--> Archiwum Forum
Benedict [ Generaďż˝ ]
Do UE za wszelką cenę? Referendum na GOLu - Jesteś na TAK, czy na NIE? (wybraną odpowiedź uzasadnij:) cz.3
[12.05.2003] 21:05
DUBROLES [ ]
Wiemu już teraz, że stuprocentowo wejdziemy do unii (jeśli nie wybierzemy tego na referendum, to zrobią to w sejmie). Organizacja ta ma niewątpliwie wiele plusów, ale czy nie denerwuje Was ta propaganda? Rozumiem jeszcze konkursy w LO, gimnazjum, czy innych szkołach, ale czemu np. przedszkolakom bez własnego zdania wmawia się, że Unia jest dobra? W teleizji tylko cały czas jak nam będzie dobrze, na ulicy plakaty z znanymi ludźmi popierającymi wejście do wspólnoty. Może byłbym za tym, ale nie w ten sposób. Ulegamy czemuś w rodzaju rusyfikacji i jestem na NIE, bo nie mogę się dowiedzieć naprawdę jakie bedą minusy, a jakie plusy. A Wy co o tym sądzicie?
I chciałbym się spytać, czy jesteście na TAK (dlaczego?), czy na NIE (też dlaczego?). Miłego głosowania ;) Było coś takiego, ale istotna jest Wasza argumentacja, której zabrakło w poprzednim watku.
cześć 1: https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=1373501&N=1
cześć 2:
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Jestem na TAK. Odpowiedź starałem się uzasadnić już wielokrotnie. Prawdopodobnie jest to jednak irracjonalne przeczucie, że "musimy", wpajane mi do głowy przez rodziców, a wcześniej dziadków (hihi). Niech Bóg ześle im wieczny spokój :)
ps. Soulcatcher - możę picture ? heh :P
EMP [ Centurion ]
Benedict - masz dużo racji w tym że kampania informacyjna przed referendum jest całkowicie nieudana. Jaki sens mają spotkania informacyjne z dziećmi w szkołach - przecież one nie głosują. Dlaczego o UE ma nam opowiadać p. Zamachowski ? Z człym szacunkiem dla niego - jak będę chciał dowiedzieć się czegoś o aktorstwie to p. Zamachowski jest expertem ale jeśli chcę się dowiedzieć czegoś o UE to chcę się spotkać z expertem od UE. Ale nie mogę bo nasz genialny rząd nie daje mi takiej możliwości. Na węgrzech uruchomiono infolinię do expertów i każdy mógł dzwonić z pytaniami. U nas nic z tego. Przeciwnicy i ci co są za operują sloganami a konkretów brak. Jak zwykle w Polsce - czego się rząd nie dotknie to spieprzy.
trustno1 [ Born Again ]
TAK
bo tak
p
Vein [ Sannin ]
TAK - ponieważ w unii będe miałiwękrze szanse na znalexienie pracy, w polsce jest coraz więkrze bezrobocie, jest zastój na rynku, ogónie w unii powinno być lepiej niż teraz...
Tomuslaw [ Konsul ]
NIE
Ponieważ UE daje warunki nie do spełnienia. W wątku z Geografi: Unia Europejska można znaleźć moją wypowiedź na ten temat. Nie będę się rozpisywał
Tomuslaw [ Konsul ]
Vein - zobaczymy po wejściu do UE... wielce się rozczarujesz...
minius [ Generaďż˝ ]
Argumenty przeciwników wstąpienia do UE:
1. Starcimy miepodległość - (dziwne, że żaden kraj UE jej nie stracił)
2. Jesteśmy krajem Katolickim, więc nie powinniśmy wchodzić do UE bo nie kieruje się katolickimi zasadami - (Włochy czy Hiszpania przestała być przez to Katolicka?)
3. Bo UE narzuca nam swoje standardy ekologiczne - (to co lepiej mieć brudne rzeki i towary?)
4. Bo nie będziemy mogli produkować oscypków i kapusty kiszonej - (dziwne, bo właśnie w tych tzw. regionalnych/krajowych produktach zezwolenie Unii na nieprzestrzeganie zasad higieny jest dopuszczona!)
5. Bo będziemy więcej dopłacać niż otrzymywać - (bzdura, owszem będziemy wpłacać, ale za każdą wpłaconą złotówkę Polska będzie mogła wykorzystać 3-4 zł unijne, tyle, że pod warunkiem wykorzystania tych pieniędzy z głową, a nie ich zmarnowania)
6. Będziemy musieli zgodzić się na małżeństwa gejowskie - (bzdura, takie prawodawstwo jest wewnętrzną sprawą każdego kraju, za to nie będzie można dyskryminować żadnej z grup, np. poprawi się kwestia ochrony przed molestowaniem kobiet)
7. Papież nawołuje żeby nie wstępować do Unii - (kłamstwo jakich mało. Papież wyraził aprobatę wobec przystąpienia do UE, zastrzegł jednak, ze UE powinna propagować chrześcijańskie wartości, ale przecież poza UE Polsce także Papież wytykał nie poszanowanie tych wartości)
8. Pogroszy się rolnikom - (którym? Tym co mają 2-5ha i liczą, że z takiego areału mozna się dorobić Mercedesa? Ci co mają głowę na karku w każdym biznesie sobie poradzą, a w przypadku UE jeszcze będą korzystać z dopłat)
9. Bo w NAFTA byłoby bardziej opłacalnie - (bzdura, jak to wyliczył wielki przeciwnik UE sir POLO3 - NAFTA jest jedynie sztafarzem USA w celu dojenia reszty krajów NAFTA)
10. Bo w NAFTA jest stowarzyszeniem wolnego handlu - (a co niby to USA mielibyśmy oferować co byłoby konkurencyjne cenowo i technologicznie czego nie dostaliby gdzie indziej taniej i w lepszym gatunku -bo reszta krajów i tak tam bidę klepie)
11. Bo UE jest socjalistyczne - (UE jest socjalistyczne wtedy, kiedy główne kraje UE mają socjalistyczne rządy, kiedy u władzy w Niemczech, Francji, Wielkiej Brytanii były partie antysocjalistyczne Unia również rozwijała się w kierunku wypracowywanym przez ich rządy)
12. Bo wstępując do UE jedynie stracimy - (pokażcie mi jaki kraj, który wsąpił do UE stracił? Nie możecie znaleźć? Poczekam, może się Wam uda)
13. Bo na pewno stracimy na wejsciu do Unii - (gdybanie co będzie, nie biorąc pod uwagę faktów jest jedynie wróżeniem z fusów)
14. Bo wszystko podrożeje - (ekonomia rządzi się jedynie popytem i podażą, jeśli coś drożeje z jakiegokolwiek powodu, a nie ma popytu, to musi to stanieć - krasnoludków, które kupią zalegający towar nie znajdziecie)
15. Bo nie będzie mozna wprowadzić podatku liniowego - (bzdura, każdy kraj Unii ma we własnym kraju taki podatek jaki sobie wypracuje, unia jedynie narzuca unifikację zasad podatkowych, które mają wpływ na globalny handel, a nie indywidualne opodatkowanie obywateli. inna sprawa, że podatek liniowy nigdzie nie dał zamierzonych efektów. Rosja jest na skraju załamania finansowego)
16. Bo nie można z Unii się wycofać - (A niby czemu? Bo straszą nas wojną? Krnąbrnego kraju, który podkopywałby zasady Unii sama Unia chętnie się pozbędzie, a że nikomu nie chce się z niej wystąpić, bo niby po co, to już inna para kaloszy, na inny wątek)
17. Bo kraje Unii wykupią polską ziemię - (A co w tej ziemi Polska ma niby takiego cennego, że ją będą wykupywać hurtowo, w sytuacji, gdzie jest ona dużo droższa niż ziemia Hiszpańska, Portugalska, Niemiecka, czy Francuska? Czyżbyśmy ukrywali w niej złoża ropy?)
18. Bo cały przemysł w Polsce będzie w obcych rękach - (A jeśli nie wejdziem to będzie w polskich? Jak pokazuje okres od 1989 roku, to i tak świat nie tylko otwiera w Polsce swoje firmy, ale nawet jest do tego usilnie zapraszany)
19a. Bo będziemy jedynie rynkiem zbytu na unijne towary - (A teraz nie jesteśmy? Mamy jakiś polski samochód, polski sprzęt grający, polskie komputery?)
