--> Archiwum Forum
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
W Łodzi znaleziono przechowywane w beczkach ciała dzieci
"To są ciała moich dzieci - przyznała 30-latka, w mieszkaniu której znaleziono beczki ze zwłokami. Łódzka prokuratura przesłuchała kobietę w obecności policyjnego psychologa.
Zatrzymana odmówiła wyjaśnień dotyczących okoliczności śmierci dzieci czy ewentualnego motywu zabójstwa.
Jutro prokuratura zdecyduje czy kobiecie zostaną przedstawione zarzuty.
Wczoraj policja znalazła w mieszkaniu 30-latki przy ulicy Radwańskiej w Łodzi zwłoki co najmniej trójki dzieci.
Ciała ukryte były w beczkach schowanych w szafie.
Kobieta oficjalnie jest matką dwóch chłopców i dziewczynki. Policja poszukuje ojca dzieci."
mikmac [ Senator ]
magda przytoczylas news z onetu i co?
Mamy tu nad tym dyskutowac? Plakac za tymi dziecmi? Czy wyslac rodzicom zapomoge w postaci tabliczki czekoladek?
No sa odchyly ale co z tego? nie zadalas pytania....
Zofia [ Generaďż˝ ]
CO za tragedia co te biedne dzieci zawinily
HopkinZ [ Senator ]
I sa eszcze podejrzenia że ta najstarsza ich córka, 11 letnia Monika przebywa teraz z ojcem...
nie mam pojęcia jak ludzie mogą byc tak spaczeni.... jest to po prostu dla mnie niepojęte :-(
Zofia [ Generaďż˝ ]
dlaczego w Lodzi czesto zdarzaja tragedie ?
EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]
Zofia --> mam nadzieje, ze te emotki przy twoich postach to przez pomylke, bo sa conajmniej niesmaczne
pawkaz [ Konsul ]
Bo to miasto samych świrów. Nie to co Kraków cz Warszawa! Popatrz na mnie - widzisz te świdrujące oczka i lepkie paluszki!!!
Tomuslaw [ Konsul ]
Warszawa? Człowieku, nie rozśmieszaj ludzi :)))
W Polsce są 3 normalne i znane w całej europie miasta:
Gdańsk
Kraków
Warszawa
z tym, że te ostatnie miasto, to znane tylko z bycia stolicą... :[ a nic tak nie ma, co mogłoby zasłużyć na miasto godne państwa polskiego...
Łukasz [ NetSlave ]
dzieci w beczkach....hmmm....pewnie byly niegrzeczne
Lewy Krawiec(łoś) [ I can change ]
Piwo Krwiste, Dziecięce Beczkowe. yummm...
A ja zazdroszcze tym co mieszkają w Poznaniu, Gdańsku czy Krakowie...
van [ ignoruj mnie ]
Z tego co wiem to matka si eni eprzyznnala....
Benedykt [ Pretorianin ]
No i takie są skutki zakazu aborcji w naszym pięknym kraju.
Jak kobieta nie może usunąć ciąży, a nie ma odpowiednich środków czy kompetencji, żeby się dzieckiem zjamować, to je zostawia na śmietniku czy w beczce w szafie.
Zastanawiam się, co czuje matka mordująca płaczące dziecko.
Oto i cała Polska hipokryzja.
Ochrona życia "dzieci nienarodzonych", żeby więcej żywych było zabijanych.
Belgarath [ Moderator ]
Niektóre z komentarzy kompromitują autorów. Panowie nieco kultury!
Adamss [ -betting addiction- ]
Łukasz --> Kiepski żart. Zastanów się następnym razem zanim coś powiesz, ok?
A co do tematu...To matka musiała być maxymalnie chora i nie panowała nad tym co robi - straszny los spotkał te dzieci :(.
Riven [ infamousbutcher ]
tragedia...
ale po co ten watek? czy jest nad czym dyskutowac? eh..
