze słabsi w grze z żywym przeciwnikiem nie mają według mnie większych szans........ Pozatym to tylko gra i lubie jednak móc wybrać czym mam walczyć , albo gram któreś z licznych scenariuszy.

2. Variable Rarity NIE potem wychodzą kombinacje typu KT-10% a u ruskich wszystko co ma jakie takie działo powyżej 40%......... ( to jest oczywiście ekstremalny przypadek , ale zdawało mi się , że Imbram pisał coś o urealnianiu rozgrywek )

Imbram [ Legionista ]

Wiggins-->
Myślę że dopiero: tani w july44, T-34-44late, z szybką wieżą jest dobry, ale wszystko zależy od mapy i pogody zwłaszcza wcześniej stąd kumulacja a-g według mnie jest zabójcza i zasługuje na wzmiankę.
Dodaję pkt.8 po dyskusji na BTF i przekonaniu się na własnej skórze.. . To będzie poprawione w CMAK.
Będę się upierał przy pkt.g ale tylko przy meetingu.

Ostrzeżenie powinno mówić że:
1-grać należy obydwoma stronami lub jedną ale z rewanżem używając najlepiej jednej z metod.
2-uchylać się od gry pomiędzy gr.eliminacyjną a czołówką.
3-używać najnowszego patcha (v1.03).
4-stosować variable długość gry (podchodzenie pod flagi) i variable rarity.
5-nie grać na czas, chyba że przy bardzo wyrównanych parametrach rozgrywki.
6-uczulić na zrywanie połączenia TCP kiedy przeciwnik przegrywa.
7-jeńców odsyłać na tyły nie używając jako tarcz.
8-uważać na pojedyńcze a ZWŁASZCZA skumulowane ustawienia typu:

a-Niemcy 43-44, Rosjanie 41
b-mapa small (dołączona spod edytora przy siłach >=1000pt)
c-lato
d-"kociaki"->ciężki sprzęt niemiecki, KV w 41, sprzęt ciężki przeciwko Minor Allies
e-płaski teren, słabo lub wcale zalesiony
f-niemiecki Mechanized force mix/ obustronny Armor mix. Zaleca się używanie Combined Arms.
g-użycie dział ppanc i polowych bez sprzętu holującego w Meeting Engagement.

24.05.2003

12:43

[43]

slavo_cc [ Konsul ]

Jestem przeciwko narzucaniu nowego regulaminu. Powinno się publikować rady i ostrzeżnia dla smoczkowców.
MINIMUM ZASAD , MAXIMUM OSTRŻEŃ I INFORMACJI
Granie ludzi z czołówki ligi z grupą eliminacyjną i smoczkowcami już dawno jest zabronione i ścigane przez moderatorów.
Największą bzdurą jaką słyszałem są zakupy random. Cmbb jest mnóstwo nędznego sprzętu i taka opcja to czysta loteria. Równie dobrze można od razu wylosowć kto i jak wygrywa.
Natomiast gry lustrzane czemu nie, ale tylko pod warunkiem że taka jest decyzja dwóch graczy, a nie regulaminowy przymus.
Naprawdę wolę grać w ligę "CMBB" a nie w lige "CMBB Imbrama" - wielkiego inkwizytora - wyliczjącego niczym totalitarni przywódcy co wolno a czego nie

24.05.2003

12:47

[44]

slavo_cc [ Konsul ]

Imbram -->"Zaleca się używanie Combined Arms" kolejna bzdura te ustawienie fawryzuje Rosjan mają wtedy dużo wiecej czołgów od Niemców

Pablo1142 [ Pretorianin ]

co do wykozystywania smoczkowcow po zarejstrowaniu sie na HQ pierwszych 10 propozycji gry otrzymalem od 1 ligi i oczywiscie wiekszosc chciala grac ligowo z paroma zagralem sparingi a z reszcie odmowilem

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Imbram-->
-w CMBO mamy słynne i proste reguły Fionna, które wg mnie załatwiają sprawę i w lidze BO winny się stać obowiązkowymi imho.

I co siłą je wprowadzisz. Daj spokój. Co do BB to mam w niej niewielkie doświadczenie ale wydaje mi sie ona mniej grywalna niz BO. Wydaje mi sie, że podstawowa zasada to 60 tur bo inaczej zabawa sprowadza sie do wyscigu do flag bez zadnej taktycznej finezji.

Aha ja jestem przeciw TWOIM ZMIANOM. Wiec nie traktuj mnie jako Twojego sojusznika.

slavo cc-->

Jestem przeciwko narzucaniu nowego regulaminu. Powinno się publikować rady i ostrzeżnia dla smoczkowców.
MINIMUM ZASAD , MAXIMUM OSTRŻEŃ I INFORMACJI

Popieram.

Największą bzdurą jaką słyszałem są zakupy random. Cmbb jest mnóstwo nędznego sprzętu i taka opcja to czysta loteria. Równie dobrze można od razu wylosowć kto i jak wygrywa.

Jedni lubia z dziewczynką inni z chłopcem a pozostali random. Ale to nie oznacza, że perwersja ma się stać norma.


Natomiast gry lustrzane czemu nie, ale tylko pod warunkiem że taka jest decyzja dwóch graczy, a nie regulaminowy przymus.
Naprawdę wolę grać w ligę "CMBB" a nie w lige "CMBB Imbrama" - wielkiego inkwizytora - wyliczjącego niczym totalitarni przywódcy co wolno a czego nie

Inkwizytorom , podżegaczom i rewolucjonistom mówimy NIE. :-)

24.05.2003

14:10

[47]

Buczo_cm [ Mikado ]

Po co tworzyć nowy regulamin skoro i tak nikt go nie bedzie przestrzegał :P
I nie wiem czemu ty Imbram tak głośno krzyczysz o nieuczciwości bo o ile sobie przypominam to właśnie ty zaproponowałeś mi walkę TCP wszystko random i 3 minutowe ograniczenie czasowe 3 dni po mojej rejestracji.
IMHO randomy to zupełne gówno. Ty wtedy dostałeś 3 T-34 a ja 1 PzIII. Ja nie wiem gdzie tu spraiwedliwość.
Jestem całkowicie przeciwny jakimkolwiek nowym nakazom i zakazom ale jakieś ostrzerzenia powinny być !!!
Slavo ---> CA jest w porządku w końcu to jakoś sensownie odzwierciedla róźnice w liczbie czołgów po obu stronach, ale nie stwarza sytuacji gdzie Rosjanie mają jakąs ogromną przewage liczebną.

slavo_cc [ Konsul ]

Buczo_cm --> combined arms może i odzwierciedla historyczne realia, ale jeżeli mówimy o grze to niestety w Cmbb dominują jednostki w kolejności : czołgi, suport, pojazdy i na szarym końcu piechota. Oczywiście jeżeli nie gramy w hevy forest & rural... Naprawde kilka MG34 lub MG42 zatrzymuje całe ruskie bataliony.

24.05.2003

15:21

[49]

TOTENKOPF [ Chor��y ]

Moim zdaniem podchodzicie do problemu ze złej strony. Rozwiązanie jest banalnie proste!!
Cwaniacy byli, są i będą i zmiana kilku przepisów wniesie do ligi więcej zamieszania niż pożytku!!
Jest wielu graczy o małym doświadczeniu, nie znających takich "furtek" do zwycięstwa, są też tacy którzy przez swoją głupotę świadomie podejmują takie pojedynki licząc na cud!!
A przecież aby uniknąć takich pojedynków wystarczy zrobić dział na stronce w którym umieszczony zostanie spis takich pułapek z dokładnym opisem na czym dany kruczek polega np: w roku 194.. rosjanie nie mają broni mogącej zniszczyć dostępne w tym okresie niemieckie Pantery i Tygrysy. Lub: teren ........ w 194... roku na małej mapie gwarantuje przewagę ogniową rosjanom.
Banalnie proste i skuteczne!!
Bez konieczności wprowadzania skomplikowanych przepisów i zmian.
Trzeba jedynie wytypować osobę odpowiedzialną za taki dział, do której będą wysyłane opisy takich ustawień od wszystkich zainteresowanych graczy, każdego z nas. Osoba taka będzie redagować takie meldunki i w czytelnej formie umieszczać na stronce do wiadomości nas wszystkich.

Am ende steht der sieg!!
TOTENKOPF

24.05.2003

15:51

[50]

Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]

TOTENKOPF----->Racja , to chyba będzie najlepsze rozwiązanie

Buczo--> "randomy to zupełne gówno. Ty wtedy dostałeś 3 T-34 a ja 1 PzIII. Ja nie wiem gdzie tu spraiwedliwość." Dokaładnie , kilka razy komp mi zafundował podobne "emocje" po losowaniu jednostek , o czym zresztą wspomniałem wyżej.....

No i nadal twierdzę , że Variable Rarity to ruletka , która może przesądzić o wyniku bitwy.......

24.05.2003

15:54

[51]

sturm [ Australopitek ]

Tak sobie "szedlem" przez ten watek od gory i malem podobna lecz nie uformowana propozycje a tu nagle na koncu Totenkopf napisal to o czym mniej wiecej myslalem.Aczkolwiek moja mysl byla jeszcze nierozwineta:)Krotko mowiac: zgadzam sie z przedmowca.Przejdzmy od slow do czynow:)

Dziki Łoś [ Konsul ]

Imbram, to że zgodziłem się co do Twoich postulatów, to nie znaczy że chce zrewolucjonizować całą ligę CMBB :) Z drugiej stronie, przestańcie jechać tak na Imbrama, zaproponował własną wizję i chwała mu za to. Zaproponował jedno z kilku wyjść...
Natomiast w rozgrywkach ligowych uważam, że nei ma miejsca na losowanie czegokolwiek, skoro liga ma odzwierciedlać umiejętności graczy to powinni do tego dochodzić własną walką a nie wpływem losu. Stwierdzenie "że lepszy i tak wygra" jest o tyle nie na miejscu, że przy niekorzystnym losowaniu np. wojska, uzyska mniejsze zwycięstwo lub rozgromi przeciwnika totalnie (czyli jak mówiłem los zamiesza w wynikach ligi a nie umiejętności).

slavo_cc ---> CA nie jest bzdurą która faworyzuje Rosjan, od razu widać że jesteś grającym Niemcami. Ulubiona wersja gry Niemcami w takim wypadku to 43 roku kiedy są Tygrysy, a Ruskim bardzo ciężko jest je zniszczyć swoimi działami 76 (T34/85 jeszcze nie ma). Takie coś bardzo łatwo wygrać, jeśli gra się unrestricted bo np. na 2000 pkt i Niemcy i Ruscy mogą wydać po równo na czołgi (i wtedy ruscy maja przerąbane, bo Tygrysy je zniosą). Natomiast CA wprowadza to, że Niemcy w bitwie za 2000 pkt kupują czołgów za 400, a Rosjanie za 800. I to, że ich czołgi mają ogromny problem z rozwaleniem Tygrysa mogą to nadrobić liczebnością. I taka zasada jest od 42 kiedy Niemcy mają 75 mm działo - mają lepszy sprzęt pancerny ale mają go mniej.

Uważam, że "najzdrowszą" z metod jest to, że jeden przeciwnik ustawia datę i inne ustawienia, a drugi wybiera stronę, bo w tym wypadku "ustawiający" scenariusz będzie starał, się wybrać datę jak najbardziej wyrównaną.

Llordus [ Generaďż˝ ]

Hmm, jako ze teraz lacze sie z domu modemem, to widze ze przegapilem ladny kawal dyskusji :) Ale zauwazylem ze zostalem wpisany na liste osob, ktore chca zmian. Hmm, widze ze musze okreslic dokladnie moje stanowisko :)
Czyli nie mam nic przeciwko zmianom, o ile beda one sensowne, ale nie sa tez one dla mnie niezbedne.
Uwazam natomiast, ze powinno (albo powinnismy :) ) przygotowac zestaw rad/ostrzezen/wskazowek dla smoczkowcow i mniej zaawansowanych graczy tak by byli oni swiadomi w pelni przy podejmowaniui decyzji czy grac wg jakichs ustawien gry czy nie :)

24.05.2003

16:13

[54]

Buczo_cm [ Mikado ]

Ponawiam swoją prośbę. Czy ktos może podać listę według niego uczciwych ustawień ?

24.05.2003

16:16

[55]

slavo_cc [ Konsul ]

Dziki Łoś --> gram Niemcami w bardzo różnych latach i ustawieniach a unrestricted w 1943 roku zwyczjnie mnie nudzi.
I zdecydowanie upieram się, że CA sprzyja Rosjanom. Po prostu mają wtedy więcej wsparcia dla piechoty - chodzi mi o sumę, nie tylko czołgi.

Dziki Łoś [ Konsul ]

slavo_cc ---> ale to ich wsparcie przegrywa z Niemieckim, nie widzisz tego? Jesli Niecy będą mogli wydawać na czogi tyle co Rucy gra nie będzie wyważona, tylko tendencyjna w stronę Niemców. Podać przykład? (Rarity standard) Lato 44 niemcy kupują 5 Panter za cenę 1018 punktów. Rosjanie mogą kupić 8 T34/85 za cenę 1104 punktów. Mimo wydanie niemalże 100 punktów więcej na czyją stronę stawiałbyś zwycięstwo? T34 jest za mało, by mimo swej szybkości osaczyć Panterki na skuteczną odległośc strzału, nie chodzi mi o fartowne sytację trafienia z 1000 metrów przez T34 Pantery i zmiecienia jej pierwszym strzałem. Niemcy wygrają, 8 na 10 takich rozgrywek.
Następna kwestia, Ruska piechota poprostu potrzebuje wsparcia, samodzielnie bardzo rzadko jest w stanie zniszczyć czołg (squady maja tylko te bidne mołotowy), po stronie niemieckiej jest Panzerfaust. Ruscy tego nie mają, co jest kolejnym argumentem który tłumaczy ich rzekomo "większe" wsparcie piechoty. Dodajmy, że z pojedynku z nimieckimi puszkami na unrestr musi coś zostac na wspieranie piechoty...

slavo_cc [ Konsul ]

Buczo_cm --> najbardziej uczciwe ustawienia imho to: 1944 lub 1945 modest hills, medium forest, unrestricted force mix

slavo_cc [ Konsul ]

Dziki Łoś-->wystarczy kupić czołgi Rosyjskie Crack są zabójczo niebezpieczne dla Panter pojedynki będą wtedy 1:1
Rosyjska piechota poniżej 40m jest zagrażeniem dla każdego czołgu.

