Do UE za wszelką cenę? Referendum na GOLu - Jesteś na TAK, czy na NIE? (wybraną odpowiedź uzasadnij:) cz2

Cainoor [ Mów mi wuju ]

POL03 ---> Namawiam do przeczytania raportu, do którego link podałem w tamtym wątku (pod koniec). Moze nie zmieni to Twojego punktu widzenia, ale trochę rozjaśni...

Pik [ No Bass No Fun ]

TEST WIEDZY O UNII EUROPEJSKIEJ

UWAGA ! DLA OSÓB STARAJĄCYCH SIĘ O PRACĘ W BRUKSELI W STRUKTURACH UE - TEST TEN JEST OBOWIĄZKOWY ! ! ! !

1 Które z przysłów poniżej jest prawdziwe:
1. Prawdziwych przyjaciół poznajemy po biedzie
2. Prawdziwych przyjaciół poznajemy w biedzie
3. Prawdziwych kapitalistów poznajemy po biedzie
4. Prawdziwi socjaliści marzą o obiedzie

2 Kto dowiódł, że liczb pierwszych jest nieskończenie wiele:
1. Andrzej Lepper / jadąc traktorem/
2. Pitagoras
3. Euklides
4. Jarosław Kalinowski / gdy nudził się w sejmie/

3 W polskim Parlamencie nie zwykło się:
1. jeść lodów
2. podrywać posłanek
3. spać
4. obniżać podatków

4 Jaka kara spotka (w UE) bacę za nielegalny wyrób oscypków:
1. wyrzucą go z partii
2. karzą mu je wszystkie zjeść
3. zrzucą go z Gubałówki
4. spalą mu chałupę

5 Mleko od "wściekłej krowy" jest:
1. zielone
2. barwi papierek lakmusowy na niebiesko
3. rozpływa się w ustach
4. wściekle kwaśne

6 Posła Samoobrony poznać po tym że:
1. zna karate
2. sam się obroni w dyskusji w TVP w programie Forum
3. nosi krawat biało-czerwony
4. lubi Leszka Balcerowicza

7 Gdy w pewnym kraju rządzą socjaliści to:
1. są tam wysokie podatki
2. są tam niskie podatki
3. w ogóle nie ma tam podatków
4. wszyscy są tam szczęśliwi

8 Ulubionym powiedzeniem Leszka Millera jest:
1. Prawdziwego mężczyznę poznajemy po tym jak kończy a nie jak zaczyna
2. Nie ma takiej niegodziwości której nie dopuściłby się rząd, gdy zabraknie mu pieniędzy
3. kończ Waść - wstydu oszczędź
4. Już brak mi sił, żeby skończyć

9 Trudno walczyć w Polsce z korupcją, gdyż jak mawia łac. przysłowie manus manum lavat ; co znaczy
1. bez dowodów nie da się zapuszkować
2. ręka rękę myje
3. szukaj igły w stogu siana
4. coś innego

10 Janusz Korwin Mikke uwielbia:
1. socjalistów
2. nosić muszkę
3. gdy państwo go okrada
4. UE

11 czy wg Ciebie sentencja łac. timeo Danaos et dona ferentes - nie wierz Grekom nawet, kiedy niosą dary
może pasować w sam raz w aspekcie obiecywanych nam dotacji z UE ?
1. Tak
2. Trudno powiedzieć
3. Nie bo UE to Niemcy a nie Grecy
4. Coś w tym jest

13 Wbijania kobiet na pal zakazał w Polsce:
1 Leszek Balcerowicz
2.Leszek Czarny
3. projekt opracowany przez SLD
4. nadal się to robi

14 W UE:
1. Kradnie kto może
2. Nikt nie kradnie
3. Kradną nieliczni
4. Wolno kraść

16 Polskę zastał drewnianą, a zostawił murowaną :
1. Rząd SLD-PSL /1993 -zastał ; 1997 -zostawił /
2. Kazimierz Wielki
3. Nikt bo Polska nigdy nie była drewniana
4. Rząd AWS-UW /1997 -zastał ; 2001 -zostawił /

17 Gdy wstąpimy do UE, to po roku każdy Polak będzie
1. jeździł mercedesem
2. mył Niemcowi mercedesa w car wash
3. marzył o mercedesie
4. jeździł mercedesem wyłącznie do ślubu

18 W ostatniej kampanii parlamentarnej SLD startowało pod hasłem:
1. Przywróćmy kartki na mięso
2. Przywróćmy karę śmierci
3. Przywróćmy normalność
4. Przywróćmy PRL

19 Rząd polski wypuszcza nowe obligacje bo:
1. zarabia na tym
2. rozpaczliwie brakuje mu pieniędzy
3. kocha ludzi
4. dba o interesy drukarzy

20 Smok wawelski zginął bo:
1. pęknął ze śmiechu, gdy dowiedział się o staraniach Polski o przyjęcie do UE
2. zabrakło w Krakowie dziewic
3. wpadł raz pijany do Wisły i utopił się
4. nażarł się mięsa w którym była siarka, popił to wodą i eksplodował

21 W sprawnie działającym państwie aferzyści i przestępcy:
1. szorują kible w więzieniu
2. są prezesami w firmach państwowych
3. pracują w bankowości
4. występują często w telewizji

22 Fizykiem, który wyjaśnił zjawisko błękitu nieba (tj. niebieski kolor nieba) był:
/niebieski to kolor używany przez UE; bo tam wszyscy poczują się jak w niebie/
1. Jean Baptiste Perrin
2. Erwin Schrödinger
3. Albert Einstein
4. Marian Smoluchowski

23 Ze względu na kontrowersje dotyczące wykształcenia Pana Prezydenta niektórzy żargonowo nazywają Pałac Prezydencki
1. Magistratem
2. Magistralą
3. M agenta /to kolor/
4. Pałacem Maga

25 Gdybyś miał wygłosić przemówienie w Siedzibie UE, to czy mogłoby zaczynać się ono tak:
"Drodzy towarzysze/przyjac iele Niech żyje bratnia przyjaźń i jedność krajów europejskich Naprzód do walki o pokój, szczęście i demokrację. Zewrzyjmy szeregi, zwiększmy czujność. Zwycięstwo będzie nasze...."
1. Zbyt sztywne
2. "Od biedy" może być
3. Skreśliłbym "towarzysze"
4. tym bym raczej zakończył

26 Przez dwa różne punkty na płaszczyźnie:
1. przechodzi dokładnie jedna prosta
2. przechodzi wiele prostych
3. nie da się poprowadzić prostej
4. przechodzi dokładnie jedna prosta, chyba że UE zdecyduje inaczej

28 Zakłady papiernicze w Kwidzyniu sprzedano za 150 mln $, chociaż są warte 600 mln $ gdyż:
1. w Polsce jest za dużo papieru
2. Polska ma sentyment do USA
3. nikt nie chciał dać więcej
4. chodziło o coś innego

29 Gdyby jednak UE podzieliła los ZSRR ,to Twoim zdaniem jaki model socjalizmu zaaplikują nam wtedy
"nasi" politycy ?
1. socjalizm a la Fidel Castro
2. zbliżą nas do Chin (ASEAN)
3. wypracują nowy jeszcze nieznany światu model socjalizmu
4. ponownie zwrócą się ku Rosji

To tyle. Jak poszło ?

Regis [ ]

LOL :) Niezly test :)

Regis [ ]

POL ---> Tylko badz laskaw dac linka do poprzedniej czesci...

Skibi [ Konsul ]

--->

POL03 [ Centurion ]

ups sorry ze nie zamiescilem linku do poprzedniego watku nadrabiam to teraz

POL03 [ Centurion ]

--->

Remekk1 [ Centurion ]

Unii mówie stanowcze i kategoryczne NIE. Ponieważ ta unia to tylko 2 państwa (i dosyć oddzielona Wlk. Brytania) Francja i Niemcy. Ci idioci to ich głowy państw. Sami widzieliści, a raczej słyszeliście: "Polska powinna siedzieć cicho i się nie udzielać" - Szirak w sprawie Iraku. Uważa i głośno mówi też, że Polska popełniła błąd nie kupując francuskich miraży tylko f 16. Czyli po wejściu do Unii będziemy jej marionetką!

el f [ RONIN-SARMATA ]

Attyla

"czy jezeli nie wejdziemy do Unii, to tereny popegeerowskie stana sie kraina mlekiem i miodem plynaca? " - nie, ale zwiększy sie ilość obszarów takich jak dzisiejsze popegeerowskie.

"Co, nie myja rok przy patroszeniu ryb? " - bardzo trafny argument, właściwie kończący dyskusje.

Pik [ No Bass No Fun ]

Darvin [ Pretorianin ]

POLO3 Pik ------> REWELACJA!! dawno nie widzielem czegos tak pieknego.Tak trzymac!

Soulcatcher [ Prefekt ]

Doprawdy dawno nie spotkałem się z takim stężeniem debilizmu :( nic tylko płakać.

POL03 --. Zostawię ten screen z kiblem jako dowód twojej beznadziejnej głupoty ... i jeszcze ten uśmiechnięty ryj. Z czego się ku... cieszysz. Że jacyś idioci obrażają tym fotomontarzem nasze godło?

Nie wiem z czego się śmiejesz. Mi się będzie dobrze żyło w kapitalizmie, w komunizmie, w Unii w Europie czy w Azji, bo mam pieniądze. A ty je masz? Wszyscy młodzi ludzie powinni się modlić o wejście do UE, bo jak nie wejdziemy to żadnej dobrej pracy nie znajdziecie, Polska gospodarka umiera.

ludzie głosujcie za UE albo będą nami rządzili w przyszłości tacy ludzie jak Leper (no i może POLO03)

minius [ Generaďż˝ ]

Cóż, jak się nie ma argumentów przeciw to albo kłamie się w dyskusjach dotyczących liczb (vide POLO3), albo obraża tych co myślą inaczej niż pragnął by tego Pik.

Ja czuję się urażony tym zdjęciem Pik więc abo zostanie zdjęte, albo ja oficjalnie nazywam Cię tu GNOJKIEM obrażającym prounionistów tą fotką.

Soulcatcher [ Prefekt ]

minius --> to zdjęcie nie tylko obraża prounionistów ale obraża wszystkich polaków.

minius [ Generaďż˝ ]

Soul ---> Pierwsze owszem. Zresztą, z tego co wiem, podpada to pod znieważanie symboli narodowych. Widać przeciwnicy Unii tak jak Giertych zdolni są zeszmacić nawet Polskę byle dopiąć swego.

Drugie zaś zdjęcie ewidentnie skierowane jest do popierających wejście Polski do Unii i porównujących ich z tym indywiduum.

Atreus [ Senator ]

Popieram Soula i miniusa. Ten wątek jest na poważny temat, a tu jakieś durne, żałosne fotomontaże nam wciskają...

el f [ RONIN-SARMATA ]

Soulcatcher

Brawo ! Bardzo przekonywujący argument i jakże patriotyczny ...
"Mi się będzie dobrze żyło w kapitalizmie, w komunizmie, w Unii w Europie czy w Azji, bo mam pieniądze."

A jak wejdziemy to ci młodzi znajdą gdzieś pracę ?

"Unia nie radzi sobie z problemem bezrobocia wśród młodych poniżej 25 roku życia. Wg badań Eurostatu, w niektórych regionach UE (np. we włoskiej Campanii) sięga ono 59,9%! Dla odmiany w Belgii bezrobocie wśród młodych wynosi 27,2% (stołeczny region Brukseli), a nawet 34,1% (region Hainaut). Nie lepiej pod tym względem wyglądają niektóre regiony Francji: 22,8% (region Paryża) a nawet 29,7% (region Picardie). Alzacja z odsetkiem 9,5% młodych bezrobotnych wydaje się być przy tym rajem! Szwedzki region Sztokholmu szczyci się jedynie 4,4% młodych bezrobotnych, ale w innym regionie sięga ono 18,4% (Norra Mellansverige).
Jeżeli młody Belg z regionu wysokiego bezrobocia nie może znaleźć zatrudnienia w innym belgijskim regionie o niskim bezrobociu, to jaką szansę na legalną pracę ma tam młody Polak? Takie samo pytanie można zadać o dowolny kraj Unii...
Wystarczy jednak przyjrzeć się obecnym młodym obywatelom UE. Jeżeli we włoskiej Campanii aż 59,9% młodych jest bez pracy, a w holenderskim Utrechtcie zaledwie 2,1% - to dlaczego młody Włoch nie może otrzymać pracy w regionie Utrechtu? Przecież pośród krajów "Piętnastki" nie obowiązują żadne okresy przejściowe (za pomocą których niektóre kraje UE zabezpieczyły swoje rynki pracy przed napływem polskiej siły roboczej) i istnieje swobodny przepływ ludności! Czyżby cała ta unijna propaganda o "lepszym jutrze dla Polaków" w Unii Europejskiej była tak samo prawdziwa jak PRL-owska propaganda, według której "już w następnej pięciolatce" mieliśmy nie tylko dogonić, ale i przegonić dobrobytem USA? "


Może pokusisz się o komentaż ?

Dane możesz sprawdzić na stronach Eurostatu, wyrywkowo sprawdziłem kilka i się zgadzały ...

ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]

Soul-> ludzie głosujcie za UE albo będą nami rządzili w przyszłości tacy ludzie jak Leper (no i może POLO03)

dlaczego akurat Lepper nigdy nic nie wiadomo w demokracji przeciez, samoobrona i lpr obecnie nie maja az tak wysokiego poparcie(owszem wsrod rolnikow i emerytow calkiem duze) Wszystko zalezy od ludzi
aha nie trzeba sie modlic o wejscie polski do Ue by miec prace przeciez obecnie mozna wyjechac a po przystopieniu mysle ze problemy z tym związane az tak bardzo sie nie uproszczą

Pancho-Via [ Chor��y ]

ja pier..le jak mozna nie chciec wejsc do uni, czy ci ktorzy tak pisza nigdy nie byli w jakims zachodnim kraju? tylko cale zycie w oborze? jestem informersem wiec i teraz mam prace i nie chodzi mi o kase, ale jak nie wejdziemy do uni to dla tego zesranego kraju nie widze zadnych szans, uciekam stad na drugi dzien i nigdy nie wracam, z tematu moze blizszego graczom, czy probowaliscie kiedys w tym zafajdanym kraju kupic np dobra myszke firmy razer albo dobra podkladke pod mysz? przeciez w tym kraju nic nie ma, tu mozna kupic tylko chleb i kielbase, a ludzie smierdza

el f [ RONIN-SARMATA ]

Soulcatcher

Pozwole sobie zacytować Ciebie

Pancho-Via

"Doprawdy dawno nie spotkałem się z takim stężeniem debilizmu :( nic tylko płakać. "


ludzie głosujcie przeciw UE albo będą nami rządzili w przyszłości tacy ludzie jak Pol (no i może Pancho-Via)


Ps
W tym kraju kupiłem ponad rok temu myszkę optyczną - wiesz, to taka że możesz jej używać bez podkładki ...

Zarek00 [ Konsul ]

PiK-----> Pkt. 28 testu - Kwidzynie a nie Kwidzyniu.

Pancho-Via [ Chor��y ]

el f -> a ja kupilem boomslanga jak wiesz co to jest, ale nie w kraju i wiele innych zeczy, a sam widze jestes nawiedzony, zryj dalej kielbase, nie rozmawiam z takimi zatwardzialami "polaczkami" jak ty

uksiu [ OBDŻEKTOR* ]

Panie i Panowie!!!

Apeluję do wszystkich o spokój i zaprzestanie prywatnych wycieczek, złośliwości i obrażania uczuć innych!

Ten spór - a właściwie jego poziom - ośmiesza nas i czyni cały ten wątek zupełnie bezużytecznym dla kogokolwiek.

Albo starajmy się o argumenty, albo dajmy sobie spokój z pisaniem!!!

PS Po przeczytaniu niniejszej kontynuacji wątku akcesyjnego wydaje mi się, że to nie dylemat typu "wejść-nie wchodzić" jest największym problemem tego kraju...

Attyla [ Legend ]

El f - w tym kraju "dyskusja" dotyczaca Unii toczy sie wylacznie emocjonalnie. Nie ma w tym rzeczowych argumentow itp. Masz racje twierdzac, ze nedza na wsi popegeerowskiej powiekszy sie. Masz racje, ze padnie pare przedsiebiorstw. I akurat nie mycie rak przy patroszeniu ryb nie jest niczym szczegolnym. Chcialbym ci tylko przypomniec, ze beda duuuuuze problemy z produkcja oscypkow, poniewaz Unia wymaga glazur od podlogi do sufitu i wogole sterylnych warunkow. Tymczasem oscypki robia u nas glownie bace. Te robione przemyslowo - mimo, ze spelniaja albo prawie spelniaja normy - czystosci maja beznadziejny smak i raczej niewielu je kupuje. To wszystko prawda. Jednak twierdzenie, ze w niektorych dziedzinach - a moze nawet we wszystkich pogorszy sie na poczatku to zwykla demagogia. Dlaczego? Z 2 powodow:
1. w Unii bedziemy dluzej niz pierwszych 5-10 lat a w tym okresie wszyscy niemal analitycy sa zgodni, ze sytuacja bedzie sie stale poprawiac nawet przy obecnych tendencjach rynku miedzynarodowego.
2. ograniczasz swoje prorokowanie do tego co bedzie, jesli wejdziemy do Unii. A moze poprobuj poprorokowac teraz o tym co bedzie jesli do Unii nie wejdziemy? Zawsze twierdzilem, ze Unia to fatalna sprawa. Gigaadministracja, socjalizm instytucjonalny, biurokracja, nadmiar prawa itp. Jednak te same bolaczki - tyle ze w o wiele wiekszym zakresie trqapia nas i dzisiaj. Czy jesli nie wejdziemy, to moge sie spodziewac, ze przestana rzadzic komunisci albo inne czerwone malpy? - NIE. Czy moge sie spodziewac, ze administracja sie zmniejszy? - NIE. Czy moge sie spodziewac, ze przemysl dostanie kopa i nagle zacznie produkowac i sprzedawac 2xwiecej niz teraz? - NIE. Czy moge wreszcie spodziewac sie, ze proces pauperyzacji wsi bedzie zachamowany? - NIE.Co gorsza - juz niedlugo czakaja nas rzady tow. Leppera i jemu podobnych czerwonych idiotow. Oni nie mysla - oni sie emocjonuja. Zatem podstawowym ich "pomyslem" jest maxymalizacja socjalu, ograniczenie lub zniszczenie prywatnej przedsiebiorczosci i umocnienie panstwowych molochow. Czy mam tlumaczyc co to oznacza? Powiem ci tylko jedno - ja sie modle teraz o Unie - bo to jedyny sposob na to, by te czerwone pajaki trzymaly lapy z dala od tego co mi jeszcze zostalo.

Konczac:
1. stwierdzenie Bismarcka po raz kolejny okazuje sie trafne (przypomne: "jesli chcemy ukarac Polakow, to pozwolmy im samym sie rzadzic")
2. nie wejscie wiaze sie ze znacznie wiekszymi stratami niz wejscie
3. wejscie daje nam przynajmniej nadzieje, ktorej nie uzyskamy jasli nadal bedziemy sie krecic w zakretym kregu naszej socjalistycznej targowicy.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Attyla

Jak przeczytasz poprzednią część wątku to zobaczysz że zadałem nieemocjonalne , rzeczowe pytanie.
Podałem jakie są składniki budżetu Unii i poprosiłem o równie nieemocjonalne podanie konkretnych korzyści kompensujących koszty. W zamian otrzymałem eurobełkot z którego nic nie wynika.



W przetwórniach ryb myją ręce i myli jeszcze za komuny. Problem jest nie w samym dostosowaniu ale niestabilności i eskalacji wymagań. Gdyby w jakimś roku "zero" podano parametry na rok wejścia to firmy zrobiłyby kalkulacje i albo przeprofilowały albo dostosowały.

ad.1
Pamiętam kiedy " wszyscy niemal analitycy " byli zgodni że PRL dogania już USA i jescze tylko kilka lat a będziemy jednym z najbogatszych krajów świata. Bardziej prawdziwie by brzmiało "wszyscy niemal analitycy na garnuszku UE" - powiedz czy analitycy z Twojej partii też ?

ad.2
Jak nie wejdziemy do UE - wszystko zależy od tego kto będzie u władzy im jaką politykę będzie prowadził.
Np. załóżmy że wygra Twoje ugupowanie i konsekwentnie wprowadzi to, co ma w programie. Myślę że w takim przypadku faktycznie za kilka lat zawitałaby do nas normalność i dobrobyt.

Pewne jest jedno - w budżecie zostaną te kwoty, które będziemy musieli wpłacać do wspólnego kotła.
Zostaną również te, których nie będziemy musieli wydawać na bezsensowne procesy dostosowawcze.

Targowica - hmm, to określenie bardziej mi pasuje do eurofilów, niechętni UE kojarzą mi się bardziej z Konfederacją Barską jeśli już miałbym szukać analogii do rozbiorów.

Pik [ No Bass No Fun ]

Soulcatcher ===> prace znajda powiadasz, chyba Ty im dasz ta prace w Twoim serwisie gry-online, poniewaz: poziom bezrobocia w UE systematycznie rosnie

W Niemczech liczba bezrobotnych dawno przekroczyla 4 miliony. W niektorych regionach UE bezrobocie wsrod osob w wieku 18-25 roku zycia dochodzi nawet do 60% (Belgia). Jesli jestes dobrym specjalista w swojej dziedzinie, to juz teraz mozesz pracowac w krajach Unii. Jesli nie spelniasz tych warunkow to ani teraz, ani tym bardziej po ewentualnej akcesji nie dostaniesz pracy w UE, co wiecej, nie dostaniesz jej tez latwo w Polsce, bo po akcesji bezrobocie wzrosnie u nas drastycznie.

A co do zdjecia Panowie, jezeli nie rozumiecie jego przeslania, no coz zal mi Was.

minius ===> przyjalem do wiadomosci...

Pik [ No Bass No Fun ]

Pancho-Via ===> rodaka polaczkiem nazywasz, zalosny jestes.

Eliash [ Generaďż˝ ]

el f ->
Napisałeś o bezrobociu w krajach Unii Europejskiej, pisałem już o tym wcześniej
ale napiszę jeszcze raz.
Kto jest bezrobotny w Niemczech? Ten komu nie chce się pracować, dla Niemca
ujmą jest praca na zmywaku w knajpie, woli siedzieć w domu i pobierać zasiłek
za który spokojnie utrzyma duży dom, samochód i rodzinę.
To nie jest tak że Niemczech NIE MA pracy, praca jest tylko polityka socjalna
państwa sprawiła że ludziom nie chce się pracować.

Przykład:
Uważam się za dobrego programistę, pracuje i zarabiem pieniądze
większe niż średnia krajowa. Jednak gdybym tę pracę stracił, ciężko
było by znaleźć mi nową. Miałem propozycję żeby praktycznie od zaraz
wyjechać do Niemiec do pracy za znacznie większe pieniądze.
(Mimo że nie znam niemieckiego)
Sytuacja jest zupełnie inna niż w Polsce, gdzie brakuje miejsc pracy,
i ludzie wezmą każde zajęcie które da im jakieś pieniądze.

Pik [ No Bass No Fun ]

Eliash: "Sytuacja jest zupełnie inna niż w Polsce, gdzie brakuje miejsc pracy,
i ludzie wezmą każde zajęcie które da im jakieś pieniądze.

a szczegolnie mycie garow u Niemca, zbieranie truskawek u Hiszpana itp. bedziemy w Unii, beda to prace legalne, a ze sa to prace ktorych jak napisales nie podejmie sie ani Hiszpan ani Niemiec, to co, w Unii wszyscy sa rowni, a polak taka prace za grosze wykona

Eliash [ Generaďż˝ ]

Pik -> Przeczytaj jeszcze raz posta, nic nie stoi na przeszkodzie żeby Polak pracował jako programista lub informatyk w Niemczech.

Pik [ No Bass No Fun ]

Eliash: Uważam się za dobrego programistę. (...) Jednak gdybym tę pracę stracił, ciężko
było by znaleźć mi nową. Miałem propozycję żeby praktycznie od zaraz
wyjechać do Niemiec do pracy za znacznie większe pieniądze.

Powtorze specjalnie dla Ciebie jeszcze raz tlustym drukiem:

Jesli jestes dobrym specjalista w swojej dziedzinie, to juz teraz mozesz pracowac w krajach Unii. Jesli nie spelniasz tych warunkow to ani teraz, ani tym bardziej po ewentualnej akcesji nie dostaniesz pracy w UE, co wiecej, nie dostaniesz jej tez latwo w Polsce, bo po akcesji bezrobocie wzrosnie u nas drastycznie.

Pik [ No Bass No Fun ]

Eliash dokladnie tyle ze jak sam napisales miales juz oferte a jeszcze nie jestesmy w Unii, wiec...?

Eliash [ Generaďż˝ ]

Pik -> Nie widzę tłustego druku ale co mi tam.

Rzeczą naturalną wg mnie jest to że na przykład teraz górnicy
będą bez pracy, pozostaje im zdiąć etykietkę "górnik" i przykleić
na przykład "kierowca". Jeżeli nie będzie pracy dla programistów
to zaczne się uczyć innego zawodu (miałem już dwa).
Zanikanie niektórych zawodów i specjalności jest normalne.

Moim postem chciałem wykazać że bezrobocie w Niemczech różni się
znacznie od tego które widać w Polsce.

Wstąpienie do Unii spowoduje większy nacisk na informatyzację
Polski, będie więcej zajęcia dla informatyków i programistów.
Nie chce wyjeżdzac z Polski. Dla mnie wstąpienie do Unii
wyjdzie zdecydowanie na plus.

Po co mam wyjeżdzac do krajów Unii skoro Unia może przyjść
do mnie ?

el f [ RONIN-SARMATA ]

Eliash

Idąc Twoim tokiem rozumowania w Polsce jest identyczna sytuacja. Nie pracują ci , którym się nie chce.
W Niemczech nie jest ujmą praca w zmywaku tylko praca za pieniądze które oferuja za pracę w zmywaku.
A po akcesji i okresach przejściowych, kiedy Polacy będą musieli pracować na takich samych warunkach minimalnych jak Niemcy , nikt nie zatrudni Polaka tylko Białorusina czy Ukraińca.
Zauważ że przy naszym wysokim bezrobociu wielu ludzi zza wschodniej granicy bez trudu znajduje u nas pracę na czarno za pieniądze , za które Polak za robotę się nie weźmie.

W podanych w poście 00:51 przykładach są cyfry od 18 do prawie 60% - uważasz że aż tyle zmywaków stoi pustych i czeka na tych ludzi ?

Eliash [ Generaďż˝ ]

el f -> Niemcy nie mają tak gigantycznego obszaru niezarejstrowanych pracowników
jak Polska.

Pozostaje się tylko cieszyć że wstapienie do Unii uszczelni nieco wschodnie granice i
pracodawcy chcąc niechcąc zatrudnią Polaków.