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Benedykt------->Jasne, była trzy razy w ciąży i za każdym razem mogłaby ją usunąć...po co się zabezpieczać, w razie czego się usunie, nie??
Matka może być chora psychicznie, ale ojciec? Pozwolił zabić swoje dzieci? A może to on je zabił? Ponoć jest z najstarszą córką i szukają go, jutro opublikują zdjęcie dziewczynki.
Aż chce się żyć:Wojny, w USA morderstwo ciężarnej, tu znowu zabite dzieci, jeszcze SARS. Wspaniale jest.
Tomuslaw [ Konsul ]
PO CO USUWAĆ CIĄŻĘ ???
Przecież kobieta może się wyrzec swojego dziecka tuż po urodzeniu go. Wiele osób, małżeństw czeka, by takie dziecko dostać... :(
Grucha [ Konsul ]
Super wątek.....
W sam raz na miły wieczór....
Przecież mówili o tym we wszystkich wiadomościach-po co to roztrząsać ?
Aen [ MatiZ ]
"po co się zabezpieczać, w razie czego się usunie, nie??"
Heh, zakaz aborcji sux! Moze niedlugo prezerwatywy zostana zakazane, bo dziecko w pierwotnej postaci, zamiast do miejsca przeznaczenia zatrzyma sie na celofanie?
Benedykt [ Pretorianin ]
Foxxxmagda ---> po pierwsze: BENEDICT (powtarzanie tego w kółko mnie nudzi, więc przyjmijcie to wreszcie do wiadomości, proszę uprzejmie)
po drugie - zabezpieczenie nie zawsze jest skuteczne, to raz (i nie mów mi, że zkuteczność wynosi, powiedzmy, 98%, bo dzieci, które jednak się urodziły, pomimo zabezpieczenia, żyją w 100%, a nie w 2), a dwa - kobieta nie zawsze ma możliwość się zabezpieczyć - pigułki w Polsce nie są darmowe, a niektórzy faceci nie lubią używać prezerwatyw. Skoro ojciec jest nieznany, to znaczy, że raczej Ci państwo nie byli małżeństwem. Skąd wiesz, że ojciec nie zmusił kobiety do stosunku?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Benedict
Hmmm, przeczytałem info na Onecie, nigdzie nie jest napisane w jakim wieku były te zamordowane dzieci - wiesz cos więcej ? Bo sugerujesz że to takie "aborcyjne zabójstwa".
Benedykt [ Pretorianin ]
Tomusław ---> znasz procedurę adopcyjną? Przeprowadzenie jej jest kosztowne (trzeba wynająć adwokata, opłacić koszty sprawy w sądzie, badań lekarskich dziecka itd) i czasochłonne (czasami nawet parę lat) - poza tym, w Polsce dostęp do informacji o możliwościach adopcji jest trudny.
Stąd adopcje są rzadkie, a zostawianie dzieci na śmietniku - częste
Kamil_Wrona [ Konsul ]
Takich ludzi POWINNO SIE POWIESIC I WSADZIC DO BECZKI
Wogole to tacy ludzie to jakies pomylki Dlamnie to jest KARYGODNE!!!!
NAPRAWDE BADZO MNIE TO ZIRYTOWAŁO
sergi__ [ Underworld ]
piepszona Polska :/
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Aen----->Poczęte dziecko to nie plemnik.
Benedict------>"Skoro ojciec jest nieznany, to znaczy, że raczej Ci państwo nie byli małżeństwem. Skąd wiesz, że ojciec nie zmusił kobiety do stosunku?
"
W telewizji mówili, że są małżeństwem - poza tym aborcja nie jest darmowa, na pewno tańsza niż pigułki.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Benedict
Policja poszukuje ojca, zresztą szukając go ("poszukiwany listem gończym") trafiła do mieszkania i przeszukała je, tak więc ojciec jest znany a tylko jego miesce pobytu nie.