Dziki Łoś [ Konsul ]

slavo_cc ---> nie zauważylem żeby T34/85 na crack byl skuteczniejszy od Pantery a kosztuje prównywalnie tyle co ona. T34/85 nawet na cracku ma kłopoty z Panterą w 1 na 1,a jak kupujesz crack to nawet nie mają przewagi w liczbie... Piechota rosyjska poniżej 40 metrów jest groźna? Tymi biednymi mołotowami? Chyba żartujesz! Jeśli już, jedyne co ma do powiedzenia to RPG tank hunters, ale kto podjeżdza poniżej 40 metrów do piechoty? A panzerrfaust ma zasięg skuteczny i często trafia już na 100 metrów. Pozatym T34/85 są gorszym wsparciem piechoty od T34/76, a T34/76 jest gówniany jeśl chodzi o pojedynki z Panterami.

Dziki Łoś [ Konsul ]

slavo_cc --->w 43 to już lepiej nie mówić. A może udowodnię Ci, ze na CA Niemcami w 44 można wygrać?
Buczo_cm ---> IMHO najbardziej wyrównany okres to lato 44, teren standard, combined arms, można wygrać i tym i tym.

24.05.2003

17:21

[61]

merkav [ Aguś ]

Co to sa te "reguły Fionna" troche juz gram ale pierwsze slysze :)

A co do sprawiedliwej rozgrywki to grajac troche w BB sie nadzialem na niemcow latem 43 .... rezultat latwo przewidziec :/ Dlatego wywalilem BB przez okno i mam spokoj :D

W BO kazdy kto ostatnio ze mna zaczol grac to wie mam 2 warunki:
Wojsko losowane przez kompa + no force mix
albo
No force mix i bez przesadzonego sprzetu*:)

W obu przypadkach wybor strony zostawiam przeciwnikowi :)

* Churtchil VII i VIII Jumbo KT JP JT ,kaliber dzial dla niemcow 75 ( z wyjatkiem "krotkiej" 88") dla angoli 17pdr.

slavo_cc [ Konsul ]

Dziki Łoś --> kup sobie su-100 lub isu-122 crack i przestaniesz narzekać na ruskie czołgi, tylko nie można ich używać inaczej niż w pozycji hull down...

Dziki Łoś [ Konsul ]

Nie narzekam na ruskie czołgi tylko poprostu niemieckie są lepsze. I chyba mylisz pewne podejście, bo postaw średni czołg przeciwko czołgowi średniemu, bo odpowiednikiem SU-100 Pantera po stronie niemieckiej niej jest. SU 100 jest strasznie drogi co pewnie sam wiesz, i znowu wracamy do sytuacji że ruscy jeśli chcą walczyć na równym poziomie (SU100 crack) muszą mieć możliwość wydania więcej na czołgi niż Niemcy. A jeśli Niemcy mają unrestr to przeciwko temu SU 100 mogą wystawić coś co to SU 100 wymiecie na Kamczatkę. Sam dodajesz mi argumentów...

slavo_cc [ Konsul ]

Dziki Łoś --> ty chyba masz jakąś inną gre bo umnie su-100 kosztuje 176reg lub 241crk i ma rarity tylko 20% (ustawienia rarity standard) . Zataką kasę to Niemcy mogą mieć co najlepiej Panterę.

Dziki Łoś [ Konsul ]

slavo_cc --> PZ IV/70 który jest doskonałym TD za mniejszą cenę. O Hetzerze za grosze nie wspomnę. Także w kwestii TD Niemcy też maja lepszą sytację. SU 100 nie nadaje się do niczego oprocz walczenia z wrogimi czołgami, nie ma kmu co sprawia że można go zajśc i rozwalić każdą niemiecką piechotą. Pozatym to co ciągle mówie - Niemiecka piechota dużo lepiej rozwala czołgi niż ruska. W dodatku Niemcy mają przewagę w postaci Panzerschrecka.

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Dziki Los ma racje ---> walka Niemcami daje ten komfort, ze nawet jak stracisz wszystkie puszki, to mozesz liczyc na to, ze twoja piechota w pewnych okolicznosciach jest w stanie rozwalic puszki npla...

Z drugiej strony, wniosek jest jeden: trzeba umiejetnie kupowac jednostki !!

Jesli stracisz wszystkie puszki, masz dziala w kluczowych miejscach,
jesli znasz slabosci piechoty rosyjskiej, wspieraj jej ataki czolgami...
Genralnie, w walce 1:1 wojska rosyjskie nie maja sznas i nie ma co sie spinac, botak wlasnie bylo !!
Kociaki byly lepsze !! Ruscy po prostu mieli wiecej sprzetu...

...I jst to uwzglednione w BB w cenach sprzetu.

Dziki Łoś [ Konsul ]

Wiggins ---> Właśnie o to mi chodzi. Niemieckie puszki za 400 punktów (na 2000 pkt combined arms) ze wsparciem piechoty są równorzędnym przeciwniekiem dla Ruskich tez CA na 2000 punktów. Ruske czołgi są, gorsze ale jest ich więcej. Niemcy maja z kolei przewagę z broni przeciwpancernej piechoty. Ruska piechota niestety średnio sobie radzi z czołgami. Tylko czasm tank hunters z RPG. Ale co to jest w porównaniu ze panzerschreckiem? Dlatego uważam że combined arms wyrównuje szansy. Bo jak tego nie ma to niestety ruskim nie pojawiają się panzerfausty ani bazooki w możliwościach kupna... Dlatego właśnie CA tak balansuje rozgrywkę.
Ta reguła nie dotyczy 41 roku. Grający czerwonymi zawsze kupuja na maxa KV i T34, zapominając żę w tamtych czasach jeździły też po polach BT7 i T26... Ale niemiecka piechota rozwali łatwo KV wiązką granatów, a ruscy Tygrysa mołotowem to raczej nie bardzo...

slavo_cc [ Konsul ]

Ruscy Tank hunterzy rozwalą Tygrysa z 40m bez problemu, a piechota równierz. Straciłem tak dwa w rozgrywce ligowej z Zaharem - trudna mapa wymusiła bliski podjazd czołgami do lasów przy dużym VP. Jednego zniszczył hunter drugiego SMG squad. Panzershrecki są bardzo drogie i mają tylko 5 ammo co używanie ich czyni wielką loterią.

Dziki Łoś [ Konsul ]

A podaj przykład ile razy SMG nie rozwalili Tygrysów swoimi nędznymi Mołotowami? Zależnośc jest taka, niemiecki czołg podjeżdzając do ruskich rzadko zostaje zniszczony (chyba ze Tank Hunter), a ruski czołg podjeżdżający do JAKIEJKOLWEIK niemieckiej piechoty bardzo rzadko wychodz z tego cało. Panzerschrec to loteria? Jak sie strzela z 200 metrów to owszem. Ale ze 100 metrów T34 i IS poprostu jadą na złom, a to trzykrotnie dalej niż ruski tank hunter. Niemiecka piechota poprostu jest super w rozwalaniu tanków...

25.05.2003

03:39

[70]

slavo_cc [ Konsul ]

ach ci zbuntowani sierżanci... nie chcą posłuchać kogoś starszego rangą...chyba NKWD trzeba będzie nasłać...

BamSey [ Generaďż˝ ]

slavo--->Na sierżantach armia stoi.

25.05.2003

15:52

[72]

UrwisCo. [ Pretorianin ]

Jestem raczej malodosiwadczonym graczem CMBB i ze zdziwieniem przeczytalem o ludziach, ktorzy duze znaczenie przykladaja do zajecia wysokiej pozycji w Lidze. Wspolczuje im, bo traktujac Lige jako metode do dowartosciowania sie, pozbawiaja sie przyjemnosci grania w Combat Mission.

Na szczescie jest na nich metoda - nie trzeba z nimi grac ;)

Jestem jak najbardziej za zmianami w Lidze... ale ze wzgledu na to, ze jestem przeciwnikiem prawa restrykcyjnego, to proponowalbym nie ustanawiac dodatkowych wymagan i ograniczen. Wedlug mnie najlepszym rozwiazaniem byloby stworzenie, wspomnianego przez kilka osob, zbioru "ligowych trickow", ktory powinien byc umieszczony na stronie jako "PORADNIK OFICERA czyli co kazdy grajacy w CM wiedziec powinien". Sadze ze wszyscy zainteresowani po przeczytaniu takiego zestawu nie do konca uczciwych ustawien beda skutecznie omijac osoby je stosujace, a dzieki temu Liga sama sie oczysci.

Co wiecej, bedac zdrowym na ciele i umysle oraz bedac swiadom skutkow swojej decyzji zglaszam SWOJA KANDYDATURE do prowadzenia takiego poradnika ;)

25.05.2003

17:55

[73]

faloxxx [ Generaďż˝ ]

Imbram --> Generalnie jestem zwolennikiem braku regół i nie lubie jak mi sie cos narzuca ale zasady które przedstawileś podobają mi sie i jestem skłonny odejść od swoich przekonań i podporządkować sie pod warunkiem ze wszyscy uznają talkie zasady
bo bez sensu by było jakby liga dzieliła się na graczy którzy graja z jakimis tam zasadami i na free raidowców. Jeśli to ma rzynieść rozłam to lepiej niech zostanie po staremu. Chociaż jestem zwolennikiem wprowadzania zmian :) co by nie był nudno :P

JEDNAK !!!
nie podoba mi sie jeden punkt:
zeby grac rewanże ze zmianą stron. Zawsze gram aliantami i to w CM BO jaki i w CM BB i nie bardzo mam ochote na gre szkopami wiec wszystko jest ok poza tą jedną rzeczą. Jeśi jednak wprowadzać zasady to wszystkie i dla wszystkich tak więc podporządkuje sie i zaczne grac niemcami

czyli wychodzi na to ze sie generalnie zgadzam :))

25.05.2003

18:18

[74]

Dziki Łoś [ Konsul ]

slavo ---> poprostu przyznaj mi racje, że szkopami łatwiej się rozwala puszki. Za swoje teorie zostałem awansowany na porucznika :)

Michael_wittmann [ Konsul ]

Witamm, ale macie bzdurny powód do jkłótnii: To jasne że Ruscyy są znacznie gorsi od niemcow , ale o ile wtedy takie zwycięstwo rosjanami, daje nam więcej przyjemności :), za co do zmiany regół, to jestem kategorycznie przeciwny !!
Jest jak jest i mi się podoba, Jeżeli ktoś się boi grać ruskimi bo przegraa to niech się umawia na rewanż, ale po co odrazuu TA burokracja (w zasadach itd.) Ja jak przegrałem ze 2,3 razy , straciłem punktów i się przekonałem co i jakk A że troszkę punktów strsciło się , no cóż smoczkowi to dużo nie robi (moim zdaniem dosyć dobry system punktowania, słabego z weteranem) Także jestem KONSERWATYWNYY opnią i zdaniem do wyżej wymienionych problemów :)

merkav [ Aguś ]

Panocki oswieccie mnie co to sa reguły Fionna ???

25.05.2003

22:14

[77]

Dziki Łoś [ Konsul ]

Wittman ---> ale chodzi o to, żeby liga odzwierciedlała obiektywnie poziom graczy. A nie, że niektórzy mają łatwiej. Dlatego właśnie CA ONLY ;) Pozatym, forum jest przede wszystkim do wymiany poglądów.

25.05.2003

23:03

[78]

Pejotl [ Senator ]

Panowie. Teraz dopiero dotarlem do tego watku i moglem nie doczytac wszystkich glosow dokladnie, ale...
... w takich sytuacjach nie mozna milczec.

Najbardziej dobil mnie cytat:
"Pełzniemy a raczej wnosza nas do UE więc czas skodyfikowac, zunifikowac lige. A zwolennikom wolnej amerykanki, walki prawdziwych mężczyzn, pozostaje sie przeprowadzic do texasu. Krainy ostatnich kowboi. "

Odpowiedz jest prosta: sa ludzie ktorzy wiedza co to wolnosc, a takze to ze wolnosc pociaga za soba odpowiedzialnosc. Pozostala reszta czyli karly psychiczne o mentalnosci niewolnikow wola do Unii, a w naszym przypadku wola zeby skodyfikowac lige, bo to zdejmie z nich odpowiedzialnosc za dokonywane wybory.

Szermuje sie tu argumentami ze niby ludzie graja dla przyjemnosci ale jak co do czego to placza itp. Zajmuje w lidze ostatnie miejsce, wiec jestem dobrym przykladem - ponosze pelna odpowiedzialnosc za dokonane wybory i popelnione bledy i nie zdarzylo mi sie nikomu odmowic rejestracji wyniku!!! Nawet jak gram z Totenem w maju 1943 - i podobno wedlug was nie mam szans, to jest to moj wybor, i proba przetestowania Valentine z dzialem 57 mm... Owszem gra rosjanami jest zwykle trudniejsza, ten temat byl walkowany juz dawno.

Nic nie stoi na przeszkodzie w utworzeniu kalendarium od czerwca 1941 do maja 1945 ze wskazaniem ktore okresy sa dla obu stron _rowne_ a w ktorych jedna dominuje ze wzgledu na okreslony rodzaj sprzetu.

Precz z debilnymi ograniczeniami.

25.05.2003

23:22

[79]

Buczo_cm [ Mikado ]

Merkav --> Link do tych reguł podał Imbram w pierwszej części tego wątku ale specjalnie dla ciebie przypomnę go jeszce raz :)

Pejotl --> Keine grenzen, żadnych zasad !!!

25.05.2003

23:22

[80]

Dziki Łoś [ Konsul ]

Pejotl ---> Niech żyje anarchia!!! Stay rude, stay rebel, stay Oi! :) Ale tak na serio, to przecież właśnie to tylko gra! Każdy gra jak mu pasuje, tylko niech potem nie narzeka że przegrał jeśli przyjął niekorzystne warunki! A Niemcow w 43 można rozwalić!

slavo_cc [ Konsul ]

A ja sobie tak myśle o ile zdrowsze jest granie po prostu sparingów. Jak wszyscy by mieli po 200 walk to nie byłoby głupich problemów z dziwnymi ustawiemniami, każdy by wiedział w co się pakuje. Myślę ze faktycznie może Combined Arms i walki lustrzane i 1944/45 to jakieś wyjścia ale nic nie zastąpi dużego doświdczenia .

