--> Archiwum Forum
Benedykt [ Pretorianin ]
Stany Zjednoczone wykładają część kart na stół - i co wy na to, wielcy proamerykańscy bojownicy tego forum?
Przeszło pól roku temu na forum zawiązała się grupka osób powtarzających bezmyślnie za panem Bushem, że Irak ma broń masowego rażenia i jest zagrożeniem w regionie, więc trzeba go rozbroić. Po kompromitacji Powella w ONZ Bush zmienił swój najważniejszy argument na ucisk biednej ludności irackiej i tyrańskie rządy Hussaina, więc i na forum zaczęto mówić o wyzwalaniu biednej ludności irackiej z ucisku.
Później, kiedy część z was uświadomiła sobie niedorzecznośćź tego argumentu, zaczęto wspominać o polskich zyskach z tej wojny - cóż, hiena też ma prawo żyć.
Dziś Bush i Blair domagają się, aby ich państwom - Stanom i Wielkiej Brytanii przyznać status MOCARTSW OKUPACYJNYCH IRAKU oraz
przyznać im wyłączną kontrolę nad sprzedażą irackiej ropy i zyskami z tejże sprzedaży
Stało się to, co było jasne od początku - Bush i Blair weszli do Iraku aby go wyzwalać, ale aby okupować go i eksploatować jego szczególnie ważne bogactwa naturalne - ropę naftową. Nie będą się dzielić - status okupantów mają otrzymać tylko USA i W Brytania.
Tak więc pośrednio Bush się przyznał, że szczytne "wyzwalanie Irakijczyków" miało się nijak do rzeczywistości, bo chodziło po prostu o zajęcie kraju. Proameryakńscy bojownicy, obawiam się, że wasz bożek wytrącił wam argumenty z rąk.
Ale to nie wy poniesiecie konsekwencje, tylko biedny naród iracki - no cóż, możecie przecież rzec, że skoro przeżyli 25 lat ucisku, to kolejny rok im nie zaszkodzi, zgadza się?
mORfeOoSH [ NULL ]
czepiasz sie :P
MOONSOL [ Konsul ]
Benedykt ---> w jakim Ty świecie żyjesz ? Takiego wrażenia i zakoczenia doznałeś ?? Przecież to było wiadome od pół roku !
Quicky [ Senator ]
Tez mi nowosc...:)
BriskShoter [ Senator ]
A do tych okupantów możesz dopisać także nasz kraj.
mORfeOoSH [ NULL ]
a gdzie to wyczytales?
uksiu [ OBDŻEKTOR* ]
Benedykt--->
Myślę, że więźniowie polityczni, których tajna policja nie zdołała zabić przed wejściem okupantów, nie będą zadowoleni, gdy dowiedzą się, że ucisk powraca.
To smutne, że kaci będą musieli wrócić do swoich obowiązków.
L@WYER [ Valaraukar ]
Ale masz stary refleks i mózg - a o co innego chodziło ?
No ale to Ty powiedziałeś (napisałeś), że gdyby jechali zaprowadzać tam socjalizm, to byś tę interwencję poparł.
Kharman [ Konsul ]
Po tym jak pozwolili na zniszczenie zabytków (IMO znacznie cenniejszych dla świadomości narodowej i kulturowej Irakijczyków niż ropa), jednocześnie zabezpieczając Ministerstwo Ropy, nie spodziewałem się właściwie niczego innego.
griz636 [ Jimmi ]
Benedykt ---> Czesc stary!!!!!! Jak sie ciesze, że cie widze!!
Jak tam, kupiłeś już tyle drutu kolczastego, zeby nas pozamykac na terenach rolniczych?
minius [ Generaďż˝ ]
Benedyktowi się wydawało, że wejdą, obalą Saddama i sobie pójdą, a Irakijczycy sami się wytłuką kiedy sami zostaną.
Cóż, rozczarowany, bo myślał, że poogląda sobie jakieś barbarzyństwa podobne do Liberii czy Konga.
banan [ Leniwiec Pospolity ]
Nie wypowiadam sie na ww. temat, natomiast uważam ze ostatnie wydarzenia oznaczaja faktyczny koniec ONZ - teraz jest juz tylk martwym tworem, ktory niestety nie jest w stanie pelnic swojej roli.
griz636 [ Jimmi ]
minius --> Beniowi sie dużo wydaje, rzekłbym, że wiekszość! :)))
minius [ Generaďż˝ ]
Kharman ---> Wałkujesz już tak przegadany temat. Przecież wszystkie gazety pisały, że 90% tych eksponatów już w dniu wybuchu wojny było poukrywanych na wypadek bombardowań. Więc ronisz łzy nad tymi 10% mniej wartościowymi.
Azirafal [ Konsul ]
Benedykt ---> Zgadza się.
L@WYER [ Valaraukar ]
minius --> ale trzeba te 10 % podkreślać cały czas i o nich krzyczeć, żeby tym wrednym kapitalistycznym i imperialistycznym Amerykanom smrodu koło zadka narobić. Zwłaszcza, jeśli samemu by się te 90% sprzedało za pieniądze na robienie rewolucji światowej ...
Benedykt [ Pretorianin ]
BriskShoter ---> a właśnie, że nie. Proponowana przez USA i W Brytanię rezolucja ma zakładać przyznanie statusu okupantów tylko im.
Moonsol ---> ja to powtarzałem od początku nagonki na Irak, ale jakoś na tym forum znalazłem kilka osób, które na okrągło powtarzały, że ta agresja jest porwadzona dla dobra Irakijczyków i że żałują, że w Polsce podczas stanu wojennego takiej interwencji nie było.
Warte zauważenia jest nie to, że chodzi im tylko o własne portfele, ale że mają tak niskie mniemanie o znaczeniu ONZ w polityce, że gotowi są wysuwać pod jej adresem takie żądania. A najgorsze jest to, że pewnie Rada Bezpieczeństwa przyzna im to prawo, co będzie równoznaczne z samowykluczeniem się ONZ z najważniejszych spraw polityki międzynarodowej.
We wrześniu Bush powiedział, że ONZ to namiastka nieudolnej Ligi Narodów. I za jego sprawą tak się przypuszczalnie stanie.
Zresztą tak samo uważa Banan, co powyżej.
Minius ---> a kto wychował Saddama? Może Stany nie wpsierały go w latach 1980-91?
Griz ---> Przeciw głupocie ...
a więc idź spać, proszę, nic tu po twoich dyrdymałach
uksiu [ OBDŻEKTOR* ]
Spodobała mi się metoda argumentacji Azirafala, więc postanowiłem ją wykorzystać
Do tematu wątku: nie zgadzam się.
Kharman [ Konsul ]
minius --->zajrzyj tu...
Kharman [ Konsul ]
minius --> i tu. A po lekturze, a po lekturze podziel się przemyśleniami.
wysiu [ ]
Benedykt -->
"agresja jest prowadzona dla dobra Irakijczyków i że żałują, że w Polsce podczas stanu wojennego takiej interwencji nie było"
Jesli chodziloby o amerykanska interwencje w czasie Stanu Wojennego, to wielka szkoda, ze nie miala takowa miejsca.. (gdyby byla mozliwa).. Na pewno dzisiaj zyloby nam sie DUZO lepiej..
Benedykt [ Pretorianin ]
minius & Lawyer ---> złotka wy moje, 10% irackiego dziedzictwa kulturowego jest więcej warte niż całe dziedzictwo Europy. Cywilizacja sumeryjska to najstarsza cywilizacja zachodnia i to właśnie z niej można wywodzić zalążki tego, co się określa mianem kultury rzymskiej i europejskiej.
L@WYER [ Valaraukar ]
wysiu --> tow. Benedykt na pewno żałuje, że interwencji nie przeprowadziła (zgodnie z błaganiami jego niewątpliwego idola, Wojtusia Jaruzelskiego) bratnia Robotniczo - Chłopska Armia Czerwona.
Benedykt [ Pretorianin ]
wysiu ---> jasne, ze Stanami jako "mocarstwem okupacyjnym" i pełną kontrolą USA nad wszystkim, co by się mogło przyczynić do wzbogacenia się Polaków.
griz636 [ Jimmi ]
Benio---> Tak wiem przeciw głupocie bogowie walcza a Benio stąpa po ziemi. Widać przegrywają...
Na szczęscie paru Beniów już gryzie piach --->
minius [ Generaďż˝ ]
Benedykt ---> Ja dałem to jako przykład procentowy. Wyobraź sobie, że II W.Św. spowodowała w Polsce stratę 70% dziedzictwa kulturowego, w Niemczech zaś jeszcze więcej.
Wydaje mi się, że dla Ciebie ważniejsze są posągi niż żywi ludzie?!
wysiu [ ]
Benedykt --> Owszem, ze Stanami jako "mocarstwem okupacyjnym" i pełną kontrolą USA nad wszystkim - ZAMIAST pelnej kontroli ZSRR, naszego okupanta, byloby duzo lepiej.
