--> Archiwum Forum
minius [ Generaďż˝ ]
Polacy nie chcą u władzy SLD - więc kto ma rządzić?
Według sondaży OBOP lub CBOS przytłaczająca większość Polaków nie chce już u steru władzy SLD,
Jest tylko jeden problem, pozostałe partie nie chcą pchać się do władzy. No może poza Samoobroną. LPR, PiS, PO PSL nie posiadają "gabinetu cieni". Mało tego, szefowie PiS i PO oficjalnie przyznają sie, ze na tym etapie nie są w stanie takiego "Gabinetu cieni" stworzyć.
Więc czy mamy w Polsce sytuację patową, czy musimy czekać aż Samoobrona będzie jedyną alternatywą?!
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Ja moge. Poswiece sie dla dobra Polski.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Hmmm. Spróbujmy wyobrazić sobie "czarnego luda". U władzy koalicja Samoobrony i LPR. Czy oni będą w stanie dużo spieprzyć? I wogóle co zrobią? Jakimi problemami się zajmą?
pioteraseK [ Pretorianin ]
Tylko nie Samoobrona, jeśli ministrem finansów ma zostać baba z podstawowym wykształceniem (ale się kształci dalej :D ) która była kierowniczką GS'u i dlatego zna się na tym, to to jest śmieszne, ale po chwili to strach mnie ogarnia i wstyd, nic tylko wyjechać stąd najdalej jak można.
jojko999 [ Konsul ]
każda nowa władza ma tylko jeden problem-jak sobie zrobić dobrze i Samoobrona i LPR nie są tu odmienne.
A kto ma żądzić?? Na to pytanie już nie odpowiem
Eliash [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan ->
Oj są w stanie spieprzyć, wyobraź sobie na przykład panią
Berger w charakterze ministra finansów. Samoobrona występuje
w roli Robin Hooda który chciałby zabierać bogatym a dawać biednym.
Elektorat Samoobrony to w ogromnej większości przejadacze podatków
czyli rolnicy, robotnicy z zagrożonych likwidacją kopalń itp. Którym
Samoobrona zapewni pracę (czyli nie zlikwiduje zakładów do których
państwo dopłaca ogromne sumy), skupy interwencyjne płodów rolnych
po takiej cenie że np. młynom będzie się bardziej opłacało sprowadzać
zboże z Niemiec.
Stłamszą osoby i firmy które tak naprawdę utrzymują to państwo
bo żeby spełnić chociaż ułamek i obietnic przedwyborczych będą musieli
zwiększyć obciążenia dla i tak ledwo już zipiących przedsiębiorców.
Ja osobiście mimo że na skrót SLD reaguje splunięciem przez lewe
ramie, wolałbym na nich zagłosować niż na Samoobronę.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Errata:
... panią Beger ...
diuk [ Konsul ]
minus --> może zastosujemy selekcję negatywną?
1. odrzucamy tych, co rządzili już za komuny (już raz doprowadzili kraj do upadku)
2. odrzucamy tych, co skompromitowali się już "u władzy" za czasów RP (bo nikt ich juz nie chce)
3. odrzucamy tych, co mieli konflikt z prawem (nie chcemy złodziei u żłobu)
4. odrzucamy tych, co nie są przedsiębiorczy (jak sobą nie potrafią pokierować, to Państwem?!)
5. odrzucamy tych, co nawet szkół nie byli w stanie ukończyć (po co nam nieuki)
6. odrzucamy biznesmenów (przecież to dopiero przekrety!)
Halo! Został ktoś?! Nie? NO I DOBRZE! Niech nikt nic nie majstruje przy prawie, przepisach, podatkach itp chociaż przez 4 lata, lepsza byle jaka stabilność niż stała nieprzewidywalność!
Zaoszczędzimy na a. wyborach b. utrzymaniu stada świń u koryta c. prostowaniu tego, co wygną
griz636 [ Jimmi ]
Ratunkiem dla kraju jest Unia Polityki Realnej.
Reszta to socjalisci albo nawet gorzej.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Eliash--->>> No wiesz, w programie wyborczym to można się kreować na bohatera z Sherwood, ale będą u władzy ciężko to realizować. Trzeba by zacząć od ustaw, targów o prawo, prowadzić negocjacje z opozycją, no i będziemy już w UE!!! Ja myślę, że spieprzyć można sporo, ale......... Jakoś wyobraźnia mi staje.
Eliash [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan ->
Tylko wg. mnie jeżeli (odpukać w niemalowane)
Samoobrona dojdzie do władzy, to żeby utrzymać się przy
niej będzie musiała spełnić chociaż ułamek swoich obietnic.
(Wszystkich żaden kraj by nie wytrzymał). Polskie prawo wymaga
dużych zmian, a ilu jest prawników w Samoobronie? Ile
Samoobrona w ciągu swojej kilkuletniej obecnośći w parlamencie
zgłosiła projektów ustaw?
Ta partia potrafi tylko i wyłącznie protestować, nie potrafią
wyprawcowywać kompromisów, jedyna co mówią to:
"złodzieje" i "Balcerowicz musi odejść".
Po roku partyzanki rozłozą ręcę i powiedzą: "to nie my, to oni"
Attyla [ Legend ]
Lepper na prezydenta!!! Hurrrrrrrrrrrraaaaaaaa!!! :-D
Eliash [ Generaďż˝ ]
Attyla ->
I Ty Brutusie ...
:]
Misza [ Prefekt ]
Hmm... tak narzekacie na panią Beger... a przecież ONA taka zdolna... tak szybko się uczy...