"zabezpieczenie nie zawsze jest skuteczne" - masz rację , aborcja za to jest w 100% skuteczna :-((
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Acha, zapomniałabym - jedno z dzieci miało trzy lata. To już nie noworodek, co nie umniejsza wartości życia noworodka:/
Requiem [ has aides ]
ojej...
"Ludzie nie rodzą się źli, kształtuje ich otoczenie"
Benedykt [ Pretorianin ]
el f ---> nie wiem, ale uważam, że sprawa aborcji ma tu jednak coś do rzeczy, z następujących powodów:
kobieta była przypuszczalnie biedna (gdyby była bogata, a po prostu nie chciała się opiekować "rozwrzeszczanymi bachorami" to by wynajęła opiekunkę, albo zdecydowała sie ponieść wydatki związane z procedurą adopcyjną, o których piszę Tomusławowi)
przypuszczalnie miała nieustabilizowaną sytaucję domową (policja poszukuje ojca)
Skoro ta kobieta miała 20 kilka lat zachodząc w ciążę, to z pewnością, nie mając pieniędzy ani oparcia w związku, nie zakładała, że stworzy szczęśliwą, kochającą się rodzinę nie mając żadnych ku temu środków. Tak się udaje tylko w amerykańskich filmach. W rzeczywistości, prawdopodobnie zdawała sobie sprawę, że może nie podołaś wychowywaniu (bez partnera i pieniędzy - nie wierzę, aby dorosła kobieta była tak naiwna, to cecha 13-latek). Czyli, gdyby miała możliwość zrobienia aborcji, pewnie by zrobiła. Oporów natury moralnej na pewno by nie miała - skoro nie miała oporów mordować własne dzieci.
Poza tym, to beczki, skoro się zmieściły w szafie, nie mogły być zbyt duże. A do małej beczułki 6-letnie dziecko nie wlezie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Benedict
Z tego co jest napisane w info Onet - zwłoki były poćwiartowane ...
Lepiej zmienić prawo adopcyjne a nie aborcyjne - nie sądzisz ?
Benedykt [ Pretorianin ]
El f, Foxxxmagda ---> dobra, ojciec jest znany.
Ale skoro był poszukiwany listem gończym jeszcze zanim policja trafiła do mieszkania tej kobiety, to znaczy że jest kryminalistą. Poza tym, listem gończym ścigają tylko poważniejsze przestępstwa. I Wy myślicie, że taki facet będzie kobietę grzecznie pytał, czy ma ochotę na stosunek? I czy nie chce się przypadkiem wcześniej zabezpieczyć, i czy on ma założyć kondom?
K@mil [ Wirnik ]
Co tu dużo komentować ?? TRAGEDIA. Zgineły 3 niewinne dzieci :-(
Joanna [ Kerowyn ]
Według dowodu osobistego 30-letnia kobieta, którą zatrzymano w mieszkaniu, miała troje dzieci - dziewczynkę w wieku 11 lat i dwóch 9-letnich chłopców - bliźniaków. To apropo wieku.
Maledict ---> koszty adopcji ponoszą przyszli rodzice. Matka musi tylko podpisać - chocby bezpośrednio po porodzie dokument zrzeczenia się praw rodzicielskich. Tak więc jedyne koszty jakie ponosi to koszty moralne
Benedykt [ Pretorianin ]
el f ---> "Lepiej zmienić prawo adopcyjne a nie aborcyjne - nie sądzisz ?"
oczywiście, że się z Tobą zgadzam. Prawo adopcyjne w Polsce wymaga głębokiej reformy.
Warto jednak zastanowić się nad aborcją także z przyczyn zdrowotnych - kiedy np: podczas badań zarodka okazuje się, że doszło do niewłaściwych podziałów komórek i dziecko będzie upośledzone itp.
Warto też wspomnieć, że ciąża i połóg to okres, kiedy staje się tylko częściowo sprawna, co, w przypadku osób biednych, może uniemożliwić pracę i z tym pozyskiwanie środków utrzymania.