19b. Bo będziemy rynkiem zbytu (cz.2) - (żeby mieć rynek zbytu, to obywatele tego rynku muszą być na tyle bogaci, by te towary móc kupować, za darmo UE nigdzie telewizorów i samochodów nie rozdaje)
20. Bo będziemy tanią siłą roboczą - (tańszą siłę roboczą można znaleźć w Azji, nawet jej nie włączając w struktury UE, zresztą Czechy, Słowacja, Węgry mają zdecydowanie tańszą siłę roboczą od Polski, więc wcale nie mamy takiej taniej)
21. Bo nie będziemy mieli zysku z ceł - (porównując jakie cła musielibyśmy płacić za wwóz towarów do UE to widać jednoznacznie, że lepiej tych ceł nie mieć, bo staniemy się drugą Rumunią Czauszescu - ekonomiczna izolacja za pomocą ceł)
22.Bo nie będziemy miel ulg finansowych - (A kto te ulgi, które mieliśmy najlepiej wykorzystywał? Bogaci i chachmęci, czy przeciętny Polak miał możliwość ciągłego budowania sobie mieszkań by odliczać ulgi? Za to bogole mieli, oj mieli)
23. Bo Unia będzie kontrolować nasze rządzenie się - (a co kiedy nikt naszych rządów nie kontrolował, to tak pięknie się Polacy rządzili????? Może dzięki temu wreszcie ktoś będzie patrzył się na ręce tym, którzy dla własnych interesów do rządu się pchają by się nachapać, a resztę zmarnować)
24. Bo nie wiadomo, czy faktycznie te pieniądze z Unii dostaniemy - (jak wskazują już obecne przykłady, ten który potrafi udokumentować na co dokładnie sporzytkuje unijne pieniądze, ten je dostaje. Jeśli chcesz dostać od rodziców kasę, to też nie odszczekujesz się, że "co Ci do tego na co ją wydam")
25. Bo teraz właśnie w Austrii i Francji są protesty przeciw obniżaniu emerytur - ( U nas te emerytury nawet bez Unii już spadły poniżej minimum egzystencjalnego, a u nich jeszcze długo nawet po tych obniżkach nie spadną do tej wysokości, no chyba, że to Unia zacznie naśladować Polskę, a nie my Unię ;) )
26. Bo trzeba będzie pracować u obcokrajowca - (lepiej u obcokrajowca niż nigdzie)
WIĘC APELUJĘ TU O PRZECIWNIKÓW UNII- proszę o argumenty, a nie bajki o wilku i czerwonym kapturku, jak dotychczas.
Benedict [ Generaďż˝ ]
Przepraszam najmocniej, dałem 2 razy linka do części 1.
Tu jest link do części 2:
Wisien [ Generaďż˝ ]
Jestem na TAK! , ale nie dlatego żebym "kochał Unię E." i pchał się w jej objęcia. Wciąż widzę więcej minusów niż plusów. Wybieram jednak UE jako mniejsze zło , wolę żeby rządzili mną Miller z Verhougenem niż Lepper z Giertychem.
Caine [ Konsul ]
Guten tag.
Ku pokrzepieniu serc euroentuzjastów, fragment jeszcze ciepłego felietoniku R.M. Grońskiego:
"Mozna sobie wyobrazić, czym była decyzja o chrzcie Polski. Obyło się bez referendum: za Mieszka, inaczej niż za Leszka społeczeństwo było mniej pyskate. Nie ulega jednak wątpliwości - wkroczenie na ścieżkę europejską nie podobało się wielu plemiennym kacykom i mieszkańcom leśnych ostępów. Wielbione dotąd bałwany poczuly się zagrożone, kapłani lokalnych bóstw zaniepokojeni nadciągającą konkurencją.
- Nie chcemy dyktatu Pragi! - niosło się wołanie. Przepędzić wysłanników zagranicznych interesów! Nie damy ani piędzi naszej ziemicy! Wara od naszego kołowrotka i kapci z łyka! Precz z demoralizacją i nowinkarstwem! Nie pozwolimy przysypać korzeni! Czym chata niebogata, tym obcym nierada!"
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że to nie argument. Tak jak nie był argumentem ten list do mamusi na Białorusi.
ciąg dalszy nastąpi?
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
podatek liniowy nigdzie nie dał zamierzonych efektów
no tu sie nie zgodze vide irlandia
a btw na ruskich kanale w wiadomosciach nic o tym nie mowia w naszych wiadomosciach czy rzeczywiscie jest tam tak tragicznie ze to ukrywaja
okey minus a teraz przedstaw w podobny sposob zalety ZSRE
POL03 [ Centurion ]
Chciałbym rozwiać wszystki wątpliwości euro-fanatykom i pokazać obiektywne spojrzenie na nasz kraj z artykułu zamieszczonego w angielskim Timsie juz go zamieszczalem ale było to troche dawno i pewnie wiekszosc nie widziala.
W grudniowym numerze londyńskiego tygodnika "Times" ukazał się artykuł Rona Hunta: "Integracja czy podbój". Autor podobnie jak inni bezstronni obserwatorzy europejskiej sceny politycznej i gospodarczej ze zdumieniem ostatnio obserwowali rozwój wydarzeń w Polsce. Zdumienie to wypływało z faktu, że pod naciskiem Unii Europejskiej wszystkie pookrągłostołowe rządy Polski prowadziły - pod sztandarem "reform" - politykę dogłębnej destrukcji potencjału gospodarczego i kulturalnego. Zlikwidowano nie tylko tysiące zakładów pracy i fabryk (zaledwie w części nierentownych), lecz także za bezcen, faktycznie za darmo przekazano w ręce firm zagranicznych całą bankowość, przemysł, media; skasowano całe gałęzie gospodarki. Gospodarka polska stanowi obecnie widowisko budzące politowanie - to prawdziwy krajobraz po ciężkim bombardowaniu. Na skutek oddziaływania Unii Europejskiej na serwilistyczne rządy w Warszawie, Polska zajmuje obecnie 56 miejsce na liście rozwiniętych krajów (obiektywnie nawet schyłkowy PRL znajdował się kilkanaście miejsc wyżej), i jest kompletnym bankrutem finansowym, należącym faktycznie do... krajów Trzeciego Świata, którego głos zupełnie się nie liczy (i nie będzie się liczył) na arenie międzynarodowej. Ron Hunt zadaje też sobie retoryczne pytanie: jak do tego mogło dojść, że naród o chlubnej tradycji niepodległościowej dał się tak łatwo nabrać na prymitywną eurodemagogię? Polscy politycy i dziennikarze dają się bardzo łatwo korumpować i za względnie nawet niewysokie łapówki na poziomie paruset tysięcy dolarów, bez skrupułów współuczestniczą w realizacji obcych interesów na terenie własnego kraju, z ogromną szkodą dla tego ostatniego. Pod płaszczykiem walki z "industrialnymi monstrami gospodarki komunistycznej" doprowadzono do zagłady wielu wcale nie tak zacofanych względem Zachodu firm, które już w żadnej mierze nie będą stanowiły zagrożenia dla np. niemieckich czy francuskich. Ludność Polski, zakompleksiona głęboko w stosunku do Zachodu, nie zdążyła nawet się ocknąć, jak się obudziła się z letargu w kraj
u pod każdym względem trzeciorzędnym i pozbawionym jakichkolwiek perspektyw. Umowę akcesyjną zredagowano też w ten sposób, a rząd polski lekkomyślnie ją podpisał, że biedna Polska będzie z własnego skromnego budżetu FAKTYCZNIE, mimo demagogicznych "argumentów", dopłacała do kasy UE. Odwrotu już nie ma, gdyż państwo polskie zostało pozbawione ekonomicznych podstaw swego istnienia. Głupota, jak mówi niemieckie przysłowie, kosztuje najdrożej.
Soulcatcher [ Prefekt ]
cze chłopaki :) jutro zrobie sobie nowy obrazek
POL03 [ Centurion ]
---->
POL03 [ Centurion ]
---->
POL03 [ Centurion ]
---->
Soulcatcher [ Prefekt ]
Co ci POLO03 ? wskazujesz kierunek do Unii :)
POL03 [ Centurion ]
---->
Soulcatcher [ Prefekt ]
POL03 --> słonko ty masz jakieś problemy z czytaniem, wytłumaczyłem ci w poprzednim wątku dlaczego publikowanie klozetu w którym fekalia spadają na polskiego orła jest niedopuszczalne, a ty walisz mi ten obrazek ponownie, a do tego wyskakujesz ze swastykami :)
Spierdzielaj z tego forum faszysto, dostajesz bana :)
Soulcatcher [ Prefekt ]
och sorry zapomniałem obrazka :)
Drackula [ Bloody Rider ]
Soul ale te ortzelki z bundestagu to fajne sa ;), No i czemu sie meczysz we wklejanie tego obrazka, nie lepiej go zrobic na forum zamiast reklam sieci komurkowych wyskakujacych co jakis czas;) (powaznie)
W sumie fajny watek, przynajmniej jest co poczytac.
P.S.
Dobrze ze ja sie nie przyznaje do swoich zapatrywan politycznych.
minius [ Generaďż˝ ]
ZgReDeK ---> (cyt.) "okey minus a teraz przedstaw w podobny sposob zalety ZSRE"
Ja dla tych co nie umieją czytać lub niekumatych nie pisuję. Więc uważam, że nawet jeśli 5 razy napiszę to samo w kolejnym wznowieniu wątku, to nie powtórzę ich po raz kolejny, bo dałeś swoim postem przykład, że czytasz jedynie własne posty, a resztę jedynie wybiórczo, te które Ci pasują.
Pik [ No Bass No Fun ]
Soulcatcher ===> zbanuj wszystkich przeciwnikow Unii, tak bedzie najwygodniej dla Ciebie i Twojego forum, bedziesz zamieszczal obrazki a uzytkownicy tacy jak BukE beda Ci brawo bili na stojaco.
minius [ Generaďż˝ ]
Pik ---> Ty już widzisz pewnie nawet wokół siebie bojówki Unijne.
Schizofrenia jakaś Cię opanowała, czy co? Soulcatcher jednoznacznie podał w poprzednim wątku, że zamieszczenie tego zdjęcia było beszczeszczeniem polskiego godła. I czy zrobiłby prounionista, czy antyunionista, czy nawet ksiądz, to kwalifikacja zostałaby jednoznaczna.