Chcecie dowodów?? Proszę bardzo - poniżej jest artykuł z oświadczeniami majątkowymi posłów (wśród nich jest nasza droga przyszła pani minister finansów...). Zobaczcie, jak w ciągu roku można zwiększyć stan posiadania. Uwagę zwraca szczególnie cudowne rozmnożenie posiadanych hektarów na koszt Agencji Własności Rolnej Skaru Państwa - Pani Przyszła Minister, wie co robi - w końcu potem przerzuci długi wobec AWRP na podatników, którzy bardzo chętnie (na co wskazuje straszny zapał w głosowaniu na wszyelkich oszołomów...) zapłacą na nowe włości Pani Beger, długi Pani Hojarskiej, Pana Łyżwińskiego no i oczywiście Pierwszego Mulata RP (o, przeproaszam - Przyszłego Pana Premiera...)
Owen [ ]
Attyla, ty się nie śmiej ;-), to staje się coraz bardziej prawdopodobne :-/
A co do tematu.
Sporo ugrupowań potrzebuje samooczyszczenia. LPR z przyczyn ideologicznych jest mi wrogie. Samoobrona jest partią totalnych ignorantów i szkoda strzępić na nich język (raczej zdzierać literki z klawiatury). Pozostaje:
SLD
PiS
PO
SLD – właśnie tej partii najbardziej potrzeba oczyszczenia ze starego betonu. Wszelakie Łapńskie, Wietyski, Nikolskie, Millery i inni im podobni nie są w stanie niczego zmienić w kraju, a będą jedynie dążyć do wzmocnienia kontroli nad wszystkim co daje poczycie władzy nad ludźmi. Vide wczorajsza wypowiedź Łapińskiego (na szczęście reszta się od tego zdystansowała). Potrzeba im młodych ludzi z nie spaczoną jeszcze psychiką, którzy chcieliby coś zrobić dla Polski. Tylko czy tacy jeszcze tam są? Jak patrzę na panią Błachowiak to mam wątpliwości.
PSL – mniej zradykalizowana i bardziej wyedukowana Samoobrona. Postawa czysto roszczeniowa w stosunku do nie rolników. Motto: „Utrzymać jak najwięcej rolników na roli bo to nasz elektorat”. Nie walczą o poprawę bytu na wsi, ale o ilość głosów na wsi. Bez radykalnych zmian, nigdy nie będzie to partia mogąca reprezentować społeczeństwo szersze niż elektorat wiejski. Ale chyba do innego statusu nie aspirują.
PiS – nie mają pomysłu. Przynajmniej do tej pory nic nie zaprezentowali, co byłoby godne uwagi. Klepią cały czas o prawie i sprawiedliwości i nic z tego nie wynika. Nie mogę sobie przypomnieć chociażby jednej sprawy, jaką wyciągał Kaczyński będąc ministrem sprawiedliwości, którą doprowadził do końca. Gospodarczo nie przedstawili koncepcji. Miotają się i grają na opinii publicznej.
PO – najbliżsi moim koncepcjom z partii z parlamencie. Mają fachowców, chociaż z tego co wydaje mi się, tęsknią za Unią i miejscami w parlamencie europejskim, a Polskę mają ochotę zostawić samej sobie. Do rządzenia zresztą jak minius napisał nie pchają się.
Konkluzja.
Jak widać nie mamy wielkiego wyboru. Pozostaje mieć nadzieję, że w partiach takich jak PO, PiS może SLD nastąpi zmiana pokoleniowa. Może do parlamentu znowu wejdzie Korwin? Kto wie. Trochę świeżej krwi przydałoby się. Pojęcia „polityk i sprawa polska” zdewaluowały się. Już kiedyś to pisałem ale napiszę jeszcze raz. Polsce potzrebny jet kolejny Marszałek Pisudski.
uksiu [ OBDŻEKTOR* ]
W tym kraju nie ma tradycji rozliczania polityków z ich obietnic wyborczych.
Dlatego wygrywają Ci, którzy obiecają więcej, a przy tym są fajniejsi.
Fajność jest oczywiście subiektywna, a przychylność tłumu na pstrym koniu jeździ.
Jednak praktyka jest jedna - w wyborach wybrać kogoś nowego, "bo ten co był u żłoba już się nakradł".
Dlatego najbliższe wybory przegra SLD (odda władzę), a wygra dowolny populista, stary, nowy (jakiś pozaukładowy Stan Tymiński) lub odgrzany (np. jakaś koalicja sklecona przed wyborami - nowe hasła, ładne fotki i entuzjazm).
Ergo: jest kwestią obojętną, czy wybory wygra boski Andrew, Adam Małysz pajaców-parlamentarzystów. Bez głębokiej reformy kraj jest skazany na paraliż spowodowany zmianami gabinetowymi (100 tys. stanowisk w administracji, instytucjach zależnych, skojarzonych spółkach zmienia obsadę personalną), a przede wszystkim polityką koleżków, którzy muszą utrzymać zdecydowaną większość dawnych zobowiązań, a do tego jeszcze sypnąć groszem tu i tam, aby uspokoić tumulty. Bo to co mamy, to już nie jest nawet socjalizm, ale hołotyzm... :(
Misza [ Prefekt ]
aha... a dla niedowiarków, którzy nadal traktują dojście Mulata do władzy jako sciente-fiction przytaczam link do wczorajszych wyników TBS OBOP...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Owen --->>> No, też tak to widzę. (jak zwykle małe niuanse, ja tam Korwina w parlamencie nie widzę). Nadchodzi pomroczność jasna. Tyle, że co wyborcy mają robić jakby tak chcieli być bardzo odpowiedzialni? Wymierzenie policzka układowi władzy i biznesu na co się zanosi, będzie bolesne i dla społeczeństwa, ale nie policzkować?? Nadal pieniądze mają trafiać do Tomaszewskich, Rywinów, Czażastych, Alotów, Wieczorków, Kulczyków, Kaczyńskich?
Owen [ ]
Misza ---> Na szczęście jest również politykiem który antagonizuje do siebie największą (po Millerze z przyczyn zrozumiałych) część społeczeństwa. Zatem jeżeli nie wygra w pierwszej turze, w drugiej zaliczy knock-out ;-)) Oby...