Różnica miedzy Niemcami a Polską wg mnie jest zasadnicza, u nas
zasiłek ledwo wystarcza na wegetacje, osoba na zasiłku szuka pracy
żeby się utrzymać, Niemiec może przebierać w ofertach wcale się nie
spiesząć, zasiłek jest niewiele mniejszy od minimalnej pensji którą się
dostaje na zmywaku, woli więc siedzieć w domu.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Eliash

Skoro tak bliskie Ci są niemieckie realia - jak długo w Niemczech bezrobotny ma prawo do zasiłku ?
I kiedy młody człowiek kończący naukę nabywa prawo do zasiłku ?

Nie jest to jakaś "wycieczka" - naprawdę jestem ciekawy.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Eliash

I jeszcze co zwróciło moja uwagę - w podanym przeze mnie cytacie podane są cyfry dotyczące Włoch, Belgii, Francji a nie Niemiec - czemu bezrobotny Włoch nie pracuje w bogatych Niemczech ?

Eliash [ Generaďż˝ ]

el f -->
Niemiec ma prawo do zasiłku przez (uwaga) 32 miesiące (!)
z tego co wiem młody człowiek po szkole nie ma prawa do zasiłku
jednak może je nabyć pracując jako wolontariusz przez pewien
okres czasu (Tego nie jestem pewny).

Co do Włoch to nie będę się wypowiadał bo niewiele wiem
na ten temat, odniosłem wrażenie że podane dane są dla
całej Unii, także dla Niemiec.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Eliash

Czyli Niemiec przez ponad 2,5 roku leży bykiem a potem co ?
Idzie do zmywaka ?
Czemu młody Niemiec wybiera wolontariat (praca za darmo) a nie zmywak (praca za małe, ale zawsze pieniądze) ?
Nie kumam tego ni w ząb ...


Dane z mojego postu nie dotyczą nawet całych krajów a poszczególnych regionów a uzasadniają zadane w treści pytanie .

lechut [ Centurion ]

Ja chcę do unii, jachcę do unii, ja chcę do unii: uzasadnienie---------moja siostra mieszka w USA kocham dolary!!!!!!

Eliash [ Generaďż˝ ]

el f -> mały cytat:

"Die Welt" pod koniec grudnia ub. r. zacytował wypowiedź Martina Wanslebena, dyrektora zarządzającego Związku Niemieckich Izb Przemysłowych i Handlowych (DIHK). Według szacunków DIHK, mimo 4-milionowego bezrobocia, w niemieckiej gospodarce około miliona miejsc pracy jest nieobsadzonych.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Eliash

No właśnie , czemu biedni Włosi, Grecy czy Portugalczycy nie lecą w te pędy zająć ten milion wolnych miejsc w RFN , gdzie płace są znacznie wyższe niż w ich ojczyznach ?

O co tu chodzi ?

Ponawiam też pytania z 11:43

Eliash [ Generaďż˝ ]

elf -> Być może z tego samego powodu co tylko 83 informatyków z Polski wyjechało do Niemiec
zamiast 10 tysięcy.

Nieznajomość języka
Przywiązanie do ojczyzny
Więzi rodzinne

i tak dalej

el f [ RONIN-SARMATA ]

Eliash

To mając milion nieobsadzonych miesc pracy powinni nas zachęcać do pracy u siebie a walczą o jak najdłuższe okresy przejściowe ...

Bez sensu, nic nie rozumiem.

grab56 [ Junior ]

Ja jestem za. Fakt, ze na pewno nie bedzie za rozowo - jak to opisuje Miller i spółka, ale Polska nie ma innej alternatywy (4). Najwiecej narzekaja rolnicy, ale oni moga na tym najwiecej skorzystac. Pewnie czesc gospodarstw rolnych padnie, ale popatrzcie sobie na polską wies - toz to XIX wiek. Przecietny rolnik w Polsce musi miec: kilka krów, kilka świń, stado kur, gesi lub indyków, zasiac troche zyta, moze nawet pszenicy, posadzic troche pyrek itd. A teraz powiedzcie mi jak z taka rozdrobniona produkcją rolnik ma nie harowac jak wół i miec z tego zysk????????? Gorzej w Polsce beda mieli przedsiebiorcy, bo oni nie dostana zadnych doplat (czesc kasy dla rolnikow pojdzie jeszcze z ich kieszeni), a nasz rynek otworzy sie przy wejsciu do Unii dla przediebiorcow z innych krajow (chociaz czasami to moze byc dobre np. wzrosnie konkurencja - jak w przypadku uslug telekomunikacyjnych, i skonczy sie monopol TPSA). I jeszcze jedno na koniec: nie rozumien przeciwnikow wejscia do UE sugerujacych, ze stracimy suwerennosc, tozsamosc narodowa itp. Czy Niemcy, Grecy, Hiszpanie i inne narody stracily swoja tozsamosc, kulture i takie tam?????

Eliash [ Generaďż˝ ]

el f ->

Okresy przejściowe dla pracowników z krajów kandydujących
wynikają ze strachu obywateli niemieckich przed zalewem tanią
siłą roboczą, tak samo jak w Polsce, ludzie boją się wykupienia ziemi.

Grecja przystępując do Unii także miała taki okres przejściowy w
identycznym wymiarze (7 lat), został on skrócony gdy okazało się
że obawy przed falą bezrobotnych Greków są bezpodstawne.

Z innej strony dlaczego mieli by zachęcać Polaków do "zagarnięcia"
tego miliona miejsc pracy? Milion miejsc pracy do milion zasiłków
które muszą wypłacić osobom które tej pracy nie podejmą, to
kupa kasy, dlatego mimo licznych protestów związków zawodowych
Niemcy chcą zmiejszenia wielkości zasiłku i okresu przyznawania zasiłku.

el f [ RONIN-SARMATA ]

grab56 -----> gwoli ścisłości tepsa jest jak najbardziej "europejska" - francuska.


Eliash

To co robią ci Niemcy po 32 miesiącach ? Umierają ?
I czemu młodzi nie obsadzaja tego miliona tylko wybieraja wolontariat ?

"Milion miejsc pracy do milion zasiłków
które muszą wypłacić osobom które tej pracy nie podejmą," - przyznam że tego nie zrozumiałem.

easy1965 [ Pretorianin ]

Eliash

jeszcze jeden powód to traktowanie, jesteśmy tam obcy i tego nie zmienią ustawy to tkwi w głowach,jesteśmy Żydożercami,wypędziliśmy Niemców z ich ziemi ,od zawsze jesteśmy przyczyną kłopotów w Europie.
To można przeczytać w listach do gazet,usłyszec od tzw. szarych obywateli kiedy nie znają Twojej narodowości spotkałem się z tym w Niemczech,Francji,Belgii.

Eliash [ Generaďż˝ ]

"Milion miejsc pracy do milion zasiłków
które muszą wypłacić osobom które tej pracy nie podejmą"

zamiast "do" powinno być "to" :)

W sytuacji Niemiec gdy jest milion miejsc pracy której nikt nie chce
podjąć, to jest także milion bezrobotnych którzy mogliby pracować
a pobierają zasiłek.

Co do dokładnej analizy przyczyn trzymających niemców w domu
to podejrzewam ze połamało sobie na tym zęby tabun
ichniejszych socjologów. My tutaj możemy sobie tylko spekulować
na podstawie znanych faktów.

el f [ RONIN-SARMATA ]

grab56

"nie rozumien przeciwnikow wejscia do UE sugerujacych, ze stracimy suwerennosc, tozsamosc narodowa itp." - jako eurosceptyk nigdy nie używam tego "argumentu" i uważam że jest zupełnie bez sensu i prosty do zbicia .

Przez ponad 100 lat zaborów nie dość że nie zatraciliśmy tożsamości narodowej to nasza kultura pięknie się rozwijała.
Gdyby nie zabory nie mielibyśmy wieszczów (nie mieliby czego "wieścić"), Sienkiewicza (nie miałby czego "pokrzepiać"), Matejki (nie byłoby popytu na malarstwo patriotyczne) itd, itp

easy1965 [ Pretorianin ]

Elf
wolontariat uszlachetnia,a od zmywania garów mają m.in. Polaków

grab56 [ Junior ]

elf -> moze byc i Indonezyjska, ale ma monopol w Polsce, a po wejsciu do UE zmienia sie przepisy i na nasz rynek wejdzie kilkadziesiat innych firm telekomunikacyjnych, co spowoduje zażartą konkurencje (zupelnie jak obecnie w sieciach komorkowych - tam promocja goni promocje). Ja juz wyobrazam sobie te spadki cen za lacza z netem.
PS. O tym, ze TPSA nalezy do zabojadow juz wiedzialem i bardzo mnie zdenerwowalo, ze nasz ukochany rzad sprzedal taka dojna krowe.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Eliash

"zamiast "do" powinno być "to" :) " - wiem, nie czepiam się literówek, mi też się zdarzają ...

"W sytuacji Niemiec gdy jest milion miejsc pracy której nikt nie chce
podjąć, to jest także milion bezrobotnych którzy mogliby pracować
a pobierają zasiłek."

Nadal tego nie rozumiem, a gdyby te miejsca zajęli Polacy czy Czesi czy inni Grecy to by zniknął im ten milion bezrobotnych ? - nie
Przestaliby pobierać zasiłek ? - nie

A gospodarka zwiększyłaby obroty, pracujący obcokrajowcy część zarobionych pieniędzy chcąc nie chcąc zostawiliby w Niemczech (mieszkanie, jedzenie), budżet zyskałby na wpływach z podatków .

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Witam.

Czy wspomniał ktoś tutaj, o nakładach na naukę, jaką oferuje nam Unia ? Będą to miliony złotych dane nam przez UE na cele naukowe takie jak ośrodki badawcze, naukowców itp... Polska posiada duży potencjał naukowy (wielu mądrych ludzi;), którym teraz po prostu brakuje pieniędzy. Nie są to niewykrztałceni rolnicy, którzy nie będą umieli złożyć podania o dofinansowanie. Jest szansa, że może wymyślimy coś ciekawego jeszcze ? :)

Eliash [ Generaďż˝ ]

el f ->
Gdyby zmusić jeden milion Niemców z czterech milionów bezrobotnych
do zajęcia tych miejsc pracy to były by tylko trzy miliony bezrobotnych.
O jedną czwartą zmiejszają się wydatki państwa na zasiłki.

Gdyby ten milion zajeliby Polacy lub Czesi to co prawda dochody państwa
z tego miliona były by większe, ale ciągle pozostałoby cztery miliony
bezrobotnych Niemców którym trzeba dać zasiłki.

Patrokles [ Konsul ]

Miałem nie zabierać głosu w tej dyskusji.
Długo się powstrzymywałem.
Dłużej jednak nie zdzierżę.

Jedyną osobą, która w tej wymianie poglądów, emocji i epitetów zachowała zdrowy rozsądek jest El-f.
Wykazał się także niezwykłą wytrwałością i odpornością w walce z pro europejskim bełkotem i betonem.
Prawda jest taka, że większość rozsądnych eurosceptyków ( ja ich nazywam realistami i patriotami ) swoje poglądy opiera na konkretnych danych, wyliczeniach i uregulowaniach prawnych. Zazwyczaj w dyskusji do nich się także odwołuje.
A z liczbami dyskutować się nie da.
Stąd też w odpowiedzi euroentuzjaści wyjmują z rękawa wyświechtane hasła o ciemnogrodzie i drugiej Białorusi.
Jednak w sukurs nie idą żadne racjonalne i przekonywujące wyliczenia.
Po prostu hasła powielana i przyjmowane jak dogmaty.
Żelaznym argumentem jet także zmniejszanie bezrobocia po wejściu do Unii.
Zapytaj jednak o szczegóły, to barany wybałuszają oczy lub wydymają usta, dając do zrozumienia, iż twoje wątpliwości są tak niezasadne, że nie warto z nimi polemizować.
Nie będę wspominał o ubezwłasnowolnieniu politycznym i podporządkowaniu się normom europejskim bo do takiej rozmowy trzeba oczytanych partnerów, znających choćby trochę zagadnienia prawa międzynarodowego.
Nielicznych oświeconych przekonywać nie trzeba.
Konkluzja jest jedna, chcecie dyskutować to wytoczcie argumenty.
Jednak nie takie jak Soulcatcher, który ma wszystko w dupie.
Jemu jest wszystko obojętne bo kasę będzie miał tak czy inaczej.
Rewelacyjne podejście, rzygać się chce.
Tym którzy ten kraj sprzedali i przyjęli ochłapy (wynegocjowali) także jest wszystko jedno bo mają kasę i ciepłe stołki w Brukseli.

I jeszcze jedno. Ten rysunek z kibelkiem jest smutny, jednak nie dlatego, że hańbi nasze godło, lecz dlatego, że prawdziwy.

I na koniec powiem tyle, że sama idea unii jest w założeniach piękna, wykonanie dużo gorsze natomiast warunki wynegocjowane przez Polskę haniebne.

el f [ RONIN-SARMATA ]

grab56

A jest jakaś dyrektywa unijna nakazująca likwidowanie monopoli telekomunikacyjnych ?

Ten temat nigdy mnie zbytnio nie interesował więc nie wiem ale nie obiło mi się o uszy nic o jakiejs ostrej walce np Deutsche-telecom z British- , France- i innymi -telecomami o np rynek francuski, znacznie od naszego bogatszy.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Eliash

Ale przecież ten milion miejsc jest już od jakiegoś czasu.
Te cztery miliony bezrobotnych, leniwych Niemców na zasiłkach też.

I nie można ich zmusić - bo gdyby było można to już by ich zmuszono i tych miejsc by nie było.