L@WYER [ Valaraukar ]
tow. Benedykt --> mam małą prośbę NIE MÓW DO MNIE ZŁOTKO ! - nie przepadam za hmoseksualizmem i wobec takich tekstów umiem być niezbyt miły.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Kolega Benedykt ma wyraznie dosc naiwne spojrzenie na swiat. Po pierwsze, status panstwa okupujacego jest terminem prawa miedzynarodowego - i tu potrzebny bylby prawnik, ktory wyjasnilby niuanse. Rozumiem, ze przeraza Cie wyraz "okupant" przez oczywiste dla Polakow skojarzenia z najezdzca hitlerowskim, jednak w swietle prawa miedzynarodowego - o ile sie orientuje - kraj o statusie okupanta przejmuje na przyklad odpowiedzialnosc za podstawowe problemy okupowanego kraju, jest wiec to np. w znacznej czesci bardzo powazne zobowiazanie do zapewnienia odpowiednich warunkow zycia ludnosci. W tym kontekscie wyraz "okupant" funkcjonuje nieco inaczej, niz prezentujesz to w swoim poscie.
Po drugie, wciaz nie rozumiem, co w tym zlego, iz USA i GB staraja sie zapewnic kontrole nad zarzadzaniem zlozami irackimi? Rozumiem - przez wiecznosc; wowczas mozna by sie burzyc. Mowa jednak o okresie jednego roku. Gdybys wyzwalal czyjs kraj ponoszac ogromne koszty, rowniez bylbys zainteresowany ich zwrotem. Stany nie wyzwalaly Iraku z milosci do Irakijczykow, tak samo jak - moge Cie zapewnic - Polska nie wyzwalalaby innego kraju. Mialy okreslony interes - i chwala im za to, gdyz zalatwiajac swoj interes zalatwily jednego z mniej przyjemnych wspolczesnych dyktatorow. Malo?
Nie wydaje mi sie rowniez, aby argument w stylu "brzydkie USA chca teraz zarobic na Iraku" byl istotnym argumentem wobec nasuwajacego sie naturalnie uzupelnienia "wiec powinnismy zostawic Saddama przy wladzy".
Wciaz mnie intryguje, jak by wygladal swiat wedlug pacyfistow... Dochodze do wniosku, ze chyba najblizsze ich naiwnym wyobrazeniom byly poglady w stylu socjalizmu utopijnego... Ten ostatni sprawdzil sie wylacznie w jednym miejscu. Na wyspie. Utopii.
griz636 [ Jimmi ]
Wysiu, L@wyer --> Dajcie spokój. Nie warto.Benio już nie raz nie dwa pokazał, że logika oraz historia to obce mu zagadnienia..
Nie karmcie czerwonego tolla.
Benio popatrz --> Twoj ideologiczny wujek!
minius [ Generaďż˝ ]
BTW. Jak radziła sobie osławiona ONZ z ludobójstwem mieliśmy kilka przykładów. Najbardziej jaskrawym niech będzie Srebrenica, gdzie żołnierze wydelegowani by chronić cywili w obozie dla uchodźców, pomimo kilkakrotnych apeli o obronę, całą chronioną ludność bez jednego wystrzału oddali oprawcom wiedząc dokładnie, że będzie wymordowana przez Serbów.
A co do określenia "mocarstwo okupacyjne", to jak powinno się inaczej określać? Mocarstwo wiernopoddańcze, czy może mocarstwo naiwniaków? Jeśli wkraczaki do Kosowa, to nie wkraczali tam dla ropy. To samo w Afganistanie, chyba nie powiesz mi, że w którymś z tych krajów szukali ropy?
Więc może w tamtych wypadkach jednak byli mocarstwem naiwniaków, bo jedynie dopłacili bez szansy zwrotu kosztów. W obecnej sytuacji również jedynie USA dopłaci. NAwet gduby jak sądzisz, to oni zrabowali te zabytki i chcieli je zbyć na czarnym rynku. Bo jednak te szyby USA nie upaństwawia. A wojsko było nie tylko państwowe, to jeszcze za budżetową kasę, a nie Coca-Coli czy Haliburtona.
minius [ Generaďż˝ ]
griz636 ---> Masz cholerną rację. Głową betonu nie przebijesz.
Papa.
Kharman [ Konsul ]
minius --> czekałem 18 minut dając ci czas na zapoznanie się z zawartością linków które podałem.
Teraz mi powiedz tak wolno czytasz czy po prostu mnie olewasz?
Benedykt [ Pretorianin ]
Sysyavor ---> "kraj o statusie okupanta przejmuje na przyklad odpowiedzialnosc za podstawowe problemy okupowanego kraju, jest wiec to np. w znacznej czesci bardzo powazne zobowiazanie do zapewnienia odpowiednich warunkow zycia ludnosci"
mieszkańcom Basry zapewnili odpowiednie warunki. I teraz jest tam epidemia cholery! CHOLERY! Kiedy była ostatnia epidemia cholery? Ostatnią, o jakiej słyszałem, była w latach 50-tych, w Bangladeszu.
"Stany nie wyzwalaly Iraku z milosci do Irakijczykow" to oczywiste. Podludzi przecież się nie kocha. Za to ropę się lubi, bardzo. Z tego wniosek, że Bush chciał wyzwolić iracką ropę spod rządów Hussaina. Udało mu się. Hip hip, hurra!
Wysiu, Lawyer ---> oczywiście, lepiej by było, gdyby Armia Czerowna zawsze trzymała się od Polski z daleka. Na pewno miło by się żyło "u nas, w Auschwitzu".
griz636 [ Jimmi ]
Kharman ---> Benio to twoje alter ago?
L@WYER [ Valaraukar ]
tow. Benedykt --> bez pomocy imperialistycznej, burżuazyjnei i kapitalistycznej Ameryki, Twoja wspaniała, Robotniczo-Chłopska Armia Czerwona mogłaby co najwyżej Czukczów i Jakutów wyzwalać.
Imonate [ Pretorianin ]
Kharman ---. sorki, że się "wtrancam" ale czy Ty oby nie przesadzasz z tym stoperem w ręku??
Dobranoc
wysiu [ ]
Benedykt --> Drobne sprostowanie - gdyby Armia Czerwona trzymala sie z dala od Polski, zamiast pomagac Hitlerowi ja zdobywac, to by nie bylo mowy o zadnym Auschwitzu juz dlugo przed 45 rokiem.
Kharman [ Konsul ]
griz636 --> o czym ty do mnie rozmawiasz? Nie interesują mnie komunistyczne zapatrywania na świat Benedicta, korzystam z wątku aby podnieść sprawy ważne dla mnie.
A skoro minius był łaskaw zareagować na mój post to oczekuję, że stanie na wysokości zadania i przeczyta dwa małe artykuły a następnie się do nich ustosunkuje. Masz coś do powiedzenia na poruszony prze ze mnie temat? Z chęcią przeczytam.
griz636 [ Jimmi ]
L@wyer --> Ależ ruscy wyzwolili Czukczów.Niestety. Teraz Czukcze tylko piją.
L@WYER [ Valaraukar ]
griz636 --> gdyby wyzwolili Irak, Irakijczycy też by pili ....
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Benedykt:
Bez pomocy USA Saddam przez lata zalatwial dziennie wiecej ludzi, niz ta epidemia cholery wybije w tydzien. Wydaje mi sie, ze bilans i tak jest korzystny, zwlaszcza, ze epidemia prawdopodobnie dlugo nie potrwa, a Saddam pare latek rzadzil.
No coz. Widze, ze dosc selektywnie dobierasz informacje i interpretujesz je wylacznie pod jednym katem, stad nie sadze, aby dalsza dyskusja mogla nam wniesc cos nowego.
griz636 [ Jimmi ]
Kharman ---> Ale sadzisz te same smetne texty. I o ile już wiem, że Benio specjalnie złośliwie zapodaje te swoje komunistyczne teorie. To martwi mnie następny jego nasladowca.Tak więc czcigodny Kharmanie usiądź sobie w kucki w kąciku, poczekaj tam pare lat , popatrz na świat a potem dopiero daj sie zbajerować rozmaitym beniom.
Benedykt [ Pretorianin ]
Lawyer ---> ciekawa teoria. Na jakiej podstawie tak uważasz?
O ile dobrze pamiętam, Hitler podbił wszystkie niefaszystowskie państwa w Europie, oprócz Szwecji, Szwajacarii, Irlandii, Anglii i ZSRR.
Pierwsze 3 ogłosiły neutralność, Anglia natomiast nie podjęła przeciw Niemcom żadnych działań innych niż obronne - obronne względem siebie, Norwegii i Grecji. Poza tym, to Anglia nie bardzo miała możliwość ataku, ponieważ miała niewielką ilość piechoty i wowczas nie było u nich obowiązku powszechnej służby wojskowej.
Stany Zjednoczone natomiast nie są położone zbyt blisko Europy. A w bitwie o Moskwę, która była pierwszą porażką wojska niemieckiego, nie walczyli Amerykanie tylko Rosjanie. A może się mylę? Stany Zjednoczone wypowiedziały NIemcom wojnę dopiero w grudniu, kiedy było już wiadome, że Hitler ze szturmu Moskwy nie weźmie.
Wysiu ---> jasne, przecież Polska obroniła się przed Niemcami. I wcale Niemcy nie zdobyli 3/4 Polski kiedy wkroczył Stalin. Polecam tzw: mapy historyczne.
Kharman, Lawyer, Minius, jeżeli zignorujecie grizia sieść-ci-sieść, to dzieciakowi się znudzi i znajdzie sobie inną zabawę. Chciałbym, aby na tym wątku udzielali się ludzie poważni, a nie rozpuszczone bachorki, takie jak on. Z góry dziękuję.