Misza [ Prefekt ]
Owen - oj.. z tym to różnie bywa, ze wspomnę np. wybory z '95 roku kiedy Wałęsa pomimo dużej liczby niechętnych mu osób tylko o włos przegrała z Kwaśniewskim...
... a co do Twojej wcześniejszej wypowiedzi - dobrze, ze podkreśliłeś w krótkiej analizie SLD, iż niestety młdosza generacja vide WC Kaczka Błochowiak również jest skażona starymi układami...
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Zaczynam sie bac swojego narodu. Oni sa tak zdesperowani, ze faktycznie moga dac wladze Lepperowi.
Ale winne tego stanu rzeczy, sa wszystkie rzady po 89 roku...
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
już kiedyś pisałem o ty -należałoby sklonować Margerett Tatcher (czy jak to się pisze)
ona by rozpierdzieliła to całe towarzycho
Eliash [ Generaďż˝ ]
Luty Tur --> Zgadzam się.
Swego czasu w Anglii odbywały się protesty bardzo podobne
do tych z Polski. Górnicy, hutnicy itp.
Teraz ją powinni nosić na rękach że nie uległa.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Misza
Faktycznie pani posłanka uczy sie szybko... a ma od kogo - zobacz na latyfundia jej kolegów po fachu z PSL-u, SLD czy innych partii. Najbardziej mi znany jest król Wolina, Jego Wyskość Artur Balazs z SKL-końcówka o którego przekrętach lokalna prasa rozpisywała się wielokrotnie.
Owen [ ]
el f ---> Zauważ, że tak naprawdę nawjiększymi kułakami i latyfundystami są... ludzie Samoobrony, którzy w dużej mierze ulokowali się w gospodarstwa po-PGR-owskich. Tylko jakoś tego nikt nie zauważ spośród małorolnych "chłopków roztropków"...
diuk [ Konsul ]
Uwaga formalna:
Przy obecnym systemie wyborczym (proporcjonalnym) nie mamy wpływu na wybranie do parlamentu konkretnych osób. Oddając głos na osobę X z partii Y zapewniamy zwycięstwo tejże partii, a ona dobiera sobie skład taki jak chce! Większość obywateli nie jest tego świadoma, spotkałem się z opiniami inteligentnych skądinąd osób, które twierdziły, że głosują na X-a, bo to "porządny facet"! Można także zaobserwować kuriozalny fakt startowania tych samych osobistości świata polityki co i rusz z innego okręgu!
Alternatywą jest ordynacja większościowa (Jednomandatowe Okręgi Wyborcze), gdzie głosujemy na konkretne osoby, a przynależność do partii jest drugorzędna.
Ale trudno spodziewać się po parlamencie, traktującym wyborców jak bezrozumne bydło (MY lepiej wiemy, kto się nadaje!), aby sam z siebie zmienił wygodny dla siebie system...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Owen
Nie przeczę, ale z ciekawości zapytam - pokusił się ktoś o jakąś statystykę porównawczą ?
Chętnie bym poczytał a nie chce mi się przeglądać wszystkich oświadczeń majątkowych posłów , senatorów i radnych.
Owen [ ]
el f ----> nie posiadam takich informacji. Niestety, tu moja wpadka, powtarzam tą informację za mediami (ale przynajmniej nie jedno źródło), sam jednak nie pokusiłem się o to aby dokładnie sprawdzić.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Tylko Lepper....
:-))
MadMartigan [ Pretorianin ]
Zdecydowania Polsce potrzeba ludzi takich jak Margerett Tatcher . Tzn takich ktorzy dla dobra panstwa popelnia samobistwo polityczne. Recepty na uzdrowienie kraju sa znane od dawna, tyle tylko, ze sprowadzaja sie one do ciagu cholernie niepopularnych decyzji. Ale zeby moglobyc dobrze wpierw musi byc zle. Niestety..u nas liczy sie utrzymania stolka. Tatcher pomimo swych niewatpliwych zaslug wciaz jest jedna z najbardziej nielubioanych przez Brytyjczykow osob.
Vinny [ Konsul ]
nie wiadomo kto ma rzadzic
nikt nie jest odpowiedni
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Najchetniej widzialbym koalicje UW-PO...
I nie chce zaczynac polemiki o slusznosci czy tez nie...
sergi__ [ Underworld ]
Niech premierem zotanie Soul :P
dHq [ Konsul ]
Ja k dla mnie to tylko UPR ale ma u naszego zacofanego społeczeństwa zbyt małe poparcie :(
eJay [ Gladiator ]
Juz wam mowie kto powinien rzadzic:)
ADAM MAŁYSZ, ADAM MAŁYSZ, ADAM MAŁYZ!!!!!!!!!!!!!!!!!
A kto musi odejsc:)
BALCEROWICZ (Soul:)) MUSI ODEJSC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
minius [ Generaďż˝ ]
Eliash --> (cyt.) "Swego czasu w Anglii odbywały się protesty bardzo podobne do tych z Polski. Górnicy, hutnicy itp. Teraz ją powinni nosić na rękach że nie uległa. "
Tyle, ze P. "Iron Lady" oferowała wzamian za stłumienie tych protestów głębokie reformy. I tu dochodzimy do sedna.
W Polsce jest takie rozdrobnienie partyjne (a wiele partii pragnie większego - vide UPR), że żadna partia nie może stworzyć sama rządu większościowego. Jeśli zaś tworzy go z koalicjantem, to zaczynają się przepychanki programowe, co całkowicie wyklucza jakiekolwiek głębokie reformy.
Zresztą nawet jeśliby jakakolwiek partia zdobyła tą nieszczęsną 50%-ową przewagę w sejmie, to i tak poza obiecywaniem gruszek na wierzbie nic nie zrobi.