A tak są i wolne miejsca pracy i bezrobotni tylko sensu w tym nie ma.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Patrokles

Masz przestarzałe dane.

O Białorusi już nikt nie mówi odkąd pan Prodi powiedział że pod włoskim przewodem Unia będzie się integować z Łukaszenką , Kuczmą i Putinem.

Eliash [ Generaďż˝ ]

el f -> Budestag chce "zmusić" leniwych do pracy zmiejszając zasiłki i okres ich przyznawania. Może im się uda.

aries [ Konsul ]

Po wczorajszym FORUM w telewizji wcale nie jestem madrzejszy w tej sprawi - widze dobre i zle strony ... i nadal nie wiem jak zaglosuje ... martwi mnie jedno ... nznam dobrze realia wchodzenia do uni od strony niemieckiej a dokladnie jak sie odbylo tam i bardzo sie boje ze u nas moze byc podobnie a jesli tak sie stanie to wiekszosc spoleczenstwa stanie na granicy ubustwa ... gdy niemcy wchodzily do uni cos co kosztowalo 2 marki nagle zaczelo kosztowac 2 EUR ... ale pensje im przeliczono wedlug kursu EUR i tak moj brat zarabiajacy wtedy okolo 3000 marek nagle zaczal zarabiac okolo 2000 EUR ...
Sluchamy ile rzeczy musi zdrozec i to tych rzeczy codziennego uzytku o 50 do 100 % - chleb, mlek, maka, cukier.... prawie wszystko ... staniec o 10 procent powinien sprzet elektryczny ale czy stanieje tego nie wiem ... a jeli przeliczymy nasze pensje na EUR to strach pomyslec co sie bedzie dzialo .... powiedzmy ze sredni zarobek wynosi 1600 PLN po przeliczeniu go wg kursu tylko 4 zl daje to 400 EUR ... koga za to bedzie stac na cokolwiek ... i jak sie maja nasze pensje do pensji tych z zachodu ... a ceny beda takie same albo zblizone ... jestem pelen obaw naeszego wejscia do uni ...

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Patrokles ---> Z liczbami dyskutować się nie da, ale zawsze można dyskutować o interpretacji tychże liczb. Dla jednek 5 zł to dużo, dla drugiego mała, ale to nadal 5 zł. Poza tym, tylko el f stara się tutaj podawać źródła do tego skąd bierze swoje dane. Ja je sprawdzam skrupulatnie (pozdro el f;). Jednak, gdy ja zaproponowałem dane i lczyby z własnego źródła (UKIE) to zostałem lekko zignorowany. Może powiedz mi Patroklesie (mogę w ten sposób?;), czy czytał pan raport natoliński (jeśli tak - czy potrafi pan z nim polemizować, lub zaprzeczyć informacjom w nim zawartych) ? Jeśli nie, to proponuje przeczytać. Do ciekawych wniosków można dojść. I proszę nie poprzestawać tylko na założeniach, gdyż nie są one wzięte z księżyca.

Link do tego tekstu:

grab56 [ Junior ]

elf -> nie chodzi mi o to, ze w UE jest ostra konkurencja. Ona bedzie w Polsce, bo w Polsce przepisy praktycznie uniemozliwialy sensowny start firmom telekomunikacyjnym. Spojrz na obecna sytuacje: firmy telekom. poza tpsa to obecnie margines.
Patrokles -> w twojej wypowiedzi tez nie widze konkretow, ale skoro je znasz (tak wynika z twojej odpowiedzi) to zadam ci kilka pytan:
1." warunki wynegocjowane przez Polskę haniebne." A jak wygladaly warunki wynegocjowane przez takie panstwa jak Grecja, Hiszpania czy Portugalia?
2. "ten kraj sprzedali i przyjęli ochłapy" A kto go kupil i po co? I co konkretnie kupil (oprocz calego kraju)?
3. "Prawda jest taka, że większość rozsądnych eurosceptyków ( ja ich nazywam realistami i patriotami ) swoje poglądy opiera na konkretnych danych, wyliczeniach i uregulowaniach prawnych" . Prosze o konkrety, jakies przyklady itd.
4. "wyświechtane hasła o ciemnogrodzie i drugiej Białorusi." Ciemnogród w to w Polsce panuje u jednych i drugich. Dlatego tez prosze o konkrety, bo sam nie znam odpowiedzi na powyzsze pytania.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Cainoor

Nie zignorowałem Cię i za link do raportu natolińskiego jestem niezmiernie wdzięczny (stawiam realnego drina jak się kiedyś poznamy) - kilka dni wcześniej sprawdzałem i jeszcze nie było. Ale raport jest dość spory objętościowo a niektóre dane usiłuje sprawdzić na własną rękę.

Jak byś mnie potraktował jak bym dzisiaj po bardzo pobieznym przejrzeniu wypisywał banialuki ?


Eliash

"Budestag chce "zmusić" leniwych do pracy zmiejszając zasiłki i okres ich przyznawania. Może im się uda. " -

- tylko jak im sie uda to nie będzie w Niemczech wolnych miejsc pracy i cała propaganda prounijna o zmniejszaniu bezrobocia w Polsce przez umożliwienie pracy w Niemczech okaże się fałszem.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

el f ---> Ależ absolutnie ! Źle się zrozumieliśmy :-) Nie mam do Ciebie żadnych pretensji o zignorowanie, gdyż jak sam napisałeś przejżysz ten raport. Ma on wiele stron, pisany jest dość skomplikowanym językiem i dlatego uważam, że aby móc się na jego temat wypowiadać trzeba poświęcić sporo czasu. Mi chodzi o innych eurosceptyków, którzy nawet nie skomentowali tego żadnym "psi!" - mam nadzieje, że rozumiesz o co mi chodzi, a drina z chęcią kiedyś odbiore :)

aries [ Konsul ]

el f --> "cała propaganda prounijna o zmniejszaniu bezrobocia w Polsce przez umożliwienie pracy w Niemczech okaże się fałszem" ? ... czy wy wiecie co dzieje sie w niemczech teraz ... zdajecie sobie sprawe jakie tam jest teraz bezrobocie? ... zdaje sie ze od dawna z was nikt tam nie byl ... kieys mozna bylo pojechac tam na tydzien czy dwa i bez zadnego problemy znalezc jakas prace ... w chwili obecenj nawet niemcy jej nie maja ... zwalnia sie z zakladow pracy wszystkich gastarbajterow i nawet mieszkajacych w niemczech od lat ludzi lecz nie pochodzenia niemieckiego ... takiej walki o miejsca pracy nie ma nawet w Polsce ...

Eliash [ Generaďż˝ ]

el f -> Jaka propaganda? Myślałem że jasno zostało powiedziane o siedmioletnim okresie
przejściowym, o ile pamiętam ze Szwecją i zdaję się Irlandią prowadzone są rozmowy
o braku okresu przejściowego.
Na pracę Niemczech mogą liczyć informatycy i pielęgniarki, IMHO po 2-3 latach
okres przejściowy zostanie zniesiony.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

"Wydatki przemysłu na badania i rozwój
Wydatki przemysłu na B+R w Polsce są bardzo niskie (wynoszą ok. 0,23% PKB) w porównaniu
ze średnią krajów OECD, która jest niemalże siedmiokrotnie wyższa i wynosi ok. 1,4%. W konsekwencji
udział wydatków na działalność B+R finansowanych z środków publicznych stanowi aż 63,4%.
W krajach o wysokich nakładach na działalność badawczo-rozwojową, takich jak Japonia, USA,
Szwecja, Finlandia, Irlandia czy Niemcy, proporcje są dokładnie odwrotne. Tam udział przemysłu
w finansowaniu tego typu działalności kształtuje się na poziomie 65-70%.
Na przestrzeni ostatnich kilku lat obserwujemy w Polsce utrzymywanie się tej niekorzystnej
tendencji. W finansowaniu działalności badawczo-rozwojowej przez przemysł obserwujemy wyraźny
spadek nakładów. Na przykład, w 1996 r. wydatki przemysłu na działalność B+R stanowiły 0,28% PKB,
a w 2000 r. nominalna wartość środków wydatkowanych na tę sferę działalności w przedsiębiorstwach
prowadzących taką działalność była o jedną czwartą niższa niż w 1999 r.
Źródło: Raport: Konkurencyjność technologiczna MŚP z trzech działów przemysłu przetwórczego: Silne
i słabe strony w świetle wejścia Polski do UE, Fundacja Naukowa CASE.

Unia Europejska dąży do pogłębienia współpracy między placówkami naukowymi i badawczymi
państw członkowskich, wykorzystując do tego celu dotychczas stosowane instrumenty, przede
wszystkim ramowe programy badań naukowych i rozwoju technologicznego - w latach 2002-2006
będzie to tzw. 6 Program Ramowy. Zgodnie z założeniami strategii lizbońskiej, do roku 2010 planuje się
utworzenie Europejskiego Obszaru Badawczego w ramach 6 PR oraz zwiększenie na poziomie całej
Unii nakładów na badania naukowe przynajmniej do poziomu 3% PKB UE.
warunków prowadzenia badań naukowych w Europie, które umożliwią maksymalne wykorzystanie
potencjału badawczego istniejącego w sektorze publicznym i prywatnym. W tym celu planuje się:
• efektywniejsze wykorzystanie instrumentów finansowania badań naukowych,
• usunięcie wielu przeszkód dotyczących przepływu naukowców, wiedzy i technologii,
• zwiększenie mobilności zwłaszcza młodych naukowców i umożliwienie im doskonalenia kwalifikacji
badań naukowych jako takich"

Naprawdę polecam przejżeć ten tekst. Jest tu wiele ciekawych spostrzeżeń. Mógłbym tak cytować wiele razy. Dopóki mi ktoś nie wskarze błędów w tym raporcie, dopóty będę go uważał za bardzo dobre i wiarygodne źródł.

Vinny [ Konsul ]

unii zdecydowanie tak
jesli nie przystapimy do ue to za pare lat polska bedzie jak afganistan czy albania

aries [ Konsul ]

Vinny --> a co sklania cie do takiego osadu? ... to ze jestes za unia rozumiem ... ale mysle ze wydawanie takich sadow porownujacych nas do afganistanu czy albani w przypadku do uni to troche na wyrost ... nikt nie moze byc pewny co by bylo gdyby
A skad pewnosc ze ta NOWA unia przetrwa probe czasu ?

Pik [ No Bass No Fun ]

Suma ktora Polsce obiecuje "Pietnastka", albo lepiej: suma na ktora Polska moze miec nadzieje. W tej dziedzinie istnieja najwieksze niewiadomoe. Dlatego euroentuzjasci, wlacznie z rzademi polskimi negocjatorami w Brukseli, oraz prounijne media proboja sypac szczegolnie Polakom piaskiem w oczy. Dlaczego?
Tylko mala czesc tego co obiecuje Bruksela, jest sztywna suma. Wieksza czesc, okolo 70% to pieniadze, ktore tylko wtedy wplywaja, kiedy sa dofinansowywane ze strony polskiej. Wysokosc tego dofinansowywania waha sie. moze wynosic tylko 20% ale moze tez wyniesc nawet 70%. Zalezy to od tego, jakie sa fundusze, jakie sa projekty albo w jakim regionie Polski te pieniadze maja byc wylozone. Regula empiryczna jest ze do kazdego euro od Unii panstwo czlonkowskie musi doplacic jedno euro z wlasnej kieszeni. Skutkiem tej zasady dofinansowywania przy pomocy rozbudowanej biurokracji jest to, ze na bogatym zachodzie, fundusze te sa wykorzystywane przecietnie w 70%. Reszta pieniedzy pozostaje w Brukseli, istnieje tylko na papierze i dziala na rzecz propagandy unijnej. Dzieje sie tak, mimo iz potencjalni uzytkownicy funduszy z reguly maja wlasny kapital dla dofinansowywania, maja dostep do systemu kredytowego, w ktorym np. rolnicy moga zaciagnac pozyczki na preferencyjnych warunkach na 2 lub 3%.

Jakie wiec bedzie wykorzystanie unijnych funduszy w Polsce? - o tym w nastepnym poscie

Patrokles [ Konsul ]

Jak już pisałem nie chciałem brać udziału w tej dyskusji.
Powody są dwa.
Już kilka razy na forum dyskutowano na ten temat.
Mam ostatnio mało czasu.
Wypowiem się jednak w jednej kwestii.
Przytaczanie przykładu kilku państw, które już weszły do Unii i skorzystały a szczególnie Hiszpanii jest jawną manipulacją.
Przykład Hiszpanii jest żelaznym orężem w ręku Wołoszańskiego poddającego przemyślanej indoktrynacji widzów przed telewizorami.
Prawda o której wiedzą nawet wykształceni euroentuzjaści jest taka, że warunki wynegocjowane przez Polskę mają się nijak do tych które miała i ma Hiszpania.
Bóg mi świadkiem, że pierwszy bym nawoływał do wstępowania do Unii, gdybyśmy mięli takie warunki przystąpienia jak Hiszpanie.
Niestety nie mamy nawet połowy z tego.

el f [ RONIN-SARMATA ]

grab56

ad.1
Hiszpania konferencja prasowa w czasie wizyty premiera Aznara w Polsce :

"Dziennikarze pytali, czy to jest fair, że Polska, porównywana z Hiszpanią pod względem obszaru i ludności, otrzymuje o połowę mniej środków niż Hiszpania w okresie przyjmowania do Unii.
"To rozszerzenie nie ma precedensu. Wstępuje 10 krajów o różnych potencjałach" - odpowiedział na to pytanie premier Leszek Miller."


ad.3
W porzedniej części wątku podałem składniki budżetu Unii - czyli co będziemy do wspólnej kasy wpłacać; wzamian prosiłem o informację co ze wspólnej kasy będziemy dostawać (bezwarunkowo, tak jak bezwarunkowo mamy wpłacać) - wciąż czekam na odpowiedź i dodam że nie jest to pierwszy wątek w którym moje pytanie pozostaje bez odpowiedzi.