Sysyavor - z pomocą USA, jednak z pomocą. Otzrymał od nich od roku 1980 znaczną pomoc finansową i technologiczną. Jeżeli masz życzenie, mogę spróbować poszukać w sieci artykułów na ten temat.
L@WYER [ Valaraukar ]
griz636 --> warto miec zarejestrowanych kilka nicków, żeby w razie jakiejs mniej ciekawej dyskusji "ktoś inny" mógł Cię poprzeć :D
tow. Benedykt --> na mocy paktu Ribbentrop - Mołotow atak na po miał nastąpic równocześnie - fakt, że sowieci nie zaatakowali w terminie dowiódł tylko pomysłowosci Józefa Wissarionowicza - odtąd to Hitler był człowiekiem, który rozpętał II Wojne Światową.
Jeżeli chcesz się dowiedziec więcej poczytaj sobie Wiktora Suworowa - warto znać coś więcej niżG(ł)ombrowicza i Dostojewskiego.
A poniżej link, ukazujący co socjalistyczne/komunistyczne/maoistowskie Chiny robią w Tybecie.
I nie powtarzaj tej bajki, że maoizm to absolutnie co innego, bo to nie swiadcznajlepiej o Twoim sposobie postrzegania świata.
griz636 [ Jimmi ]
Benio--> Zanim znajdzie sie jeszcze ktoś kto odpowie na twoją PROWOKACJE proponuje ci zebyś sobie ulzył oglądając miłe twemu sercu widoki. Za tymi kratami wyobraź sobie mnie, z wielką flagą WOLNOŚĆ RZADZI!
PS. UP yours!
Panimajesz?
Benedykt [ Pretorianin ]
Lawyer ---> Ja na tym forum udzielam się tylko pod nickiem Benedict. Obecnie - Benedykt, ale konieczność ta powstała z przyczyn niezależnych ode mnie. Nie ukrywam swej tożsamości, o czym świadczy w sygnaturze słowo "Benedict".
Po drugie - wspominałem już wcześniej, wspomnę raz jeszcze, to nie jest wątek o ideologii komunistycznej i maoistycznej. Poza tym, żeby o tych ideologiach rozmawiać, trzeba je najpierw poznać. Polecam więc wpierw przeczytać Manifest Komunistyczny, tzw: Tezy kwietniowe, Kapitał jest spory i trudny, więc możesz sobie tymcvzasowo odpuścić. Wykładnią filozofii Mao Tse-Tunga jest krótka książeczka pt "Myśli przewodniczącego Mao" napisana krótko przed tzw: rewolucją kulturalną.
A co do okupacji Tybetu - zapewniam, że w tym względzie zgadzamy się ze sobą. Armia chińska dopuściła się bandyckiej agresji i bezprawnej, a więc zbrodniczej okupacji, wykorzytsując fakt, że buddystom nie wolno używać przemocy.
Szkoda, że Ty nie zachowujesz konsekwencji, i kiedy nazwy państw się zmieniają, to chociaż sytuacja pozostaje taka sama, Twoje poglądy się obracają o 180 st.
Kharman [ Konsul ]
griz636 --> przeczytałeś zawartość linków które podałem?
A tak z innej beczki, pozwolę sobie dać się wciągnąć w dyskusję z tobą.
Uargumentuj zwrot "następny naśladowca" Benedicta.
I racz oświecić mnie w temacie: kiedyż to człowiek godzien jest wypowiadać swe sądy, po trzydziestce a może w okolicy czterdziestki?
Bo chyba, wedle twego osądu, mój niedostateczny wiek i doświadczenie życiowe miałeś na myśli pisząc abym poczekał kilka lat i poobserwował świat?
minius [ Generaďż˝ ]
Benedykt ---> Po co ja mam z Tobą prowadzić jakąkolwiek dyskusję, kiedy Ty, sądząc z Twoich wypowiedzi nawet nie wiesz co to był Lend Lease i ile go ZSRR dostała od USA i to nie po obronieniu Moskwy, lecz na długo wcześniej. Dziwnym trafem 35% tokarek w sowieckich fabrykach było Made in USA, 20% sowieckich samochodów sztabowych w niektórych okresach wojny też były Made in USA. Nie wspomnę tu już o takich drobiazgach jak samoloty, czy żywność. A jaką ofiarę poniosła USA i Wielka Brytania żeby to dostarczyć też nie pamiętasz, choćby z książek.
Dla Ciebie USA to wróg publiczny nr 1. Dla mnie to ostoja demokracji. A czemu? Bo na ulicach amerykańskich miast może się mijać Muzułmanin, Żyd, Chińczyk, Kubańcxzyk, Polak, Irlandczyk, socjalista, ksiądz, gej. Mogą nosić przy sobie broń, a jednak się nie wyrzynają. Nie burzą meczetów (a mają takie w USA, mają), nie zamykają gejów w więzieniach, nie mordują psychicznie chorych zastrzykiem żeby oczyścić świat z "psycholi" nie budują obozów zagłady dla Cyganów. CHOĆ SĄ MOCARSTWEM.
Więc kiedy ginęły setki tysięcy irakijczyków mordowanych przez tyrana, to ja za przeproszniem mam w du%#e sumeryjskie tabliczki, wolę ludzkie istnienie. Jeśli zaś byś logicznie myślał, to wyobraziłbyś sobie nawet 5000 żołnierzy nie znających języka tubylców, którzy Twoim zdaniem już w chwili wkroczenia mieli zaprowadzać ład i porządek w mieście 10x większym od Warszawy, gdzie nawet dzieciaki miały swobodny dostęp do broni porzuconej w każdym zakątku miasta.
Daj wszystkim Polakom broń i zobacz, który z tych dwóch krajów bardziej dorósł do tolerancji, czy demokracji.
o Rosji nawet nie wspomnę.
Moze jesteś kustoszem muzeum, może jesteś historykiem zajmującym się starożytnością?! Może. Ale przypomnę Ci, że były kiedyś Ogrody Semiramidy, była Biblioteka w Konstantynopolu, był Kolos Rodański. Obecnie nie ma po nich śladu.
A życie toczy się dalej. I nawet gdyby zniknęły Piramidy w Gizie, to warte by to było zaprowadzenia pokoju na świecie.
Cóż, uważam, że to co napisałem i tak do Ciebie nie dotrze. Ja potrafiłem zmienić pogląd na II Wojnę w Zatoce, kiedy zdałem sobie sprawę, że przyniesie ona światu i Irakijczykom więcej korzyści niż strat. Wznieś się ponad dogmaty i wyświechtane frazesy, a może i Ty zmienisz zdanie.
L@WYER [ Valaraukar ]
tow. Benedykt --> przeczytaj też sobie i to, a potem spróbuj powiedzieć (Ty i cała ta antyamerykańska banda),
że w czasie "okupacji wojsk interwencyjnych" dochodzić będzie do podobnych wypadków.
Jestescie po prostu żałosni ze swoim poparciem dla zbrodniarzy, masowych morderców i katów - pojecia takie jak "prawa człowieka" czy "humanitaryzm" umiecie tylko odnosić do w/w degeneratów - ofiary Was nie obchodzą
- bo i po co?
A to, co się dzieje w Tybecie, robią Chiny - państwo, które jak Ty propaguje socjalizm/komunizm/maoizm (wszystko to sprowadza się do tego samego), więc nie wmawiaj mi, że się w tym temacie zgadzamy - ubliżasz mi w ten sposób.
Żadnemu z was nie życzę wylądować po stronie ofiar (tacy jak wy są właśnie świetnymi oprawcami), ale gdy któremuś z was się to w końcu zdaży, to mam nadzieję, że rozum w końcu się u nigo obudzi.
A moje poglądy są na tyle stałe, że znajomi zwykli mówić o mnie "ortodoks" albo "beton".
Kharman [ Konsul ]
Wtracę mały link do dyskusji na temat Tybetu i tego czy buddystom wolno czy nie wolno używać przemocy. Polecam uwadze dyskutantów akapit traktujący o V Dalaj Lamie.
Nie twierdzę rzecz jasna, że to co się tam dzieje to jakaś sprawiedliwość dziejowa, ale dobrze jest mieć pełne spektrum informacji.
Kharman [ Konsul ]
minius --> skoro mnie tak uporczywie ignorujesz pozwolę sobie wtrącić się w twoją wymianę zdań z Benedictem. Otóż logicznie myśląc jestem sobie w stanie wyobrazić Bradley'a z przed budynkiem muzeum i kilku żołnierzy pilnujących tych drzwi do podziemi gdzie leża tak świetnie zabezpieczone zbiory. I nie wymaga jakiejś szalonej wyobraźni wizja zakazu wstępu do muzeum dla wszystkich, niezależnie co tam sobie po swojemu mówią. Do wykonania rozkazu: "Pilnujecie dzrzwi i nie wpuszczacie nikogo" raczej niepotrzebny jest dyplom Harwardu z arabistyki czy jaki tam kierunek studiów tego regionu się tyczy. Jakoś w przypadku Ministerstwa bariera językowa nie przeszkodziła w ochronie budynku.
Co do przykładów które podałeś to ani jeden nie pasuje do obecnej sytuacji. Nie wiem jak było z Ogrodami, ale to pewnie kwestia erozji gleby. Biblioteka Aleksandryjska została podpalona przez jednego człowieka, bodajże jakiegoś szalonego szewca, choć spotkałem się też z wersją, że podpalono ją na rozkaz fanatycznie chrześcijańskiego cesarza który chciał oczyścić w ten sposób to siedlisko herezji (niesprawdzone).