Wyobrażacie sobie pacyfikację nierentownych hut i kopalni? A to przecież one zżeraja ładnych paręset miliardów zł. z budżetu. Wiem, że nie tylko one, ale jednak nierentowny przemysł ciężki i wydobywczy jest tu największą kulą u nogi i to kulą, która może wybuchnąć przy rozbrajaniu.
Eliash [ Generaďż˝ ]
minius -> Jednak protesty były bardzo podobne do tych z naszego podwórka, do ludzi nie trafiały racjonalne
argumenty. Rozpoczeły się przepychanki, demostracje, potyczki z policją.
Ale pani premier nie uległa, czego owoce Anglia zbiera dzisiaj.
Seboos [ BIKE-INEEDMIQ-CLIMB ]
Lepper
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
minius --> Margarett Tatcher z kanclerską władzą (mniej wiecej premier+prezydent), w tym prawo do ustanawiania dekretów z mocą ustawy. Niestety nie udałoby sie pewnie bez pewnego użycia siły (tak też było w UK)
mORfeOoSH [ NULL ]
ja jednak w porownaniu z reszta to wole SLD
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
mysle ze UPR jako ze tylk oni proponuja sensowna naprawe polski reszta to chyba rzeczywiscie tylko leje wode
AK [ Senator ]
minius - och, są jeszcze interwencyjne skupy, które rozwalają i tak napięty budżet. Jest rozpasana biurokracja, administracja, która jest conajmniej 3x za duża na nasze potrzeby... O Sejmie nie wspomnę - moim skromnym zdaniem Polski ani nie stać, ani nie jest dość dużym krajem, aby 200, czy nawet 150 posłów nie wystarczyło do jej "obsługi". %0-osobowy Senat też byłby lepszy. Ale wiadomo, jest zwycięstwo, to musi być i trofeum, czyli posadki...
Kara smierci lub dożywotniego więzienia za łapówki nie byłaby u nas takim głupim pomysłem. Ciekawe, czy 2 dnia po wprowadzeniu w życie ostałby się choć jeden z posłów, który by nie zrezygnował w urzędu z przyczyn zdrowotnych (pewnie stresu ;) ) czy choćby sekretarka z którejkolwiek partii...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Atylla : To jak ? Mam zakladac bojowki ? ;)
Lindil [ WCzK ]
AK-> Kara śmierci za łapówki. Dobre. Można nawet takie prawo wprowadzić, ale i od tego dałoby się wykręcić, gdyby wiedzieć, komu posmarować;) Przepisy mają to do siebie, że aby cokolwiek dawały, to nleży je jeszcze egzekwować, a z tym bywa u nas średnio...
AK [ Senator ]
Lindil - u nas pewnie tak. Ale są kraje gdzie takie prawo obowiązuje i jest egzekwowane. I wiesz co... Tylko ryby tam biorą ;) A przynajmniej tylko one są na tym łapane...
Lindil [ WCzK ]
AK-> Uwierz, komu jak komu, ale mnie zalet Chińskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej nie musisz zachwalać:))))))))
Solymr [ Komandor ]
jak to kto ma objąć władzę.
LPr w koalicji z Samoobroną.
giertych premierem a lepper prezydentem
a ten co lubi skakać: gabriel janowski niech zostanie....marszałkiem sejmu
Lindil [ WCzK ]
:))) Rozkojarzony coś jestem. Ale w sumie do obydwu państw się odnosi:)))
Solymr [ Komandor ]
nie rzucim ziemi skąd nasz ród
nie damy pgrzeżć mowy
polski my naród polski lud
królwski szczep piastowy
nie damy by nas gnębił wróg
tak nam dopomurz bóg
jojko999 [ Konsul ]
Zapominacie drodzy forumowicze o obecnym Panu Prezydencie, który po skończonej kadencji, albo wyniesie się na stołki europejskie (NATO, UE) albo założy własną partię, bo przecież Miller go na stołek spowrotem nie puści.
minius [ Generaďż˝ ]
jojko999 --->
Nie podałeś jeszcze jednej możliwości - pójdzie na emeryture i będzie sobie ryby łowił i grał w tenisa.
Ja bym tak zrobił, bo jak patrzę na nasze społeczeństwo, to czasami kojarzy mi się z redlem. Wiesz co to? Stado baranów na hali. Oczywiście nie mówię tu o wszystkich, ale jak patrzę na wielu beczących do Leppera, to co innego może przyjść na myśl?
oksza [ Senator ]
-->> ZgReDeK
Mówiąc językiem Korwina-Mikke - "rżniesz głupa" ;)
oksza [ Senator ]
-->> ZgReDeK
Mówiąc językiem Korwina-Mikke - "rżniesz głupa" ;)
Kharman [ Konsul ]
Polskim problemem jest to, że nasi politycy od dawna zajmują się głoszeniem populistycznych haseł i walką na górze. Polska scena polityczna opiera się na podziale na czarnych i czerwonych, i każda strona koncentruje się na zwalczaniu drugiej. Nie ma u nas polityków zainteresowanych sprawnym zarządzaniem państwem dla dobra ogółu, a przecierz taka powinna być misja polityka, wszyscy jak jeden szukają okazji żeby skręcić lody dla siebie a w najgorszym razie ustawić kogoś z rodziny. Patologicznym jest fakt robienia kariery politycznej dla pieniędzy a to nasze kochane władztwo uprawia już od wielu lat.
Nie ma w Polsce polityków są tylko karierowicze i politykierzy. Kiedyś popierałem lewicę ze względów światopoglądowych, myślałem że dzieki nim państwo będzie neutralne światopoglądowo i ukruci się praktyki czyniące z Polski Klechistan. Ale się myliłem, polska "władza" potrafi tylko klękać w pierwszym rzędzie na mszach.