26.05.2003

00:58

[82]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Jedno czego się ostatecznie dowiedziałem z tego wątku to że jestem "karłem psychicznym o mentalności niewolnika", w przeciwieństwie do olbrzymow Giertycha i Leppera, bo w swym zaślepieniu chcę do unii. Wyjątkowo interesujące, i jak tu nie kochać tego forum - merytoryczna, przemyślana, pozbawiona emocji dyskusja. Nie to co jakieś rozwrzeszczane szczyle...
Wypowiem się może jako smoczek, właśnie niedawno zdobyłem CMBB, i zapisałem się do ligi, ale debiut jeszcze przede mną, więc może moje zdanie okaże się dla kogoś interesujące:
1)Jestem jak najbardziej za stworzeniem listy brudnych chwytów mających na celu okpienie niedoświadczonego przeciwnika - ku przestrodze dla nowych, sam chętnie w wypadku CMBB skorzystam
2)Nie jestem przekonany czy powinna mieć formę obowiązującego regulaminu - zgadzam się że każdy powinien ponosić odpowiedzialność za warunki na które się zgodził, a jeśli zapozna się ze wspomnianą listą to nie powinien dać sobie zrobić krzywdy.Teoretycznie możnaby więc po prostu przyjąć założenie że jeśli gra ligowa doszła do skutku, to obaj przeciwnicy w pełni swiadomie zgodzili się na takie a nie inne warunki i nie mają już podstaw do "reklamacji", ale...
3)...jedno co mnie dziwi - jeżeli wszyscy zgadzają się że część ustawień jest rzeczywiście niesprawiedliwa dla którejś ze stron, to skąd taki opór przed zakazem gry przy ich użyciu? Ja rozumiem, sam to pisałem - odpowiedzialność itp., jeśli ktoś daje się zrobić w wała to jego problem, ale gdzie jest odpowiedzialność drugiej strony? Tej która wykorzystuje naiwność przeciwnika? Czy przypadkiem nie szuka się winnych po niewłaściwej stronie? Żeby była jasność - nie chodzi o pojedynki wyjadaczy z których jeden szuka wrażeń, grając na niekorzystnych warunkach, tylko mecze doświadczonych graczy z "zielonymi"; bo jeżeli uznaję jakieś ustawienie za na tyle niekorzystne aby je umieścić na wspomnianej liście, to zgadzam się że nie należy go wykorzystywać i zakaz mi nie przeszkadza; no chyba że to ja po prostu jestem taki spaczony:)
Ot, takie nieuczesane myśli smoczka.

26.05.2003

02:19

[83]

Dziki Łoś [ Konsul ]

Anoneem ---> nie smoczka tylko "karła psychicznego o mentalności niewolnika". Nie jestem fajen UE, ale to co napisał Pejotl po pierwsze ociera się o o demagogię Lepperowską po drugię, tak pasuje to tego tematu jak klarnet do koziej dupy.

26.05.2003

04:21

[84]

Pejotl [ Senator ]

Dziki Los -> posluzylem sie cytatem z jednej z wypowiedzi z _tego_ watku. Miala sie ona do tego tematu jak klarnet do koziej dupy, ale poniewaz byla pro-unijna wiec oczywiscie przeciw niej nie protestowales...

26.05.2003

08:51

[85]

Pejotl [ Senator ]

Annonem -> co to znaczy "wszyscy zgadzaja sie..."? Ja sie nie zgadzam. Wszystkie ustawienia sa sprawiedliwe tak dlugo jak sa wybierane za zgoda obu stron.

Wszyscy->
Problem owszem, istnieje, ale istnieje nie w regulach gry tylko w mentalnosci graczy. Wystarczy to odpowiednio naglosnic, dajac liste nieczystych zagrywek, liste lat i miesiecy w ktorej jedna ze stron jest preferowana (jestem gotow nad czyms takim popracowac). Trzeba powiedziec ludziom zeby nie zgadzali sie w ciemno, nie dawali sobie narzucic jakichs ustawien, nie grali z ludzmi ktorzy graja tylko w okreslonych, wygodnych im ustawieniach.

Jestem przeciw administracyjnym ograniczeniom, ale dlaczego nie stworzyc listy "ustawien rekomendowanych" tzn zestawow lat, miesiecy, terenu, pogody co do ktorych zgodzimy sie ze sa "rowne" dla obu stron? Bylaby to sciaga dla poczatkujacych, jak i pewien wskaznik - jezeli ktos zbyt czesto odmawia gry w takich warunkach to moze nalezy sie wstrzymac z zaproszeniami?

Annonem jeszcze raz -> jesli ktos ma inne poglady to trzeba go obrzucic blotem, osmieszyc a najlepiej zniszczyc? Sproboj moze dotrzec do jakichs tekstow Friedricha von Hayeka czy Miltona Friedmanna na temat sterowania gospodarka moze zrozumiesz moj punkt widzenia. I z mojej strony dosyc na tym.

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Czytajac powyzszy watek mozna wyciagnac jeden, wazny wniosek:

JEST CZAS I MIEJSCE, ABY STORZYC LISTE ZNANYCH CHWYTOW W LIDZE CM;BB. RESZTA NIECH ZOSTANIE WRESTLINGIEM...I CHYBA TAKIE ROZWIAZNIE MI NABARDZIEJ ODPOWIADA.

26.05.2003

09:43

[87]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Pejotl--> Skoro tak dużo piszesz o wolności i odpowiedzialności, to wiesz zapewne że mamy wolność słowa i każdy może pisać co chce jeśli tylko nie obraża przy tym innych, tak się składa że obraziłeś mnie ciężko, i na dodatek na moją odpowiedź reagujesz jakbym co najmniej to ja ten temat rozpoczął. Być może zwracacie się do siebie w twoim otoczeniu słowami "ty psychiczny karle o mentalności niewolnika" na codzień, i dlatego uważasz że wszystko jest ok, kiedy wypowiadasz je publicznie na tym forum, pod m.in. moim adresem. Ale na pewno nie masz szans żeby mnie do tej postawy przekonać. Proponuje Ci dłużej się zastanawiać nad tym co masz zamiar napisać, i lepiej ważyć słowa.
I nie próbuj tworzyć wrażenia że to ja mieszam Cię z błotem za poglądy, osobiście mam gdzieś czy jesteś za unią czy przeciw, i gdybyś nie dał tego popisu który dałeś nie byłoby problemu, bo naprawdę ciężko o kogoś bardziej ode mnie tolerancyjnego. Chyba, że oczekujesz ode mnie tolerancji dla obrzucania mnie błotem, wtedy pogratuluję Ci obłudy.
Więc cytat "jeśli ktoś ma inne poglądy to trzeba go obrzucić błotem, ośmieszyć a najlepiej zniszczyć" dedykuję Tobie.
PS Czyżbyś sugerował że Friedmann w swych tekstach zawarł argumentację za twierdzeniem, że jestem psychicznym karłem? - czy nie mylisz płaszczyzn dyskusji?
Dla mnie koniec tematu.

Pejotl [ Senator ]

Zeby nie byc goloslownym oto moja propozycja:

miesiac i rok Strona przewazajaca Przyczyna Ustawienia wyrownujace szanse

czerwiec 1941 Rosjanie KW-1, KW-2 a) Teren Heavy Trees, b) pogoda Rain, Fog
....
maj 1943 Niemcy Tygrys a) Teren Heavy Trees, b) pogoda Rain (rozmiekle podloze)

Mozna jeszcze bardziej rozpisac przyczyne, np. maj 1943 - Tygrys niewrazliwy na ogien armat ppanc z wyj 57 mm (bardzo droga) i czolgow z wyjatkiem Valentine VIII (bardzo powolny) tylko z boku

Jesli znalazlo by sie paru chetnych (np czterech dla kazdego 1 rok 41+45, 42, 43, 44) po sporzadzeniu takiego zestawienia porownalibysmy miedzy soba spostrzezenia a w trzecim etapie dalibysmy pod glosowanie na forum - najlepiej jakby robili to bardziej doswiadczeni gracze (ja sie nie narzucam), ktorzy beda w stanie lepiej ocenic przewagi i slabosci sprzetu, terenu itp.

26.05.2003

09:52

[89]

Pejotl [ Senator ]

Annonen -> ja krytykuje postawe ludzka, ty obrazasz mnie ad personam. Wymieniles mnie, konkretnie mnie z pseudonimu, czyz nie? I to jest roznica. EOT

26.05.2003

09:52

[90]

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Pejotl ---> No to masz jednego chetnego.. Najlepiej znam lata 44-45.

26.05.2003

09:57

[91]

UrwisCo. [ Pretorianin ]

Zaczynam odnoscic wrazenie, ze ta dyskusja do niczego nie doprowadzi :|

Zostalo przedstawionych tu kilka propozycji, z ktorych kazda ma jakies poparcie wsrod graczy, ale jak widze nic z tego nie wynika. Jak narazie nikt nie zadecydowal, czy beda zmieniane zasady oraz czy powstanie zestawienie sztuczek dajacych przewage. Jezeli jednak zasady ligii maja byc ustanawiane demokratycznie, to na stronie powinna pojawic sie ankieta do glosowania.

PANOWIE Bez jakiejkolwiek decyzji osob odpowiedzialnych za lige nasze argumenty sa przeciez tylko czczym gadaniem :(

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Urwis --->
Jak zauwazyles, ciagniemy swoj pomysl z Pejotlem niezaleznie, bo nie ma znaczenia jaki bedzie wynik ew. glosowania. Postramy sie przygotowac analize poszczegolnych lat...jesli sie okaze, ze jest to zbedne, po prostu nie zamiescimy tego na CMHQ...Wtedy zrobimy mnostwo zajebistej, nikomu nie potrzebnej roboty ;)

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

"niepotrzebnej" mialo byc...moje rece sa szybsze niz mysl ;)

26.05.2003

10:10

[94]

Pejotl [ Senator ]

Annonen -> przepraszam pomylilem sie, to Dziki Los mnie wymienil...

26.05.2003

10:11

[95]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Pejotl--> Różnica? Nie sądzę, dla mnie nie ma różnicy czy mieszasz mnie z błotem ad personam, czy en masse z całą resztą grupy "unijnych karłów", wychodzi na jedno. I nie "krytykujesz" postawy, wszak krytykę popiera się argumentacją , tylko rzucasz hasło, za które nasi dziadowie zapraszali się na ubita ziemię. Jeśli nadal nie rozumiesz, to szkoda, ale ja mam ważniejsze zajęcia na głowie niż tłumaczenie Ci że białe jest białe. Więc dla mnie już naprawdę EOT.

26.05.2003

10:16

[96]

Anoneem [ Melodramatic Fool ]

Tego posta z 10:10 nie zdążyłem preczytać, też się zapędziłem, przepraszam, i proponuję naprawdę skończyć ten temat, nie czas ani miejsce na takie debaty.

26.05.2003

10:41

[97]

stary [ ZiP ]

wracając do głównego wątku....
..uważam, że najlepsze są duale. Nawet najbardziej przegięty w jedną stronę układ nie jest tu niczym złym, w końcu to obaj gracze będą w jednym meczu stroną "łupiącą", a w drugim "obrywającą" i jest ok.

Poza tym patrząc na moje ostatnie doświadczenia z BWBP, WB zaczynam zastanawiać się nad odejściem od ligi, która na początku wydawała mi się świetną zabawą, ale teraz widzę, że konieczny jest rys strategiczny. W walkach BWB nie tylko wiedziałem, że jeśli się wycofam, to nie będzie to nic złego, wręcz miałem takie rozkazy! W WB sam decyduję jakie siły i gdzie rzucić. I jeśli natknę się na 100 T-34 mając li tylko kilka ppanców to sam sobie jestem winien... chyba że tak zaplanowałem itd.

WIELKIE BITWY RZĄDZĄ!

radykal [ Konsul ]

Kilka uwag do polemiki :
Generalnie wychodze z załozenia ze lepsze jest wrogiem dobrego
Zawsze mozna ustalic zasady rozgrywki z X ( lub zgodzic sie na proponowane warunki )
Co do zasady :

g-użycie dział ppanc i polowych bez sprzętu holującego w Meeting Engagement. Jak ja kupuje 4-5 dział ( kombinacja 76 UH i 76 ppanc ) to jako transport kupuje tylko 2 góra 3 cieżarówki lub jeppy
I co czy to jest złamanie zasad elementranej uczciwości ( jezeli tak kupuje to ktoś zarzuci mi że gram nie fair ? )
Czy interpretacja punktu 8 oznacza ze mam kupic 1:1 ( czy 1:2 jest dopuszczalnym minimum )

Proponuje wprowadzenie ( dobrowolne jako ułatwienie ) prostego formularza do wypełnienia przed walka ( np do pobrania na stronie cmhq )
I tam byłyby opisane szczegółowe punkty , ci co wolą wolną amerykanke nie muszą nic wypełniac dogadują sie jak dotychczas , natomiast nowi wiedzieli by na jakich zasadach mozna grać

1 ) strona ( Societ / German / Random )
2 ) data ( 08 / 1941 )
3 ) pogoda ....
4 ) rarity ....
...
17 ) kupuje działa z transportem ( proporcja conajmniej 1:2 ) ( tak/ nie )
18 ) wycofuje załogi rozbitych pojazdów na tyły ( w miare mozliwości ) ( tak / nie )

itp...