Kolos Rodyjski natomiast runął dzięki siłom natury, zburzyło go trzęsienie ziemi.
Tak więc jak widać, do strat tych nie doszło na skutek działań militarnych. Dodatkowo Amerykanie poczynili specjalne przygotowania mające na celu ochronę zabytków, ponoć nauczeni I Wojną w Zatoce, a następnie własne wytyczne z góry na dół olali.
L@WYER [ Valaraukar ]
Kharman -->
Kolos Rodyjski -
- "upadły" w 224 pne w czasie trzęsienia ziemi, ok VII w. n.e. pocięty na kawałki i sprzedany przez Arabów
Biblioteka Aleksandryjska - palona "po kawałku" przez
-Cezara (ok 48/47 p.n.e.) - podobno przypadkowo
-patriarchę Teofila (ok 371) - trzeba było niszczyć pogańskie świątynie (biblioteka "oberwała" znowu przez "przypadek")
-kalifa Omara (ok 642) - trzeba było zniszczyć księgi niewiernych
To nie są straty spowodowane przez "czynnik ludzki", nawet w części ?
Kharman [ Konsul ]
L@WYER --> nie pisałem o czynniku ludzkim, tylko o działaniach militarnych, wszystkie te przykłady są bezzasadne. W żadnym z nich nie było wojsk wyzwoleńczych idących na odsiecz ciemięzonemu narodowi. Nie rozpatruję tu motywacji Irakijczyków, czy kogokolwiek rabującego muzeum, mam na uwadze całkowite ignorowanie wartości kulturowej tych zbiorów. I to bynajmniej nie tylko dla Iraku czy regionu a dla całego świata.
Plany które brały pod uwagę zabytki, ostatecznie zostały zaniechane bez żadnych wyraźnych przyczyn, smaczku sytuacji dodaje (IMO) kontrastowo duża opieka roztoczona nad Ministerstwem.
Zignorowano, jak duże znaczenie może mieć dla nowo powstającej demokracji, fakt posiadania dowodów na istnienie najstarszej w tym regionie cywilizacji, jak ten fakt może wpłynąć na kształtowanie się świadomości państwowej. Oczywiście isniałoby ryzyko rozbudzenia jakichś nacjonalizmów i ciągot mocarstwoych, ale myślę, że warte byłoby podjęcia przez wzgląd na ludzi przez tyle lat upadlanych przez dyktaturę.
Chyba, że tu nie o ludzi chodziło.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
sys|yavor --> umarłem ze śmiechu :)) "Po drugie, wciaz nie rozumiem, co w tym zlego, iz USA i GB staraja sie zapewnic kontrole nad zarzadzaniem zlozami irackimi? Rozumiem - przez wiecznosc; wowczas mozna by sie burzyc. Mowa jednak o okresie jednego roku. "
Już to widzę jak dokładnie po roku sie wycofują i zostawiają zarządzanie ostatnimi złożami ropy tylko i wyłącznie Irakijczykom - raaaaaaany - ależ jesteście naiwni ... :)))))))))))))))))))))))
hihihihihi - o kurnia .... ojej :))) po prostu nie mogę ... :)))
Stawiam dolary przeciwko orzechom, że będą tam siedzieć może nie przez wiecznośc ale przynajmniej do momentu kiedy złoża się wyczerpią i zawsze będą znajdować nowe argumenty na przedłużenie swojej obecności.
Już nie mówię o wprowadzaniu demokracji w tym kręgu kulturowym ... pieprzenie w bambus ...
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Gwoli wyjaśnienia - "ostatnimi złożami ropy" - miałem oczywiście na myśli - ostatnie złoża ropy nie kontrolowane przez USA
Joanna [ Kerowyn ]
Znana wszystkim jest uczciwośc Benedykta w cytowaniu informacji. Może dam nieco więcej:
"Projekt zakłada zniesienie kontroli ONZ nad irackimi dochodami z wydobycia ropy naftowej. Trafiałyby one na konto nowej instytucji o nazwie Iracki Fundusz Pomocy. Fundusz miałby zajmować się odbudową Iraku i podlegał Irackiemu Bankowi Centralnemu, którym kieruje obecnie Peter McPherson, były wiceminister skarbu USA. Specjalna międzynarodowa komisja, w której mieliby się znaleźć przedstawiciele sekretarza generalnego ONZ, Międzynarodowego Funduszu Walutowego i Banku Światowego, miałaby prawo kontrolować wydatki. Jednak decyzje o tym, gdzie wydać pieniądze, podejmowaliby głównie Amerykanie i Brytyjczycy."
Tak więc faktycznie wuj Sam zabiera głodującym irackim dzieciom szyby naftowe do swego rancza w Teksasie.
Poważnie: Każdego dolara z Irackiej ropy będzie ONZ mogła skontrolowac czy faktycznie został wydany w interesie Iraku. Więc USA na tym raczej nie zarobią. Natomiast w odróźnieniu od ONZ będą sprawnie zarządzać tymi funduszami do czasu odbudowy cywilnej administracji Irackiej.
Moze Benedykt zająłby by się stanowiskiem Francji i Rosji które grożą vetem w sprawie zniesienia sankcji na Irak -bo "nie zostało przeprowadzone zniszczenie irackiej broni masowej zagłady". Poprostu ponury żart. Irak ma ropę, ma też olbrzymie potrzeby, ale niech ludzie zdychają póki francuskie i rosyjskie interesy nie zostana zabezpieczone. Jak twierdzi komentator "Moskowskich Nowosti" :Istnieje opinia, zgodnie z którą Rosja pozostała ostatnim krajem występującym przeciw zniesieniu sankcji nałożonych przez ONZ na Irak. Moskwa rzeczywiście wprowadza się w dosyć idiotyczne położenie. Bo przecież to ona do niedawna, kiedy w Bagdadzie rządził jeszcze Saddam, bardzo zdecydowanie opowiadała się za zniesieniem sankcji. Zarówno u nas, jak i w innych stolicach zdają sobie jednak sprawę z tego, że sankcje, których celem było wytrącenie z rąk Saddama broni masowego rażenia, stały się dziś anachronizmem. Ale teraz głosować za ich zniesieniem to - jak rozumieją w Moskwie - publicznie zaakceptować to, co Amerykanie zrobili w Iraku. A takie stanowisko nikomu u nas popularności nie przysporzy.
hellmaker ---> ile dolarów stawiasz? Jestem zainteresowana. Moze jednak po przeczytaniu całości informacji przemyslisz jeszcze raz sprawę?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Joanno --> wszystkie które mam na karcie kredytowej :))
powtarzam z całym przekonaniem - USA NIE JEST W STANIE tam wprowadzić demokracji - chyba że tak jak Hitler w całej Europie wprowadzał ideę aryjskości. To są tylko partykularne interesy USA i krajów, które sobie życzą dostępu do złóż ropy naftowej.
Jak masz jakiegoś znajomego eksperta od krajów arabskich, to się go zapytaj czy tam się da wprowadzić model amerykański życia :PPPP
BTW - poszukiwanie broni masowego rażenia w Iraku ... to zaczyna już być śmieszne na całym świecie ... ponoć nawet znaleźli ciężarówkę, która mogła być ruchomym laboratorium :) i pewnie miała tablice z Alabamy :))) Tak samo jak wynalezienie znienacka "naukowców niższego szczebla" którzy wiedzą że w Iraku jest broń masowego rażenia tylko tak głęboko zakopana, że nie mogli jej wydostać w obliczu błyskawicznego uderzenia sił amerykańskich :))))
Usprawiedliwianie agresji na siłę zaczyna juz być po prostu niesympatyczne :(
Roko [ Generaďż˝ ]
Hehehe..
Wieczność to może trochę za długo ale ze 30 lat tam sobie posiedzą ( no chyba że ropa się wcześniej skończy )
Ciekawe komu USA będą sprzedawać iracką ropę ? Pewnie swoim koncernom po 10centów za baryłkę :))
mikmac [ Senator ]
a ja troche zazdroszcze Irakijczykom (ale tylko troche)
Mysle, ze w kraju powinnysmy zrobic podobny zamordyzm jak byl tam - to bedzie jedyna szansa na zostanie 52 stanem..nawet zjednoczonym :-)
Joanna [ Kerowyn ]
Hellmaker ---> co do ekspertów od krajów trzeciego świata - to wychowałam się wśród nich. Zgadzam się, że wprowadzenie pełnej demokracji nie jest mozliwe (zresztą USA o tym dobrze wiedzą) ale można na pewno próbować dać szansę Irakijczykom na stworzenie jakiegos quazi-demokratycznego państwa.
Nie zdziwi mnie jesli Irakijczycy zmarnują swoją historyczną (tak historyczną na skale całego islamu) szansę. Ale to będzie ich wybór. Jesli wybiorą źle to IMHO nie będzie szansy na uniknięcie w przyszłości wojny z całym islamem.
Co do "agresji" szkoda dyskutować - to Husajn miał udowodnic, ze nie ma broni. Takiego dowodu przez 12 lat nie przeprowadził, a więc oznacza to jednoznacznie, ze ja miał. Pytanie czy ja się uda znaleźć czy nie nie ma wiekszego znaczenia. Ale to temat na inny wątek.