Teraz mogę powiedzieć z całą pewnością - mam w dupie poltyków. Jest mi obojętne kto mną rządzi, ponieważ wszyscy robią to tak samo nieudolnie. Nigdy więcej nie wezmę udziału w wyborach, ostatni głos oddam w referendum unijnym, bo może dzięki temu coś się zmieni.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Owsza oczywiscie masz racje rze glupa bo przeciez zapomnialem jakim to wspanialym premierem jest sam Miller a SLD toistna armia zbawienia
diuk [ Konsul ]
No dobra. To ja sie przyznam. Plan poprawy sytuacji mam od dawna:
1. Zmiamy ordynację wyborczą na większościową (jednomandatowe okręgi wyborcze) - głosujemy na KONKRETNYCH ludzi. Co więcej, wyborcy z okręgu mają prawo do odwołania swojego posła (koniec z "świętymi krowami"!)
2. Głosujemy UDZIAŁAMI (jak w spólkach) - proporcjonalnie do zapłaconych podatków (nie płacisz - nie masz wpływu na rządzenie)
3. Upraszczamy maksymalnie przepisy prawne - koniec koncesji, zezwoleń, uznaniowości - znikną wtedy powody do łapówkarstwa
4. Wprowadzamy PODATEK LINIOWY (PIT na koniec roku będzie miał JEDNĄ STRONĘ), żadnych ulg, maksymalna prostota, rzesze urzędasów kontrolujących poprawność wypełnienia krateczek kierujemy do weryfikowania majątków polityków i mafiosów oraz szarej strefy
5. Likwidujemy (choć to bedzie rozłożone w czasie) ZUS - na rzecz DOBROWOLYCH ubezpieczeń w firmach prywatnych
6. Tworzymy z CAŁEJ Polski Specjalna Strefę Ekonomiczną (przyciaganięcie obcego kapitału)
Tyle w uproszczeniu.
KTO JEST ZA?
Eliash [ Generaďż˝ ]
AK -> Te skupy to jeden wielki szwindel, w komsji określającej gdzie będzie prowadzony skup
i w jakiej wielkości siedzi banda z PSL i Samoobrony i oni pierwsi ustawiają się do skupu ze
zwoim zbożem, zwykły rolnik może tylko liczyć a łud szczęścia albo znajomości. Dochodzi
do takich sytuacji że tuż po żniwach rolnik zamiast zboże gdzieś sprzedać on ustawia się w
kolejce do skupu.
W Unii Europejskiej skup rozpoczyna się na jesieni i skupywane jest to czego rolnik nie dał
rady sprzedać, nie dochodzi do takich chorych sytuacji jak u nas.
Mam nadzieję że ta procedura zostanie przyjęta i u nas.
mORfeOoSH [ NULL ]
w wiekszosci zgadzam sie z diukiem; ale IMHO to trzeba to wszystko co jest teraz wypieprzyc w cholere i stworzyc prawo od poczatku (np. prawo karne doprowadza do pasji, przestepca ma wieksze prawa niz ofiara ://)
Caine [ Konsul ]
=> diuk. DOBRE! A co z KRUSem, prywatyzacją kopalń, restrukturyzacją hut, modernizacją rolnictwa, reformą systemu zamówień publicznych??
ps. Unia, AFAIK, ma coś do naszych specjalnych stref ekonomicznych:( no ale przy skali Twoich reform bylibyśmy konkurencyjni i bez nich!
diuk [ Konsul ]
Caine --> KRUS - oczywiście do wywalenia. A tak przy okazji: budżet KRUS = budżet MON, razem z innymi rodzajami dotacji rolnicy dostaja 20 mld pln rocznie NIE PŁACĄC PODATKÓW! A na różne pseudo-restrukturyzacje i pseudo-modernizacje (pseudo - bo sytuacji to nie zmieniło, zamknęło to tylko doraźnie gęby najbardziej krzykliwym gałęziom nierentownej gospodarki) poszło od 92 r. ponad 200 mld pln!
diuk [ Konsul ]
mORfeOoSH --> co do stworzenia prawa od początku - masz absolutna rację! Przepisy prawne powinny być zrozumiałe dla średnio wykształconego obywatela, a obecnie prawnik-specjalsta w jednej dziedzinie nie zna innych dziedzin prawa. TO ABSURD! A generalnie wiadomo, o co chodzi: dla rządzących wygodne jest takie prawo, w którym nie ma niewinnych, są tylko niedostatecznie sprawdzeni...
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Luty Tur -->Tak ciężko sprawdzić, że pisze się MARGARET THATCHER ? :PPPPP
Caine [ Konsul ]
diuk-==> WŁAŚNIE! Dodałbym jeszcze przetrzepanie emerytur (wiesz, jakie mają byli "funkcjonariusze"?) i rent. Co do kopalnii: Miałem na myśli prywatyzację. Te prywatne jakoś sobie radzą, w państwowych jeden górnik utrzymuje 1 urzędnika( a węgiel z Rosji będdzie tańszy chocby nie wiem co. Przewaga kopalni odkrywkowych!)
Tylko wyobraź sobie reakcje społeczeństwa. Przed tymi reformami wypadałoby zgromadzić zapasy żywności i ściągnąć do Warszawyy rezerwy policji!!!
diuk [ Konsul ]
Caine --> wyobraź sobie rodzinę, w której rodziców dzieci wybierają na zasadzie demokratycznego głosowania na kolejne kadencje. Kto zostanie wybrany i jak wychowa te dzieci? Czy podejmie niepopularne (w danym momencie) decyzje [wyłącz komputer i idź się uczyć!] dobre dla dziecka w docelowej perspektywie, czy raczej bedzie zabiegał o chwilową popularność [nie jedz obiadku, tu masz czekoladkę...].
Niestety rządzenie Państwem wymaga niepopularnych decyzji, szczególnie przy wyciąganiu go z gigantycznego kryzysu. Tylko kto zdobędzie się na samobójstwo polityczne, i tak nie mając gwarancji realizacji szlachetnych skądinąd celów (wszak 4 lata to za mało, a na następną kadencję nie będzie miał szansy).