Ankieta ok 30 -40 punktów z odopowiedziami ( tak / nie / random ) wypełniała by sie dośc szybko - szybciej niz rozegranie jednego PBEMA
Zebranie w sposób czytelny zasad i punktów elminujacych tricki zamknęłoby termat i nie było by pretensji tego nie ustaliliśmy a Ty zrobiłes .... myslałem ze grasz etycznie .... itp

Popieram raczej rozwiazanie dobrowolnego porozumienia zamiast policyjnego nakazu dla wszystkich
Chce grac z X i proponuje spis zasad na jakich gramy (np dobrowolnie sie ograniczamy z ulubionymi ustawieniami w celu uatrakcyjnienia gry )
Wole zasady karania winnych niz ograniczania swobowdy wszystkim podejrzanym
Nie powiem osobiscie lubie wygrywać ( jak większosć .. ) ale gram bo lubie a nie dlatego aby byc wielki ( liga to dodatkowa motywacja )
A jak zorientuje sie ze ktoś mnie robi w wała to nie bede z nim więcej grał i przekażę temu osobnikowi swoja opinnie na ten temat ( i ew. przy następnej rozgrywce z innym bede bardziej precyzyjnie ustalał zasady )

Co do zasad Imbram-a
Jestem przeciw ale mogę z nim z przyjemnościa zagrać walkę na precyzyjnie ustalonych zasadach opartych na jego propozycjach

26.05.2003

11:54

[99]

Ścibor [ Patrycjusz ]

Imbram --> co do gry ze smoczkowcami to moje dwie pierwsze gry w cmbb to gry z Tobą :) nie muszę pisać że przegrane
generalnie nie jestem za narzucaniem ograniczeń ale za uświadamianiem nowych graczy o niebezpieczeństwach
popieram "duale"- naprawdę jak nie jesteś pewien czy ustawienia są sprawiedliwe to świetne rozwiązanie

Imbram [ Legionista ]

Oki. Paru graczy się wypowiedziało; szkoda że reszta olewa ligę mimo pocztowego wezwania do dyskusji. Mam nadzieję, że ta reszta gra tylko dla przyjemności (popieram!) i dlatego się nie odzywają. Na personalne ataki, nie odpowiadam, kto chce mi wklepać-zapraszam na punkty, ligowo.. . Komu wklepałem "nieuczciwie" zapraszam raz jeszcze.. . Pamiętajcie ludziska, że grając random ryzykuję tak samo jak wy.

Zdecydowanie przeważa metoda miękka i niech tak będzie. Lepsze to niż nic. Weźcie jednak pod uwagę, że:
-poradnik musi być jak najkrótszy bo inaczej większość smoczków go nie zrozumie/ nie przeczyta o czym niech pamiętają weterani CM. Niech to będzie kilka jasnych ostrzeżeń i zaleceń popartych autorytetem moderatora i gwiazdkowców.
-po upublicznieniu poradnika, liczba gier ligowych spadnie drastycznie, bo trudno będzie się dogadać w tym gąszczu uwag co do uczciwych reguł gry! Zobaczycie.
Wierzę, że odbierze on przeciwników, zawodnikom grającym a la Totenkopf co zbalansuje nam trochę ligę, bo więcej gier na koncie i punktów zdobywać zaczną dowódcy wszechstronni.

Zalecenie powinno mówić że:
1-grać należy obydwoma stronami stosując metodę Kłosia
lub jedną ale z rewanżem biorąc pod uwagę Ostrzeżenia
2-Grupa Eliminacyjna nie gra z I-szą Ligą pod karą unieważnienia meczu.
3-używać najnowszego patcha (v1.03).
4-stosować variable długość gry (podchodzenie pod flagi) i variable rarity.
5-nie grać na czas, chyba że przy bardzo wyrównanych parametrach rozgrywki.
6-uczulić na zrywanie połączenia TCP kiedy przeciwnik przegrywa.
7-jeńców odsyłać na tyły nie używając jako tarcz.
8-uważać na pojedyńcze a ZWŁASZCZA skumulowane ustawienia typu:

a-Niemcy 01.1943-06.1944, Rosjanie 1941
b-mapa small (dołączona spod edytora przy siłach >=1000pt)
c-lato
d-"kociaki"->ciężki sprzęt niemiecki, KV w 41, sprzęt ciężki przeciwko Minor Allies
e-płaski teren, słabo lub wcale zalesiony
f-niemiecki Mechanized force mix. Zaleca się używanie Combined Arms! Odradza się używania Unrestricted force mix!
g-użycie dział ppanc i polowych bez sprzętu holującego w Meeting Engagement.
h-użycie zbędnych ciężarówek jako magnesów dla lotnictwa wroga.



radykal-->1:1 a jak nie to pchaj sobie armaty w ME na wielkiej mapie ręcznie :)

faloxxx--> to jest postawa Fair Play!
faloxxx jest za zmianami! podobnie jak chyba wszyscy w tej chwili a przez zmiany rozumiem, jeśli umiecie czytać, również METODĘ MIĘKKĄ skoro taka jest wola ludu!
Od początku chodzi mi o to, aby nie zmuszać Was do gry Rosjanami, ale aby miłośnicy Niemców nie wykorzystywali złej rarity do nabijania sobie punktów.. .

Dziki Łoś--> Nie mam żadnych wątów, że pf i schrecki są lepsze od rusznic i alkoholu.

Pejotl--> Testuj sobie łaskawie Valentina na Panterach z Totenkopfem w sparingu skoro Ci nie zależy na punktach..

26.05.2003

12:50

[101]

Pejotl [ Senator ]

IMBRAM ->
1) nie bedziesz mi dyktowal jak mam grac (dopoki nie lamie zadnych zasad)
2) zwykle nie grywam sparringow
3) Totenkopf zyskal na mnie cos z 0,9 punkta
i roznosci:
4) uzywamy najnowszego patcha jaki sie ukazal w wersji ostatecznej (nie dotyczy to patchy beta)
5) _nie_ stosowac variable rarity (lubie variable, ale takie ustawienie prowokuje do zadawania pytan kto zaczynal...)
6) 06.1944 jest chyba w porzadku?

Poza tym bardzo fajna wypowiedz: "Pamiętajcie ludziska, że grając random ryzykuję tak samo jak wy", jakbym byl zlosliwy to bym zapytal "a kto pierwszy zaczyna?" ale ja tam zlosliwy nie jestem :)

Imbram [ Legionista ]

Pejotl-->

ad1. Dlatego dodałem łaskawie .. dopóki w lidze nie ma żadnych zasad :)

ad6. patrz wyżej->
>Wiggins-->
>Myślę że dopiero: tani w july44, T-34-44late, z szybką wieżą jest dobry, ale wszystko zależy od mapy i pogody >zwłaszcza wcześniej stąd kumulacja a-g według mnie jest zabójcza i zasługuje na wzmiankę.

ad..5 i 7 patrz wyżej->
>Co do zmian:
>Pewne poparcie zdobyły:
>1-granie obowiązkowo rewanżów
>2-metoda Kłosia
>3-metoda Fair Play-z wyłączeniem:
>a) nie randomizować typu mapy (bo może nie pasować do wybieranych wojsk).
>b)przy randomizacji elementów, gracze robią to na zmianę bo można "wgrywać sobie korzystny element random bez >końca".

ZaharCM [ Centurion ]

No i ladnie
po przeczytaniu tego wszystkiego popadam w lekka paranoje bo okazuje sie ze praktycznie w kazdych warunkach mozna oszukiwac, do czego do tej pory nie przykladalem wielkiej wagi(zaufanie do graczy)
z nowymi regulami to faktycznie ciezka sprawa, ale przynajmniej wyniknelo cos dobrego z calej tej dyskusji(zasady informujace o przewadze w danym okresie i przy takich a nie innych ustawieniach)- to bardzo dobry pomysl, nie tylko dla smoczkowcow.Ja naprzyklad gram juz od jakiegos czasu, ale z braku czasu nie sprawdzalem dokladnie kiedy i przy jakich ustawieniach moge miec przewage( bo naprzyklad od lipca to niemcy maja jakis tam czolg) to napewno wyjdzie nam tylko na dobre!!
pamietac jednak nalezy ze wybor opcji przed walka zalezy tylko od graczy, to oni sie musza dogadac, a jezeli obaj zgodza sie na jakies warunki ktore beda wbrew jakims zasada?(przy zalozeniu ze obaj znaja potencjalne skutki takiego dzialania)
ogolnie jestem za delikatnymi zmianami, ale nic na sile.
jak zostana opublikowane i gracze zgodza sie ze tak graja- to ok. Jak jeden gracz sie z nimi nie zgadza, to moga zagrac inaczej i nic sie nie dzieje.

aprr

ordonez [ Pretorianin ]

czytam i czytam i nadziwić się nie mogę ..... jeśli coś zostało w tej grze wymyśłone przez jej twórców - to po to, by tego używać. dlatego jeśłi mam ochotę grać Rosjanami w 41 i wziać 12 KW - to dlaczego nie miałbym tego zrobić ? - POD WARUNKIEM - ze przeciwnik wie, czego sie moze spodziewać grając w 41 !!!!!!!

i dlatego PORADNIK zdecydowane tak, natomiast jakies zakazy co do trybu, okresu, używanego sprzetu, pory roku i dnia - absolutnie NIE.

niedługo wszyscy bedziemy grac na jednej takiej samej mapie tymi samymi oddziałami - zeby było sprawiedliwie. Panowie - nie przesadzajmy z ta poprawnościa w lidze. ja jak na razie nie natknąlem sie na oszukiwaczy - jesli przegrywałem to zazwyczaj przez swoje błedy w dowodzeniu, a nie dlatego ze był to "niedobry okres dla Rosjan" albo "niedobry okres dla NIemców". TROCHE POKORY DLA WŁASNEJ SŁABOSCI.

jesli sie dobrze czuje w 41 moze sie wyspecjalizowac tylko w tym. WOLNO MU. natomiast czy ktos zechce z nim grac na takich ustawkach to tylko jego wola. i jego ewentualny zawód lub tym wieksza radość z wygranej.

sam również NEGOCJUJE ustawienia które preferuję, ale to zawsze jest NEGOCJOWANIE - dogadywanie się co do tego, na jakiej mapie gramy, w jakim okresie itp.

dajmy smoczkowcom PORADNIK ale bez paniki - ze jak gra w 41 niemcami to nie ma szansy wygrac - bo to jest nieprawda. bedzie mu duzo trudniej, I POWINIEN SOBIE ZDAWAC Z TEGO SPRAWE, ale bez przesady. moze ktos akurat lubi wyzwania, albo chce poczuc jak to było na początku barbarrossy. i co? nie moze zagrac ligowo?

generalnie to jak z oglądaniem telewizji. są różni naprawiacze, którym coś tam przeszkadza ramówce. ale na szczęście mamy pilota - jaki kanał włączymy czy na jakich ustawkach bedziemy grać to tylko NASZA DECYZJA.

i wszystko jeśli cvhodzi o moją skromną opinię w tej sprawie

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Narescie dorwalem sie do kompa:

Jestem za tym by nie zmieniac zasad w lidze, ale umiecic spis ustawien ulatwiajacy jednej ze stron wygranie bitwy. Bo jesli ktos chce grac na niekorzystnych dla swojej strony warunkach to jego wybor. A wierzcie mi ze polowanie na KW w 41, jest bardzo emocjonujace pomimo ze szanse na jego zniszczenie sa nikle, ale jesli sie uda.... :D

Metoda na sprawiedliwy wynik jest moim zdaniem zagranie rewanzu na tych samych zasadach ze zmiana stron. Choc tez nie do konca bo jedna strona moze nie wiedziec ze np w tym okresie aby uzyskac przewage nalezy kupic Tygrysa i po prostu go nie kupi.

Jesli juz chcemy zmieniac zasady to zrobmy pod-lige : walka by sie liczyla jako walka ligowa na starych zasadach, a jesli ktos by ustalil ze gra ze szczegolowymi restykcjami (np regulami Fionna) to zaznaczal by to przy rejestracji. I gra liczyla by sie jednoczesnie do obu lig.
Dzieki temu nie bylo by radykalnych zmian, a ci ktorzy chca grac jedynie zbalasowane pojedynki mieli by wlasna lige. Mozna bylo by bezbolesnie zobaczyc, czy nowe zasady maja duzo zwolenikow i odpadl by problem co zrobic z punktami ze starej ligi, czy je przeniesc do nowej czy wszyscy zaczynali by od 0pk. Ale na to nalezalo by namowic Dw4rf'a by napisal nowe skrypty na stronke :)

ZaharCM [ Centurion ]

obowiazkowe rewanze to nie jest dobry pomysl.Tzn chodzi mi o slowo -obowiazkowe-(znowu przedewszystkim kwestia dogadania)
a moze zagram z jakimis 3 zawodnikami a potem przez mies. nie bede mial czasu na gre
a moze ktos gra tak nudno ze nie chce z nim grac
a moze ktos gra tak dobrze ze kolejna gra z nim to 100% szans na kolejna przegrana
a moze poczatkujacy ucza sie wlasnie na grze z wieloma zawodnikami i poznaja rozne warianty gry
mozna tez odkladac rewanz az naucze sie grac lepiej, a pkt w lidze sie nie ruszaja pomimo np 3 przegranych

ps
nie wiem czy to co napisalem ma sens :) ale co tam...
aha i jak moge jakos pomoc przy spisywaniu tych przestrog to na tyle na ile mi czas pozwoli moge pomoc(gg 2860810)

Pejotl [ Senator ]

Zahar, ordonez, Gelert -> tak jest!!!

Gelert -> ze zmiana stron mowisz, fajnie, ale co zrobic jak gracz specjalizuje sie w grze _jedna__ strona? Wtedy gra z odwrotnymi ustawieniami tez bedzie dawac przewage przeciwnikowi.
W CMBO nie bylo tego tak czuc, ale w CMBB style gry Rosjanami i Niemcami roznia sie znacznie - ja np. nie potrafilem sie przestawic, a ze grac Niemcami nie mozna tak jak Rosjanami to mi juz bolesnie udowodniono w lidze :)

propor [ Pretorianin ]

Imbram -> Jestem jednym z tych graczy wezwanych mailowo do dyskusji. Nie olewam ligi co próbujesz insynuować, co więcej nie wyklucza to gry dla przyjemności. Staram się grać tylko ligowo ponieważ taka forma bardziej mnie mobilizuje a i przeciwnik daje z siebie wszystko. Prosiłeś abym się wpowiedział w tej sprawie więc się wypowiem:

Uważam, że nie ma najmniejszego sensu zmieniać regulaminu, ponieważ to własnie rozbudowany regulamin będzie przyczyną spadku zainteresowania grą ligową, a i nowi gracze będą się rzadziej decydowali na taką formę rozgrywki.

Jestem za opublikowaniem listy zasad/porad dla graczy

Nie zgadzam się więc z Tobą gdy twierdzisz że poradnik musi być jak najkrótszy. Może być długi ważne jest tylko aby był czytelny tak by pożądane informacje były łatwe do odnalezienia. Dlatego zalecenia/porady powinny być podzielone na:
1) Ogólne - gdzie będzie m.in. o aktualnej wersji patcha (powinien też tam się znajdować link skąd można go ściągnąć) ustawieniach itp.
2) Rozbicie na poszczególne lata.
Wiadomo że nowy może nie wszystko zapamięta od razy ale np. po pierwszej rozgrywce będzie miał już jakiś punkt odniesienia i będzie mógł sam świadomie decydować o wielu rzeczach, a taki poradnik o ile będzie dobrze wykonany okaże się naprawdę pomocny. (Jeśli Wiggins i Pejotl się za to wezmą tak jak to deklarował Wiggi to jestem pewien że odwalą kawał dobrej roboty i już wkrótce będziemy mogli się cieszyć efektami ich pracy).