W tym wątku zarzuciłeś razem z Benedyktem przejęcie przez USA irackiej produkcji ropy - jednak jak cytowałam wyżej nie jest to prawdą - raczysz przemysleć to jeszcze raz?
r_ADM [ Konsul ]
Oczywistym faktem jest to ze, amerykanie nie zrobili wlotu do iraku z czystej dobroci serca. Tak sie jednak zlozylo ze wyzwolili irakijczykow z pod rzadow tyrana. Tego obroncy pokoju jakos nie dostrzagaja. I nie mowcie ze w tehj chwili irak jest okupowany. Okupowana to byla polska w 39`+. W iraku nie ma lapanek, wywozek na roboty do usa, czy egzekucji. Sily porzadkowe to nie okupacja. Jak mowilem usa ochraniajac swoje zywotne interesy, wyzwolily przy okazji irak.
Co robi natomiast francja. Oni sie teraz nie zgadazaja na zniesienie "ropa za zywnosc" bo maja z tego kase, duzo kasy. Widac wiec dlaczego "bronili pokoju"
BukE [ Majster ]
..od samego początku było wiadomo, że chodzi tylko i wyłącznie o rope, wiec smiesza mnie zdania "ja nie wiedziałem"
..zasrany Bush :[
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Joanno --> nie, nie raczę tego przemyśleć :)) jakby nie było to były ostatnie złoża ropy naftowej na świecie w której pośrednio lub bezpośrednio USA nie miało udziału. Nie chodzi mi o rosyjskie złoża, bo te USA może delikatnie wykończyć właśnie przy pomocy irackich złóż. Rosja i tak jedzie na granicy opłacalności - co USA może wykorzystać - wystarczy teraz obniżyć cenę ropy o parę dolców na baryłce ... i ... Rosja jest na łasce i niełasce USA :))) prawda ze proste ? :))
Joanna [ Kerowyn ]
Hellmaker ---> masz prawo nie przemysleć. W ogóle myślenie nie jest niestety obowiązkiem. A co do Twojej odpowiedzi to nie ma ona nic do tematu. Nawet jesli w wyniku zwiekszonej produkcji ropy nastąpi spadek cen, nie oznacza to, ze USA zabrały Irakowi pola roponośne. A taki zarzut padł w tym wątku.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Zgadzam się, że wprowadzenie pełnej demokracji nie jest mozliwe (zresztą USA o tym dobrze wiedzą) ale można na pewno próbować dać szansę Irakijczykom na stworzenie jakiegos quazi-demokratycznego państwa. "
A po jaką ciężką cholerę im tam wprowadzać nawet quasi-demokratyczny ustrój ?????? Czy może amerykańcom trafi do tych durnych łbów, że zamiast demokracji to po prostu zaprowadzić tam ustrój pasujący do przekonań, wiary, i tradycji ? (nie chodzi mi o szariat)
Takie pytanko teoretycznie niezwiązane z tematem :) Dlaczego schaboszczaka zawsze się wpieprza z kapustą ? i dlaczego wieprzowina jest zakazana religijnie na Bliskim Wschodzie ? :) Potrafisz odpowiedzieć ?:))))
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
och - to nie był zarzut - to po prostu prawda :)
loch [ Pretorianin ]
ja zawsze mowilem ze buszowi chodzi o kase (ropa i odbudowa iraku) Smieszyly mnie takie teksty "wyzwolenie narodu irackiego spod jarzma tyrana, ze husajn ma bron masowej zaglady, ze jest winny ludobojstwa itp"
i co proamerykanie lyso sie wam zrobilo?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
L@wyer --> kurcze, dopiero teraz to zauważyłem ....
"Jestescie po prostu żałosni ze swoim poparciem dla zbrodniarzy, masowych morderców i katów - pojecia takie jak "prawa człowieka" czy "humanitaryzm" umiecie tylko odnosić do w/w degeneratów - ofiary Was nie obchodzą "
niestety Prawniku - nie jesteśmy pełni poparcia dla Saddama i jego morderców - jesteśmy przeciwko agresji na jakikolwiek kraj - potrafisz sobie zamerykanizowany człowieczku wyobrazić coś takiego, że USA atakują znienacka Polskę, bo mamy składy broni chemicznej ? w końcu mamy parę wytwórni "Ludwika" i całkiem niezłe złoża siarki i miedzi :)))))
A jeszcze trochę i ten "policjant świata" zaliczy także Niemcy i Francję do "OSI ZŁA" ... wtedy to chyba trafię do wariatkowa, bo będę się śmiał na okrągło :)
Joanna [ Kerowyn ]
Hellmaker ----> A znasz taki ustrój? Irakijczycy mają szansę go stworzyć, ale jest wybór trudny, albo podstawowe elementy demokracji albo szariat (pomijam dyktaturę - choćby model turecki) . Czyli "przekonania, wiara i tradycja". Życzę im powodzenia, bo udana próba jakiejś demokratyzacji to szansa dla swiata na pokój.
Co do wieprzowiny - sprawa jest dośc prosta. Tłuste mięso w tamtym klimacie psuje się w kilka godzin, stad zapewne biblijny zakaz jego spozywania. (Skąd innąd jakoś inne ludy potrafiły sobie z tym poradzić, ale widać któryś z proroków żydowskich ciężko sie pochorował po nieswieżej świninie:) ) A islam to schizofreniczne przetworzenie judaizmu i chrześcijaństwa - tak więc ten zakaz biblijny trafił z Tory do islamu.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
takie dodatkowy komentarz ...
Serbscy mordercy
uchodźcy albańscy ....
jestem cholernie ciekaw dlaczego już tak zamilkło o Kosowie i tfu, tfu WAK ?
malutka podpowiedź - w okolicy Kosowa jest cholernie dużo złóż metali kolorowych :) a USA wspierała i pieniężnie i zbrojnie WAK ...
A teraz ma wyłączność na wszystkie te kopalnie :) przecież Ci biedni Albańczycy nie są w stanie sfinansować takich przedsięwzięć - więc Wlieki Brat im musi pomóc :) oczywiście za większosć zysków :)
i to by było na tyle jeżeli chodzi o "wojny o wyzwolenie" :PPPP
Czy zauważyliście też może, że jakoś temat Usama ben Laddina też zaginął w mrokach niepamięci ? :)
"nie chodzi o to żeby złapać króliczka, chodzi o to zeby go gonić" ":)))))
Dagger [ Legend ]
==>Joanna
Mysle ze Hellmakerowi chodziło raczej o niemozliwosc wprowadzenia globalnych standardów - wieprzowina jest tylko przykładem :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Oj Joanno - niestety odpowiedź błędna :))
po prostu wieprzowina wytrąca z organizmu witaminę B (wszystkie), a kapusta ich dostarcza :) a jak skądinąd wiadomo w tamtym klimacie kapusta nie rośnie :)
A jak jeszcze jedno widomo - witaminki grupy B są niezbędne do życia :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Dagger --> zmień płeć to Cię cmoknę :) zrozumiałeś o co mi chodzi :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Ach Joanno - nie mów nic na temat tłustego mięsa :) czy baranina jest chudym mięsem ? :) nie wygłupiaj się :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
hihihihi - wątek się rozwinął - Joanna vs. Hell :)
A i tak Cię lubię :)
Dagger [ Legend ]
Tak BTW jedno zawsze mnie zastanawia - skad przekonanie ze jakis system jest lepszy i nalezy go wprowadzac na całym swiecie .I nalezy z jego perspektywy oceniac wszystko .
Rownie dobrze mozna powiedziec ze system opisany w relacjach Malinowskiego z jego badan nadaja sie dla całego swiata ;))))))))))))))
Dagger [ Legend ]
==>Hell
Nie zamierzam zmieniac płci na razie chociaz wysiu zaraz nam powie ze zła UE automatycznie zmieni nam płec po wejsciu ;PPPPPPP
W moim poprzednim poscie w pierwszych dwoch zdaniach brakuje znaków zapytania ale to chyba jasne :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Dagger --> chodzi Ci o książkę "Sex w krainie dzikich" (czy jakoś tak ? :)))))))))) )
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
nienienienie - UE nas po prostu zeutanazuje znienacka, bo mamy za dużo rolników :))))))))))
Dagger [ Legend ]
==>Hellmaker
Relacje Malinowskiego tylko liznąłem przy okazji zajęc z socjologii prawa i stosunków własnosciowych wiec ze zrozumiałych wzgledów nie znam szczegółów .
Natomiast sam sie dziwie jak przedstawiony tam system mógł funkcjonowac .
uksiu [ OBDŻEKTOR* ]
Hmmm.
No dobrze. Ameryka będzie korzystać z ropy naftowej i w całości wykorzystywać na swoje potrzeby, ignorując biedę i zniszczenia Iraku, jak na porządnego kapitalistę i okupanta przystało.
To ja się pobawię cyferkami, jeśli pozwolicie.
Przeciętne wydobycie ropy naftowej w Iraku w latach 2000-2001 wynosiło 2,1 mln baryłek dziennie (średnia w latach 1992-2002 wynosiła 1,4 mln baryłek). Potencjał wydobywczy sięga 3 mln baryłek dziennie.
Daje to w zaokrągleniu w górę 1,1 mld baryłek rocznie.
Zakładamy, że wszystkie urządzenia do wydobycia są sprawne i mogą natychmiast podjąć produkcję.