AK [ Senator ]
Lindil - ChRL jak ChRL, ale rewolucja to by nam na pewno nie zaszkodziła. Wlaściwie, nic już nam nie może zaszkodzić. Gorzej nie będzie, bo leżymy w takiej części świata, że samym bezładem będziemy się jakoś utrzymywać.
Eliash - ależ ja o tym wiem. Teraz w nagrodę czeka nas podwyżka pieczywa.
"Chcecie Polskę, to ją macie - skumbrie w tomacie" - jak ktoś kojarzy to z pewnym wierszykiem...
diuk - nie posuwałbym się aż do takich zmian. Pomyślałbym raczej o dwóch, ale konkretnych.
1 - bez dyplomu ekonomii obywatel nie może zasiadać w rządzie ( (p)osłem to sobie może być, ale nie może rządzić)
2 - stworzyć możliwość dyscyplinarnego odwołania posła (oraz/lub odebrania mu immunitetu) przez dowolną grupę obywateli, która zdoła zainicjować głosowanie za takim postępowaniem w okręgu, w którym ten poseł został wybrany.
Myślę że to uspokoiłoby naszych drogich parlamentarzystów i ministrów (drogich w sensie utrzymania, dodam dla jasności)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
AK - Może nie ekonomii, po prostu uczelni wyższej. No i z dokładnie głosowanie w tym samym okręgu mandatowym.
Word [ Heavens Got A Hitman ]
miałem sie nie odzywać jednak krótko móiąc ..kkkkkk........... mnie bierze.
polacy nie chcą sld...a czego chcą?? co ma zrobić sld przychodzać po żadach j....... solidarności.. która na czele z buzkiem za którego do tej pory mi wstyd sprzedała wszsytko...
co ma zrobić SLD ..jest takie przysłowie z gówna bata nie ukręcisz ..brak jakiegokolwiek szerszego zpojrzenia na sprawe moze prowadzić do wypowiedzi typu niechcemy SLD..
pozdrawiam niezmienie wk......
diuk [ Konsul ]
Word --> tak tak, to te solidaruchy w 4 lata rozwaliły 6-tą potęgę gospodarczą świata... masz rację... a panie i panowie z SLD wcześniej przez 40 lat tę potęgę w pocie czoła budowali...
A co ma zrobić SLD? Wiesz, kiedyś ludzie honoru złapani na kłamstwie walili sobie w łeb, więc może to?
P.S. w razie wątpliwości poczytaj sobie życiorysy panów Kwaśniewskiego, Millera, Oleksego i im podobnych.
Word [ Heavens Got A Hitman ]
diuk--------->...życiorysy no cóż coś w nich jest ale przynajmniej słoma z butów nie wystaje ..normalni ludzie zdradzili Cie??
w życiorysach ich nic mi nie przeszkadza a i wiesz co jeszcze
porównaj polityków sobie sld którzy ustawieni są już od dawna wisi im czy jeszcze coś zarobią czy nie
a tych np z solidarności ..upodleni dorwali sie do żłoba i brali ile mogli byle wiecej..
6 potęga świata?? teoretyccznie....a nigdy praktycznie
jesli powiem że jestem zlym człowiekeim ale chce sie poprawić w każdym państwie zostane przyjęty ejesli dam dowody tego że chce by było lepiej
w Polsce Panie kolego
jeśli byłeś złym bedziesz tu zawsze nikt Ci nie wybaczy i rodzi sie strach przed przyznaniem...
tak bywa..
diuk [ Konsul ]
Word --> znowu przyznam Ci rację... fakt, politycy SLD w okresie przekształcenia za grosze sprywatyzowali firmy, siedziby, kamienice... teraz rzeczywiście są zamożni, układowo ustawieni, wszyscy i wszystko im wisi. A możesz mi pokazać przykłady tych krajów, gdzie tak z otwartymi ramionami przyjmują np. nazistów, terrorystów i kryminalistów?
Word [ Heavens Got A Hitman ]
hmmm i tu masz racje też mi sie to nie podoba...nawet bardzo lecz cóż nie ma doskonałości...acelem mojej wypowiedzi nie było gloryfikowanie SlD a jedynie wskazanie że moim skromnym zdaniem i tak jest to jedno zmniejszych złych rzeczy kktóre spotkały nas w ostatniej 10-latce...jak za solidrności wyjezdzałem skraju jeszcze jako młody chłopak wstyd mi było gdziekolwiek musiałem pokazać ze jestem polakiem że za premiera mam Pana buzka.. któremu chetnie nakazął bym zdania jeszcze raz wszystkich egzaminów życia....nienawść tak głęboko zakorzeb\niona w sercu ...jestem przecież polakiem
jojko999 [ Konsul ]
diuj - myślę że ten twój program to żywcem przepisany o Korwina - nic mu nie ujmując, ale...
2. Głosujemy UDZIAŁAMI (jak w spólkach) - proporcjonalnie do zapłaconych podatków (nie płacisz - nie masz wpływu na rządzenie) to nie za dobry pomysł, bo wtedy taki np. pan Kulczyk zagłosował by sobie na posła i byłby znowu na wierzchu, a jak by poseł się nie sprawdził (np. był mało załatwialski) to lu go, i pan K. wybiera sobie nowego; to dopiero jest władza nie?
lechut [ Centurion ]
zgadzam sie ze wszyskimi
zooz [ TS Wisła Kraków ]
mnie tam nie interesuje polityka, ale boję się sytuacjii w Polsce za np.: 5 lat
minius [ Generaďż˝ ]
Word i Diuk --->
Faktem niezaprzeczalnym jest niestety, że 40% prywatyzacji odbyło się za rządów Buzka. A była ona tak na prędce robiona, że sprzedawało się jak leci i za ile dawali do ostatniego dnia tych rządów. Wiele lat wolałem Solidarność u sterów, ale od kiedy Lesiu wszystkich z wszystkimi skłócił, a Buzek narobił gigantycznych długów, to jestem w całkowitej rozterce.