Reasumując -> Nie ma potrzeby komplikowania zasad a tym samym odstraszania potencjalnych graczy bo nie o to tutaj chodzi. Podpowiedzi i Sugestie dla nowych graczy jak najbardziej powinny się znaleźć na stronie a przy rejestracji nowy gracz powinien być informowany że coś takiego istnieje i że warto się z tym zapoznać. Nic więcej - żadnego przymusu...

ZaharCM [ Centurion ]

-->propor
potencjalny nowy regulami musi byc przedewszystkim czytelny,ale nie dlatego ze spadnie zainteresowanie liga, a raczej dlatego ze gracze niezbyt dokladnie zapoznajacy sie z nim, nie beda go dokonca przestrzegac i sam reg. nie mialby w tedy sensu

chyba

Jaskiniowiec [ Pretorianin ]

Jako początkowy gracz pozwolę sobie wyrazić swoją opinię
Nie jestem za sztywnymi zasadami, natomiast poradnik opisujący nie do końca czyste chwyty (CMBB i CMBO) - jak najbardziej.
A co powiecie na stwierdzenie jednego z graczy ligowych: "Nie gram ligi z ludzmi z grupy eliminacyjnej, bo to za duże ryzyko. Grając z kimś z GÓRY nawet jak przegram to dostanę jakieś punkty " !!!!

adam [ Generaďż˝ ]

propor - pisz na maila lub na GG to sie umówimy

Imbram [ Legionista ]

jaskiniowiec--> Głos rozsądku z głębi ziemi! Niestety, na razie czołówce opłaca się grać jak najczęściej z najmniej doświadczonymi kowbojami.

adam [ Generaďż˝ ]

sorki to nie ten wątek

ale tak przy okazji - ja gram obecnie tylko lustrzanki co jest szczególnie ważne w BB, reszta z grubsza jest mi obojetna, choć np ostanio dogadałem się że nie bierzemy w BO nic o pancerzu powyżej 105 mm, tyle że jest to indywidualna sprawa
jestem zdecydowanie za poradnikiem ale bez innych ograniczeń - lustrzanka w PBEMie lub koniecznoć rozegrania rewanżu przed zarejestrowaniem pierwszej walki wyklucza uszukiwanie nieuświadomionych początkujących przy doborze okresu walki,

pkt 1 poradnika dla smoczkowców który powinien dostawać każdy mailem po rejestracji
ZALECAMY grać bitwy lustrzane

smat [ Pretorianin ]

Tak przyglądam sie dyskusji próbując spojrzeć na problemy tu poruszane z dystansu i dochodzę do wniosku, że te wszystkie pseudo reformy mają na celu tylko jedno- wyważyć obie strony. Niestety szachów z CMBB zrobić się nie da.Rosjanie mają swoje mocne strony, Niemcy swoje. CMBB jest tylko grą ze wszystkimi swoimi niedoskonałościami, na pewno nie jest symulatorem pola bitwy IIWŚ, nawet jak wydamy opasłe tomisko zasad gry ligowej. Na pewno trzeba informować graczy o mocnych i słabych stronach , kruczkach i sztuczkach, żeby wyeliminować kombinatorstwo jakie się panoszy, ale nie ma sensu robić rewolucji tam gdzie nie jest potrzebna.Wprowadzanie ograniczeń, nakazów, zakazów tylko zniesmaczy grę w lidze i niewielu nowych będzie chciało w to wejść. Niech sobie Toten gra w 43 Tygrysami ( Toten proszę nie obraź się na mnie:)), są sposoby by tą przewagę wyeliminować. KV w 41 też da się załatwić, trudniej ale zawsze. Ważne żeby wiedzieć czego się można spodziewać.

propor [ Pretorianin ]

Imbram - > Z całym szacunkiem ale wydaje mi się że szerzysz ferment. Próbujesz kogoś sprowokować czy co? Jak na razie to pod twój adres należałoby kierować zarzuty o strzelanie do niedoświadczonych Kał-bojów.

Jaskiniowiec jako młody stażem gracz twierdzi że wolałby aby utworzono poradnik, dlaczego chcecie uszęśliwiać go na siłę regulaminem?

ZaharCM -> Ja piszę że nie ma sensu rozbudowywać regulaminu, może on być super czytelny ale poza tym musi zapadać w pamięć. Gra ma być przyjemnością a nie wkuwaniem reguł które ktoś kiedyś uznał za jedynie słuszne. Jestem zdania że możemy wskazać drogę Poradnikiem ale nie mamy prawa wpychać na nią każdego kto tylko zdecyduje się do nas przyłączyć.

Sam nie czuję się aż tak starym graczem i pamiętam jaki czułem dyskomfort gdy grając sdkfz7 dowiedziałem sie że jest to sprzęt lekko przegięty i że raczej nie powinno się go wybierać do walk. Na szczęście przeciwnik był wyrozumiały i nie odebrał tego jako próby cwaniactwa. Dlatego uważam że jeśli mamy coś zrobić to niech to będzie poradnik, aktualizowany w miarę odkrywania nowych przegięć. Większość z nas jest już dorosłymi ludźmi nie ma sensu roztaczać ochronnego parasola, wystarczy dostęp do rzetelnej informacji.


Adam -> Jak wrócę do domu z tyrki to napiszę

26.05.2003

15:49

[116]

propor [ Pretorianin ]

Aha i jeszcze jedno jeśli ktoś chce niech sobie poczyta o przekombinowanym regulaminie:

https://www1.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,1491103.html

26.05.2003

17:20

[117]

Buczo_cm [ Mikado ]

Koniec gadania. Trzeba zrobić porządny poradnik ze wszystkimi trickami i przykładami "wyrównanej" gry.
Żadnych bezsensownych zasad i zaleceń, bo jak widać każdy ma inne zdanie co do ich sensowności i rzeczywistej uczciwości.

Ostatnio przekonałem się że nawet gra czołowki ze smoczkami nie jest pozbawiona sensu ponieważ w lidze CMBO (niedługo równiez CMBB) mając nieiwle punktów przegrywając na Majorze z Kłosiem można zarobić ze 3 pkt, a jak się ugra parę razy Tacticala to można się dorobić nawet pierwszej ligi ;)

26.05.2003

17:38

[118]

Dziki Łoś [ Konsul ]

Pejotl ---> nie miałeś czuć się obrażony. A tamtego poprzedniego tematu o UE nie zauważyłem. Co jednak nie upoważania Cie, zeby ni z tego ni z owego znowu do niego anwiązywać. I z tym karłem też wypaliłeś :) Just music not politics! Oi!

26.05.2003

17:52

[119]

Pejotl [ Senator ]

Dziki Łos -> totez z twojego posta nie poczulem sie obrazony, natomiast w mozgu skleil mi sie post Anoneema z twoim i uznalem ze Anoneem atakuje mnie personalnie. Za blad go przeprosilem. EOT

Punk is not dead
:>

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Buczo_cm-->
Koniec gadania. Trzeba zrobić porządny poradnik ze wszystkimi trickami i przykładami "wyrównanej" gry.

Trzeba, trzeba :-). Dotychczasowe doswiadczenia przemawiaja za tym, że bedzie ciężko. Jest w tekstach taki bardzo podstawowy poradnik do cmbo więc można sie na czymś wzorować.

Ostatnio przekonałem się że nawet gra czołowki ze smoczkami nie jest pozbawiona sensu ponieważ w lidze CMBO (niedługo równiez CMBB) mając nieiwle punktów przegrywając na Majorze z Kłosiem można zarobić ze 3 pkt, a jak się ugra parę razy Tacticala to można się dorobić nawet pierwszej ligi ;)


Oczywiscie. Dlatego jak smoczkowiec chce to z nim gram. Oczywiście ligowo, bo nauka kosztuje. Sam na początku grałem z góra ligi i bardzo sobie chwale taka naukę.

26.05.2003

20:56

[121]

Buczo_cm [ Mikado ]

PiortMX --> Sam bym się chętnie za to wziął ale... ja sam go potrzebuję :P

A co do grania smoczków z czołówką to chodzi mi wręcz o to, że taka nauka nie tyle kosztuje co się opłaca, bo smoczek przegrywając z kimś kto ma mnóstwo punktów sam zarabia kilka nawet jeśli przegrywa na Majorze ;)
Więc nie wiem po co tyle było protestów przeciwko takiemu graniu skoro wszyscy na tym zyskują :P

26.05.2003

21:45

[122]

Da real Odi [ Konsul ]

Czytam ten watek z ogromnym zaciekawieniem, bo dopiero teraz mialem czas wejsc na forum (sesja...) i okazuje sie, ze tu sie duuuuuzo dzieje. Czas wiec wyrazic swoje zdanie

imbram -> tak, dostalem emila zeby wlaczyc sie do dyskusji, ale nie mialem czasu (co sie czasem niektorym ludziom zdarza...) wiec nie "amputuj";)) tu nikomu, ze "olewa lige" etc - nie kazdy ma tez mozliwosc wziecia udzialu w dyskusji, bo moze kasy starcza mu akurat na tyle, zeby wyslac PBEMy przez Tepse i na nic wiecej.
Podobnie jak wielu ludziom z forum, wydaje mi sie, ze probujesz uszczesliwiac ludzi na sile. Oki - zawsze znajda sie cwaniacy, ktorzy wiedza ze w 18 sierpnia 1943 na Stadionie Xlecia moga na stoisku u Pak Dzun-kuka dostac Tygryska z wyprzedazy za jedyne 200okt czy cos w tym stylu, ale prosto metoda na to byly (i sa!) lustrzanki, wiec nie ma o co kruszyc kopii! Poza tym co to za cwaniactwo? Lamia kod gry? Nie. Jakies kody wpisuja? Nie. Kazdy moze to zrobic, jest to ogolnie dostepne, wiec czemu ma to byc niueczciwe?!!
Jesli mowimy o podziale na metody twarde i miekkie, to ja jestem ZDECYDOWANIE za miekkimi. Poradniki i texty, Afterbattle raporty, czy tabela z USTAWIENIAMI ROWNYMI I SKRAJNIE NIEROWNYMI (obojetnej dlugosci - nie boj sie o smoczkowcow - zrozumieja!) - to w zupelnosci wystarczy.

Poza tym chyba zapominamy o tym, ze ktos moze po prostu nie wiedziec o - hm, w sumie niuansach, majacych znaczny wplyw na gre (tzn ze akurat latem 1943 Niemcy "wymiataja") i to, ze proponuje takie ustawienia nie wynika koniecznie z checi oszustwa.Ja np gram z Ordonezem latem 43 bitwe panc na 5000pkt (dowodze Niemcami), na razie idzie mi dobrze, mapka jest fajna (gentle slopes albo flat - nie pamietam, moderate trees), widoczek ladny, czolgi prezentuja sie slicznie, tyle ze po przeczytaniu tego watku poczulem sie jak oszust, ktory jak wygra, to niczego specjalnego nie dokonal, bo praktycznie wygral juz podczas wyboru sil, a jak przegra, to jest frajer, bo Niemcy wymiataja latem'43 etc... W CMBO gram praktycznie zawsze aliantami (POLSKAAAA!!!) i sie nie skarze, choc teoretycznie sprzet jest duzo gorszy od niemieckiego. Troche podostawalem, poplakalem, ale sie nauczylem paru rzeczy. Kurcze, no panowie! Troche luzu! To jest gra, a liga jest po to, ze jak ktos stoczyl 20 walk i jest wysoko, to "nima bata" - musi byc niezly, nawet jesli podpasowalo mu z ustawieniami kilka razy. Mysle, ze zbytnie nastawanie na "rownosc w CMBB" zwlaszcza, moze przyniesc takie oto efekty, ze gros walk bedzie w miesiacach 1944/45, a o ciekawych latach 1941-43 sie troche zapomni, bo jak ktos je zaproponuje, to bedzie raban: "Oszust! Chce wykorzystac naiwnego gracza!" etc.

Zakaz gry czolowki z eliminacyjna jest...hmmm... nienajlepszy. Jak ktos wchodzi do ligi, to chyba sie orientuje, ze mala jest szansa na pokonanie w pierwszym swoim pojedynku z czlowiekiem weterana z 50 stoczonymi bitwami etc. Ale moze on tak chce. Chce zobaczyc gre mistrza, nauczyc sie... Sparing. No nie wiem, ale czy kazdy z Was-weteranow w sparingach daje z siebie wszystko? Nie experymentujecie? Nie odpuszczacie, "bo to sparing"? Nie bierzecie 20 BT5, bo "ciekawe jak to bedzie wygladac"? Nie kazdy ma tez czas na sparingi.

Poza Twoja interpretacja tabeli w lidze jest bledna, Imbram... Ona (tabela) wskazuje gdzie MNIEJ WIECEJ jestes: czy jestes swietny, czy dobry, moze niezly, a moze tylko taki sobie (stad m.in. bardzo slusznie limit 40-to punktowy w I lidze, a nie limit miejsc) Tego, czy jestes lepszy konkretnie np od Klosia czy Wigginsa nie wyczytasz dokladnie z tabeli. Dowiesz sie tego TYLKO w bezposredniej walce. To ze w lidze jestem wyzej czy nizej od Bucza, to nie swiadczy, ze jestem od niego lepszy czy gorszy. Zagralismy raz - wygralem. Zagramy jeszcze pewnie kilka razy (Buczo - licze na to, bo byla b. ciekawie!;))) i wtedy bedzie mozna powiedziec cos konretnego o tym jak gramy w roznych warunkach (jesli oczywiscie ktos potrzebuje sie dowartosciowac - ale kto dzis nie potrzebuje...;)). Przegralem dwa razy z Dymionem i wiem ze jestem gorszy, choc kiedys los moze sprawi, ze w tabeli bede od niego wyzej. Innymi slowy: to, ze ktos jest na 15 miejscu w tabeli, to jego chwala, ale dla mnie zadna frustracja! Jesli wiec gra wykorzystujac chwyty ... hmmm... wg niektorych "dwuznaczne", to jak dla mnie jest to tylko jego sprawa! Zagra z kims "powaznym", dostanie w tylek, i weryfikacja jego umiejetnosci bedzie szybka. Zreszta kazdy moze sobie w lidze obejrzec kto z kim gral i wyciagnac z tego wnioski.