Telecomy - mimo zniesienia monopolu w 1998 roku , we Francji FranceTelecom nadal kontroluje ponad 75% rynku, nadal są koncesje , utrudnienia etc
Warto zajrzeć pod link - https://venus.wmid.amu.edu.pl/telekomunikacja/g01/fr/indexfr.html

grab56 [ Junior ]

I jeszcze cos. Naprawde wkurza mnie spiskowa teoria dziejow podawana przez niektorych eurosceptykow. Text POL03 (drugi post tego watku) naprawde mnie dobija:
1. Gdyby kraje UE chcialy wyeliminowac Polske jako konkurenta gospodarczego, to nie dopuscilyby do wstapienia Polski do wspolnoty. W tej chwili polskie produkty musza konkurowac na produktami Unii na rynkach zagranicznych (tzn. poza Unia) i na wlasnym rynku, a po wejsciu Polski bedzie tylko konkurencja na rynku wewnetrznym (zwlaszcza dotyczy to produktow rolnych).
2. Czy Grecja, Hiszpania, Portugalia czy Irlandia źle wyszly na wejsciu do Unii? Bo skoro Niemcy i Francja nas "zjedzą" to te w/w panstwa powinny juz byc obszrem pustynnym....

Pik [ No Bass No Fun ]

Jakie wiec bedzie wykorzystanie unijnych funduszy w Polsce?

Na to mamy swietny przyklad: unijny przedakcesyjny fundusz SAPARD. Kopiuje on dokladnie postakcesyjne fundusze i wedlug Unii ma na celu wyprobowanie tego, jak w przyszlosci, po przystapieniu Polski do Unii, beda one tu dzialac. Fundusz SAPARD jest wlasciwie funduszem strukturalnym dotyczacym rozwoju obszarow wiejskich. Uzytkownikami maja byc rolnicy indywidualni, niektore firmy przemyslu spozywczego i gminy. Doswiadczenia z tym funduszem nie pozostawiaja watpliwosci. Juz teraz jest jasne, ze zakoncza sie porazka. Liczba uzytkownikow SAPARD-u wsrod rolnikow indywidualnych w kazdym wojewodztwie mozna policzyc na palcach jednej reki. Powodem jest brak kapitalu dla dofinansowania i brak nadzieji na zwrot inwestycji. W przypadku gmin sytuacja wyglada nie lepiej. Tam gdzie budzet pozwoli na dofinansowanie - a takich przypadkow jest niewiele - istnieja skrone inwestycje. Tam gdzie gminy zyja z dnia na dzien - takie przypadki to wiekszosc - fundusz SAPARD nie funkcjonuje, bo nie moze funkcjonowac. A teraz - co najbardziej skandaliczne - w przemysle przetworczym z udzialem kapitalu zagranicznego, ktorym mozna wspolfinansowac srodki funduszu, tam program SAPARD funkcjonuje. Innymi slowy, unijnym programem pomocy SAPARD zachod finansuje w pierwszym rzedzie swoje wlasne inwestycje w Polsce.

Tak wyglada altruistyczna pomoc Unii dla Polski. Zachod dokonuje poprostu samoobslugi. Wykorzystuje on unijne fundusze w Polsce, dbajac o wlasne interesy, a polscy euroentuzjasci z wdziecznoscia podaja mu reke.

grab56 [ Junior ]

I jeszcze cos. Nie przecze, ze warunki przystapienia nie sa moze idealne (a nawet bardzo daleko im do tego), ale powiedzcie mi (eurosceptycy) - dlaczego to Polske chca wszyscy rozkrasc, wykupic, zniszczyc itd. a przy przystepowaniu innych krajow do UE nikt tego zrobil?? Specjalnie sie na nas uwzieli, co?

el f [ RONIN-SARMATA ]

Eliash

Sam piszesz że Niemcy zmuszą swoich bezrobotnych do pracy i po tych 6 czy 7 latach już dla nas nic nie zostanie.


Cainoor

Ok, myślałem że do mnie "pijesz" bo to ja prosiłem o linka na raport.


Aries

Bywam często w ddr-rze na zakupach i widze co tam się dzieje. M.in. dlatego jestem eurosceptykiem.

aries [ Konsul ]

grab56 --> nie nazwal bym sie erosceptykiem ... predzej europragmatykiem ... i nie sadze by chciano nas rozkrasc bo i nie bardzo jest co kras ... to co bylo juz zostalo rozkradzione ...

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bardzo proszę o linka:
- na jakich warunkach weszła Polska
- na jakich warunkach weszła Hiszpania

Proszę o oficjalne strony (szukałem, ale nie mogłem coś znaleźć - szczególnie o Hiszpanii po polsku, w ostateczności może być po angielsku), tzn takie, które nie będą zmienione przez propagandę (żadnej ze stron).

Nie miałem wcześniej okazji do przejżenia tego. Dziękuje.

el f [ RONIN-SARMATA ]

grab56

Może nas nie lubią ?

A serio , prześledź historię a znajdziesz odpowiedź. Europa Zachodnia ewoluuje od bardzo rozsądnych pomysłów Europejskiej Wspólnoty Gospodarzej która faktycznie mogłaby zagrozic dominacji amerykańskiej i w której chętnie bym się widział do Unii Europejskiej, socjalistycznego molocha o nie jasnych strukturach władzy i nie jasnym prawie (konstytucja np dopiero "się pisze").
Inne były realia i warunki wejścia do WWiS , EWG i inne są do UE.

grab56 [ Junior ]

Pik -> co za bzdury pleciesz. Nikt nie kaze ci miec wlasnego kapitalu przy kozystaniu z SAPARD'u. Na reszte mozna wziac kredyt. A co do rolnikow, to sie im nie dziwie, bo sam bym nie inwestowal milionow w cos tak niepewnego (i malo dochodowego) jak polskie rolnictwo. Skad ci biedni rolnicy maja wiedziec co produkowac, jak nie ma w tej chwili zadnej regulacji rynku - w przeciwienstwie do krajow UE. Teraz w Polsce jest tak: sa wysokie ceny na swinie - wszyscy produkuja swinie, a skutek jest taki ze 1 kg zywca kosztuje potem 3zł, a nawet 2,5.

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Wątek bez sensu. Wszyscy się kłócą - powtarzają w kółko te same argumenty.

Trochę mnie zdziwiło - był u nas wczoraj informatyk (wykładowca informatyki na jednej z uczelni warszawskich, dodatkowo zajmujący się bazą danych w naszej firmie). Na stronie Uczelni zrobił sondaż - nie ma 85% za. Obecnie jest po równo 50% za, 50% przeciwko. I cały czas topnieje ta grupko kurczoop krzycząca za wejściem do Unii.

ZApytał nas: ja przeciwko, koleżanka przeciwko, kolega przeciwko, korektorka (starsza kobieta) irracjonalnie za, koleżanka za. Pan Informatyk - przeciwko.

Prasa, telewizja, przewidywania, internet panowie. A nie reklamy i uśmiechnięta morda Hołowczyca. Fakty się liczą!
Nie nawoływanie SOulcatchera - który jeszcze 2 miesiące temu kasował wszystkie wątki z linkami do stron które twierdziły, że po przystąpieniu bezrobocie wzrośnie, ceny pójdą w górę, kupa firm upadnie, rolnictwa już nie będzie.
Teraz nie kasuje?
Dlaczego?
Bo potwierdziły to Wyborcza, potwierdziło to Życie Warszawy, nikt już tego nie kryje - bo tak będzie. Analitycy przewidują, że bezrobocie wzrośnie o 3 - 4% po wejściu. Buhaha - trzeba pamiętać, że oni REKLAMUJĄ unię. Więc bezrobocie wzrośnie może o 10%. A 30% bezrobocie w kraju to już TRAGEDIA.
Każdy powie mnie nie dotknie, bo jestem dobry. Masz rodzinę chłopie, statystycznie w każdej rodzinie 30% będzie na bezrobociu.

PO co tu głosy w stylu Vinny i innych którzy piszą o czymś o czym nie mają pojęcia. Masz 12 - 13 lat siedz cicho, bo i tak nic nie rozumiesz!

PO co krzyczeć, robić sondaże. Przecież i tak wchodzimy. Cieszcie jak jesteście za :)
Przybiję wszystkim piąnę jak wejdziemy i zaczną się narzekania.....

Męczą już mnie te wątki, bez sensu i tak niczego nie zmienią. Soulcatchera rozumiem kiedyś mi wyjaśnił, że w interesie jego firmy jest wejście do Unii. Jeszcze jak recenzje zamiast po Polsku to będą in english to w ogóle będzie extra :)
Krzycz Soul, namawiaj, weźmiesz odpowiedzialność potem za tą Twoją propagandę?
Nie sądzę, że jesteś głupi i nie czaisz, że ogólnie mimo, że Twoja firma zyska, cała Polska na tym straci. A jak straci na tym Polska to zamiast liczba osób płacących jakieś abonenty w GOL-u spadnie, i co wtedy?
Czy obliczyliście, że znacznie więcej przybędzie nowych z zachodu?

Zero faktów tylko obietnice:
1. studia na zachodzie - teraz też mogę, mam full kasy jade na Anglii i zdaje na oxford
2. wyjazdy do pracy - paszport do kieszeni i jade do niemiec na truskawki. Jak jesteś dobry i w Polsce zarabiasz 5k na rękę miesięcznie to wyjeżdżasz do niemiec - znajdujesz LEGALNĄ pracę za 5k euro miesięcznie i zaiwaniasz. PO co Unia? Jak jesteś cienki i w Polsce sobie nie umiesz pracy znaleźć to stary - sorry, ale w Unii tym bardziej jesteś bez szans (truskaweczki się kłaniają).

Ostatni raz się dopisuję w wątku do Unii. Smutne jest to jak reklamy i propaganda całego rządu robi wam wodę z mózgu. Przecież oni walczą o stołki za 250 euro dziennie. Zresztą nakradli już tyle że dla nich polskie płace to "na waciki" nie starczają.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Cainoor

"Bardzo proszę o linka:
- na jakich warunkach weszła Polska " - mam nadzieję że nigdy takowego nie uzyskasz :-))


"tzn takie, które nie będą zmienione przez propagandę (żadnej ze stron). " - nie ma takich, trzeba niestety czytać obie strony, porównywać i szukać dziury w całym.

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

-------> grab56
No to żeś palnął:
"A co do rolnikow, to sie im nie dziwie, bo sam bym nie inwestowal milionow w cos tak niepewnego (i malo dochodowego) jak polskie rolnictwo. "

Po wejściu do Unii polskiego rolnictwa nie będzie, bardziej opłaci się sprowadzać ziemniaki z Włoch. A rolnicy zapewne się natychmiast przekwalifikują, hmmm może na:
1. hutników - nie hut juz nie ma
2. górników (polski węgiel rulez) - ku...wa też nie ma
3. wojskowych i będziemy mieć armię jak chiny????
4. biznesmenów - każdy rolnik dostanie czarny neseser gratis i zostanie biznesmenem

Co zrobi 5 - 8 milionów rolników - zostaną biznesmanami na bezrobociu aktualnie szukającymi zatrudnienia ;) buhahahaha

lechut [ Centurion ]

A ja mam siostrę w USA i jeżdżę do niej co pół roku i mam całą unię w ...głębokim poważaniu.

grab56 [ Junior ]

mark24 ->A dlaczego ma nie byc polskiego rolnictwa? (znam juz te txty w stylu: nic sie nie bedzie oplacalo sprowadzac itd.) Licze na rzetelne porownanie kosztow produkcji rolnej (kilka przykladow) w UE i w Polsce po akcesji (wliczajac w to roznice doplat Unijnych). Bez takiego porownania nie moge powiedziec, ze polskiego rolnictwa nie bedzie. A powiem nawet, ze jesli takiego porownania nie robiles lub nie czytales, to znaczy ze bzdury pleciesz.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Mark24 ---> Nie chce mi się tego ponownie powtarzać, ale Twoje wypowiedzi są czystą propagandą.

"Analitycy przewidują, że bezrobocie wzrośnie o 3 - 4% po wejściu. Buhaha - trzeba pamiętać, że oni REKLAMUJĄ unię. Więc bezrobocie wzrośnie może o 10%. A 30% bezrobocie w kraju to już TRAGEDIA.
"

a może wzrośnie o 50% ? Jacy analitycy ? Nazwiska poproszę. Chodzi mi o oknretne dane i osoby.

"O ile w przypadku izolacji ustabilizuje się ono na poziomie 16-17 proc., po akcesji może być wyższe tylko w pierwszych latach członkostwa (lata 2005-2007).

Z raportu Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej (UKIE), zawierającego wyniki prac polskich ośrodków badawczych, wynika, że po latach 2005-2007 bezrobocie zacznie wyraźnie spadać do ok. 12 proc. w roku 2014.