Jestem centrowcem, ale na kogo niby mam stawiać kiedy nawet PO nie pcha się do naprawy państwa?
Może my Polacy popełniliśmy błąd już w 1989 roku, że zamiast Mazowieckiego wybraliśmy "śrubokręta" na prezydenta? Gdyby Lesiu wtedy nie stanął na świeczniku, to pewnie nie popsułby wszystkiego co tylko możnaby popsuć na prawicy. Moim zdaniem to on głównie odpowada za stan, gdzie mamy jedną partię lewicową i dziesiątki słabiutkich prawicowych.
Remekk1 [ Centurion ]
Myślę, że za kadencje lub dwie rządzić będzie moja ulubiona partia: Samoobrona.
diuk [ Konsul ]
Word --> a pamiętasz chociaż, że to właśnie dzięki Solidarności mogłeś w końcu z tego kraju wyjechać trochę dalej niż do NRD?
jojko999 --> a mnie dalej wydaje się logiczne, że rządzić kasą powinien ten, kto do niej najwięcej wkłada. Nie chodzi o to, ile kto ma na prywatnym koncie, tylko ile do wspólnej kasy włożył. A coś mi mówi, że taki p. Kluczyk za wielkich podatków nie płaci...
jojko999 [ Konsul ]
diuk-----> na pewno płaci więcej niż nie jedna wioska razem wzięta, o to chodzi, że ten pan ma fortunę o której wszyscy wiedzą i musi płacić, a jest w polsce parę osób, którzy są pogatsi, ale o nich sza i to oni mogli by namieszać z taką ordynacją. Zresztą taka ordynacja to utopia, bo kto by decydował ile ja czy ty mamy głosów? Jak to zweryfikować (przez rzesze urzędasów??) A zawsze znalazłby się jakiś Lepper, który powiedziałby: a ja jestem na bezrobociu i małe podatki płace, bo to wszystko przez ten system-bogaci robią co chcą itd.
minius-----> A ty myślisz, że panowie z PO to kto to? Czy to nie dawny AWS, który rządził poprzednio?? To czemu mają teraz sprzątać po sobie? Poczekają, jak się zrobi lepiej to znowu porządzą. Przecież to zlepek kanap nie ruch polityczny.
Word [ Heavens Got A Hitman ]
diuk----->>> a po co mi te wyjazdy skoro i tak mi bylo wstyd ruszać sie z naszego zascianka...
do porozumienia nie dojdziemy tak wiec PAX
KraVeN [ Konsul ]
ja osobiscie glosowalem na PiS i jak narazie sie nie zawiodlem mysle ze w nastepnych wyborach (jesien 2003)! bede tez glosowal na ta partie :)
Chupacabra [ Senator ]
trzeba jeszcze poczekac z 2 pokolonie, jak wymra wszyscy urodzeni w PRLu i pojawia sie naprawde nowi ludzie. A tak wladze u nas zdobywa ten, kto najglosniej krzyczy i/lub populista.
Adamss [ -betting addiction- ]
Hm, aktualnie to skoro ludzie już nie chcą SLD to może niech PiS i PO spróbują? Moim zdaniem to oni by stworzyli aktualnie najlepszy rząd z tych partii, które akurat są.
Kharman [ Konsul ]
AK --> osobiście wolałbym nie widzieć ekonomisty na posadzie ministra kultury czy zdrowia bo to mogłoby się skończyć tragicznie. Najlepiej gdyby ministrami zostawali ludzie którzy mają pojęcie czym ich resort się zajmuje. Dotychczasowa tendencja: "Niech Heniu się zajmnie tom kóltórom bo on ładne łobrazki w podztawuwdze robieł" nie wróży nic dobrego temu biednemu krajowi, jest to grzech wszystkch dotychczasowych ekip politycznych nie wyłączając obecnej, niekoniecznie na jakimś wysokim szczeblu z pewnością dochodziło, dochodzi i będzie dochodzić do takich zachowań.
KraVeN --> ciężko się zawieść na parti opozycyjnej, wszystkie one korzystają z tego że nie mają większego wpływu na politykę państwa, więc do woli używają populistycznych hasełek, kreując się tym samym na zbawców którzy posiadają tajemnicę jedynie słusznej drogi z kryzysu, ale kiedy dochodzi do zmiany ekipy okazuje się że te tajne/poufne plany można o kant dupy potłuc bo są zbiorem pobożnych życzeń.
Kharman [ Konsul ]
AK --> ależ mi nie chodzi o to aby minisrami kuyltury zostawali artyści, to prawdopodobnie byłoby jeszcze gorsze od ekonomistów. Chodzi mi o to aby człowiek który zasiada w ministerialnym fotelu, potrafił na podstawie opinii doradców podjąć własne decyzje, oparte na tzw. zdrowym rozsądku i wiedzy z zakresu kompetencji ministerstwa. Myślę że znalazłoby się kilku ludzi w tym państwie którzy oprócz liczenia pieniędzy, potrafią powiedzieć co to Wenus z Gagarino, a także co też tam nowego wykluło się ostatnio w "Zachęcie".
Kharman [ Konsul ]
P.S. AK --> Tyle że na ogół tacy ludzie nie garną się do polityki. Niestety.
Azzie [ Senator ]
minius: Ty widzisz w Polsce jakies partie prawicowe? Pokaz mi palcem bo chyba snie. W Polsce niestety nie ma partii prawicowych. Mamy jedynie lewice katolicka, lewice post-komunistyczna i lewice centralna :)
Zadna partia nie jest prawicowa w swiatowym tego slowa znaczeniu.