Załóżmy także, że nie wymagają żadnych inwestycji. Kręcimy kurek i ropa leci.
Załóżmy, że mimo tak znacznego wydobycia uda podić cenę ropy do 35 USD za baryłkę (obecnie wynosi ona 25 USD).
Rocznie Amerykanie dostaną więc ropę o wartości: 38,5 mld USD.
Nie znam niestety kosztów wydobycia, ale powiedzmy, że są zerowe. Urządzeń nikt nie obsługuje, nic się nie psuje, kurek się odkręca i rurą nalewa do tankowca.
Załóżmy teraz, że koszty Amerykanów to te 80 mld USD i nijak się one nie zwiększą. Są obliczone na wieczną okupację.
Przy takich ostrożnych założeniach operacja zwróci się Amerykanom za ponad dwa lata.
Jeśli powyższe obliczenia postaramy się urealnić, okaże się, że to będzie 7-9 lat.
PS Wiem, że mój wysiłek przekonania nieprzekonanych, iż USA nie chodziło wyłącznie o zdobycie irackich złóż ropy, jest skazany na niepowodzenie.
A teraz pytanie specjalne (ale bez nagród):
Czy pod okupacją Amerykańską, z powodów politycznych - a więc z karabinem w ręku lub w więzieniu - będzie ginęło w Iraku dzień w dzień ponad 100 osób?
PPS Po co liczyć zabitych, skoro tu chodzi o ropę?
Dagger [ Legend ]
==>uksiu
Przeciez nikt o zdrowych zmysłach nie twierdzi ze USA bedzie ta rope wywozic tankowcami ;))))))
Chodzi raczej o wpływ na ceny ropy i tym samym na OPEC - majac takiego gracza jak Irak w ręku mozna sterowac cenami ropy - szczególnie ze wzgledu na małe koszty wydobycia .
O wpływie np. na Rosje i jej główne zródło utrzymania pisał wyzej chyba Hell
Ponadto nie bez znaczenia jest to ze wiekszosc koncernów naftowych wspiera Republikanów - wiec pieniadze na interwencje wyda panstwo a ewentualne zyski przypadna Republikanom co sie zapewne przyda przy nastepnej kampanii wyborczej :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Dagger --> ale funkcjonował :)))))
uksiu --> odpowiedź na pytanie - niekoniecznie z powodów politycznych, ale zamieszki z powodów religijnych wciąż trwają ... i myślisz, że USA jest w stanie tam wprowadzić porządek, skoro ich hasłem przewodnim jest "America go home" oraz "Irak dla Irakijczyków" ? Gdy ok 70% mieszkańców Bagdadu chce żeby wszyscy się od nich wreszcie odpieprzyli ? To co zrobią USA ? otoczą ich zapewne patronatem i przyślą doradców :PPPPP
P.S. Jakoś nikt mi nie odpowiedział na pytanko a propos Kosowa :)))))) "zmowa milczenia" ?:))))
Joanna [ Kerowyn ]
Hellmaker ---> W takim razie czemu swinina jest i była powszechnie spozywana na tych terenach przez wszystkich poza wyznawcami islamu i judaizmu? Jakoś nie wymierają masowo (poza tym, ze od wieków sa wyżynani przez wyznawców islamu). Co do tłuszczu - łój barani jest nieco inny w składzie od świńskiego, mieso się lepiej przechowuje, to raz, a po drugie prorok się pochorował akurat po swininie :)
Ale nie ważne tu jest dociekanie dlaczego się znalazł taki zapis w Torze - tak czy inaczej zgadzamy się, ze z przyczyn higienicznych.
Malinowski - "Życie seksualne dzikich na Wyspach Tiobranda" - jesli pamiętam, (akurat to lezy gdzieś u Ojca na półce, nie u mnie więc nie moge sprawdzić w tej chwili) czyli podstawowy po dziś dzień podręcznik antropologii
Dagger ---> problem w tym, ze ten system musi zapewnić prawo do życia kilku grupom religijnym. A na to niestety podstawowe zasady demokracji muszą zostać zastosowane. Państwo w rozumieniu islamu jest sługą religii - w demokracji religia nie jest sprawą państwa. Jesli powstanie jakiekolwiek państwo islamskie to nie mniej niż 40% ludności Iraku będzie prześladowane. Bo szyita będzie prześladował sunnitę jako heretyka i na odwrót (o chrześcijanach nie wspomne).
Więc rozdział panstwa od religii jest tam konieczny i prośmy Boga by sie udało to wprowadzić
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Czy pod okupacją Amerykańską, z powodów politycznych - a więc z karabinem w ręku lub w więzieniu - będzie ginęło w Iraku dzień w dzień ponad 100 osób? "
Poczekaj troszkę jeszcze - niewiele mniej będzie ginąć dziennie fanatyków islamu którzy będą chcieli się pozbyć USA ze swojego kraju.
A co zrobią amerykańce wtedy ? wprowadzą obozy koncentracyjne dla niepokornych miłośników demokracji ? w sumie mają wprawę - zbudowali ten zajebisty kraj mordując całą cywilizację Indian ....
minius [ Generaďż˝ ]
Joanno ---> Z kim Ty dyskutujesz? Przecież Hellmaker to skończony (...cenzura). w okolicy Kosowa jest cholernie dużo złóż metali kolorowych Więc pewnie według teorii Hellmakera USA zmonopolizowała na terenie Kosowa wszystkie skupy złomu ;o)
Jemu nie chodzi o te kilka milionów Irakijczyków, których Husajn wymordował w trakcie swoich rządów. Jemu chodzi o opluwanie USA nawet wtedy kiedy (choćby przypadkowo) Amerykanie zniszczą takiego tyrana. Przecież te jego niedorzeczne dysputy na temat monopolizowania światowej ropy nawet nie zasługuja na polemikę, a tym bardziej na dyskusję. Że niby Rosja dopłaca do wydobycia ropy, przez mocarstwową politykę USA?! A od kiedy to ropę się produkuje, a nie wydobywa? A jeśli w danym kraju, przy tak bogatych złożach jak w Rosji dopłaca się do wydobycia, to może przyczyna leży w biurokracji, łapówkarstwie i złodziejstwie, ale sądzę, że ani biurokracji, ani złodziejstwa USA Rosji nie narzuciły.
Że już nie wspomnę o innych niektórych forumowiczach, którzy z uporem maniaka ciągle powtarzają mantrę ...od samego początku było wiadomo, że chodzi tylko i wyłącznie o ropę A niby z czego Husajn utrzymywał się u władzy? Z hodowli pietruszki? Z jakich zysków opłacał terrorystyczne ataki Hezbollahu, Hamasu, i Jihadu? Z produkcji serków topionych?
A teraz niech mi niektórzy geniusze antyamerykańscy podadzą nazwę choć jednej maciupciej Państwowej Amerykańskiej firmy, która tą ropę na świecie wydobywa!!!
Bo z tego co wiem, to wszystkie takowe amerykańskie firmy są prywatne, a żaden żołnierz amerykański w Iraku nie był pracownikiem tych firm lecz armii państwowej. Więc nie trujcie mi tu, że irackie złoża są/będą upaństwowione i będą własnąścią państwową USA. A że jakieś firmy amerykańskie dają swój zarząd by irackimi złożami zarządzać w okresie przejściowym, a za tą kasę odbudowywać Irak i utrzymywać to społeczeństwo... to chyba normalne. Poza Kubą, która z wielką chęcią wykładała przez wiele lat pieniądze na różne państwa afrykańskie żeby zapanował tam "pokój" i socjalizm, oraz poza ZSRR i Chinami, których cele były jednakowe z Kubą, innych państw na świecie nie zanotowano, które utrzymywałyby cudzy kraj tak dla idei, powodując wzamian ubożenie własnego narodu. Więc USA także nie musi kierować się logiką Matki Teresy. Jeśli zaś logika Matki teresy jest bliższa Hellmakerowi czy Benedyktowi, to niech za jej przykładem zakasa rękawy i do roboty Panowie, a nie pianę bić i opluwać innych, tylko dla tego, że kierują się logiką dziejową, a nie mżonkami.
(ale się rozpisałem)
KONIEC
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Joanno - dzięki za przypomnienie tytułu :)))
i tylko jedno pytanie - którego Boga mamy o to prosić ? :)))))))
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
miniusku - dziękuję za docenie mojego trudu pisarskiego :)))) inwektywy pominę milczeniem Ty chamie, prostaku i bezmózgi ciołku :)
miło Ci teraz wygwiazdkowany ćwoku ?
zauważ, że mimo, że z Joanną nie zgadzamy się w swoich pogladach to nie wyzywam Jej. Zachowałeś się jak wyjątkowy głupek.
Joanna [ Kerowyn ]
A tak dla rozrywki i apropo swininy:) Wiecie jak w Izraelu choduje się świnie w kibucach? (tak są takie kibuce, które tym się zajmują - koniec końców wielu Żydów nie traktuje poważnie tego zakazu)
Otóż chlewnie maja budowane drewniane podłogi - dzięki czemu świnia nie dotyka ziemi Izreala. I wszystko w porządku:)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"A teraz niech mi niektórzy geniusze antyamerykańscy podadzą nazwę choć jednej maciupciej Państwowej Amerykańskiej firmy, która tą ropę na świecie wydobywa!!!