Poziom zatrudnienia w roku 2014 będzie wyższy, a poziom bezrobocia niższy o ponad 800 tysięcy osób, niż w przypadku pozostania poza Wspólnotą. Doświadczenia państw, które wstępowały przed Polską do UE, pokazują, że pełnemu wykorzystaniu członkostwa do poprawy sytuacji na rynku pracy sprzyjają reformy polityki rynku pracy oraz stymulacja zatrudnienia od strony podażowej"

Soulcatcher [ Prefekt ]

aries [ Konsul ]

Wczoraj w programie telewizyjnym chyba FORUM prowadonym przez Durczoka dyskutowali znow politycy z roznych ugrupowan na temat UNI ......... padlo tam stwierzenie ze jesli nie wejdziemy do uni to staniemy sie pocholkiem Rosji ... ... ... jesli tacy politycy rzadza Polska to ja dziekuje ... i nie mam wiecej pytan ...

lechut [ Centurion ]

Łałłłłłłłłłłłłłłłłłłłłłłł ale fajne ja chcę do unii już nie będę pyskował

Benedict [ Generaďż˝ ]

el f ---> cześć

No więc, po pierwsze, kto jak kto, ale Ty (jako osoba popierająca zbrodniczą napaść USA na Irak i mordowanie narodu irackiego w celu pozyskania ichniejszych złóż ropy naftowej) nie masz najmniejszego prawa zarzucać mi konformizmu

Po drugie, może wyjaśnię, dlaczego chcę opuścić Polskę. Otóż moje ideały są Ci znane, nie bede jeszcze raz przytaczał całej sowjej ideologii, bo przyszłaby J [K] i wątek zamieniłby się w nagonkę na komusnistów. Jak wiesz, najważniejsze są dla mnie równość społeczna, wzajemny szacunek, szeroko rozumiana pomoc socjalna dla potrzebujących, stwarzanie ludziom równych warunków do życia (nauki, możliwości znalezienia pracy itp)
Wbrew Twemu mniemaniu, jestem osobą dosyć aktywną społecznie, i pragnę włączyć się w budowę takiego społeczeństwa. W Szwecji zaczęto już je budować, we Francji i Niemczech istnieją ku temu tendencje. Natomiast co w Polsce?

Opowiem Ci coś:
W Wielkanoc wrocławscy przeciwnicy wojny w Iraku i aktywiści społeczni zebrali się przed jednym z hipermarketów (tzw: Galerią Dominikańską) z transparentami "jedzenie zamiast bomb" i zaczęliśmy ubogim ludziom, którzy do nas przechodzili, dawać jedzenie. Nic wielkiego - trochę zupy, kromka chleba, za darmo. Po jakimś czasi przyszła policja i próbowała nas rozpędzić siłą - kiedy im to niezbyt wyszło, ogłosili, że dają demonstantom 20 minut na rozejście się, i że Ci, którzy nie posłuchają, zostaną aresztowani. Niektórzy zostali, kilkoro z nich zostało zatrzymanych.

Jak w takim kraju, w którym policja zabrania wydawać ludziom biednym jedzenie, mógłbym cokolwiek zrobić dla społeczeństwa ??? Nie chcę zmarnować życia na walkę z głupotą Polaćków, na walkę z wiatrakami, pragnę, aby to, co robię miało, jakiś sens, aby do czegoś prowadziło, do poprawy warunków społecznych, a nie do wpisu do kartoteki policyjnej.
Dlatego przgną w przyszłości wemigrować.

Po trzecie - mam obywatelstwo polskie, więc jestem równie dobrym Polakiem jak Ty.

Po czwarte - gratuluję odwagi, jaką się wykazałeś proponując ostrzeżenie Soulcatchera. Moim zdaniem także pan prefekt powinien dawać dobry przykład, a nie łamać ustanowione przez siebie zasady - choć praktycznie rzec biorąc, to jego forum.

el f [ RONIN-SARMATA ]

grab56

Kiedyś w magazynie GW (taki kolorowy dodatek) były rozmowy z zachodnimi rolnikami dzierżawiącymi od AWRSP ziemię w Polsce. Większość uciekła tu przed "dobrodziejstwem" UE i zapowiadali że po akcesji przeniosą się dalej na wschód ...

Była też symulacja dochodowości statystycznego gospodarstwa w Unii i Polsce. O dziwo były bardzo zbliżone do momentu dodania dopłat - w unijnym dodano kwotę x , w naszym kwotę 40%x ... i kicha.

Pik [ No Bass No Fun ]

Soulchatcher ==> tak? To ja wole do Azji do Japonii i co Ty na to?

Kolejny bzdurny belkot typu jesli nie Unia to co. Uwazaj Soulcatcher, zeby Twoje marzenie o Eldorado nie przerodzilo sie wlasnie w Azje jaka pokazales na zalaczonym obrazku.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Soulcatcher ---> To tak można !? LOL :-D

el f ---> Hehe, może i przesadziłem z tym "weszła", ale mam nadzieję, że jednak wejdzie.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Cainoor --> w UE wszystko można :)

Pik --> to pakuj się i zasuwaj do Japonii.

Benedict [ Generaďż˝ ]

Soulcatcher ---> plakat każdy wkleić potrafi

wklejony przez Pika obrazek - moim zdaniem - miał nie obrażać euroentuzjastów (pozwolę sobie użyć słowa eurofanatyków), ale właśnie sposób reklamowania Unii w polskich mediach i przez polskie władze - kolorowe plakaty i filmiki, w których znane postacie ze świata muzyki, sprotu, filmu oświecają nas i stwierdzają, że są Europejczykami
A Europejczykiem jest też el f , jestem nim ja, jesteś nim Ty, był też nim Adolf Hitler

A ten obrazek z toaletą rzeczywiście jest trochę niesmaczny, ale powinien dać do trochę myślenia

DUBROLES [ Animator ]

Soulcatcher - - > Na forum też propaganda? :DDDDD

Soulcatcher [ Prefekt ]

Benedict --> no to wklejaj, niech pierwszy raz twoje słowo stanie się ciałem, wklej taki plakat jak ja wkleiłem :)

grab56 [ Junior ]

elf -> ale mi wlasnie chodzi o jakies konkretne wyliczenie, bo nie zgodze sie z tym, ze w Polsce koszt produkcji rolnej (bez doplat) jest "zblizony" do kosztow w UE, a szczegolnie w Niemczech

POL03 [ Centurion ]

Pracy nie będzie
Unia Europejska przez szereg lat była ukazywana Polakom jako ogromny rynek pracy, który miał doprowadzić do likwidacji wysokiego bezrobocia w Polsce, obraz taki lansowali szczególnie rodzimi propagatorzy akcesji.
Jednak im bliżej było do zakończenia negocjacji, sprawa miejsc pracy dla obywateli krajów kandydujących, stawała się bardziej skomplikowana, ponieważ członkowie Unii, borykający się z własnym bezrobociem, bali się jego dalszego wzrostu. Ostatecznie przywódcy UE przyznali poszczególnym państwom członkowskim piętnastki prawo, do wprowadzenia siedmioletniego okresu zakazu pracy po ewentualnym rozszerzeniu, dla Polaków i pozostałych nowo przyjętych członków.
Błyskawiczne oświadczenia Niemiec i Austrii, że zamierzają one skorzystać z powyższego prawa skwapliwie, tak by chronić miejsca pracy dla własnych obywateli przez okres 7 lat, oraz ostatnie informacje z Hiszpanii i Irlandii, że kraje te również zastanawiają się nad takim rozwiązaniem, jasno pokazały, że bajania o wielkim rynku pracy, były zwykłą fikcją.
Na marginesie trzeba przyznać, że w ten sposób unijni bonzowie spłatali niezłego psikusa uniofederastom w Polsce, wytrącając im z rąk ten argument, tak często podnoszony w trakcie sejmowych i telewizyjnych debat.
Dziwna w tym kontekście jest reakcja strony polskiej, która po pierwsze przystała bez większego szemrania na dyktat strony unijnej, po drugie doprowadziła głosami rządzącej koalicji, do zmian w ustawie o zatrudnianiu i przeciwdziałaniu bezrobociu. Zmiany te są bardzo istotne, ponieważ w znaczny sposób poprawiają pozycję obywateli UE na naszym rynku pracy.
Przykładem jest artykuł 1 ustawy o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu, który po zmianach przegłosowanych przez posłów koalicji SLD-UP, wspieranych przez prounijną Platformę Obywatelską, zezwala na to, by obywatele państwa członkowskiego Unii Europejskiej, mogli poszukiwać pracy i być zatrudnianymi bez potrzebnego zezwolenia, wydanego przez odpowiedni organ, którym jest wojewoda. Do tej pory cudzoziemcy mogli się ubiegać o pracę, gdy mieli na to zgodę, ewentualnie posiadali zezwolenie na osiedlenie, albo otrzymali status uchodźcy. Na skutek nowelizacji ustawy, po ewentualnej akcesji dojdzie do bulwersującej sytuacji, gdy Polacy będą mieli zakaz pracy w państwach UE, a obywatele krajów piętnastki będą mogli pracować w Polsce wraz z pierwszym dniem członkostwa.
Co ciekawe również minister właściwy do spraw pracy, w ramach dostosować do unijnych przepisów, zyska nowe obowiązki. Otóż będzie on odpowiadać za realizację zadań, wynikających z prawa swobodnego przepływu pracowników między państwami członkowskimi, które nie będzie dotyczyć Polaków, ponieważ wobec nich będzie można stosować ograniczenia.
Obywatele państw UE będą także uprawnieni do pobierania zasiłków dla bezrobotnych, na mocy artykułu 23 ustęp 6 do okresu wymaganego do nabycia prawa do zasiłku zalicza się czas zatrudnienia, innej pracy zarobkowej na terytorium państw członkowskich Unii Europejskiej. Oznacza to, że czas pracy obywatela Niemiec w jego kraju, będzie zaliczany do okresu pracy, gdy będzie się on ubiegać o zasiłek w Polsce.
Co więcej osoba taka, zachowa swoje prawo do zasiłku, również w sytuacji, gdy udaje się ona w poszukiwaniu pracy do innego kraju członkowskiego Unii Europejskiej.
Artykuł 50 potwierdza, że obywatele UE będą mogli pracować bez zezwolenia, dodatkowo rozszerza ten katalog m.in. o cudzoziemców, będących członkami rodziny cudzoziemca, posiadającego obywatelstwo państwa członkowskiego UE, przebywającego na terytorium Polski, na podstawie przepisów dotyczących prawa pobytu studentów.
W artykule 2 ustawy zmieniającej ustawę o zatrudnianiu i przeciwdziałaniu bezrobociu, jest powiedziane wprost, że nowelizacja ta to dostosowanie prawa polskiego do porządku prawnego UE, co więcej zmiany te mają wejść w życie, z chwilą uzyskania członkostwa w Unii przez Polskę, o czym stanowi artykuł 3.
Reasumując zamiast miejsc pracy dla Polaków, Unia przygotowała zakazy zatrudniania, a w tym czasie rząd wespół z częścią parlamentu, pragnąc za wszelką cenę zadowolić Brukselę, zezwala by obywatele UE mogli ubiegać się o pracę w naszym kraju bez żadnych przeszkód, co zaowocuje dalszym wzrostem bezrobocia. Szkoda, że propagatorzy wejścia do UE nie odważyli się na to, by potraktować obywateli państw piętnastki, w taki sam sposób jak potraktowała ona Polaków.
Przecież można było wzorem Malty wynegocjować prawo do wprowadzenia kilkuletniego zakazu pracy przez obywateli UE w Polsce.

Tomasz Rogowski - Inne Strony Integracji

el f [ RONIN-SARMATA ]

Soulcatcher

Nie masz bana ? :-))

Plakat fajny tylko z błędem - między obrazkami winien być znak równości.


Benedict

"Po trzecie - mam obywatelstwo polskie, więc jestem równie dobrym Polakiem jak Ty. " - nie, nie jesteś.
Związki z Polską odczuwam bardzo silnie i emocjonalnie. Jest to moja Ojczyzna którą kocham, której historię staram się najlepiej poznać i której przyszłość leży mi mocno na sercu. Nie chcę i nigdy nie chciałem wyemigrować mimo że takią możliwość los mi w 1984 roku podarował. Dlatego wybacz ale nie jesteś równie dobrym Polakiem jak ja. Jesteś jedynie równym wobec prawa ze mną Polakiem. Jesteś równym, może nawet lepszym Człowiekiem niż ja ale nie Polakiem.

Pozwolisz że zacytuję ?

"Po pierwsze, nie jestem "czystej krwi" Polakiem i daltego nigdy nie czułem jakichkolwiek związków z Polską."

Pełne zdanie z kropką na końcu.

czyżby ktoś się pod Ciebie podszył ? CIA ? MOSSAD ?

I dalej :

"Od tego momentu jest mi po prostu wstyd, że jestem Polakiem z obywatelstwa. "
"Dlatego czy wejdziemy do Unii czy nie, pragnąłbym wyemigrować. "

Cytaty z Twojej (lub agenta CIA, MOSSADU) wypowiedzi - [13.05.2003] 02:03 Benedict [ Generał ]

el f [ RONIN-SARMATA ]

grab56

Chciałem Ci odszukac ale internetowe archiwum GW jest płatne :-((

Cainoor [ Mów mi wuju ]

POL03 --->

Parę pytań:
1. Wymień kraje, któe wprowadziły ograniczenie w pracy i podaj ilość lat (max 7)
2. Czy czas pracy Polaka w Polsce będzie się wliczał do czasu pracy przy ubieganiu się o zasiłek w innym kraju ?
3. Czy po 7 latach będziemy mogli bez żadnego problemu zatrudniać się w każdym z państw UE ?
4. Czy będzie możliwa praca w Niemczech po wejściu do UE na takich samych warunkach jak jest ona możliwa teraz ?

Proźba:
Ustosunkuj się do moich wypowiedzi w tym wątków.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Eliash [ Generaďż˝ ]

POLO3 ->
Rozbawiłeś mnie do łez.
Tak się składa że mojej firmie pracuje kilku obcokrajowców, i wiem jaka jest procedura
ich zatrudniania.