Gdyby pojawila sie w Polsce choc jedna partia prawicowa chetnie bym oddal na nia swoj glos. Niestety caly nasz smietnik polityczny to pieprzona lewica zdolna jedynie do poglebiania socjalizmu w Polsce... Zwiekszac podatki, zwiekszac grupy uprawnione do zasilkow, doplat i inne gowna... Ehhhh... Moze dozyje prawicy w Polsce... A moze wczesniej wyjade z tego szamba...
Zawsze przy takich tematach przypomina mi sie dowcip o owsikach... Kto zna, ten wie czemu :>
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Azzie-> jest UPR
hhe no i jeszcze LPR i samoobrona
Azzie [ Senator ]
Zgredek: Wg Ciebie LPR to prawica? Samoobrona prawica? hahahahaha
Sorry, ale tylko u nas wszystko co jest przeciw SLD nazywa sie od razu prawica...
Na calym swiecie decydujaca roznica podzialu miedzy prawica a lewica jest stosunek do obywatela.
Lewica mowi ze panstwo powinno troszczyc sie o obywatela: zwieksza naklady na opieke socjalna, pomoc bezrobotnym, samotnym matkom, pracownikom upadajacych zakladow i Bog wie komu jeszcze. Oczywiscie na to musza byc skads pieniadze, wiec lewica wszedzie zawsze oznacza wzrost podatkow. I wkraczamy w mityczny socjalizm...
Prawica natomiast uwaza ze obywatel swoj rozum ma i sam potrafi zatroszczyc sie o swoja przyszlosc. Staraja sie zminimalizowac podatki i wydatki na cele socjalne: czyli np prywatna sluzba zdrowia, prywatne i nieobowiazkowe fundusze emerytalne itd itp. Prawica zmniejsza podatki a kazdy obywatel decyduje czy te dodatkowe pieniadze przeznaczy na datki na biedne dzieci, na swoj fundusz emerytalny czy na dziwki... I mamy wredny kapitalizm...
Wszystkie roznice miedzy lewica a prawica wynikaja wlasnie z tego podejscia. Ot chocby podejscie do sprawy aborcji czy tez narkotykow.
Niestetyy wszystkie partie jak jeden maz chetnie chcialyby dawac dodatkowe pieniadze na pielegniarki, rolnikow, anestezjologow, stoczniowcow i kazdego kto tylko wyjdzie na ulice i troche pokrzyczy... Zamiast wyslac ciezko zrobjen oddzialy prewencji (w koncu chyba uzbrojenie ZOMO jeszcze gdzies w magazynach lezy ;)))) ) zeby im sie odechcialo lba podnosic...
A teraz pokaz mi prosze gdzie mamy partie prawicowa? Tak UPR jest prawicowe... Szkoda tylko ze ciezko ten twor nazwac partia polityczna gdyz wiekszosc ludzi uwaza to za kabaret... Niestety Korwin Mikke przesadzil troche i nikt nie traktuje go powaznie, a wszyscy mimo ze z nim sie zgadzaja to mysla ze cala ta "partia" to jeden wielki polityczny happening...
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Azzie to byl zart z lpr i samoobrona
Widzisz jakoms sensowniejsza partie od UPR z rzetelnym i dajacym prawdziwe nadzije porogramem na przyszlosc?
Azzie [ Senator ]
zgredek: wybacz nie zalapalem dowcipu :)
Niestety... Nie widze... I to jest moj maly dramat :)
NicK [ Smokus Multikillus ]
ZgReDeK ---> UPR jest raczej skrajną prawicą i mimo wielu rozsądnych teorii, głoszą też tezy nie przystające do rzeczywistości. Nie jestem w stanie rozmawiać o konkretadch, ale kilka lat temu rozmawiałem bardzo dużo z kolegą zatwardziałym UPR-owcem i wyrobiłem sobie zdanie na ten temat.
diuk [ Konsul ]
To może warto w końcu powołać partię w pełni prawicową? Bo jak widać, wszelkie odmiany centro-lewicowe już się zblamowały... W krajach Prawdziwej Demokracji na przemian rządzą partie prawicowe i lewicowe - prawicowe rozwijają gospodarkę, a lewicowe dzielą kasę, z tym że mają tam inteligentnych lewicowców i wiedzą oni, że trzeba mieć CO dzielić, w związku z czym dopuszczają do władzy co jakiś czas prawicę...
AK [ Senator ]
Kharman - jak słusznie zauważyłeś, ludzie znający się na kulturze gardzą polityką, a przynajmniej starają się jej unikać - przyczyny mozna zrozumieć, słuchając wieści o obieraniu dyrektora pewnego teatru.
Dlatego z dwojga złego...
Azzie - śni ci się partia prawicowa w Polsce? No to wyjdź na ulicę i zacznij wołać - zamknąć kopalnie, rolnicy do pługów, koniec z interwencyjnym skupem, ani grosza na stocznię, sprywatyzować szpitale, opodatkować Kościół...
Pamiętasz jedną z pierwszych scen ze "Szklanej pułapki"? Myślę że nie miałbyś tyle szczęścia, aby bogowie zesłali ci takiego Zeusa do pomocy ;)
Azzie [ Senator ]
AK: wiem wiem... doskonale sobie zdaje z tego sprawe...
dlatego po cichu licze na jakiegos rozsadnego dyktatora kto zrobi tutaj porzadek, spacyfikuje plebs a potem ustapi... Ale... marzenia scietej glowy...
AK [ Senator ]
Azzie - ściętej głowy na pewno.
Cała trudnośc polega na tym, że taka persona grata, nawet jakby na początku myslała że ustąpi, potem by się rozmyśliła. A nawet jeśli tak by się stało, to tym gorzej - pojawiliby się krzykacze wołający jakim to był złym tyranem i że trzeba przywrócić dawny ład... I lud by to zrobił.
Natura człowieka niezmienną jest, niestety...