Bo z tego co wiem, to wszystkie takowe amerykańskie firmy są prywatne, a żaden żołnierz amerykański w Iraku nie był pracownikiem tych firm lecz armii państwowej. Więc nie trujcie mi tu, że irackie złoża są/będą upaństwowione i będą własnąścią państwową USA. "
Co Ty w ogóle pieprzysz ? czy Ty wiesz o czym piszesz czy tylko Ci się klawiatura zacięła ?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Joanno - to na szczęście nie są ortodoksi :))
Ale w kibucach mają jeszcze kilka fajnych rzeczy :) np. (ale to juz z samej religii że nie wolno podróżować w sobotę) - jak ktoś zachoruje i trzeba lecieć do najbliższego miasta do chirurga, to po prostu kupują samolot za "grosiki", i są w domu :) przecież nie podróżują :PPP
Dagger [ Legend ]
==>minius
Dla ciebie wszystko musi byc takie proste ?:)
Koncerny sa powiazane z układem rządowym - z bogata reprezentacja w gabinecie -np. Condoliza Rice zasiada w radzie nadzorczej Chevronu - zreszta kiedys "Polityka" wydrukowała taką ładną liste
Załozyłem zreszta o jednym z ostatnich przypadków wątek ale jakoś cie nie zainteresował - link ponizej
minius [ Generaďż˝ ]
Hellmaker ---> Ja o Tobie napisałem skończony (...cenzura). Resztę dopowiedziała Ci Twoja wyobraźnia ;o)
Ale widać chyba dobrze się sam w swoich oczach określiłeś, że się tak spieniłeś :o))))
QbaX [ Baron Vladimir Harkonnen ]
nie czytam calego watku, ani nie wdaje sie w dyskusje polityczne, gdyz jestem an forum goscinnie...
mniejsza.
Do niedawna wojna dla zysku nie nazywala sie ratowaniem od tyraniii tylko "zbrodnia przeciw ludzkosci" i trybunal miedzynarodowy skazywal za takie dzialanie na kare smierci....
Z 2 strony sytuacja geopolityczna jest taka jaka jest i trzezwo myslac zdajue sie ze Polska zrobila najlepiej jak mogla popierajac usa, i stajac sie okupantem.... (zdaje sobie sprawe ze to wbrew ludzkiemu poczuciu moralnoci, oraz moim wczesniejszym wypowiedzia, ale interesuje sie ekonomia polityczna i tutaj liczy sie to co daje przewage, a nie jest dobre. A z rególy to 2 rozne rzeczy)...
Joanna [ Kerowyn ]
minus ----> mnie nie chodzi o dyskusje z Benedyktem lub Hellmakerem - oni są straceni dla swiata :)
Ale zobacz - dzieki moim rozmową z Benedyktem do wielu forumowiczów dowiedziało się, ze komunista to człowiek który wszystkich inaczej myślących wysle do łagru. Dotąd mogli traktowac to jako propagandę prawicową. Ale po tym jak Benedykt ogłosił to na całe forum, a ja zrobiłam koło tego dużo wrzasku :) będą nieco mniej podatni na lewicowa agitację.
minius [ Generaďż˝ ]
Dagger ---> Masz rację, ale kto broni, żeby to jakiś bogaty Polak stworzył takie ponadnarodowe konsorcjium? A przykład dałem jedynie po to by dać do zrozumienia, że firmy, które będą działać na terenie Iraku wobec kasy państwowej USA będa płaciły jedynie podatki i opłaty koncesyjne (jeśli takowe są). Więc pieniądze z tych podatków i opłat koncesyjnych nie mają najmniejszej szansy pokryć wydatków, jakie USA jako cały kraj wydało na tą Wojnę, włącznie z kosztami jakie ponieśli przygotowując tą interwencję. W innym wątku z uksiem czarno na białym to udowodniliśmy.
Więc nie chodzi tu tak naprawdę o ropę, co również opisałem, ale o coś bardziej globalnego jak pokój i spokój w Azji Mniejszej, który to stan obecny pochłania więcej kasy niż nawet 50 takich interwencji jak ta w Iraku.
Ale tego wielu dyskutantów nie chce zauważyć, skupiając się jedynie na czubku (nawet nie na wierzchołku) góry lodowej o nazwie Bliski Wschód.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
minus --> jeszcze jedno - tak plujesz na Kubę - tylko nie słyszałeś pewnie jednej rzeczy którą powiedział Fidel "Będziemy jeśc mniej, ale będziemy jeść wszyscy" - i tego słowa dotrzymał... kiedy w chyba 69 roku było tak cholernie trudno, że w Hawanie paliła się tylko jedna żarówka na skrzyżowaniu, to nadal były szkoły dla wszystkich dzieci i nawet jedzenie dla nich w tych szkołach. A w momencie jak poszła na świat infomacja, że Kuba to po prostu burdel dla białych amerykan (no cóż - tak było), to zostały wprowadzone obowiązkowe badania dla wszystkich - (potrafisz to sobie wyobrazić ? -darmowe!!) i to wszystko pomimo trwającej do tej pory nagonki na Fidela i embargo, które ten Twój "cudowny kraj" nałożył na tą wyspę.
Zapoznawałeś się kiedyś z tymi faktami,czy po prostu plujesz na wszystko czego USA nie lubią ?
Theddas [ Konsul ]
Buhahahahahahahahahahaha ROTFL & LOL & WHATEVER. Dzieki Benedykt, dawno sie tak nie usmialem :D.
PS. Czy Ty czasem nie nalezysz do Ligi Polskich Rodzin?
minius [ Generaďż˝ ]
Cudowny kraj to nie ten, który więzi swoich obywateli, zabraniając im wyjazdu poza jego granice, żeby broń Boże nie przekonali sie na własne oczy, że można zyć lepiej. Więc Kuba chyba nie nadaje się jako przykłąd cudownego kraju?!
Dagger [ Legend ]
==>minius
Przeciez ja cały czas mowie ze kasa nie pojdzie do skarbu USA ( przynajmniej nie te bezposrednie zyski z ropy) tylko do budzetu wyborczego Republikanów
Rownie cudowny jest kraj ktory organizuje widowiska pod tytułem "Czy zdazymy go utopic zanim stanie na naszej ziemi ? " :P
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Aha - A USA się nadaje ? :))
Joanna [ Kerowyn ]
Minius ---> alez Kuba to naprawdę kraj wszelkiej szczęsliwości - niedawno zwiekszono przydział majtek co dwóch par do roku!!!! (autentyczne) Wiesz jak się cieszyli? Na pewno tak jak ja gdy za komuny udało mi sie kupic rolke papieru toaletowego i szłam z nim dumnie przez Kraków, a co parę kroków mnie zatrzymowano i pytano - Gdzie dają?
Alba [ Moderator ]
Hellmaker, minius
Bardzo doradzam wstrzemiezliwosc w stosowaniu personalnych inwektyw, wygwiazdkowanych czy tez nie. Na razie nic nie wycinam, ale starajcie sie zachowac jakikolwiek poziom kultury wypowiedzi.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Licząc nawet na nasze włazidupstwo, to myślisz, że USA zrezygnuje kiedyś z wiz dla Polaków ? :))
W końcu jesteśmy "mocarstwem" które jest pod egidą USA, ale wizy dalej musimy mieć :)))
Pewnie - można spokojnie powiedzieć, że każdy by tam chciał przyjechać :) szkoda tylko że jak się nie spodobasz celnikowi na lotnisku, to nawet mając kontrakt możesz zostać cofnięty z wbitką do paszportu że nie masz tam wstępu przez 5 lat :)
"What the wonderful country" :D
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Alba - proszę o wybaczenie - już nie będę :) nawet jak się wkurzę :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Joanno - a po co komu tam majtki ? - tam jest ciepło :))))
uksiu [ OBDŻEKTOR* ]
Hellmaker--->
Czy wszyscy Kubańczycy mają po tyle rezydencji co ich światły przywódca? (czytałem o ok. setce)
A może tyle co jego najstarszy syn? (circa 120-140)
A może to są plotki i w imię równości rodzina Castro nie dojada, stosuje leki wylacznie produkcji kubanskiej i to takie, ktorych starcza dla wszystkich, pozyskuje jedna pare butow na 3 lata na osobe?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Poza tym - tak jak pisałem - ogólny poziom szkolnictwa jest tam naprawdę dość wysoki - i to darmowego szkolnictwa. A w USA ? chcesz to się ucz w publicznej szkole - może się nawet nauczysz pisać :/ za naukę czytania musisz i tak dodatkowo zapłacić :PPP albo opieka społeczna za Ciebie zapłaci :PPPP
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Hellmaker ---> Czy ktoś tutaj napisał, że USA to cudowny kraj ? Nie widziałem żadnego takiego posta. Tak w jednym zdaniu: O co Tobie chodzi ?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
uksiu --> po prostu pojedź na Kubę i pomieszkaj tam troszkę - mam tam kolegę, który tam mieszka od prawie 9 lat i mam z nim stały kontakt i sobie chwali to miejsce.