Więc nie pień się, wytrzyj buzię i zachowuj się.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Pik --> dlaczego ? nie banuje nikogo za jego poglądy polityczne. Jak sam możesz sprawdzić każdy ma prawo wypisywać swoje poglądy nawet jak są dziecinne i kretyńskie. Poczytaj sobie dobrze wątki "polityczne" to sam zobaczysz. Ale jest coś takiego jak prawo, a prawa nie wolno łamać. I właśnie za to POL03 dostał bana :)
wiesz jak ja zinterpretowałem opublikowany przez nego obrazek ? to jest zachęta do powrotu faszyzmu, a nawet groźba skierowana pod adresem polaków... to jest w Polsce po prostu karalne :)
Caleb [ The Evil That Men Do ]
UNIA TAK UNIA TAK UNIA TAK!
SCORO [ Legionista ]
Ja jestem na TAK bo jak się jedzie gdzieś za granice na zachód to nie trzeba się zatrzymywać co 4 godziny na przejściu granicznym i czekać aż cię przepuszczą. a tak se kulturalnie można przejechać bez niczego i ze wszystkim :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Benedict
"czy byłbyś więc zdolny pójść mordować niewinnych ludzi, gdyby Ojczyzna Ci rozkazała? " jak rozumiem? " - jeśli to jest Twoja definicja wojny ...
"A przyszło Ci kiedyś do głowy, aby samemu stanąć z taką puszką jako wolontariusz" - być może jak będę tak bogaty jak Ty, że nie bedę musiał pracować a moje dziecko będzie już na tyle dorosłe że nie bedę miał obowiązkow wychowawczych to zajmę się osobiście działalnością charytatywną.
Obecnie mam czas po godzinie 22 a wtedy raczej troche strach kwestować ...
A jeżeli jesteś w wieku szkolno - studenckim ( w sumie tyle gadamy a nie mam pojęcia) to powiem Ci że jako młody człowiek, mający czas i chęci robiłem więcej osobiście - zobaczysz sam jak będziesz miał pracę i rodzinę jak nagle czas Ci sie skurczy.
Tego o ziemiach zachodnich, ratuszu i dziedzictwie to szczerze mówiąc nie zrozumiałem - sugerujesz że obecne władze Polski chcą nas sprzedać Niemcom pod płaszczykiem przyjęcia do Unii ?
Ponieważ Minius zamieścił liste argumentów przeciw to powtórzę może argumenty ZA Unią :
Argumenty za Unią v 1.3:
1. Jak nie Unia to co ? Białoruś ? ZSSR ? - bardzo "mądry" argument - eJay
2. Bo to jedyna szansa - równie przekonywujący ... - LooZ^
3. Unia to św.Mikołaj - super, zero liczb, faktów, konkretów - eurobełkot - Trissi, Ciemek, qLa
4. Mam swój rozum - bardzo silny argument - Piotrasq , Caine
5. Bo nie ma wyboru - r_ADM , Prezes_Krzychu
6. Bo osoby które są przeciw , są śmieszne - Edyl
7. Bo bez Unii bedzie gorzej - Diplo
8. Bo są potrzebne zmiany - Dinozaurzyca
9. Bo gorzej byc nie może -Kuchares
10. Bo jestem europejczykiem - eBorn
11.Mam gdzieś gospodarkę i rolników - bzpcs
12.Bo nas wygryzą - Blendon
13.Bo to przyszłość Baziiii;ego - Baziiii
14.Bo argumenty to banialuki - Oksza
15.Bo denerwują giertychopodobni - Shubduse
16. Bo Unia przykróci zasrańców - Roko
17. Bo jak nie Unia to izolacja - Minius
18. Bo na Onecie tak napisali - Cainoor
19. Bo nie jestem Polakiem i i tak wyjadę - Benedict
20. Bo chcę popracować za granicą - Uksiu
21.Bo kiedyś będzie lepiej - Darek21
22.Bo zapłaciłem za frukta - Mr.Kalgan (od siebie dodam że niepewne i podgniłe)
23.Bo tym co są w Unii bedzie gorzej bez nas - Pao13(Grecja)
24.Bo nie bedę uzasadniał - Owen
25.Bo tam jest fajnie (turyście)- Massca
26. Bo mam nadzieję ... - Miluch
27. Bo wolę stać - Seboos
28.Żeby ją rozbić - rtur
29.Bo to szansa dla inżynierów lądowych - Pijus
Mnie te "argumenty" nie przekonują ...
Ścierwopluj [ Konsul ]
27 Maja będę prowadził sądę ulicznę o Uni. Mam przepytać jak najwięcej ludzi, czy tak czy nie i pewnie jescze coś. Czy będę mógł opublikować Wasze wypowiedzi?
Pik [ No Bass No Fun ]
Dzisiaj do drzwi wlozyli mi informator na temat Unii Europejskiej pt: "Tak dla Polski" 16 stron, kolorowa okladka, promowany przez Aleksandra Kwasniewskiego wydany nakladem przez kancelarie Prezydenta RP. Zobaczylem, ze nie tylko ja bylem takim szczesliwcem, ale sasiedzi takze dostali taki informator. Jak sie domyslam owy informator zapewne trafi do drzwi prawie ze kazdego gospodarstwa w Polsce.
PYTANIE:
Skad na taki informato oraz reklame na billboardach rzad ma pieniadze skoro nie ma pieniedzy na zaspokojenie podstawowych potrzeb spoleczenstwa jak chocby na szpitale?
Soulcatcher [ Prefekt ]
Soulcatcher --> dostał z moich podatków i cieszy mnie to że wreszcie nikt tego nie ukradł tylko poszło na dobry cel
Soulcatcher [ Prefekt ]
o widze że znowu piszę sam do siebie :)
to miało być do Pik
minius [ Generaďż˝ ]
Ścierwopluj ---> Uważam, że umieszczanie w takiej ankiecie naszych wypowiedzi byłoby w pewnym sensie nadużyciem. Jaką masz pewność, że:
1. Posty, które są tu pisane, pisane sa przez osoby uprawnione do głosowania?
2. Jaką masz pewność, że pod kilkoma nickami nie kryje się ta sama osoba?
Więc badania społeczne, czy też jakiekolwiek ankiety oparte na bądź co bądź anonimowym w pewnym sensie internecie są całkowicie nie miarodajne. Co nie znaczy, że tym środkiem komunikacji nie należy dyskutować.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
minius-------->fakt faktem ze jak przychodze ze szkoly i widze ze od rana przybylo w watku 140 postowto odechciewa SIE CZYTAC-teaz kończe druga czesc czytac tegoz watku
bo dałeś swoim postem przykład, że czytasz jedynie własne posty, a resztę jedynie wybiórczo, te które Ci pasują.
tak tak i co jeszcze
minius [ Generaďż˝ ]
Pik ---> Po pierwsze Prezydent w tym kraju nie ma nic wspólnego z rządem. Po drugie, ja mu fundnąłem część kasy na te ulotki.
Zadowolony?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Pik -----------> zamknęli kilka szpitali, kilka osób nie doczekało operacji i wydrukowano euroulotki ...
Caleb [ The Evil That Men Do ]
a ja nie dostałem jeszcze euroulotki
bodekkw [ Pretorianin ]
Pik -----> Pieniądze na propagande "informującą" o UE pewnie były zarezerwowane w budżecie, lub pochodzą z jakichś rezew (ale pewnie ich nie mamy), więc ciężko wyczuć.
Jestem ZA UE, i myśle, że naród wypowie się na TAK, ale naprawdę się wkurze jak później (za kilka lat, jak będzie lepiej, może kiedyś), SLD będzie się chwalić że to tylko dzięki nim jesteśmy w UE. Jestem przeciwnikiem SLD, ale myślę że w tym jednym głosowaniu należy odrzucić podziały polityczne i zagłosować według własnej wiedzy i pomysłowi jak Polska ma wyglądać w przyszłości.
minius [ Generaďż˝ ]
Tak sądząc po kosztach tych ulotek i Elfa porównaniu do szpitali, to pewnie te szpitale przypominały lepiankę z szamanem w środku i kilkoma naręczami ziółek.
BTW. Wiesz ile kosztuje wyprodukowanie tablic reklamowych w polskich miastach na których będą mogli się również reklamować eurosceptycy? Oczywiście liczę, że ze względu na wysoki koszt przygotowania tych tablic, jak również koszt czasu antenowego, europrzeciwnicy zbojkotują tą akcję ze względu na koszty ;o)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Minius
"Wiesz ile kosztuje wyprodukowanie tablic reklamowych w polskich miastach na których będą mogli się również reklamować eurosceptycy?" - pewnie nic, nie widziałem jeszcze takiej tablicy a mieszkam w mieście , było nie było, wojewódzkim. A jeśli już któres antyunijne ugrupowanie taką tablice zrobi to pewnie za swoje pieniądze.
Ale jak już jestes taki wszecheurowiedzący i eurobłyskotliwy to może wiesz jakie są dotychczasowe koszty propagandy prounijnej w TVP, tych wszystkich europarad, europikników i euroulotek ?
bodekkw [ Pretorianin ]
Ciekawe czy u nas w dniu referendum będą dawać za "darmo" jakieś produkty za głosowanie, typu piwo, czy inne rzeczy?
Ścierwopluj [ Konsul ]
minius- może i racja, ale myślisz że dużo osób będzie chciało pogadaćo Uni?
minius [ Generaďż˝ ]
Ścierwopluj ---> Nie mam pojęcia.
Elf --> Mieszkam w mieście wojewódzkim i takie tablice już u nas są. A co do kosztów. Cóż demokracja kosztuje. Zaapeluj aby rozwiązać sejm, senat, zlikwidować stanowisko prezydenta, ogólnie wprowadzić rządy dyktatorskie jednej osoby albo anarchię. Wiesz ile dzięki temu kasy się zaoszczędzi?