Inna sprawa - lustrzanki. Fajna rzecz i preferowana, ale jestem przeciwko wprowadzeniu tej zasady jako obowiazkowego wymogu w lidze. Ja np lubie grac z kilkoma przeciwnikami naraz, zamiast grac z trzema lustrzanki. Wole rewaznyki rozgrywac w pozniejszym terminie. I co? Wyrzuca mnie za to z ligi? Zreszta wszelkie regulaminy z setkami punktow i podpunktow sa skazane na niepowodzenie, bo tylko uczynia granie (wlasciwie: dogadywanie sie przed gra co do warunkow) niezwykle uciazliwym. A tak wystarczy: "Czesc! Grasz luty'42 unrestricted Finowie vs Ruscy? Tak - to fajnie. Nie - to trudno" Owszem, tabela z ustwainiami wybitnie nierownymi lub jakies rady dla poczatkujacych bylyby bardzo wskazane.

Tylko pojawia sie kolejny problem: bo niby juz zesmy ustalili, ze musi byc tabela i porady, tylko teraz nie wiadomo kto sie tego podejmie, kto to spisze, kto ma czas i wiedze etc. I ja stawiam pytanie: KTO SIE PODEJMIE OPRACOWANIA PORAD DLA GREENOW DOT USTAWIEN PRZED BITWA ORAZ WW TABEL????!!!

Pozdrawiam wszystkich i blagam - nie odbierajcie przyjemnosci z tej gry, z ligi takiej, jaka ona jest i w ogole...;)))

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Buczo_cm-->oczywiscie, dlatego polecam smoczkowcom najpierw potrenowac obrone. Mając dobra plansze i grając ostrożnie nie jest wielkim problemem przegrac z czolowka tactical lub nawet minor. Mozna sie sporo nauczyc a jak sie dobrze ulozy to nawet kilka pkt wpadnie. Ja akurat staralem sie grac na remis skad tylu sie ich dorobiłem.

Dziwi mnie jednak sytuacja, że w pewnych układach obaj gracze dostaja +punkty. Do tej pory nie wiem na jakiej zasadzie to funkcjonuję. IMO jeden gracz powinien dostawac pkt dodatnie a drugi rownowazna ilosc ujemnych pkt.

Pejotl [ Senator ]

Odi -> ja juz sie podjalem ze zrobie tabele z miesiacami i przewazajacym sprzetem/strona, ale porady niech robi ktos kto jest dobry w lidze.

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Wiggins--> wrestling to chyba to co by nas czekało po reformach Imbrama. Miałes pewnie na myśli wolna amerykanke, czyli walke prawdziwych kowboi :-))))))))))))))))).
Koncze moje wypociny w tym watku bo widze, ze zdrowa część ligi dała juz skuteczny odpór podejrzanym pomyslom niektórych naszych kolegów.

Dziki Łoś [ Konsul ]

Ludzie... Tak się kłocicie, a zapominacie o jednym ---> nie chcesz to nie grasz na danych warunkach. Jeśli będziemy nieugięc pomijając "nieuczciwe" warunki, to osoby które je wykorzystuja prędzej czy później będą musiały na to przystać, bo liga bez nich sobie poradzi. Z drugiej strony jak chcecie grać na takich warunkach, to niech potem nikt nie marudzi, że przegrał.
Do regulaminu jeśli już coś dodawać, to tłustymi literami: Przed grą zajrzyj do "Dziennika bojowego Hpt. Schultza", a tam wszystkie wątpliwości, czy da się zniszczyć KV strzelając z 37mm PaK w peryskop. Myślę, że przykłady do poradnika powinny zostać wyłonione na forum. Zgłaszam się na osobę, która pomoże to powybierać tylko myślę, że powinno to zrobić kilka osób i powstać pare działow "Poradnika", bo ocena jednej osoby może być nieobiektywna np. dyskusji na temat dlaczego CA jest dobre, a dlaczego nie była masa, a ja poprostu sam będę reprezentował swoje stanowisko i swój sposób gry. Pozatym wszytkie oceny wypadałoby uzasadnić. No i mówię z góry, że mogę się wypowiadać tylko na temat CMBB.
Reszta wyjdzie w praniu...

27.05.2003

10:35

[127]

Imbram [ Legionista ]

Dziki Łoś & PiotrMx-->

Originally sputtered by The_Capt:
My spin on the greatest question of our generation: "When are you being gamey?"
My opinion

All of CM is "gamey".
CM is a game after all and not actual warfare(although if you've spent more than a few months here on the forum you may argue that point). The creators have kept this in mind by allowing players to do, whatever the hell they want(c'ept Fionn of course Hey easy now I joke cause I love). The only "rules" are those agreed upon by two opponents.

In my opinion some members of this community wish to pursue CM as a historical simulator. I personally think this is an empty goal and unattainable. And I can sight dozens of problems between the game and reality, like the little men in CM are NOT REAL!!..BUT it doesn't make it any less fun nor negate their attempt (though somewhat sad in my simple mind) to try.

So if you want to recreate a WWII battle down to "cap badges and weapons sights" go ahead. And try and find like minded players who are also willing to play in this frame. BUT you are not better or superior because you do and we are not lesser people undeserving of the "holy piece of software, sacred binary code upon whom all others look pale and pasty, that's right, put your hands together. Can I have an Amen! Praise Combat Mission!! Ahem, cough cough."

You (and I am talking to mostly Grogs here) have only decided to play the GAME a certain way.

The rest of us (and I group myself)look at CM as a game and will use everything we can in the game to win or (lose as has been the case lately). So if it is a coy of flamethowers lighting up everything in sight like a Mongolian barbecue chef gone postal, and your opponent is OK with it, PLAY ON!

Problems and conflict arise when one camp bumps into the other. A die-in-the wool Grog meets a half-liquored Friday night CM Goon whose girlfriend/wife wants nothing to do with him (or her...well you know what I mean just switch the gender labels around for you girls...both of you). They fail to establish "ground rules" and charge into a doomed battle.

The Grog, with his AFV posters and manuals is slaving over which Allied doctrine to try and modelling his unit purchases against WWII OOBs. "Now did Capt Johnson have a single or gold plated command rating? Well let's see how he fought at Anzio..." and so on.

The Half-Baked Goon; "OK let's see what a map with nothin but Arty FOs and freakin TRPs will do..heh,heh. Oh ya I'll throw in 12 jeeps cause they burn good....man I am hungry....and thirsty. What is taking this guy so f#$4ing long."

Now our two warriors meet. The Grog has a perfect Bn advance as per the "Closing of the Falaise Gap"..."Now which coy actually was forward left..." The Goon sits and giggles "C'mon you pansy assed Brit Sh$t eaters...come to Fritzy....atta boy"

Boom! Arty starts dropping like bird crap at a beach wedding. The Grog "oh my now what was the allied drill...ah yes...very good..oh my he is using it all up at once...I think vonGoosestep tried that in Italy but this is France tsk, tsk."

Goon " WOOOO-HOOO!!....(to sleeping boy/girlfriend)...you see that?! Now for the big stuff, 300mm and another beer...belch".

BOOM, KA-F$#%ing-BOOM!!!

Grog; "Oh my, well let me see an Axis SS Division has ###long range arty assets...oh my! That doesn't seem right. My opponent will very "red-faced" when he sees his mistake, tee-hee....Oh dear there goes Stanley's Coy.."

Goon; "TAKE THAT!! AHHHH-HAHAHAHAHA. I love this freakin game, I swear I saw bodies flyin. Oh sorry dear.....And now for the jeeps."

Jeep assault onto hill 130 is carried out.

Grog; "Now I am afraid he has gone too far...time for a stern chat message.."

Goon; "I wonder what's on Fox or wait I think that Arts channel has Euro-porn on at 11..."

Chat message:

GenAllisterMontegue: "Excuse me for saying but your force purchase seems a little excesive in the Artillery and Recon assets."

JOhnnyRottAN: "What do yu meen?"

GenAllisterMantegue: "Well if you consult "ALL THINGS AXIS" the 1998 edition, you will see that you simply do not have the amounts you are using here."

JOhnnyRottAN: "Hey pal! If it works, it anin't broken...you callin me GAMEY?!!!:‹"

And we can all see hard feelings and anger which will result as the exchange degrades into....a forum thread.

As an aside the freaks out there have a slightly different approach, they establish ground rules then quickly proceed to ignore them. ALL'S FAIR IN LUST AND WAR DICK_HEAD!!!!! I RULE!!! WASSSUPPP!!!

So the only rules are ones you mutually decide on and in the long run it is only God you will have to answer to in the end (and yes I am sure He plays CM, big on Allies but he really hates the Sherman). So happy gaming and let's just be friends!

And go our there and kill each other CM style!

27.05.2003

18:45

[128]

Dziki Łoś [ Konsul ]

A co ja mówiłem, to przecież tylko gra :)

27.05.2003

19:31

[129]

Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]

Widzę , że w końcu dyskusja zbliża się do końca , a przynajmniej tak mi sie wydaje....... :))

27.05.2003

21:52

[130]

Dziki Łoś [ Konsul ]

Szogun ---> wszyscy już się pobili i obdarli, teraz sie zbierają i idą razem na piwo :)

27.05.2003

22:41

[131]

Buczo_cm [ Mikado ]

I jak zwykle nic nie uradziliśmy :P
Dużo gadania, mało działania, jak w Sejmie ;P
To się nazywa konstruktywna dyskusja !

28.05.2003

08:59

[132]

Pejotl [ Senator ]

Buczo -> Mylisz sie. Uradzilismy ze zmiany nie sa potrzebne. A może uwazasz, że robienie rewolucji dla samej rewolucji jest nam potrzebne?

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Sa pewne plusy tej dyskusji:

1. Na swiatlo dzienne wyszly niektore tricki stosowane przez weteranow w stosunku do smoczkowcow
2. Ustalono, ze ich lista zostanie poszerzona i opublikowana...Teraz tylko potrzebni sa ochotnicy do zrobienia tego ;)

slavo_cc [ Konsul ]

To są ostatnie, ale pewnie nie ostateczne zalecenia Imbrama ( post [26.05.2003] 12:15 )

Zalecenie powinno mówić że:
1-grać należy obydwoma stronami stosując metodę Kłosia
lub jedną ale z rewanżem biorąc pod uwagę Ostrzeżenia
2-Grupa Eliminacyjna nie gra z I-szą Ligą pod karą unieważnienia meczu.
3-używać najnowszego patcha (v1.03).
4-stosować variable długość gry (podchodzenie pod flagi) i variable rarity.
5-nie grać na czas, chyba że przy bardzo wyrównanych parametrach rozgrywki.
6-uczulić na zrywanie połączenia TCP kiedy przeciwnik przegrywa.
7-jeńców odsyłać na tyły nie używając jako tarcz.
8-uważać na pojedyńcze a ZWŁASZCZA skumulowane ustawienia typu:

a-Niemcy 01.1943-06.1944, Rosjanie 1941
b-mapa small (dołączona spod edytora przy siłach >=1000pt)
c-lato
d-"kociaki"->ciężki sprzęt niemiecki, KV w 41, sprzęt ciężki przeciwko Minor Allies
e-płaski teren, słabo lub wcale zalesiony
f-niemiecki Mechanized force mix. Zaleca się używanie Combined Arms! Odradza się używania Unrestricted force mix!
g-użycie dział ppanc i polowych bez sprzętu holującego w Meeting Engagement.
h-użycie zbędnych ciężarówek jako magnesów dla lotnictwa wroga.

postanowiłem dodać komentarz do punktów z którymi się nie zgadzam lub wymagają wyjaśnień :

pkt 4 : variable rarity może jest bardziej realistyczne, ale to zachęta do łatwych oszustw, stawiający serwer może zaczynać grę tak długo , aż uzyska niskie cany żadkiego sprzętu np: King Tiger reg. może kosztować od 550 do 330 nie tarzeba mówić którą opcje wybierze oszust, a cena 330 oznacza możliwość kupiena go do przeciętnej rozgrywki typu Combined Arms 2000 pkt
taka drabna dywagacja, jeżeli ktoś chce zobaczyc co ten potwór potrafi, to polecam scenariusz single player" Maxdorf"
ja rozwaliłem w nim (jedną sztuką ) 14 T34/85 :))

pkt a : do sierpnia 43 (moment pojawiena sie Panter ) świetną odpowiedzią na Niemieckie Tygrysy jest captured StugIIIf na pantery trzeba poczekać co najmniej do T34/85 (02.44), IS-2(04.44) i przede wszystkim SU-100 (02.45) lub oczywiście dorwać je z boku lub tank hunterem

pkt c : nie czepiałbym się lata - jeżeli wybieramy south (region) i dobrą pogodę to zima jest też lekka dla Niemców ;)

pkt f : nie rozumiem czemu mechnized jest niby niesprawiedliwe, wystarczy dać heavy forest i po kłopocie, a taki na przykład M17 MGMC halftrack kosi wszystkie Niemieckie pojazdy lekkie jak złoto, wielka zaleta Niemców - 150inf gun może być bardzo trudna do ustawiena w gęstych lasach
natomiast Unrestricted może być równie niebezpieczne co Armor

pkt g : sam osobiście uwielbiam różne działa i zawsze biorę transport, ale prawie nigdy do każdego egzemplarza, to się po prostu nie opłaca - z reguły do 30 do 80 % dział można ustawic od razu, a część może się trochę dokulać, często transportuje MG 42 zamiast działek, bo optymalna dla CKM odlagłość od celu to 150 - 400m

pkt h : totalne nieporozumienie : samolaty jako pierwszy cel z regóły biorą właśnie ciężarówki i choćbyśmy je ukryli w scattered trees to i tak je najpierw rozwalą, a czołg stojący na górce nie
ogólnie samolot zawsze stara się zrzucić bombe na skupisko pojazdów, niezależnie jakich zaczynając od ciężarówek i halftracków

co do nie omówionych pktów, to myślę że są sensowne i dobrze balansują grę

a wszystkich namawiam do dzielenia się uwagami o sprzęcie i taktyce walki, mam nadzieje że, takie dyskusje zmiejszą ilość konfliktów i nieporozumień

28.05.2003

21:58

[135]

Pejotl [ Senator ]

A moze mi ktos lopatologicznie wytlumaczyc roznice miedzy 06.1944, ktory jest "be" a 07.1944, ktory jest cacy?