I nie dlatego, że jest białym komunistą mającym domy na całym wybrzeżu, ale dlatego, że mu się podoba :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Cainoor - to nie tylko w tym poście - ja nawiązuję do wszystkich postów, które chwalą ten kraj :)
a co co mi chodzi ? - a bo ja wiem ? :)))) to tylko dyskusja :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Hellmaker ---> Mam znajomego, który mieszka na Hawajach. Nie dlatego, że musi - podoba mu się tam :-D
Na Kubie to mógłbym mieszkać jako osoba bogata, którą byłoby stać na cygara... inaczej to ludzi chyba nie mają za ciekawie. Ten Twój kolega to jako kto tam żyje ? :-)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Jako zwykły ludź - nawet tam pracuje jako - wyobraź sobie - barman. Nie zbija kokosów, nie ma szmalu po uszy i mieszka w domku, który sam sobie zbudował :PPPP
Joanna [ Kerowyn ]
Cainoor ----> alez wszyscy Kubańczycy są tam tak szczęsliwi, ze jak tylko jakąs tratwę zmajstrują to chcą zanieść to szczęście do ciemiężonych amerykanów :). Ta ich mesjanistyczna idea uratowania ameryki przed kapitalizmem jest tak silna, ze gdyby nie wredność amerykanów którzy się bronią przed tym najazdem to na Kubie by sam Castro został:)
wysiu [ ]
Joanna --> Nie sam Castro - jeszcze kolega Hellmakera:)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Joanna, wysiu ----> :-)
Hellmaker ---> Barman ? Fajna sprawa. Nie mówił Ci przypadkiem jak są robione te kubańskie cygara ? (no wiesz, na udach dziewic...) :P
minius [ Generaďż˝ ]
Cainoor ---> Oglądając te ichniejsze najbardziej prestiżowe zakłady produkcji cygar w filmach dokumentalnych, to te skręcające cygara dziewice mają gdzieś tak średnio 40-50 lat, wagę ... no .... ciężką (tak to się chyba określa?!).
No i nie są dziwicami.
Reszta się zgadza. :oP
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
minius - prawie się zgadza - :) tych cygar nie skęca się na udach tych "dziewic" - tylko niestety ręcznie :P
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Nowy wąteczek utworzony
poproszę tutaj :)
kiowas [ Legend ]
Mala dygresja a propos wprowadzania demokracji i amerykanskiego porzadku w Iraku.
Ostatni z 'uratowanych' krajow, Afganistan.
Wujo Sam mial tam wprowadzicdemokracje, niezbedne reformy, wspomagac gospodarke, popierac Karzaja itd itp.
Co mamy teraz? Bandy samozwanczych przywodcow zabijajace kogo chca, wladze prezydencka w obrebie Kabulu, a i to pewnie nie calego, ruine jeszcze wieksza niz przed 'akcja wyzwolencza'. A dochodza sluchy, ze talibowie zaczynaja znow umacniac swoje zaplecze w tamtym rejonie. Gdzie jest obecnie heros zza oceanu? Pewnie wpieprza hamburgery i opycha sie paczkami w jakimsbezpiecznym miejscu.
Ale, ale, bylbym zapomnial.
Irak nie musi sie obawiac o taki scenariusz, wszak ma co nieco do 'wydojenia'.......
Kharman [ Konsul ]
minius...minius.....miniuuuus...hop hooooop --> mam nadzieję że przeczytałeś to co było pod linkami które zamieściłem, daleeeko na początku tej dyskusji. Powiedz mi zatem czy nie starcza ci odwagi cywilnej aby przyznać, że Amerykanie najdelikatniej rzecz ujmując niedopełnili obietnic składanych podczas przygotowań do inwazji na temat ochrony dóbr kultury. No powiedz, że nie mam racji, i że całe ta gadka o zabezpieczeniu zabytków to nie było zwykłe pieprzenie na potrzeby tych durnowatych historyków sztuki i innych dziwolągów, którym zależy aby spuścizna poprzednich pokoleń przetrwała dostępna dla wszystkich, a nie tylko dla wybranych w ich prywatnych kolekcjach.
Benedykt [ Pretorianin ]
skoro wracamy do tematyki grabienia dzieł sztuki, to chciałbym wspomnieć, że rząd amerykański powierzył zadanie nadzorowania ochrony nad dziełami sztuki koalicji prywatnych kolekcjonerów i handalrzy dzieł sztuki ACCP, która już wcześniej próbowała wymusić na rządzie amerykańskim rozliczne ułatwienia dotyczące wywożenia dzieł sztuki z Iraku
Benedykt [ Pretorianin ]
a co do innych grabieży:
Joanna utrzymuje, że Amerykanie nie mogli obronić budynków administracji publicznej i muzeów, bo Amerykanów było tylko kilka tysięcy, a do rabowania rzuciły się miliony ludzi.
Co innego:
Kharman [ Konsul ]
I cóż robią bezkrytyczni wielbiciele USA gdy pokazuje im się materiały świadczące, że lśniące zbroje ich idoli są jednak upaprane?... Milczą.
Michmax_Forever [ Chorąży ]
"Specjalna amerykańska grupa, która poszukuje broni masowego rażenia w Iraku kończy swą działalność. Według "The Washington Post", w przyszłym miesiącu eksperci wrócą do USA bez dostarczenia dowodów, że Husajn dysponował bronią biologiczną, chemiczną lub jądrową.
Wszystkie skontrolowane do tej pory obiekty okazały się albo strzałami chybionymi, albo zostały tak doszczętnie ograbione i zniszczone, że dowody przepadły.
Doskonałych przykładów dostarcza tygodnik "Newsweek". W swym najnowszym wydaniu pisze o wyścigu Amerykanów z szabrownikami. Wczoraj w północnym Iraku znaleziono drugą przyczepę, która mogła być ruchomym laboratorium broni biologicznej. Niestety, nowe znalezisko to tylko ściany - całe wyposażenie zniknęło.
Inne wpadki Amerykanów są wręcz przerażające. Według "Newsweeka", na początku kwietnia wojska USA przejęły kontrolę nad Centrum Badań Jądrowych Al Tuwaitha koło Bagdadu. Zdobyły ośrodek i beztrosko poszły dalej. Gdy wróciły, centrum było już okradzione.
Złodziei interesowało wszystko, co mogło się przydać w domu. Na przykład kanistry z nierdzewnej stali, używane do przechowywania materiałów radioaktywnych, znaleziono w sąsiednich wioskach. Przechowywano w nich mleko i wodę pitną."
No i coś nie ma tej broni masowego rażenia, ale to właśnie z jej powodu była ta wojna, nie z powodu ropy, prawda?
Jeżeli tak bardzo ich interesowały dowody nad opracowywaniem broni atomowej i tylko po to napadli na Irak, to dlaczego nie zabezpieczyli Centrum Badań Jądrowych które zostało pozostawione bez opieki i okradzione? I znowu Stany Zjednoczone kłamią, ale jak zawsze pozostanie grupka kretynów którzy uwierzą we wszystko co powie Busz.
Patrokles [ Konsul ]
W dyskusja tego typu zabierałem głos wielokrotnie.
Zdania nie zmieniłem, więc nie będę się produkował po próżnicy.
Podaję poniżej dwie linki do dość ciekawych stron traktujących o irackiej ropie i światowych interesach.
Wiele w nich także zakulisowych ciekawostek dających pogląd na czystość intencji amerykanów.
Jedno muszę przyznać. Utożsamianie wszystkiego co się działo w sprawie irackiej z amerykanami jest błędne i krzywdzące. Tu trzeba mówić o pewnej grupie interesów, która zręcznie manipuluje połową świata.
Poczytajcie i sami oceńcie.
https://www.orient.art.pl/Dlaczego.html
https://www.republika.pl/nowaarmia1/nowaarmia/press/697nd021202.htm
dHq [ Konsul ]
Benedykt ------> Biedny naród iracki ??? GIVE ME A BREAK !!! czy ty jesteś szalony ??? A tak po prawdzie to jeśli ktoś wyobrażał sobie inny scenariusz po tym jak Stany wydały na tę wojnę więcej niż śniło sie Belce i Kołodce razem wziętym to chyba faktycznie był zaślepiony aliiancką propagandą.
Benedykt [ Pretorianin ]
dHq ---> dokładnie, mój drogi, BIEDNY NARÓD IRACKI
BIEDNY NARÓD IRACKI od lat 70-tych żyjących pod raczej ciężkim butem wywindowanego na szczyty przez CIA pana Saddama Hussaina, któremu Amerykanie dostarczyli środków i technologii do produkcji gazów bojowych, które Saddam nie raz wypróbowywał na swym narodzie. Biedny naród iracki zdiesiątkowany podczas wojny z Iranem, któremu również rząd amerykański dostarczył surowców i technologii do pordukcji gazów bojowych.
Wreszcie BIEDNY NARÓD IRACKI do 12 lat żyjący w kraju, na który nałożono szczególnie surowe sankcje gosppodarcze i polityczne, oraz blokadę ekonomiczną, które to przyczyniły się znaczego zubożenia Irakijczyków.
Francja w latach 90-tych wielokrotnie wysuwała w ONZ propozycję złagodzenia sankcji, ale Stany - były sponsor Hussaina - zawsze wnosiły veto i blokowały wszelkie próby poprawienia sytuacji Irakijczyków.
A teraz, na Twoich oczach BIEDNY NARÓD IRACKI jest mordowany przez tych Amerykanów, morodwany w imię własnej wolności!
Jest to jeden z linków, które można znaleźć na stronach podanych przez Patroklesa.
PATRZ I UPIJAJ SIĘ WIDOKIEM KRWI I CIERPIENIA NIEWINNYCH LUDZI !!! Oby Ci wyszło na zdrowie !