To byłyby naprawdę wielkie pieniądze. Że też już Starożytni Grecy na to nie wpadli ?!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Minius
Przykro mi, ale na eurodyskusję i Twoje euroargumenty szkoda mi czasu. Tak to sobie eurobełkocz z Urbanem.
Wzorując się na Soulcatcherze masz u mnie bana (możesz się nie wysilać - wiem że Ci to wisi), Twoich postów nie czytam , nie istniejesz. Pa, pa .
Pik [ No Bass No Fun ]
el f ===> ja juz dawno zalaczylem ignora
minius [ Generaďż˝ ]
elf-uniu ---> czyżbyś się obraził, że w moim mieście są już te tablice przedreferendalne a u Ciebie nie? Przecież (jak babcię kocham) ja nie mam na to wpływu. Może macie złą/leniwą radę miasta?!
DUBROLES [ Animator ]
Pomimo wszystkich wymienionych zdań nie zmieniłem zdania - jestem na NIE. Dla mnie liczy się coś jeszcze - Polskość :) Już teraz po Szczecinie chodzą Niemieccy policjańci, a co będzie po wejściu. Masa inwestorów, kupców, wejście zagranicznych koncernów i sklepów. To też jest dla mnie ważny czynnik i nie chcem być tylko Polakiem na mapie
minius - - > 26. Bo trzeba będzie pracować u obcokrajowca :) Tego się nie zaprzeczy, a duma narodowa wciąż istnieje :D (Ile to fajnych dowcipów powstało o narodzie rządzącym w łodzi za czasów 'Ziemi Obiecanej' :)
1. Starcimy miepodległość - oficjalnie nie, ale to już nie to samo - nie ustalają sami nowych ustaw, muszą się stosować do zaleceń UE itp.
12. Bo wstępując do UE jedynie stracimy - obecnie tylko cztery kraje UE mają dodatni bilans finansowy roczny.
17. Bo kraje Unii wykupią polską ziemię - wspomnienia :D
23. Bo Unia będzie kontrolować nasze rządzenie si - standardy...
i wiele innych...
<img src='https://www.gry-online.pl/grafiki/forum/europa_czy_azja.gif'> rządzi :)
bodekkw [ Pretorianin ]
DUBROLES ----> "Dla mnie liczy się coś jeszcze - Polskość"
Masz racje, dla mnie też bardzo ważne jest to że jestem Polakiem, jednak wcale to nie oznacza że wejście do ue zmieni coś w naszym poczuciu Polskości!!!
Lindil [ WCzK ]
"Bo wstępując do UE jedynie stracimy - obecnie tylko cztery kraje UE mają dodatni bilans finansowy roczny"
Dlatego lepiej wstąpić do reklamowanego NAFTA, którego tzw. powerhorse - USA - jest rocznie w plecy na trochę ponad 100 miliardów $ :)
Solymr [ Komandor ]
ja to tak osobiście "jestem na tak" ja kto zwykł mówić pewien Kuba w pewnym programie telewizyjnym.
unia da nam szanse na rozwó gospodarczy a LPR chce objąć dyktaturę w polsce :-)
oksza [ Senator ]
Jako niedoszły prawnik chciałem podpisać się pod podsumowaniem miniusa i dorzucić jeszcze jedno:
'Agrument: Starcimy niepodległość - (dziwne, że żaden kraj UE jej nie stracił) '
I moja dopiska: Nie można w "technicznym" znaczeniu stracić niepodległości ani jej ograniczyć! Niepodległość JEST albo jej NIE MA. Kiedy nasz kraj podpisuje umowy międzynarodowe, ograniczamy naszą niezależność, która z natury rzeczy musi być ograniczona, bo znajdujemy się w takim a nie innym położeniu geopolitycznym.
Tak więc mówienie o utracie niepodległości jest piramidalną bzdurą. Dziękuje :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Soulcatcher ---> Po nieoficjalnym spotkaniu GOLa muszę Ci powiedzieć, że jesteśrówny fgość i masz wszystko pod kontrolą tak jak to powinno być. Dawaj jeszcze ejeden obraze k!! Yuhu ! c'mon guy ! Yoł yoł UE chillin .! Nie ma argu8mentów przeciw, które mogłyby mnie przekonać ! Babciu trzymaj się - nie będę z ruskimi ! Deutschland deutschland uber alles ! eee to nie te czasy ? aa tak apropo wiecie,ze moja ciocia tymi słowami uratowała swoje zycie ? nie ?? eee to niedobrze ! 'UE na TAK i niech nikt nie mówi inczaej yól yoł ! UE rox and rulez ! :D
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Dlatego lepiej wstąpić do reklamowanego NAFTA, którego tzw. powerhorse - USA - jest rocznie w plecy na trochę ponad 100 miliardów $ :)
o moj boze skąd ty wzioles takie informacje potweirdzil bys to jakimis danymi Lindil
1. Wejście do Unii może być samobójstwem dla polskiego budżetu i gospodarki.
Koszt wejścia Polski do UE jest tak ogromny, że dla wielu osób wydaje się niewyobrażalny. Lepiej więc przeliczyć ile rozszerzenie kosztować. Polski nie stać w chwili obecnej na wejście do UE. Roczne koszty rozszerzenia zwiększą o 10% roczne wydatki Polski.
Sama składka w 2005 wyniesie 11 mld zł. A Budżet RP rocznie dysponuje kwotą poniżej 200 mld. Gdy dodamy do tego koszty współfinansowania inwestycji w celu pozyskania unijnych funduszy, koszt opłacenia 18 000 nowych urzędników unijnych oraz innych „dostosowań” otrzymamy kwotę około 20 mld zł. Co to oznacza dla przeciętnego zjadacza chleba? Te dodatkowe 10% trzeba będzie skądś wziąć. Można spodziewać się podwyżek podatków, cięć w sferze budżetowej, lub zwiększenia deficytu.
Obecnie przygotowywany przez p. Kołodkę „Plan ratowania finansów publicznych” to nic innego jak plan pozyskania środków na finansowanie uczestnictwa w UE. (Prawdopodobnie przez podwyżkę podatków, ale o tym dowiemy się dopiero po referendum unijnym).
Tego, w jaki sposób podwyżki podatków hamują wzrost gospodarczy tłumaczyć chyba nie trzeba.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
2. Polska wynegocjowała złe warunki przystąpienia.
Z racji ograniczonego miejsca poprzestaniemy na kilku zaledwie przykładach:
- Drastyczne warunki dla polskiego rolnictwa – zaniżone dopłaty, oraz zaniżone limity produkcyjne, powodujące, że nawet duże, wielusethektarowe gospodarstwa polskie nie będą najprawdopodoniej w stanie konkurować z ich unijnymi odpowiednikami i zostaną prędzej czy później doprowadzone do bankructwa.
- Krótki okres przejściowy na zakup ziemi w Polsce i brak regulacji kwestii granic z Niemcami. (Na Malcie na przykład zakup domków letniskowych przez obcokrajowców nie będzie nigdy możliwy). Istnieje ryzyko, że gdy Niemcy już wykupią (lub uzyskają w procesach, gdyż nadal mają akty własności, które wg. prawa niemieckiego nie straciły ważności) tzw. „ziemie odzyskane” przekazane Polsce po II Wojnie Światowej w tymczasowe administrowanie, ogłoszony zostanie plebiscyt i Polska utraci 1/3 terytorium. Polityka unijna nastawiona na regionalizację ma na celu rozluźnienie związków między województwami, a władzami centralnymi państwa i osłabienie ich roli.
- Polska uzyskała pod względem możliwości zwolnienia z VAT najgorsze warunki spośród wszystkich 10 państw kandydackich. Wg art. 24 ust. 2-6 traktatu akcesyjnego maksymalny poziom obrotów przedsiębiorstwa, które może być zwolnione z VAT wynosi 10 tys. euro, podczas, gdy np. Słowacja, Czechy, Węgry wynegocjowały sobie limity w wysokości 35 000.
3. Polskie przedsiębiorstwa może czekać fala bankructw
Polski rynek miał tylko kilkanaście lat, aby przygotować się do wolnej konkurencji z działającymi od kilkudziesięciu lat potężnymi przedsiębiorstwami unijnymi. Byłby to czas wystarczający, gdyby polski przedsiębiorca nie był nękany wysokimi obciążeniami podatkowymi, tonami uregulowań prawnych, dziesiątkami urzędów i formalności i zdany na łaskę lub niełaskę mafii urzędniczej.
Dopuszczenie do wolnej konkurencji słabych polskich przedsiębiorstw i ich unijnych odpowiedników to tak jakby do jednej klatki wpuścić doświadczonego na wolności, schwytanego w Afryce lwa i dopiero co narodzonego w ZOO tygrysa i powiedzieć: „konkurujcie o jedzenie i niech wygra silniejszy!”. Wprawdzie oba to drapieżniki, ale efekt walki można łatwo przewidzieć.
4. Tak zwane „korzyści”, którymi kuszą nas unijni agitatorzy oraz reklamy telewizyjne są w większości mocno wyolbrzymione, lub można je wręcz określić jako kłamstwo.