28.05.2003

22:32

[136]

faloxxx [ Generaďż˝ ]

slavo --> to jest jakas bzdura nie wiedzialem ze to tak bedzie wyglądac ..... tfu

lepiej niech zostanie jak jest bo nic dobrego z waszych zmian nie wyjdzie, tylko same kłopoty

Kłosiu [ Senator ]

Kurcze tydzien wzglednej abstynencji od forum. Nie zgadzam sie na te punkty, fakt, nie doczytalem jeszcze calosci poteznego watku, ale nie zgadzam sie. Jedyne, co moge uznac ,to ZALECENIA umieszczone na stronie, ktore moga byc przestrzegane lub nie. Zalecenia moglyby byc sformuowane tak ze np w 43 roku niemcy maja przewage w walce pancernej, z uwagi na trudnosc zniszczenia panter i tygrysow przez rosyjska bron ppanc itp, ale do cholery nie jest to niemozliwe! To moga byc sugestie a nie scisle przepisy!
Jezeli bedzie to na stronie, a ktos sie z tym nie zapozna i zgodzi sie na nieuczciwe warunki, to jest to jego wlasna wina przeciez. Nie cierpie grac na przyklad lustrzanych gier, lubie grac niezobowiazujace, pojedyncze gry, a nie od razu z zalozenia rewanz. Lubie tez grac z historical rarity, nie wiem co widzicie w variable. Przynajmniej historical eliminuje mozliwosc losowania bitwy az do pozadanego rezultatu, a zalet variable nie widze.

slavo_cc [ Konsul ]

Kłosiu --> historical ? chyba chodzi Ci o rarity standard które uważam za najsensowniesze wyjście, bo rarity variable to loteria (hostujący lub zakładający pbem mogą oszukiwać), a rarity none to kraina "abstracyjnego" sprzętu

29.05.2003

01:51

[139]

Pejotl [ Senator ]

Jesli chodzi o wprowadzanie zasad, to bylbym stosunkowo najhblizej wprowadzenia jednej: walki ligowe rozgrywamy bez lotnictwa. Z zalozenia liga ma byc porownaniem umiejetnosci graczy a nie szczescia :) lub umiejetnosci komputerowego AI pilotow.
Z drugiej strony lotnictwo to dodatkowa mozliwosc taktyczna (i zmusza przeciwnikow do wydania punktow na armaty plot), wiec pewnie nie fair byloby ja ludziom odbierac.

Imbram [ Legionista ]

Nadal śmiertelnie wkurzonych, pragnę uspokoić: RZADNYCH ZMIAN W REGULAMINIE LIGI CMBB NIE BĘDZIE.
Chcemy tutaj stworzyć zaledwie system wczesanego ostrzegania dla smoczkowców (zwany wcześniej metodą miękką) w formie poradnika dostępnego przy rejestracji lub w widocznym miejscu. Jako podstawę nadal proponuję:

ZALECENIA:
1-grać należy obydwoma stronami stosując metodę Kłosia.
lub jedną stroną ale z rewanżem, biorąc pod uwagę pkt.11 "Ostrzeżenia".

2-Grupa Eliminacyjna stara się nie grać z I-szą Ligą.

3-używać najnowszego patcha (v1.03c) link: ftp://ftp.battlefront.com/pub/patches/cmbb/CMBBv103c_publicbeta.exe

4-stosować variable długość gry (podchodzenie pod flagi) i variable rarity.

5-nie grać na czas, chyba że przy bardzo wyrównanych parametrach rozgrywki.

6-uczulić na zrywanie połączenia TCP kiedy przeciwnik przegrywa.

7-jeńców gracze odsyłają na tyły nie używając ich jako tarcz.

8-w Meeting Engagement, działa (AA/ppanc/polowych) kupujemy z odpowiednim (transport class) transportem chyba że gramy na mapach large i większej.
a-zaleca się rozpoczęcie przez nie gry w pozycji embarked.

9-nie kupować zbędnych ciężarówek jako magnesów dla lotnictwa wroga.

10-nie kupować przesadnej ilości flamethrowers na małej mapie (metoda "mongolskiego barbekue").

11- OSTRZEŻENIA: uważać na pojedyńcze a ZWŁASZCZA SKUMULOWANE następujące ustawienia:
a-Niemcy 01.1943-06.1944, Rosjanie 1941
b-mapa small (dołączona spod edytora przy siłach >=1000pt)
c-lato-suchy (dry) grunt
d-"kociaki"->ciężki sprzęt niemiecki, KV w 41, sprzęt ciężki przeciwko Minor Allies.
e-płaski teren, słabo lub wcale zalesiony.
f-niemiecki Mechanized force mix. Zaleca się używanie Combined Arms! Odradza się używania Unrestricted force mix! Zdecydowanie odradza się użycia Rarity None.

xxxxxxxxxx
użyć "metody Kłosia" stosowanej -wbrew nazwie, w innych ligach (Band of Brothers, The Tournament House). Polega ona na tym, że: Gracz nr.1 wybiera dowolne warunki rozgrywki (teren/ pogoda/ pora dnia/ force mix itd) a gracz nr.2, PO ICH OKREŚLENIU wybiera stronę, którą zagra. W rewanżu zamieniają się: nr.2 wybierze warunki a nr.1 stronę.
xxxxxxxxxx
użyć mojej metody "Fair Play". Umożliwia ona grę wszystkich partii wybraną jedną stroną/formacją.
Polega na:
opcja 1: stosowaniu automatycznego/random (przez komputer) zakupu jednostek lub
opcja 2: randomizacji (ustawieniu random) parametrów: pogody (weather)+ wszystkich czterech parametrów terenu + rarity variable (zamiast standard).
Wszystkie inne elementy gry gracze wybierają według uznania.
Proszę również uwzględnić następujące warianty:
a) nie randomizować typu mapy (jeżeli chcemy dobrać rodzaj wojsk do terenu np: czołgi na stepie/ piechota w mieście).
b)przy randomizacji elementów, gracze robią to na zmianę w kolejnych partiach, bo można "wgrywać sobie korzystny element random (rarity/ teren/ inne) bez końca".



slavo_cc -->Twoje uwagi są trafne, aczkolwiek nie doczytałeś, bo od początku zaznaczałem że chodzi o SKUMULOWANE ustawienia typu a+ b+c... co oznacza że wybieranie:
Niemców, Mech mix , w okresie jak wyżej, latem, na małej płaskiej i pustej mapie daje im przewagę z czym zgodziło sie tu kilka osób.
Moim zdaniem, skoro gramy Meeting Engagement, to ma ona symulować pewną DYNAMICZNĄ sytuację zaskoczenia i pośpiechu a użycie dział bez transportu jasne że się bardziej opłaca ale nie jest realistyczne. Już o tym pisałem.
Co do ciężarówek to się nie zrozumieliśmy.
Losowanie randomów tylko przez jedną ze stron wytknął mi Wiggins na samym początku wątku a ja się z tym zgodziłem.

Pejotl--> samoloty są bardzo kosztowne a ich skuteczność jest problematyczna zwłaszcza przy użyciu AA. Nie latają w snow/ overcast/ dusk. Włożono w nie dużo pracy przy tworzeniu CMBB i moim zdaniem nie naruszają balansu. Stanowią często ostatnią deskę ratunku dla Rosjan w 43. Ale jeżeli większość uzna je za czynnik destabilizujący, można o nich w poradniku wspomnieć.

Kłosiu--> jak znajdę czas poszukam linka do dyskusji na temat rarity z BTSu.

Proszę o zgłaszanie pomysłów do poradniku w tym miejscu.

Imbram [ Legionista ]

Oczywiście znowu nie poprawiłem i powinno być:
9 -gracze nie kupują zbędnych ciężarówek jako magnesów dla lotnictwa wroga.

29.05.2003

13:57

[142]

Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]

Imbram - ja bym prosil o jakies uzasadnienie do tych Twoich zalecen. Bo wiele z nich jest dla mnie nie do konca zrozumialych skad sie wziely.

A oto moje niektore spostrzezenia
Ad 1. a dalczego nie zwykla lustrzanka? czyli to samo ze zmiana stron ? A pozatym czemu sie uparles na losowy zakup sprzetu. Dobrze i umiejetnie zbalansowany sklad to sztuka, co wiecej dla kazdego wyglada on inaczej. Ja raz gralem i to w BO w losowo kupiony sprzet i wierz mi ze szanse na wygranie, przy braku sprzetu ppanc i slabych czolgach z przeciwnikiem wyposarzonym przez kompa w gruboskurne potwory byla niewielka.

Ad 2. W lidze BO jest wprowadzone ograniczenie na czolówke ligi, a w BB jak narazie nie ma. I w takim przypadku skazujesz grupe eliminacyjna na gre sama z soba.

Ad 3. Najnowszy oficjalny patch jest 1.02 a 1.03 jest wersja beta, a wiec testowa i nieoficjalna!!!!

Ad 4. Losowa dlugosc gry w porzadku, ale po co losowa rarity? Tworcy sie meczyli aby poprzez rarity oddac prawdopodobienstro wystapienia danego sprzetu w grze, odpowiednio do historycznego okresu. Jeszcze rozumiem bez rarity - wtedy mamy tylko czysta wartosc punktowa sprzetu, ktora powinna oddawac jego wartosc bojowa. Natomiast w/g mnie losowa rarity to ciekawostka, ktora daje mozliwosc manipulacji przy generowaniu bitwy.

Ad.7 tego nie bardzo rozumiem?. jak juz wzialem jencow to ich chronie, bo zywi na koncu daja duzo wiecej pk niz martwi, wiec nie sadze aby ktos ich pchal na pierwsza linie. Chyba ze sa z tego tytulu jakies inne korzysci...

Ad. 8 i 9 w jednym pk zmuszasz gracza by kupil zbedne mu ciezarowki a w drugim tego zabraniasz.
Jak ktos nie kupi pojazdu do transportu dziala liczac ze mu teren podpasuje, to jego sprawa i albo jest wygrany, albo do polowy bitwy pcha dzialo na jakies dogodne miejsce - loteria.

Ad 10 I znow nie wiem czemu? Jak ktos chce walczyc za pomoca samych miotaczy to jega sprawa, ale nie wroze mu ze wygra z lepszym od siebie graczem. Pozatym co oznacza przesadna ilosc? 2 n? 4 ? 10? a moze 100? i na ile pk?


Widze ze bardzo lubisz losowe ustawienia, ale dobor sprzetu do terenu, pogody i... wlasnych umiejetnosci oraz stylu gry - to tez sztuka, ktora wplywa na wynik. Jak tak lubisz losowe podejscie do CM to moze tez i losowy wynik ;)

29.05.2003

14:13

[143]

Pejotl [ Senator ]

Rah -> co do jencow to chyba jest ograniczenie ze artyleria nie moze strzelac w okolicy 50 m od jenca - mogliby wiec byc stosowani jako "tarcze" przeciw artylerii na umocnionych pozucjach np. przy flagach.

patch - tak jest!!! popieram!

losowe wszystko - rownie dobrze zamiast grac w CMBB rzucic moneta. Bedzie szybciej.

nie rozumiem pkt. 10 - To moze byc metoda na przeciwnikow lubujacych sie w zakupach gory sprzetu i mikroskopijnej ilosci piechoty. I bardzo dobrze!!! No moze ewentualnie w Heavy trees moglo by to byc dobre uniwersalne rozwiazanie... ale wystarczy miec wiecej piechoty i widocznosc >40 m.

Jeszcze jedno - co to znaczy "grać na czas" - myśleć tak długo nad jednym ruchem że przeciwnik zacznie przysypiac?

Powtorze swoje wczesniejsze pytanie - jaka jest fundamentalna roznica miedzy 06.1944 a 07.1944 ze w tym pierwszym miesiacu nie nalezy grac?

29.05.2003

14:16

[144]

Hanoverek [ Konsul ]

Co jest do diabła z tym rarity?? Czy to jest w koncu odzwierciedlenie ilosci wystepowania danego sprzetu WOGOLE czy na danym odcinku frontu?Historyczne to w koncu jest czy nie?No bo przeciez niemcy w 41 nie spotykali chyba na kazdym kroku jak w tych naszych bitwach KW i t34!Dlaczego sa tak tanie skoro niedawno jakis pan na dicovery mowil ze porozdzielali je pomiedzy poszczegolne jednostki piechoty po calej granicy :) Pozniej chyba ten stosunek sie zmienil i te pojazdy byly chyba wszedzie?Niemcy w 43 w grze maja gorzej pod tym wzgledem jesli chodzi o wystepowanie nowych wozow ,pantera jest tak droga jak chyba powinien byc t34 w 41? a pozniej to juz wogole ....

P.S.
Wkurzony strata niezwykle cennego pzIV - lipiec 44 - działko pejotla
kolejna ligowka cmbb w plecy :)

stary [ ZiP ]

mam niestety uwagi do tych zaleceń, wymienię tylko główne:
1. rarity variable - to chyba żart!
2. patch 1.03 - po pierwsze jest tylko do wersji amerykańskiej, a po drugie ja już się przyzwyczaiłem do interfejsu Dymiona (w wersji 1.02). Dymion, kiedy przewidujesz lokalizację interfejsu w wersji 1.03?
3. randomizacja - wg mnie bez sensu, CM ma służyć zabawie, a jeśli dostanę sprzęt którym nie lubię grać to co? mam się od razu poddawać?
4. duża ilość miotaczy ognia? nie widzę z nimi problemu, choć być może dlatego, że nie umiem nimi grać....

29.05.2003

17:42

[146]

Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]

Imbram----->Skoro WSZYSCY z wyjątkiem ciebie są PRZECIW Variable Rarity , więc czemu tak się przy tym upierasz ???

Patch 1.03 - to tylko Beta i nie ma go wogóle dla wersji CDV , no chyba , że wszystkim fundniesz wersje BTF :)))

01.06.2003

13:05

[147]

Pejotl [ Senator ]

Zapraszam do dyskusji i uściślania danych:

Mity i fakty roku 1943
Ver 1.0

Tekst powstał w oparciu o dane teoretyczne. Skutki ognia rozpatrywane są jedynie do odległości 2000 m (pojedynki na dalszą odległość praktycznie nie występują). W wersji pierwszej do rozważań wzięto tylko sprzęt pancerny (wybrany), bez broni piechoty i dział przeciwpancernych.