Aby zatrudnić osobę która nie jest obywatelem RP należy udowodnić że nie ma żadnego
Polaka na to stanowisko. Znaczy to że firma musi rozesłać ogłoszenie o pracy i
zweryfikować wszystkich kandydatów, jeżeli nie będzie żadnego o lepszych kwalifikacjach
od cudzoziemca można go zatrudnić.
Co więcej taką procedurę należy powtarzać co roku.

Dział kadr mimo ze żywo interesuje się wszelkimi zmianami prawa w tej kwestii nic
o zmianach które opsałeś nie wie.

Pik [ No Bass No Fun ]

Soulcatcher ===> to pakuj sie i zasuwaj do Niemiec, Francji, Hiszpanii, Portugalii i innych krajow Unijnej 15.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Pik --> po co już niedługo UE będzie w PL

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Soulcatcher ---> Powinieneś umieścić to na głównej stronie GOLa :-) Albo w powieszonym wątku - "GOL jest Za - czy Ty jesteś Za GOLem ?? :-D

el f [ RONIN-SARMATA ]

Soulcatcher

Też mam obrazek ---------------->

Benedict [ Generaďż˝ ]

Soulcatcher ---> fakt, że jako administrator tego forum masz możliwość wklejenia obrazka zamiast treści posta, nie czyni Cię wcale bardziej poważnym dyskutantem

el f ---> powiem Ci tak - nie czuję związków emocjonlanych z Poslką jako taką, czuję natomiast naturalny związek z Polakami, jako że wśród Polaków się wychowałem.
Ty kochasz Ojczyznę - w obronie jej pewnie byłbyś gotów oddać życie.
Ja nie kocham Ojczyzny, ale w obronie swych rodaków - ludzi, także potrafiłbym się poświęcić.
Ty kochasz Ojczyznę - czy byłbyś więc zdolny pójść mordować niewinnych ludzi, gdyby Ojczyzna Ci rozkazała? Tak? A przynajmniej taki mord poprałeś, kiedy Ojczyzna wysłała żołnierzy do Iraku.
Ja nie kocham Ojczyzny - dlatego potępiam napaść na słabsze państwo.

Jest jeszcze jedna sprawa - "Od tego momentu jest mi po prostu wstyd, że jestem Polakiem z obywatelstwa"
Dlaczego? Dlatego, że Polacy są narodem szczególnie boleśnie doświadczonym przez rozbiory i obcą okupację, że być może jako jeden z niewielu narodów rozumieją, co to znaczy cieprieć z powodu podboju przez wrogie mocarstwa.
A co dziś Polska robi? Sama bierze udział w rozbiorach, sama chce okupować i eksploatować, na skinienie ręki Busha gotowa byla zapomnieć o własnych cierpieniach, własnej długiej tęsknocie za wolnością, i znowu pójść na smyczy, tyle że amerykańskiej, aby móc założyć już nie smycz, ale łańcuchy innemu narodowi.

Ważne jest jednak dla mnie, że to robi Polska jako państwo, że chociaż ten czyn zasługuje na potępienie, to Polacy jako naród są w zdecydowanej większości przeciwko okupacji Iraku.

Polecam do przemyślenia zanim znowu zarzucisz mi, że nie jestem Polakiem.

morfeusz GG 4918694 [ Legionista ]

Cóż, ten obrazek z kibelkami nie powinien nikogo obrażać. On tylko pokazuje rzeczywistość ale w sposób, z którego mają się rechotać wieśniaki. Ja jeszcze nie wiem jak będę głosował. Trochę mi ta UE przeszkadza, ale nie ma innego wyboru (chyba, że ruscy). Ale jak to powiedział Norman Davies:Polacy w bloku sowieckim żyli, ale właściwie nadal żyjąmitem, że istnieje coś, co się nazywa "ZACHÓD", że tam panuje dobrobyt i demokracja, że są dobre służby publiczne, sprawna służba zdrowia, transport, banki, edukacja itd. Ten dziwny mit o jednolitości Zachodu miał swoje żródła w stosunkowo niskim poziomie kontaktów z Zachodem. Często spotykałem w Wielkiej Brytanii Polaków, którzy na początku waszej wolności pytalimnie np. "jak na Zachodzie funkcjonują koleje?" Przepraszam, ale nie ma czegoś takiego jak "koleje zachodnie", czym innym jest kolej francuska, a czym innym brytyjska. podobnie jest ze szkolnictwem, i tak jest też w kwestiach politycznych. A dla Polaków pomysł, że istnieją rozbieżności między USA i Europą Zachodnią jest nadal dziwny.
I ja uważam, że to prawda. Po tych 5 dekadach z ruskimi troche trudno nam sie przyzwyczaić do tego, że USA jest o wiele lepsze od UE. Ale kwestia gustu... Ja nic nie gadam na Unię. Jestem jak to sie mówi Eurosceptykiem

Benedict [ Generaďż˝ ]

aha, el f, i takie jeszcze jedno małe pytanie:

Czy Ty na dzień dzisiejszy robisz cokolwiek aby rzeczywiście pomóc ludziom w tej twojej Ojczyźnie? Na forum łatwo się wypowiadać, czy jednak swoją troskę o dobro obywateli Ojczyzny próbujesz aktywnie wyrażać?

Cainoor [ Mów mi wuju ]

POL03 --->

"
Zakres uprawnień pracowników migrujących w Unii Europejskiej

Najistotniejszym źródłem uprawnień pracowników migrujących w ramach Unii Europejskiej jest art.
39 (poprzednio 48) TWE. Wywiera on skutek bezpośredni, tzn. może on być podstawa roszczeń
dochodzonych przez pracowników migrujących. Stanowi on przede wszystkim, ze swoboda
przemieszczania się pracowników zakłada zniesienie wszelkiej dyskryminacji ze względu na
obywatelstwo pomiędzy pracownikami z państw członkowskich w zakresie zatrudnienia,
wynagrodzenia i innych warunków pracy. Prawa pracowników migrujących w świetle art. 39 TWE to
możliwość przyjmowania ofert pracy, swobodnego przemieszczania się pomiędzy państwami
członkowskimi (w tym prawo opuszczenia kraju ojczystego i wjazdu na terytorium innego państwa
członkowskiego, co precyzuje dyrektywa nr 68/360), pobytu w państwie świadczenia pracy oraz
pozostania w nim po ustaniu zatrudnienia, np. po osiągnięciu wieku emerytalnego (co reguluje
rozporządzenie nr 1251/70). Trybunał Sprawiedliwości orzekł, ze wyliczenie uprawnień pracowników
migrujących Traktacie WE jest przykładowe, a nie enumeratywne. Obywatelom wspólnotowym
przysługuje nie tylko prawo do przyjmowania ofert pracy, ale również możliwość aktywnego
poszukiwania pracy w innym państwie członkowskim niż kraj ojczysty.

Uregulowania prawa wtórnego precyzują zakres artykułu 39 Traktatu WE. Rozporządzenie nr
1612/68 precyzuje zakres zakazu dyskryminacji w zakresie podejmowania i świadczenia pracy przez
pracowników migrujących. Osoby poszukujące pracy maja prawo do zawierania umów o prace oraz
korzystania z pomocy urzędów pracy w państwie pobytu. Rekrutacja pracowników z innych państw
członkowskich nie może być co do zasady ograniczana ze względu na obywatelstwo. W zakresie
świadczenia pracy pracownicy migrujący są objęci zakazem dyskryminacji ze względu na
obywatelstwo odnośnie do wszelkich warunków pracy, w tym dotyczących rozwiązania umowy o
prace. Zakaz dyskryminacji odnosi się nie tylko do działalności ustawodawcy państwa członkowskiego. "

el f [ RONIN-SARMATA ]

Benedict

Odpowiadając na Twoje pytanie - tak, byłbym gotów.

Byłem w wojsku, jestem podchorążym rezerwy.

O ile wiem to Polascy w Iraku nikogo nie zamordowali, nikt Iraku z mapy świata nie wymazał ani nie rozebrał.

A jako człowiek współczujący miej też trochę litości dla ofiar Saddama a nie tylko dla krwawych oprawców.

Ja Ci nic nie zarzucam - sam sobie zarzucasz.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Benedict

Pracuję, płacę podatki, wspieram Caritas, staram się wychować syna na dobrego i uczciwego człowieka - wystarczy ?

morfeusz GG 4918694 [ Legionista ]

Ja nie widzę nic złego w pomocy USA w wojnie z Husajnem. Bo ten sojusz z USA zapewnia nam bezpieczeństwo. I wcale nie jesteśmy na smyczy Busha. Wystarczy porównać wypowiedzi np. Busha czy Rumsfelda z wypowiedziami Chiraca typu: niech polacy sie zamkną bo my tu rządzimy. W UE będziemy raczej na smyczy Chiraca lub Schreodera.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Bardzo Was przepraszam, ale ja po prostu nie mogę !!

Wchodzi taki Mark24, POL03, PIK - rzucą swoimi argumenickami, nie wdają się z nikim w polemikę, a potem słyszę głosy:

- Już ile razy mogę swoje powtarzać !
- Z Wami nie da się dyskutować, bo obalam wszystkie Wasze argumenty
- Moje argumenty są nie do podważenia
- Z analiz analityków wynika... (jakich analityków? eee... nieważne)
itd itp...

Dziękuje i kończe swój udział w tym wątku.

Chciałem pozdrowić wszystkich, którzy będą głosowali za Unią Europejską i el f'a, który może jeszcze kiedyś zmieni swoje zdanie ! :D

Soulcatcher [ Prefekt ]

Benedict --> ja z pewnoością nie chcę być poważanym dyskutantem przez osoby wypowiadające się w tym wąku przeciwko unii, powiem wiecej nie chcę mieć z nimi nic wspólnego :))

obrazek jest uwizualnieniem tego co pisałem już na temat unii 500 razy

a teraz specjalnie dla ciebie :)

i to by było na tyle jeżeli chodzi o równość i sprawiedliwość

EMP [ Centurion ]

To co wypisuje Pik o funduszach typu SAPARD to bzdury. Jeśli dostaje się decyzję o dofinansowaniu inwestycji to bank udzieli pożyczki na te 20% które musimy wyłożyć pod zastaw gwarancji dopłat z UE. Jeśli z SAPARDU prawie nikt nie zkorzystał to dlatego że Polska - twoja ukochana ojczyzna - nie była w stanie poinformować swoich obywateli jak z niego korzystać ani nie była w stanie udzielić swoim obywatelom pomocy w uzyskaniu dofinansowania. I tak spiskowa teoria upada. Nie ma się co dziwić że UE wymaga porządnego przygotowania dokumentów , planów itp jeśli to ona daje pieniądze na inwestycje. A narzekania na procedury są często inspirowane przez cwaniaczków któzy chętnie rozkradliby te pieniądze. Zanim pan Pik zacznie pisać nowe bzdury to niech się najpierw zastanowi po czyjej stronie jest wina w niewykorzystanych funduszach .

Pik [ No Bass No Fun ]

Soulcatcher ===> wklej jeszcze z 3 razy ten obrazek, bo chyba Ci argumentow brakuje.

morfeusz GG 4918694 [ Legionista ]

CAINOOR===> Pik, Mark24 i POLO3 maja rację. To ty jesteś eurofanatykiem (nie chce tu nikogo, kto jest za UE obrażac) i nie potrafisz zmienić swoich poglądów. Ja jeszcze niedawno byłem za Unią. Ale jak zobaczyłem te dżiliony podatków, tysiące urzędasów to troche zmieniłem zdanie.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

morfeusz ---> A gdzie je zobaczyłeś ? :P Dobra już i tak kończę. "Nie będę się powtarzał" lol :-D

Pik [ No Bass No Fun ]

Cainoor ===> jak Ty podajesz za argument strone rzadowa, to nie mamy o czym rozmawiac. Do widzenia.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Pik --> proszę bardzo

massca [ ]

a ja tak sobie spokojnie czytam i tak sie zaczynam martwic o tych wszystkich oszołomów.

no bo tak - wejdziemy do tej wstretnej unii, bo glupi i otumaniony pro-unijna propaganda mediow naród zagłosuje TAK - i CO WTEDY ???

wiadomo, ze dla prawdziwego oszołoma :

unia jest beeeee
USA to imprialisci, też beeee
na wschodzie to przecież komuniści - też beeeee
a gdzie sie nie ruszy człowiek - to i tak sie na żyda nadzieje.

i gdzie tu uciekać teraz ???????

morfeusz GG 4918694 [ Legionista ]

CAINOOR===> Gdzie je zobaczyłem?? Ok. Widzisz ja jestem właścicielem takiej małej firmy. Wiesz, że w ciągu ostatnich 2 lat mam kilka nowych podatków do zapłacenia. Np. mam płacic podatek od spalin mojego firmowego samochodu. Bo one niszczą środowisko. Ok. To jeszcze kapuje. Ale mogę sie założyć, że te pieniądze nie będą przeznaczone na "remont" środowiska tylko zgarnie je Kulczyk lub inny taki złodziej.
Co do urzędników. Teraz w Polsce jest ich ok. 100 tys. to i tak duuuuużo za duzo. A według UE mamy ich o 50 tys. za mało. Przecież 300 tys. chciwych rąk rozkradnie ten kraj w kilka lat i wtedy bedziemy żyli tylko z niemieckiego skarbca. Czy to nie jest chore?

morfeusz GG 4918694 [ Legionista ]

Hmmmm... Widzę, że SOULCATCHEROWI już sie argumenty wyczaerpały bo teraz puszcze limitowane serie tych wspaniałych obrazków 8-)

Cainoor [ Mów mi wuju ]

morfeusz --->

"Wiesz, że w ciągu ostatnich 2 lat mam kilka nowych podatków do zapłacenia"
Nie jesteśmy w UE, a już masz do zapłacenia nowe podatki.
Nie winą UE jest to, że mamy w Polsce pełno złodzieji.