Najbardziej podłym i najbardziej rozpropagowanym kłamstwem jest informowanie społeczeństwa pogrążonego w kryzysie, że wejście do UE zmniejszy bezrobocie, i da Polakom legalne zatrudnienie za granicą. W samych opracowaniach UKIE, które nie są rozpowszechniane można znaleźć informację, że Polacy wcale nie będą pracować w UE:
„Doświadczenia Unii nie potwierdzają oczekiwań co do możliwych olbrzymich fali migracyjnych po liberalizacji rynku pracy.”
„W szczególności nieuzasadnione okazały się obawy dotyczące potencjalnie dużej migracji z krajów iberyjskich i Grecji. Zamiast spodziewanego napływu milionów pracowników, ze wszystkich tych trzech krajów migrowały co najwyżej dziesiątki tysięcy, a nawet pojawiły się oznaki spadku liczby obywateli hiszpańskich żyjących w innych krajach Unii” - Negocjator Rządu RP - Witold Orłowski
5. Wbrew opinii polityków pozbawionych alternatywy, największą szansą dla szybkiej poprawy sytuacji w Polsce jest pozostanie poza strukturami UE
Tylko nie wchodząc do Unii Polska będzie miała szansę:
- Obniżyć podatki i przyśpieszyć wzrost gospodarczy (nie będzie dodatkowych 10% kosztów związanych z integracją)
- Podobnie jak Norwegia wejść do Europejskiego Obszaru Gospodarczego, gdzie koszt członkostwa wynosi 100 mln, a nie 11 mld zł rocznie.
- Zachować suwerenność w podejmowaniu decyzji i mieć w przyszłości możliwość podpisywania umów i regulacji polityki celnej z innymi rynkami, jak rynek amerykański (NAFTA), czy dynamiczne rynki wschodniej Azji.
- Nic nie stoi na przeszkodzie, aby Parlament korzystał z uregulowań unijnych, gdyby były one dobre. Tak było podczas kopiowania rozwiązań z zakresu turystyki w 1997 r. Za możliwość kopiowania unijnych ustaw nie musimy płacić 11 mld zł rocznej składki. Będąc poza UE nie będziemy musieli przyjmować tysięcy uregulowań prawnych dotyczących krzywizny banana, czy ustawowej definicji trójkąta.
a tak btw 'Stalin tesz myślał o Europie bez granic '!:P
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oksza
Bedziesz swietnym prawnikiem :-)
Cyt ze słownika języka polskiego :
" niezależny
niezależny ~ni
«nie podporządkowany komuś, czemuś, rozporządzający sobą, samodzielny; niezawisły, niepodległy, wolny»"
hmmm , wygląda na to że w języku polskim niezależny = niepodległy a Twój wywód jest delikatnie mówiąc niezbyt przekonywujący.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
NAFTA (North American Free Trade Agreement - Północno-Amerykańskie Porozumienie o Wolnym Handlu). Celem NAFTA jest wzajemne wspieranie wymiany handlowej i inwestycji, a przez to rozwój gospodarczy członków stowarzyszenia. Głównymi celami NAFTA są:
eliminacja barier handlowych (celnych) i zapewnienie swobodnego przepływu dóbr i usług przez granice państw stowarzyszenia.
wspieranie warunków uczciwej konkurencji w strefie wolnego handlu.
wzajemna promocja inwestycji na terytorium państw stowarzyszonych.
zapewnienie ochrony praw do własności intelektualnej w państwach wchodzących w skład stowarzyszenia.
Ponieważ NAFTA nie jest organizacją polityczną i nie wiąże się z przynależnością do rządu w Waszyngtonie, zamiast Brukseli. Współpracy z NAFTA nie należy zatem traktować jako "alternatywy" dla Unii, ale jako jedną z możliwości rozwoju Polskiej gospodarki i wspierania inwestycji.
Gdy już uświadomimy sobie, że dla promocji wymiany handlowej, wspierania inwestycji, czy też ochrony wartości intelektualnej aktualny poziom wymiany handlowej, ani różnice geograficzne nie mają żadnego znaczenia, śmieszne stają się wypowiedzi polityków, którzy twierdzą, że "Należy ośmieszać pomysły związania Polski z NAFTA, a zwolennikom takiego rozwiązania ufundować atlas geograficzny i uświadomić, że wymiana handlowa z krajami UE stanowi dwie trzecie naszych obrotów, podczas gdy z NAFTA 3 proc." (Cytat z oficjalnego oświadczenia Unii Wolności umieszczonego na www.infoeuropa.pl)
oksza [ Senator ]
---> elf
A dziękuję, dziękuję. Nie jestem najpeszy, ale swoje wiem.
Dla nieprawnika pewne pojęcia są niezrozumiałe, więc nie przejmuj się... Prawo operuje językiem w bardzo specyficzny sposób, niektóre pojęcia są pozornie podobne, ale dla prawnika znaczą coś zupełnie innego. Jeszcze raz powtórzę: niepodległość to nie niezależność a słownik języka polskiego nie jest obowiązującym prawem w Polsce.
Dla wyjasnienia przykład. Zapytaj studenta pierwszego nawet roku jaka jest różnica pomiędzy własnością a posiadaniem, odpowie ci że olbrzymia. Słownik Języka Polskiego powiada zaś:
własność ż V, DCMs. ~ści, blm
1. «to, co ktoś posiada, czego jest właścicielem, co do kogoś należy; rzecz własna, mienie, majątek»
Nic nie pomyliłem bo nie posługuję się terminologią potoczną.
LooZ^ [ be free like a bird ]
el f : zief ?
ZgReDeK : buehhehe... :) Poprostu mi brak slow... Badz laskaw czytac wczesniejsze posty, a nie gadac bzdury :) Ten tekst o utracie 1/3 terytorium to mnie juz wogole rozbroil :))) Rozumiem te 5 tysiecy mniejszosci niemieckiej na opolszczyznie przeglosuje przylaczenie slaska i "ziem odzyskanych" do niemiec ? bueheheh :) Oj chlopczyku... Eh, szkoda mi klawiatury na ciebie :) Napisz jeszcze cos fajnego bo nie ma to jak troche smiechu przed snem :) Jeszcze cos napisze... Drastyczne warunki dla rolnika ? Buhehehe... No tak, ten biedny rolnik bedzie mial za co pic do konca zycia tylko za to ze posiada kilka hektarow ziemii na ktorej nic nie rosnie :) Super :)
minius [ Generaďż˝ ]
ZgReDeK ---> "Polska wynegocjowała złe warunki przystąpienia.
Z racji ograniczonego miejsca poprzestaniemy na kilku zaledwie przykładach:
- Drastyczne warunki dla polskiego rolnictwa – zaniżone dopłaty, oraz zaniżone limity produkcyjne, powodujące, że nawet duże, wielusethektarowe gospodarstwa polskie nie będą najprawdopodoniej w stanie konkurować z ich unijnymi odpowiednikami i zostaną prędzej czy później doprowadzone do bankructwa."
Zapomniałeś napisać o takim malutkim malusieńkim drobiazgu, że NAFTA nie proponuje nam ŻADNYCH DOPŁAT DO ROLNICTWA i o troszeczke większym drobiazgu (ale nie tak bardzo większym), że jeśli ktoś chce dopłacać do tego dziadowskiego, zacofanego, małohektarowego rolnictwa, to ten kto daje kasę dyktuje warunki, a nie ten co ma ją dostać.
Według Twojej teorii, za np. 10 lat to Polska będzie takim supermocarstwem będąc poza Unią, rekinem finansowym Świata, że Unia przyjdzie znowu i będzie nam buty lizać żebyśmy tylko chcieli ich dopłat do rolnictwa.
A co mi tam unijne dopłaty do rolnictwa, ja jestem takie Panisko, że sam sobie poradzę, niech sobie te Euro wsadzą, a jeśli chcą żebym łaskawie od nich wziął - to niech dadzą 2x tyle. Co oni myślą, że jak jestem żebrak, to nie mam dumy? A wała ja wezmę kiedy oni dadzą tyle żeby zabrakło im na własne wydatki.
Taki jestem. Bóg, Honor, Ojczyzna. A że tą ojczyznę już nawet nie stać na wyżywienie własnych dzieci, a co mi tam... Ja się wyżywię, bo ja jestem e l f , ZgReDeK, Pik i POLO3!!! Wiszą mi bezrobotni, wiszą mi chorzy, wiszą mi emeryci, renciści, głodne rodziny, dziura budżetowa, dziury w jezdniach, Leperowe pitolenie, że Balcerowicz musi odejść, a Lepper przyjść, że więcej jest mażeń niż realizmu. BO JA JESTEM POLAK i dla mnie Francuz, Niemiec, Anglik, Hiszpan, Włoch, Holender, Grek, Portukalczyk, etcet. to zdrajcy, bo wleźli do Unii.
Durne to co napisałem nie?
Ale taka właśnie mi się nasunęła puenta tego Waszego bredzenia o honorze i ojczyźnie. Niektórzy nawet Boga zahaczyli w tej dyskusji. Tyle, że żaden eurosceptyk nie zahaczył o fakty.