1. Czołgi średnie:
Czołg PzIII z długim działem 50 mm jest dla T-34 nieco słabszym przeciwnikiem. Armata 50mmL60 przebija czołowy pancerz wieży T-34 na odległościach do 500 m (pociskiem Tungsten do 1000m), bok do 1000 m (Tungsten - nieco wiecej). Przebicie kadluba T-34 od frontu jest jednak dla Pz III nieosiągalne.
W drugą stronę działo 76mmL42 z T-34 przebija pancerz czolowy wieży PzIII na odległościach nawet 2000 m a pancerz czolowy kadłuba na ponad 500 m.

W przypadku PZIV jest on trudniejszy do zniszczenia dla T-34, przód kadłuba ulega przebiciu dopiero przy strzale z odległości nieco tylko powyżej 100 m (odrobine lepiej od kwietnia 43, kiedy wprowadzono nową amunicje do 76L42), wieża natomiast jest tylko nieznacznie silniejsza niż PzIII. Z kolei dla PzIV z długą 75-tką T-34 jest łatwym łupem do odległości 1000 m, przy czym wieża T-34 poddaje się penetracji nawet z odległości 2000 m. PzIV i T-34 niszczą się z łatwością przy strzale w bok na odległościach do 2000 m.

Inne właściwości: czołgi T-34 mają przewagę manewru, ze względu na większą szybkość i mniejszą tendencję do zakopywania się. Czołgi niemieckie mają przewagę w obserwacji i wykrywaniu przeciwnika (3 osobowa wieża, wieżyczka obserwacyjna, lepsza optyka)

Podsumowanie: Rosjanie powinni unikać walki na odległość z PzIV (i StuG III z takim samym działem 75KwK40). W przypadku zasadzki lub wymanewrowania przeciwnika obie strony mają zbliżone szanse.

2. Niemieckie czołgi średnie przeciw radzieckim czołgom KV

Przeciwko KV-1, PzIII ma szansę tylko przy dostępności amunicji podkalibrowej (Tungsten), tego typu pocisk 50mm ma szansę przebić czołowy pancerz wieży z odległości ponad 500 m, a wieżę KV-1S prawie do 1000m, podobnie z pancerzem bocznym wieży. Bez amunicji podkalibrowej, KV-1 jest od frontu całkowicie niewrażliwy, natomiast KV-1S może spodziewać się przebicia wieży przy pojedynku na nieco ponad 100 m.

Pz IV jest w stanie zniszczyć KV-1 strzałem od frontu na odległościach prawie do 1000 m (Tungsten - ponad 1000m). KV-1S - ponad 1000 m, a przy trafieniu w wieżę do 2000 m.
W drugą stronę KV ma takie same szanse zniszczenia PzIV jak T-34. Dopiero od września 1943 - od wprowadzenia KV-85, czolg PzIV moze obawiac sie zniszczenia przy trafieniu w kadłub już z odległosci ponad 1000 m.

Podsumowanie: zastosowanie czołgów KV przed wrześniem 43 (KV-85) niewiele daje, mają one gorsze własciwości manewrowe, a z powodu dużo mniej nachylonych płyt pancernych, amunicja Tungsten jest bardziej skuteczna (T-34 ma czolowy pancerz nachylony pod kątem 60 st, przy którym skutecznosć amunicji Tungsten nie rózni się od zwykłej APC). Z drugiej strony przy pojedynku na 2000 m KV-1 moze liczyc na trafienie PzIV w wieżę, PzIV nie może liczyć na nic.

3. Tygrys E - szala przechyla sie na stronę Niemiec i łamie pod ciężarem :)

Tygrys E z opancerzeniem czołowym > 100 mm i przebijalnością > 100 mm na dystansie do 2000 m jest królem pola walki. Do sierpnia 1943 włącznie T-34 i KV 1 nie są w stanie nawiązać walki czołowej. Mogą liczyć na zniszczenie Tygrysa z boku z odległości 100 m (szansa ta jest nieco wieksza od kwietnia - dostępna nowa amunicja do 76-tki). Od września staje się dostępna amunicja tungsten do działa 76 mm - za jej pomocą staje się możliwe przebicie pancerza Tygrysa od frontu na odległościach > 100 m a z boku > 500 m. We wrześniu na polu walki pojawia się KV-85 (i SU-85) z działem 85mmL55, dzięki niemu odległość z jakiej Tygrys może obawiać się zniszczenia wzrasta: przy strzale z przodu do 500 m, z boku do 1000m.

Przy użyciu standardowego zestawu czołgów gracz radziecki jest w gorszej sytuacji. Szanse wzrastają od września 1943, kiedy to pojawienie się KV-85 i SU-85 powinno powstrzymać Tygrysy przed nadmiernym zbliżaniem się do obszaru walk.

4. Jak sie pozbyć Tygrysa - radzieckie wynalazki

SU-122 - teoretycznie pocisk kumulacyjny 122 mm ma szanse na przebicie nawet czołowego pancerza Tygrysa z dowolnej odległości (w przypadku pocisków kumulacyjnych odległość od celu nie ma takiego znaczenia). Problemem jest niezwykle niska celność działa 122mm/L22.

Valentine IX - działo 57mmL50. Penetruje pancerz Tygrysa od czoła z odległości powyżej 100 m, z boku prawie na 1000 m. Problem - czołg tragicznie wręcz powolny. No i to tylko 57mm, trzeba więc trafić kilka razy...

Luty 1943 - SU-152. Pocisk AP 152 mm ma przebijalność dużo większą niż potrzeba na Tygrysa na odległościach do 2000 m. Problem? Niska szybkostrzelność i mało amunicji.

Sierpień 1943 - T-34/57 M43. Penetracja pancerza czołowego Tygrysa na nieco ponad 500m. Pancerz boczny poddaje się juz z ponad 1000 m. Problem? To tylko 57mm, trzeba więc trafić kilka razy...

Grudzień 1943 - ISU 152. Tak jak SU-152 ale z lepszym pancerzem. Przy pojedynku czołowym na 2000 m z Tygrysem w zasadzie ISU nie powinno obawiać się zniszczenia. Problem? Niska szybkostrzelność i mało amunicji.

5. Pantera - czyżby gwóźdź do trumny?

w lipcu 1943 roku pojawia się Panther D. Z boku dużo łatwiejszy do zniszczenia niż Tygrys, ale za to od frontu znacznie trudniejszy. Od przodu: Pancerz wieży porównywalny do Tygrysa, dolny pancerz kadłuba możliwy do przebicia przez działa 85mm > 100 m i 152 mm > 500 m. Górny pancerz kadłuba - nieprzebijalny dla czołgów radzieckich.


6. Podsumowanie. Przez caly 1943 rok przewaga w parametrach broni pancernej jest wyraznie po stronie niemieckiej. Nawet PzIV maja przewage nad swoimi przeciwnikami (do wrzesnia 43). Jednakże nieprawdą jest jakoby Tygrys był w tym okresie czołgiem nie do zniszczenia. Niestety, samo istnienie Tygrysa powoduje, że gracz radziecki musi się specjalnie przygotować do jego zniszczenia - a sprzęt mogący zniszczyć Tygrysa nie jest optymalny dla normalnej walki z innymi czołgami i piechotą.

Grając Rosjanami w tym okresie powinniśmy upierać się przy trudnym terenie - przynajmniej medium trees i medium hills, a jeśli to możliwe także przy trudnej pogodzie (rozmiękły grunt, gorsza widoczność).

Walka Rosjanami w okresie styczen-sierpien 1943 jest przesadnie nierowna. Okres wrzesień-grudzień 1943 można polecać do gry ze słabszymi przeciwnikami. Gracz początkujący powinien unikać gry ligowej w całym 1943.

Kłosiu [ Senator ]

Brawo wlasnie tak sobie to wyobrazalem :)
Tylko doczepilbym sie do PzIII, wersja z pancerzem 70mm w ogole jest trudna do zniszczenia przez t34-76, co tu mowic o 2000m ;-)
Ale opykac tak wszystkie 4 lata i bedzie doskonale :)

01.06.2003

13:40

[149]

Pejotl [ Senator ]

Klosiu -> masz racje, caly czas patrzylem na PzIII z 50mm pancerza na wiezy... To wyrownuje szanse PzIII.

PzIII - W drugą stronę działo 76mmL42 z T-34 przebija pancerz czolowy wieży i kadluba PzIII na odległościach ponad 500 m a od kwietnia 1943 - prawie 1000 m.

01.06.2003

13:49

[150]

Pejotl [ Senator ]

Acha i podkreslam ze to dane teoretyczne wziete z tabelek z parametrami!!! Pewne dyskusje jakie toczyly sie na forum BTF kaza przypuszczac ze sa to dane optymistyczne tzn. przebijalnosc na pewno nie jest na 100% na podanych odleglosciach. A wiec w realnej walce trzeba sie zblizyc bardziej.

Nie wiem jeszcze jak traktowac pancerz laczony, np. PzIII 50+20mm. Na forum BTF padlo stwierdzenie ze 50+20 to o wiele wiecej niz 70 :) dlatego bo obie plyty pancerne 50 i 20 mm sa powierzchniowo utwardzone a plyta 70 mm ma tylko jedna powierzchnie utwardzona. Wymagaloby to badan w praktyce czy z 500 m pocisk 76 mm o teoretycznej przebijalnosci 77 mm na tym dystansie przebije 50+20 czy nie...

Dziki Łoś [ Konsul ]

Uważam, że powinno się stosować COMBINED ARMS, gdyż zazwyczaj balansuje to rozgrywkę i wyklucza zakupy kosmicznego sprzętu. Radziecki sprzęt pancerny jest z reguły gorszy od niemieckiego - jeśli ma odpowiednia przebijalnośc to i tak ma gorszą optykę itd. W rozgrywce na 2000 pkt przy ustawieniu combined arms niemcy mają na czołgi 400 punktów a rosjanie 800, a to wyrównuje szanse - ruski sprzęt jest gówniany ale można kupić go więcej (kosztem piechoty, co potem zmusza gracza do oszczędzania tej którą zakupił).
Trzeba zwrócić uwagę na to, że niemiecka piechota zwalcza puszki dużo lepiej od ruskiej, pozatym niemcy mają w swym arsenale panzerschrecka.

Kłosiu [ Senator ]

T34/76 ma problemy ze zniszczeniem PzIII z pancerzem 50+20mm z odleglosci 100m, ale moze to przez chylenie plyk kadluba w PzIII i oprofilowanie jarzma. W kazdym razie rykoszetow jest bardzo duzo.

slavo_cc [ Konsul ]

Pejotl--> "Grając Rosjanami w tym okresie powinniśmy upierać się przy trudnym terenie - przynajmniej medium trees i medium hills " - jak dla mnie to ustawienia standardowe, prawdziwą przewage daje dopiero heavy forest lub ( i !?! )widoczność na 300 maksymalnie metrów

01.06.2003

14:29

[154]

Pejotl [ Senator ]

Klosiu - faktycznie!!! co ciekawe na 500 m, na 200 i na 100 szansa zniszczenia PzIII przez T-34 okreslona jest jako V.Low (a odwrotnie OK) za to na 300 i 400 m okreslona jest jako RARE!!!! cos tu smierdzi.
Zrobilem sobie pojedynek PzIII i T-34 - faktem jest ze PzIII wygrywa, ale ... po wystrzelaniu kilkunastu AP (kilka razy internal armor flaking) i przejsciu na Tungsteny (turret hit partial penetration oraz lower hull hit penetration)! Co ciekawe AI stara sie cofnac PzIII i zawsze stawia zaslone dymna!

czyli jednak T-34 jest slabszy od PzIII...

slavo_cc -> standardowe ustawienia gry to village, small hills i light trees, dlatego napisalem ze to teren trudny.

Buczo_cm [ Mikado ]

Pejotl --> village, small hills i light trees to standardowe ustawienia w CMBO ale w CMBB przynajmniej ja 90 % walk rozgrywałem na moderate trees i hills i farmland (żadko village) i według mnie to jest tam standardem dla wyrównenej walki, al erzeczywiście ruskie dobrze sobie radzą w dense forrest.

01.06.2003

15:32

[156]

Roko [ Generaďż˝ ]

Pejotl --> też mi się wydaje że 50+20 ( w PIII ) to więcej niż 70. Obie płyty były utwardzona no i był pomiędzy nimi dystans ok 20 cm

Mam watpliwośc co do pancerza czołowego wiezy PIV - w CMBB w najwięcej to 50mm a Ledwoch w monografii podaje 80mm dla wersji H i J. Czy ktoś ma jakieś inne dane?

slavo_cc [ Konsul ]

Chciałbym zwrócić uwage na z pozoru oczywistą sprawe : w CMBB odporność pancerza jest oznaczona kolorystycznie od czerwonego, przez żółty, zielony do niebieskiego. Jeżeli twój tank ma niebieski pancerz z przodu to wróg będzie miał niewielki szanse na przebicie, to nie Cmbo gdzie pocisk Tung przebija przód JagdTigera. Kolory naprawde świetnie uprzedzaja o mozliwych "niespdziankach"

02.06.2003

09:37

[158]

Wiggins [ SSiberian Tiger ]

Pejotl --->
My sie w weekend szwendalismy po lasach z piwem w reku, a Ty w tzw. miedzyczasie zrobiles kawalek niezlej roboty...Czekam na rok 44...

Imbram [ Legionista ]

30+30 odpowiada 50mm (85%). Niemcy przeszli na 1-warstwówki bo przy takiej samej protekcji mieli niższą wagę pojazdu, łatwieszą konstrukcję, i odpadał duży problem z wymianą zewnętrznego layera po jego uszkodzeniu. Wystarczał on przeciwko 2pdr i 45mm ale aby zabezpieczyć sie przed 76mm przeszli na 50+20/30. Warstwowy pancerz w cmbb jest przemodelowany/ ma być poprawiony w 1.03.

Pejotl [ Senator ]

Wiggins -> niestety cala robota jest o kant... bo testy praktyczne nie zgadzaja sie z wielkosciami teoretycznymi. A nam chodzi o praktyke.