"A według UE mamy ich o 50 tys. za mało (urzędników)"
Cytat urzędnika UE proszę, który się tak wypowiedział.

Pik [ No Bass No Fun ]

Cainoor ===> poczytaj o ile znajdziesz gdzies na necie wypowiedzi bylego urzednika przedakcesyjnego Unii Europejskiej w Polsce Carla Beddermanna.

morfeusz GG 4918694 [ Legionista ]

CAINOOR===> O tych urzędnikach to są informacje z internetu. Żaden Polski urzędnik by tak nie powiedział bo by go od razu wywalili.
Tak w Polsce mamy "trochę" złodziei. Ale zapomniałem dopisać wcześniej, że te podatki to doszły mi bo takie są wymogi UE. Według mnie to na wejściu do UE zyskają tylko wysoko postawieni urzędnicy i złodzieje (np. KULCZYK).

morfeusz GG 4918694 [ Legionista ]

PIK===> Sorry , zapomniałem o Baddermannie

BukE [ Majster ]

Soul --> ale się wzburzyłeś.. może to dobrze, nie można tolerować "debilizmu"

Benedict [ Generaďż˝ ]

Soulcatcher ---> Twój błąd. Złą osobę indoktrynujesz. Ja, jak napisałem w poprzedniej części, będę głosował ZA wstąpieniem Polski do Unii, chociaż jestem raczej sceptycznie nastawiony.

el f ---> "Odpowiadając na Twoje pytanie - tak, byłbym gotów. " - to odpowiedź na pytanie "czy byłbyś więc zdolny pójść mordować niewinnych ludzi, gdyby Ojczyzna Ci rozkazała? " jak rozumiem?
Z przykrością Ci muszę powiedzieć, że na Twoim przykładzie dobrze widać, ile zła może wyrządzić zbyt silna miłość. Bo, o ile dobrze rozumie, poczucie solidarności z Ojczyzną zabiło w Tobie to, co wyróżnia ludzi w królestwie zwierząt - tzw: humanitaryzm, zabiło w Tobie poczucie solidarności z innymi ludźmi
"Pracuję, płacę podatki, " - tego nie robisz dla Polaków, to robisz co najwyżej dla spóły Millera i różnych urzędasów skarbu państwa, no i z własnego poczucia uczciwości
"wspieram Caritas, " - no, bardzo dużo, jestem pod wrażeniem. A jak udzielasz swojego wsparcia? Pewnie datkami dla panów z puszkami, ubraniami, z których Twój syn wyrosnął itp. A przyszło Ci kiedyś do głowy, aby samemu stanąć z taką puszką jako wolontariusz, żeby samemu chodzić po domach i prosić ludzi o datki? Czy współuczestniczyłeś kiedyś w zbieraniu pieniędzy i pomocy materialnej dla domów dziecka? Czy prostestowałeś kiedyś przeciwko likwidacji szpitali, specjalistycznych oddziałów w szpitalach, albo szkół - w których w końcu uczą się ludzie tacy sami jak Twój syn?
Czy w jakikolwiek AKTYWNY sposób starasz się pomagać otaczającym Cię ludziom?
No ale być może przesadziłem, przepraszam, jeżeli Cię uraziłem, to był mój ostatni post, w którym poruszam tę tematykę.

Natomiast powracając na moment do Unii - obaj mieszkamy na Ziemach Odzyskanych, i obaj wiemy, co Niemcy u nas robią i do czego dążą.
Wrocławski Ratusz jest jednym z najważniejszych i najpiękniejszych zabytków sztuki gotyckiej i renesansowej na ziemach polskich. Został zbudowany przez Polaków, pewne dodatki wnieśli również Czesi. A Niemcy we Wrocławiu mówią "Unser Rathaus" albo "unser Deutsches Rathaus". Wrocławski Ratusz nie jest zabytkiem kultury przynależnym Niemcom, ale Polakom, podobnie jak wrocławska Katedra itd. Wrocław został zbudowany przez Czechów i Polaków, podczas gdy Niemcy mówią zwyczajnie "unsere Stadt".
Widzisz, ja jestem na to uczulony, jestem uczulony na dziedzictwo kulturowe Polaków, a co na to robi Polska, Twoja Ojczyzna? Nic. Nie robi nic w sprawie dziedzictwa kulturowego własnych obywateli.

Benedict [ Generaďż˝ ]

sorry, że sobie pozwalam,
ale jestem modemowcem, więc założyłem następną cześć, bo z załadowaniem tej miałem już problemy

minius [ Generaďż˝ ]

Argumenty przeciwników wstąpienia do UE:

1. Starcimy miepodległość - (dziwne, że żaden kraj UE jej nie stracił)

2. Jesteśmy krajem Katolickim, więc nie powinniśmy wchodzić do UE bo jej wykładnikiem nie są katolickie zasady - (Włochy czy Hiszpania przestała być przez to Katolicka?)

3. Bo UE narzuca nam swoje standardy ekologiczne - (to co lepiej mieć brudne rzeki i towary?)

4. Bo nie będziemy mogli produkować oscypków i kapusty kiszonej - (dziwne, bo właśnie w tych tzw. regionalnych/krajowych produktach zezwolenie Unii na nieprzestrzeganie zasad higieny jest dopuszczona!)

5. Bo będziemy więcej dopłacać niż otrzymywać - (bzdura, owszem będziemy wpłacać, ale za każdą wpłaconą złotówkę Polska będzie mogła wykorzystać 3-4 zł unijne, tyle, że pod warunkiem wykorzystania tych pieniędzy z głową, a nie ich zmarnowania)

6. Będziemy musieli zgodzić się na małżeństwa gejowskie - (bzdura, takie prawodawstwo jest wewnętrzną sprawą każdego kraju, za to nie będzie można dyskryminować żadnej z grup, np. poprawi się kwestia ochrony przed molestowaniem kobiet)

7. Papież nawołuje żeby nie wstępować do Unii - (kłamstwo jakich mało. Papież wyraził aprobatę wobec przystąpienia do UE, zastrzegł jednak, ze UE powinna propagować chrześcijańskie wartości, ale przecież poza UE Polsce także Papież wytykał nie poszanowanie tych wartości)

8. Pogroszy się rolnikom - (którym? Tym co mają 2-5ha i liczą, że z takiego areału mozna się dorobić Mercedesa? Ci co mają głowę na karku w każdym biznesie sobie poradzą, a w przypadku UE jeszcze będą korzystać z dopłat)

9. Bo w NAFTA byłoby bardziej opłacalnie - (bzdura, jak to wyliczył wielki przeciwnik UE sir POLO3 - NAFTA jest jedynie sztafarzem USA w celu dojenia reszty krajów NAFTA)

10. Bo w NAFTA jest stowarzyszeniem wolnego handlu - (a co niby to USA mielibyśmy oferować co byłoby konkurencyjne cenowo i technologicznie czego nie dostaliby gdzie indziej taniej i w lepszym gatunku -bo reszta krajów i tak tam bidę klepie))

11. Bo UE jest socjalistyczne - (UE jest socjalistyczne wtedy, kiedy główne kraje UE mają socjalistyczne rządy, kiedy u władzy w Niemczech, Francji, Wielkiej Brytanii były partie antysocjalistyczne Unia również rozwijała się w kierunku wypracowywanym przez ich rządy)

12. Bo wstępując do UE jedynie stracimy - (pokażcie mi jaki kraj, który wsąpił do UE stracił? Nie możecie znaleźć? Poczekam, może się Wam uda)

13. Bo na pewno stracimy na wejsciu do Unii - (gdybanie co będzie, nie biorąc pod uwagę faktów jest jedynie wróżeniem z fusów)

14. Bo wszystko podrożeje - (ekonomia rządzi się jedynie popytem i podażą, jeśli coś drożeje z jakiegokolwiek powodu, a nie ma popytu, to musi to stanieć - krasnoludków, które kupią zalegający towar nie znajdziecie)

15. Bo nie będzie mozna wprowadzić podatku liniowego - (bzdura, każdy kraj Unii ma we własnym kraju taki podatek jaki sobie wypracuje, unia jedynie narzuca unifikację zasad podatkowych, które mają wpływ na globalny handel, a nie indywidualne opodatkowanie obywateli. inna sprawa, że podatek liniowy nigdzie nie dał zamierzonych efektów. Rosja jest na skraju załamania finansowego)

16. Bo nie można z Unii się wycofać - (A niby czemu? Bo straszą nas wojną? Krnąbrnego kraju, który podkopywałby zasady Unii sama Unia chętnie się pozbędzie, a że nikomu nie chce się z niej wystąpić, bo niby po co, to już inna para kaloszy, na inny wątek)

17. Bo kraje Unii wykupią polską ziemię - (A co w tej ziemi Polska ma niby takiego cennego, że ją będą wykupywać hurtowo, w sytuacji, gdzie jest ona dużo droższa niż ziemia Hiszpańska, Portugalska, Niemiecka, czy Francuska? Czyżbyśmy ukrywali w niej złoża ropy?)

18. Bo cały przemysł w Polsce będzie w obcych rękach - (A jeśli nie wejdziem to będzie w polskich? Jak pokazuje okres od 1989 roku, to i tak świat nie tylko otwiera w Polsce swoje firmy, ale nawet jest do tego usilnie zapraszany)

19a. Bo będziemy jedynie rynkiem zbytu na unijne towary - (A teraz nie jesteśmy? Mamy jakiś polski samochód, polski sprzęt grający, polskie komputery?)

19b. Bo będziemy rynkiem zbytu (cz.2) - (żeby mieć rynek zbytu, to obywatele tego rynku muszą być na tyle bogaci, by te towary móc kupować, za darmo UE nigdzie telewizorów i samochodów nie rozdaje)

20. Bo będziemy tanią siłą roboczą - (tańszą siłę roboczą można znaleźć w Azji, nawet jej nie włączając w struktury UE, zresztą Czechy, Słowacja, Węgry mają zdecydowanie tańszą siłę roboczą od Polski, więc wcale nie mamy takiej taniej)

21. Bo nie będziemy mieli zysku z ceł - (porównując jakie cła musielibyśmy płacić za wwóz towarów do UE to widać jednoznacznie, że lepiej tych ceł nie mieć, bo staniemy się drugą Rumunią Czauszescu - ekonomiczna izolacja za pomocą ceł)

22.Bo nie będziemy miel ulg finansowych - (A kto te ulgi, które mieliśmy najlepiej wykorzystywał? Bogaci i chachmęci, czy przeciętny Polak miał możliwość ciągłego budowania sobie mieszkań by odliczać ulgi? Za to bogole mieli, oj mieli)

23. Bo Unia będzie kontrolować nasze rządzenie się - (a co kiedy nikt naszych rządów nie kontrolował, to tak pięknie się Polacy rządzili????? Może dzięki temu wreszcie ktoś będzie patrzył się na ręce tym, którzy dla własnych interesów do rządu się pchają by się nachapać, a resztę zmarnować)

24. Bo nie wiadomo, czy faktycznie te pieniądze z Unii dostaniemy - (jak wskazują już obecne przykłady, ten który potrafi udokumentować na co dokładnie sporzytkuje unijne pieniądze, ten je dostaje. Jeśli chcesz dostać od rodziców kasę, to też nie odszczekujesz się, że "co Ci do tego na co ją wydam")

Bo teraz właśnie w Austrii i Francji są protesty przeciw obniżaniu emerytur ( U nas te emerytury nawet bez Unii już spadły poniżej minimum egzystencjalnego, a u nich jeszcze długo nawet po tych obniżkach nie spadną do tej wysokości, no chyba, że to Unia zacznie naśladować Polskę, a nie my Unię ;) )

WIĘC APELUJĘ TU O PRZECIWNIKÓW UNII- proszę o argumenty, a nie bajki o wilku i czerwonym kapturku, jak dotychczas.

minius [ Generaďż˝ ]

26. Bo trzeba będzie pracować u obcokrajowca - (lepiej u obcokrajowca niż nigdzie)

minius [ Generaďż˝ ]

UWAGA

Kiedy pisałem ten post, to nie wiedziaem, że została otwarta kolejna część wątku. Proszę o nie komentowanie w tej części, ponieważ post zgłosiłem do kasacji!!!

Caine [ Konsul ]

Guten tag.

Ku pokrzepieniu serc euroentuzjastów, fragment jeszcze ciepłego felietoniku R.M. Grońskiego:
"Mozna sobie wyobrazić, czym była decyzja o chrzcie Polski. Obyło się bez referendum: za Mieszka, inaczej niż za Leszka społeczeństwo było mniej pyskate. Nie ulega jednak wątpliwości - wkroczenie na ścieżkę europejską nie podobało się wielu plemiennym kacykom i mieszkańcom leśnych ostępów. Wielbione dotąd bałwany poczuly się zagrożone, kapłani lokalnych bóstw zaniepokojeni nadciągającą konkurencją.
- Nie chcemy dyktatu Pragi! - niosło się wołanie. Przepędzić wysłanników zagranicznych interesów! Nie damy ani piędzi naszej ziemicy! Wara od naszego kołowrotka i kapci z łyka! Precz z demoralizacją i nowinkarstwem! Nie pozwolimy przysypać korzeni! Czym chata niebogata, tym obcym nierada!"

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że to nie argument. Tak jak nie był argumentem ten list do mamusi.
ciąg dalszy nastąpi?