Oj, pomyłka, POLO3 zahaczył, dając przykład NAFFTA. Tyle, że obróciło się to ewidentnie przeciw wstąpieniu do NAFTA. Biedak chciał przybliżyć świetlaną przyszłość Polski w NAFTA, a przypadkiem naświetlił jak to NAFTA jest dojona przez USA :o))))))))))))))
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
LooZ->ja bym sie taK NIE smial a materialy pochodza ze strony ->fakt 1/3 to przesada ale grozba jest i jak dotad nie zostala rozwiazana
Soulcatcher [ Prefekt ]
ZgReDeK --> zlituj się chłopie, będziesz tego komika z upr cytował
minius [ Generaďż˝ ]
ZgReDeK ---> Ty się lecz na oczy. (cyt.) "3. Polskie przedsiębiorstwa może czekać fala bankructw "
A kiedy nie wejdziemy do Unii, to oczywiście z nieba spłynie wróżka i wszystkie przedsiębiorstwa ozdrowieją, nawet te co i tak cały czas padają, kiedy wcale nie weszliśmy do Unii. A że po przegranej w referendum, 40% zagranicznych fabryk zwinie żagle, bo tylko dla tego choćby Japończycy weszli do Polski, to oczywiście ZgReDeK zacznie fruwać nad Polską na latającym dywanie i z niego rozsiewać zaczarowaną fasolę z której wykiełkują nowe fabryki, które będą produkować paier toaletowy, bo będziemy mieli jedynie zasrany żywot, bo cła zaporowe Unii nie pozwolą na eksport niczego po opłacalnych cenach.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
minus-> tak tak a UE tzn ZSRE stworzy z polski kraj mlekiem i miodem plynacym. Sprawi ze dziura w budzecie zniknie, nagle wszyscy beda mieli prace magiczne unijne instrumenty zalataja polskie dziury w ulicach zbuduje nam wspaniala 4-5 pasmowe autostrady wogle w poslce bedzie istny raj i tu rodzi sie pytanie poco w takim razie placimy podatki skoro jest UE????eh minius to co odstawiles w ostatnim psocie to zenada nie nadajesz sie do jakiejkolwiek rozowmy
oksza [ Senator ]
--->> minius
dzieki, uśmiałem się już przy latającym dywanie :)
--->> ZgReDeK
mówiąc językiem Korwina-Mikke "rżniesz głupa"
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
soul minius oksza->no comments
minius [ Generaďż˝ ]
Nie ZgReDeK. To my musimy sami sobie stworzyć kraj mlekiem i miodem plynacym. Nikt nie daje pieniędzy alkoholikowi, który je przepije. Tak samo nie będą nam dawać kasy po to byśmy ją przepuścili, ale granice jednak znikną
I TO OD NAS ZALEŻY, nie od UE, NAFTA, czy od Pana Boga, CZY WYKORZYSTAMY TĄ SZANSĘ.
To Ty musisz zakasać rękawy, a nie czekać z UE na mannę z nieba. Ona daje nam jedynie możliwości likwidując granice, a co my z tym zrobimy...
ZgReDeK, zacznij już produkować ten papier toaletowy, dobrze?!
oksza [ Senator ]
--->> minius
Zasadniczo inny problem jest taki że nadal nie jesteśmy przygotowani strukturalnie na wejście. Po prostu nie jesetśmy w stanie prawidłowo wykorzystać wszystkch środków które nam przynają. A co sięstało z budową systemu AIACS (tak to się pisze?) ,który miał konstruować bodajże Prokom?
Nad tym trzeba trochę polamentować ;)
minius [ Generaďż˝ ]
I kochani forumowicze, wykupujcie już teraz papier toaletowy, bo w naszym społeczeństwie jest dużo więcej ZgReDków, z Lepperem i Giertychem na czele.
No chyba, że ZgReDeK ma w zanadrzu "czarną teczkę" wypchaną po brzegi zaczarowaną fasolą.
Nigdy nic nie wiadomo :o/
Dobranoc, ja powoli się pakuję. Niech sobie ZgReDki po przegranej w referendum robią raj na ziemi w Polsce, ale beze mnie. Ja tam wolę pełny brzuch. Trawa mi nie pasi.
minius [ Generaďż˝ ]
oksza ---> My nigdy nie byliśmy na to przygotowani, a z każdym kolejnym rokiem będziemy jeszcze bardziej nieprzygotowani. Przecież od kilku lat Polska się stacza, tylko niewielu to zauważa.
oksza [ Senator ]
-->> minius
Gdzieś słyszałem że maksimum wszyskich pieniędzy jakie jesteśmy w stanie wykorzystać w pierwszych latach członkostwa to 60%.
Ehh...
Może moje wnuki będą słuchały kiedy to dziadek głosował za Unią, jakie to były burzliwe czasy, Lepper się panoszył...
Caleb [ The Evil That Men Do ]
UNIA, WOLNOŚĆ, SOCJALIZM - tego nam potrzeba!
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
oksza->z całymszacunkiem
Gdyby głupota potrafiła latać byłbys gołębiem
minius->specjalnie dla ciebie sprodukuje papier toaletowy aby zapchac ci gębę która za dużo głupot pala
soul-> lepiej byc komikiem niz ....... soulcatcherem
caleb-> lepiej stad uciekaj bo euroentuzjaści zaraz zaczną nagonkę na ciebie
Eliash [ Generaďż˝ ]
zgredek ->
Zarówno Niemcy jak i Polska podpisały dokumenty zatwierdzające aktualne granice państwa i garstka wysiedleńców może sobie krzyczeć do woli. Poza tym dlaczego tuż za naszą zachodnią
granicą znajdują się niezwykle skąpo zaludnione tereny ?
Niemcy uciekają ze wschodu pozostawiając puste domy, po wstąpieniu do Unii możesz sobie zamieszkać za naszą zachodnią
granicą bo cena wykupienia takiego domu jest niska nawet dla Polaka.
I kto tu się powinien bać przesunięcia granic państwa?
Niemcy to pragmatyczny naród wolą żeby zamiszkał w domu Polak i płacił podatki
niż żęby domek stał pusty.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oksza
"Dla nieprawnika pewne pojęcia są niezrozumiałe, więc nie przejmuj się... Prawo operuje językiem w bardzo specyficzny sposób, niektóre pojęcia są pozornie podobne, ale dla prawnika znaczą coś zupełnie innego." - dzięki za wyjaśnienie - wiem doskonale że jezyk prawniczy ma się do polskiego tak jak np chiński .
Ale przy następnych postach weź pod uwagę fakt że forum GOL nie jest forum prawniczym i pewnie z 90% ludzi tu zaglądających posługuje się językiem polskim a nie prawniczym.
ps
To nie złośliwość - to prośba
el f [ RONIN-SARMATA ]
Eliash
"Poza tym dlaczego tuż za naszą zachodnią granicą znajdują się niezwykle skąpo zaludnione tereny ? " - no właśnie, dlaczego ?
Dlaczego mimo takich ogromnych pieniędzy pompowanych w DDR przez Zachód bezrobocie jest tam dużo wyższe niż w landach zachodnich, przemysł leży, rolnictwo leży a jedyne co widać to remont autostrady Berlin-Królewiec ( na razie na odcinku Berlin - Pomellen) pomysłu Adolfa H. i wykopki w samym Berlinie. Reszta - nędza, smród, brud i ubóstwo prawie jak na ukochanym zdjęciu Soulcatchera.
Dlaczego ?
oksza [ Senator ]
--->> ZgReDeK
Nie można kogoś obrażać "z całym szacunkiem". Albo się ma jaja żeby kogoś obrazić albo nie. Nie można obrazić kogoś w połowie. I nie mierz mojej głupoty, bo jak porównam moją do poziomu niektórych członków LPR-u to hohooo! Taka maleńka...
--->> el f
Rozumiem doskonale. Właśnie może dlatego powtarzałem do wyraźnie w dwóch poprzednich postach . Prawnicy międzynarodowi i politolodzy często też dostają piany na ustach kiedy politycy mówią o utracie niepodległości, zrozum ich ;).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oksza
Rozumiem doskonale , ja sie piana zalewam czytając DU i starając się zrozumieć "co poeta miał na mysli".
Ale politycy mówiąc do ludzi muszą mówić językiem dla nich zrozumiałym, ludzkim, inaczej nikt by ich nie słuchał.
Caine [ Konsul ]
Zgredek, wierszyk specjalnie dla Ciebie:
"Znak, zew hufiec i flaga!
Grań, piędź, rubież i szańce!
Donos, blaga, bałagan.
A na szańcach - zasrańce."
Attyla [ Legend ]
Caine zacytowales cos takiego:
"Mozna sobie wyobrazić, czym była decyzja o chrzcie Polski. Obyło się bez referendum: za Mieszka, inaczej niż za Leszka społeczeństwo było mniej pyskate. Nie ulega jednak wątpliwości - wkroczenie na ścieżkę europejską nie podobało się wielu plemiennym kacykom i mieszkańcom leśnych ostępów. Wielbione dotąd bałwany poczuly się zagrożone, kapłani lokalnych bóstw zaniepokojeni nadciągającą konkurencją.
- Nie chcemy dyktatu Pragi! - niosło się wołanie. Przepędzić wysłanników zagranicznych interesów! Nie damy ani piędzi naszej ziemicy! Wara od naszego kołowrotka i kapci z łyka! Precz z demoralizacją i nowinkarstwem! Nie pozwolimy przysypać korzeni! Czym chata niebogata, tym obcym nierada!"
Nie wiem kto to napisal - ale piszac to dal dowod zupelnej i doglebnej nieznajomosci historii panstwa Mieszka I oraz warunkow tam panujacych. To "cos" mozna obalic w kazdym zdaniu - zatem lepiej bylo tego wogole tu nie zamieszczac.
Elf - moich argumentow nie ma w twoim wykazie? A tak sie staralem:-)))))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Caine
Rozbiór wiersza :
"Znak, zew hufiec i flaga!
Grań, piędź, rubież i szańce! " - przygotowania do obrony, zwieranie szeregów, wiara w mozliwość powstrzymania wrogich hord.
"Donos, blaga, bałagan.
A na szańcach - zasrańce." - niestety siły wroga okazały się zbyt potężne, obrońcy polegli a na szańcach stoją zdobywcy i króluje już nowy, barbarzyński porządek.
Piękny i pewnie proroczy wiersz.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla
wersja 1.3 jest dość stara ale pracuję nad patchem uaktualniającym na wersję 1.4.
Niestety dużo czasu zabiera mi czytanie raportu natolińskiego ...
Caine [ Konsul ]
Attyla==> powtarzam, to nie był argument. To na litośc Boską nie był kawałek Kroniki Galla Anonima czy nawet cytat z Kadłubka!! To fragment felietonu, lekkiej, subiektywnej formy wypowiedzi, nacechowanej dowcipem... jego resztę znajdziesz w ostatniej "Polityce".
el f==>hehehehe jaaaasne, ciekawym czy autor by na to wpadł;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Caine
W liceum jak nauczyciel pytał o czym twoim zdaniem myślał poeta pisząc wiersz odpowiadałem - ciekawe jak to się bedzie sprzedawać i ile kasiory wyciągne z wydawnictwa :-))
NicK [ Smokus Multikillus ]
Na wstępie powiem, że jestem ZA (lecz mam wiele wątpliwości)
Ale nie dlatego, że przekonały mnie jakieś konkretne raporty i cyfry w nich zawarte, czy choćby rzetelna informacja na temat korzyści i wad przystąpienia do UE. Niestety nie spotkałem się w mediach (zarówno tych papierowych jak i na falach eteru) z wiarygodnym bilansem przystąpienia do UE. Zdają sobie sprawę ogólnie z niemierzalnych jak do tej pory dla mnie plusów i minusów, a chciałbym aby ktoś to wreszcie policzył.
Dręczą mnie między innymi pytania:
1. Jaki jeszcze koszt musimy ponieść, aby dostosować swoje normy do panujących w UE?
2. Czy będziemy w stanie tak umotywować i przygotować wnioski dofinansowujące, aby móc korzystać z nich w należyty i wystarczający sposób?
3. Czy będzie nas wreszcie stać na udział kapitału własnego w projektach, które będzie dofinansowywała UE?
Bo może się okazać, że koszty dostosowania do norm UE + wpłaty do budżetu tak wyprują z nas żyły, że nie będziemy w stanie z nawiązką odzyskać wpłaconych pieniędzy, bo nie stać nas będzie na sfinansowanie udziału własnego w takiej liczbie projektów, która pozwoli na przynajmniej zwrot poniesionych nakładów.
Poza tym nie rozumiem jeszcze jednego argumentu, mówiącego o tym, że gdy nie wstąpimy do UE to stanie się jakaś tragedia. Być może krótkookresowo tak, ale długofalowo nie koniecznie. Wydaje mi się, że większym problemem w Polsce w tej chwili jest jakość uregulowań prawnych i gospodarczych, niźli brak opatrzności UE. Unowocześniać prawo i restrukturyzować gospodarkę możemy równie dobrze poza murami UE. Jeśli sami nie będziemy mieli ku temu ochoty, to i Unia nas do tego nie zmusi, co najwyżej obciąży karami za niedostosowanie się do norm ;)
Soulcatcher [ Prefekt ]
el f [ RONIN-SARMATA ]
Soulcatcher
Czyżby hakierzy Leppera weszli Ci na serwer ?
U mnie wyświetla się jedynie kwadracik z czerwonym "x"
el f [ RONIN-SARMATA ]
To dam też obrazek -------------->
Soulcatcher [ Prefekt ]
el f --> a widzisz :) jak będiemy w unii krzyżyków nie będzie :)bo wejdą na nasz rynek zachodni providerzy :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
I jeszcze jeden
el f [ RONIN-SARMATA ]
Soulcatcher
Nie będzie krzyżyków - będą KRZYŻACY :-))
LooZ^ [ be free like a bird ]
el f : Fajny ten pierwszy ;) Nie wiesz gdzie mozna takie dostac ? ;>
Soul : Eeej!Tez tak chce robic! :) Czy jak wejdziemy do Unii to bede mogl ? ;P
suicide [ Pretorianin ]
Ja na poczatku bylem przeciwny ale po tym co sie w polsce wyrabia to zmienilem zdanie na TAK poniewarz coraz bardziej sie boje ze polska stanie sie panstwem ortodoksyjno-katolickim.Unia powinna choc w pewnym stopniu zatrzymac naszych klerow
Pik [ No Bass No Fun ]
Soulcatcher ===> po Twoim dzisiejszym obrazku wnioskuje, ze jesli ktos mysli tym co ma w spodniach a nie w glowie to mowi TAK!
Soulcatcher [ Prefekt ]
Pik --> zapewne temat tego co się ma w spodnich jest ci obcy, zapewniam cię więc że to o wiele ciekawsze niż twoje pseudo intelektualne, kłamliwe wywody na temat ekonomii i polityki
xanat0s [ Wind of Change ]
Zdecydowanie TAK. Wole Unie niz Rosje. BTW: to jedyny powod dla kolegi eurosceptyka, zeby glosowac na TAK. Jak nie Unia to Rosja. A co lepsze?
Eliash [ Generaďż˝ ]
Recepta na sukces wg posła Giertycha:
- Powiedzieć Unii nie
- Zawiązać współracę z Ukrainą
- Podnieść cła na towary z Unii i Rosji
- Położyć się i liczyć grubą kasę jaka będzie do nas napływać
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
oksza-> heh mialo byc z calym szacunkie dla gołebii
el f [ RONIN-SARMATA ]
xanat0s
Chłopie , obudź się !
Na jakim Ty świecie żyjesz ?
Przecież wybór Unii to wybór Białorusi, Rosji i Ukrainy - poszukaj we wczesniejszym wątku wypowiedzi Prodiego.
el f [ RONIN-SARMATA ]
LooZ^
"Nie wiesz gdzie mozna takie dostac ?" - poszukaj, może jeszcze gdzieś ocalały jakieś niedopitki tej partii , no jak ona się nazywała ...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Eliash
Sam to wymyśliłeś czy dasz linka do źródła ?
Caine [ Konsul ]
Co chcecie od Giertycha? Wróbelki ćwierkają, że facet jest ZA wejściem do Unii, tylko publicznie gardłuje co innego.
"-Pan rozumie, ja mam taki elektorat"
Eliash [ Generaďż˝ ]
el f -> Znalazłem na którymś z polskich portali, niestety muszę już lecieć, jutro dam linkę.
radykal [ Konsul ]
Do Elfa czy masz coś wspólnego z korporacjami studenckimi ( SARMATIA - ??? )
Poglądy masz odpowiednie ... przynajmniej odnosze takie wrażenie
Caleb [ The Evil That Men Do ]
el f ---> kiedy będą Argumenty za Unią v 1.4?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Caleb
Leje mi się z nosa - pewnie unijni odwetowcy podesłali mi jakiegoś eurowirusa :-))
Ale prace trwają ...
Radykał
Sarmata - odnosi się do mojego ulubionego, sarmackiego okresu polskiej historii (koniec XVI i XVII w.).
Nie wiem nic o korporacjach studenckich - możesz coś bliżej ?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
el f ---> I jak tam idzie czytanie ? Jakieś ciekawe rzeczy ? Przyznam się szczerze, że jak to przeczytasz całe to będziesz miał więcej wiadomości niż ja. Tylko przejżałem pobierznie (ale w końcu ja i tak zagłosuje na TAK)
Nick ---> Jest taki raport kosztów i zysków.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Cainoor
Na razie powoli, myśle że w weekend skończę.
Miałem nadzieje że dzisiaj poczytam ale nie bardzo mogę z powodu wspomnianego eurowirusa :-)
NicK [ Smokus Multikillus ]
Coinoor ---> Jeśli jest to poproszę namiary :)
Garbizaur [ CLS ]
Jestem na nie. Uważam, że UE robi nas po prostu w konia i tyle.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
el f ---> Eurowirus jest zaraźliwy nie tylko dla unio-entuzjastów. Może to Wam (;P) uciekł spod kontrolii ?
Nick ---> Uprzedzam: plik ma 1,45 MB. Ciekawy i na razie kurczowo się go trzymam :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Na usilne proźby kolejna wersja argumentów ZA wejściem do UE :
Argumenty za Unią v 1.5:
1. Jak nie Unia to co ? Białoruś ? ZSSR ? - bardzo "mądry" argument - eJay , xanatOs
2. Bo to jedyna szansa - równie przekonywujący ... - LooZ^
3. Unia to św.Mikołaj - super, zero liczb, faktów, konkretów - eurobełkot - Trissi, Ciemek, qLa
4. Mam swój rozum - bardzo silny argument - Piotrasq , Caine
5. Bo nie ma wyboru - r_ADM , Prezes_Krzychu
6. Bo osoby które są przeciw , są śmieszne - Edyl
7. Bo bez Unii bedzie gorzej - Diplo
8. Bo są potrzebne zmiany - Dinozaurzyca
9. Bo gorzej byc nie może -Kuchares
10. Bo jestem europejczykiem - eBorn
11.Mam gdzieś gospodarkę i rolników - bzpcs
12.Bo nas wygryzą - Blendon
13.Bo to przyszłość Baziiii;ego - Baziiii
14.Bo argumenty to banialuki - Oksza
15.Bo denerwują giertychopodobni - Shubduse
16. Bo Unia przykróci zasrańców - Roko
17. Bo jak nie Unia to izolacja - Minius
18. Bo na Onecie tak napisali - Cainoor
19. Bo nie jestem Polakiem i i tak wyjadę - Benedict
20. Bo chcę popracować za granicą - Uksiu
21.Bo kiedyś będzie lepiej - Darek21
22.Bo zapłaciłem za frukta - Mr.Kalgan (od siebie dodam że niepewne i podgniłe)
23.Bo tym co są w Unii bedzie gorzej bez nas - Pao13(Grecja)
24.Bo nie bedę uzasadniał - Owen
25.Bo tam jest fajnie (turyście)- Massca
26. Bo mam nadzieję ... - Miluch
27. Bo wolę stać - Seboos
28.Żeby ją rozbić - rtur
29.Bo to szansa dla inżynierów lądowych - Pijus
30.By se kulturalnie jeździć - Scoro
31.Bo LPR chce objąć dyktaturę - Solymr
32.Żeby ludzie myli ręce przy patroszeniu - Attyla
33.Bo ma więcej minusów niż plusów - Wisien
34.Bo mam wiele wątpliwości - NicK
35.Bo Unia zatrzyma klerow - Suicide
36.Kocham dolary - Lechut
37.Bo nie lubi Leppera i Polo3 - Soulcatcher
Mnie te "argumenty" nie przekonują ...
Cóż, wiemy jakie bedą bezpośrednie, finansowe koszty przystąpienia do Unii.
Nie wiemy czy i jakie będą bezpośrednie, finansowe korzyści z przystąpienia do Unii.
Jak dla mnie to wystarczy by byc przeciw.
PS
Cainoor - zmienię p.18 po przeczytaniu raportu
PPS
Jeżeli kogos pominąłem to z góry przepraszam i proszę o info
Swietka [ Pretorianin ]
Podoba mi sie ten watek:))) ja jestem na TAK, poniewaz innej mozliwosci dla Polski nie widze. UE jest jedynym ratunkiem dla rozwoju, nie tylko gospodarczego, ale i kulturowego Polski
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
swietka-\> big LOL rotfl
wrzucice jedynke bardzo ciekawa debata :PPPPPPPP
Swietka [ Pretorianin ]
wiesz ZgReDeK kazdy ma swoje zdanie, napisalam to co uwazam, nie musisz sie z tym zgadzac.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
kto golondal tom-debate dyskusje? Ta gosciowa w czerwieni jak dla mnie rzadzila-typowy eurobełkot
Soulcatcher [ Prefekt ]
el f [ RONIN-SARMATA ]
Soulcatcher
Nie wierz nigdy kobiecie, dobrą radę Ci dam ...
Soulcatcher [ Prefekt ]
el f --> tak właśnie myślałem, swoją wiedzę o świecie czerpiesz z piosenek :) i to do tego starych i niemodnych :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Soulcatcher
He, he widzę że nie jest Ci obca ...:-))
Wolę stare nie modne piosenki niż nowoczesne , modne i cool Tatu, czy inne Ich Troje reprezentujące bardzo europejski poziom.
Grul [ Konsul ]
Soulcatcher: Tak szczeze. Czy Tobie płacą za eurokampanie na tym forum?
Caleb [ The Evil That Men Do ]
Ja najbardziej lubie z europejskich piosenek KEINE GRENZE i nowy teledysk z Adolfem H. Nie wiem dlaczego ostatnia próba integracji sie nie powiodła. Miejmy nadzieje że teraz sie uda!
LooZ^ [ be free like a bird ]
Soul : Tez tak chce ! :> Jako elita tego forum powinienem miec prawo do takich rzeczy ;>>
LooZ^ [ be free like a bird ]
Chlip... Soul mnie olewa ;]
Soulcatcher [ Prefekt ]
LooZ^ --> nie, nie będzie można :) to by zabiło forum
zwróc uwagę że wstawiam cały czas tylko linki do dwóch obrazków, każdy z nich ładuje się tylko raz, nie obciąża serwera, i obiecuję że nie będę wstawiał takich obrazków więcej, tylko te o UE
jak widzisz powstrzymywałem się od dwóch lat :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Moze chociaz jeden malutki... ;P No dobra, forum jest najwazniejsze!
Tak dla Unii! :)
Dobranoc. ;)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
No dobra, wątek rośnie i pomału czas na nową część. Zwolennicy integracji liczą, że zastrzyk finansowy z Unii stworzy szansę na rozwój gospodarczy, Tak było w Hiszpani, tak nie stało się w Grecji. Jak na razie idziemy ścieżką Grecką. Zakładając, że wykorzystamy te środki ni nie będziemy do UE dopłacać, to tu powstania oczyszczalnia, tam zmoderniziowana fabryka, gdzie indziej kawałek autostrady. Wszystko to się przyda, ale nie stworzy koła zamachowego gospodarki i będzie równoważne przejedzeniu tych środków. Szansę na uczynienie z tych pieniędzy Szansy Dla Polski może dać tylko przemyślany plan ich wykorzystania i inwestycje w określony sektor gospodarki. Może następną część wątku poświęcilibyśmy wyszukaniu takich możliwości właściwego wykorzystania tej forsy.
Ja mam dwie propozycje do rozważenia:
1. Sektor farmaceutyczny - znaczna część jest jeszcze w naszych rękach, posiadamy odpowiednią kadrę również i naukową (istotne są nakłady na technologie). Istnieje szansa na utrzymanie się na rynku międzynarodowym. Wreszcie inwestycje np. w techniki chirurgiczne nie jest relatywnie bardzo kosztowne - Polska szpitalem UE.
2. Przemysł ciężki/ zbrojeniówka - Istnieje znaczne zaplecze przemysłowe wybudowane jeszcze w socjaliźmie, istnieją doskonałe kadry, być może pozwoliłoby to na bezbolesną restrukturyzację kopalnictwa, gorzej z rynkami zbytu, ale jeśli mamy umacniać przyjaźń polsko amerykańską to nie bylibyśmy bez szans (to główny konkurent). Popsiadamy gotowe technologie i znaczną kadrę naukowców, mało tego kadra ta dowiodła, że jest twórcza i w teorii nadąża za zachodem.
Coswort [ Pretorianin ]
TAK - wolne granice i nareszcie tańsze samochody ;P
Musk2 [ Konsul ]
Mr.Kalgan --> przemysl farmaceutyczny w Polsce zabije koniecznosc certyfikacji wszystkich lekow zgodnie z dyrektywami UE. To troche potrwa a przez ten czas firmy nie beda mogly sprzedawac polskich medykamentow, natomiast zachodnie koncerny spokojnie sobie wejda na nasz rynek oczywiscie "ze swoimi cenami"
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bezrobocie wśród osób poniżej 25 roku życia w/g Eurostatu
Caine [ Konsul ]
Mr.Kalgan no nie byłbym pewny tej zbrojeniówki. z jednej strony - mamy Wisty, Grom i Loarę, z drugiej - Beryla i Irydę. Zastanawia też popyt - Malezja, Indie i co dalej?
el f==> niech podwyższą zasiłek, zagwarantują płace minimalne - to i u nas bezrobocie wśród młodzieży skoczy!
radykal [ Konsul ]
JA nie jestem korporantem
studiowalem na uczelni gdzie nie było na to czasu ( PW ) , dodatkowo szybko przeniosłem sie na zaoczne bo pracowałem i tyle
Ale paru moich dobrych kolegów zaangażowało sie w ten ruch i stad moje pytanie
srodowiska korporanckie są np na UW
Ogólnie korporacje to organizacje ludzi o poglądach prawicowych nawiązujace do ruchów studenckich przed II WS
Te z którymi sie spotykałem miały odchylenie narodowe ( ale to nic złego w koncu czerpanie z tradycji wielkiego Polaka Romana Dmowskiego to dobre wzorce - choc nie musi sie wszystkim podobać , a niektórym lewakom kojarzy sie z faszyzmem - co prawda im większosc ruchów obcych idoweo kojarzy sie z faszyzmem jak zołnierzowi, któremu wszystko kojarzyło sie z dupą ... )
Jak nasi dziadkowie w 1946 głosujmy na nie zamiast (3 x ) tak jak wmawiają ( i kiedyś wmawiały )socjalistyczne rządy znowu mamy szanase zostać zaplutym karłem reakcji i pozbawić kraj szansy socjalistycznego dobrobytu u boku naszego wielkiego brata ( coś historia sie powtarza .... )
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kliknąłem na banner , na górze Forum i tak mi się przypomniały idiotyczne żarty co poniektórych "europejczyków" na temat finansowania euroulotek ...
"Nazywam się Adaś Stangenberg. Mam 18 miesięcy. Jestem bardzo chory (mam skomplikowanego guza mózgu). Czeka mnie ciężka operacja za granicą, bo w Polsce nie ma takich możliwości. Leczenie jest bardzo kosztowne, dlatego muszę zebrać na nie pieniądze.
Proszę o wpłaty na konto fundacji Na Ratunek Dzieciom z Chorobą Nowotworową"
el f [ RONIN-SARMATA ]
Nareszcie prawdziwi , z krwi i kości Europejczycy zabrali się za agitkę :
"Razem z prezydentem Kwaśniewskim do wejścia do UE przekonywał słupszczan były premier Mieczysław Rakowski. "Uważam, że przeciwnicy UE reprezentują chorą część społeczeństwa polskiego. Wejście do Europy to szansa" - mówił."
Ciekawe kiedy Kiszczak i Jaruzelski zaczną agitowac ...