Ale to nie dotyczy głównego tematu wątku, to tylko 2 sugestie odn. sprawy aborcji. Ogólnie jestem "za" ale nie będę tu rozpisywał się, dlaczego, na to można założyć inny wątek.
Benedykt [ Pretorianin ]
[27.04.2003] 20:39
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ] Gadu-Gadu: 1865773 https://www.wiersz-e.prv.pl/
Acha, zapomniałabym - jedno z dzieci miało trzy lata. To już nie noworodek, co nie umniejsza wartości życia noworodka:/
[27.04.2003] 21:00
Joanna [Kerowyn] https://www.DrukarniaGS.com
Według dowodu osobistego 30-letnia kobieta, którą zatrzymano w mieszkaniu, miała troje dzieci - dziewczynkę w wieku 11 lat i dwóch 9-letnich chłopców - bliźniaków. To apropo wieku.
Czy ja tu widzę sprzeczność, czy mi się tylko wydaje?
Poza tym, nie "apropo" tylko "a propos".
Atreus [ Senator ]
Gdyby kobiety nie były takie "łatwe", a faceci nie myśleli tylko o seksie, świat byłby piękniejszy. Więc człowieku, zanim TO zrobisz, pomyśl dwa razy. A jak nie możesz wytrzymać i pięniedzy nie masz na środki zabezpieczające, to idź się lepiej utop.
Gardzę takimi małżenstwami, co postepują wg takiej zasady: najpierw dzieci, potem dom, a później praca.
Benedykt [ Pretorianin ]
Joanna [Kerowyn] jest proszona o zaznajomienie się z zasadami pisowni wyrazów obcych, bo już któryś raz z rzędu popełnia na forum błąd ortograficzny, wynikający z nieznajomości tych zasad.
Joanna [Kerowyn] jest też proszona o przyjęcie do wiadomości, że umyślne ignorując zasady ortografii okazuje brak szacunku innym użytkownikom forum
el f [ RONIN-SARMATA ]
Benedict
Onet : "Według dowodu osobistego 30-letnia kobieta, którą zatrzymano w mieszkaniu, miała troje dzieci - dziewczynkę w wieku 11 lat i dwóch 9-letnich chłopców - bliźniaków.
"Ustalamy czy są to ich ciała i ile w sumie dzieci urodziła 30-latka" - ..."
A może mordowała cudze dzieci ?
Co do dyskusji o aborcji - to faktycznie nie ten wątek, ale odpowiem choć skrótowo - zastanawiałem się i jestem przeciw.
mały_miś [ MIŚtyczna MIŚtyfikacja ]
Benedict --> Rozumiem, że jesteś za aborcją i takie jest Twoje prawo, ale wygłaszanie "prawd", jakoby to bestialskie potrójne morderstwo było spowodowane tym, że biedna mamusia miała zakazane przez prawo dokonać aborcji jest z Twojej strony zagraniem co najmniej niesmacznym.
Skoro zrobiła sobie trójkę dzieci, a następnie przez całe 3 lata zajmowała się najstarszym z nich , świadczy to, że jednak wcześniej chciała je mieć. Mówienie w tym przypadku o tym, że prawnie dozwolona aborcja zapobiegłaby temu zdarzeniu wydaje się więc być próbą wywrócenia kota ogonem w celu wywiązania nowego tematu. Może jednak lepiej byłoby to zrobić poprzez założenie samodzielnego, oderwanego od tego "przykładu" wątku?
Aen [ MatiZ ]
Magda- dzieki za uswiadomienie
Chupacabra [ Senator ]
no i kolejny przyklad jak ludzie potrafia byc zli i okrutni. I co zrobia wspolobywatele? Podyskutuja, pogladaja wstrzasajace reportarze, poczytaja gazety i zapomna bo zdarzy sie cos nowego i okrutniejszego. I tyle, taki swiat i tak jest lepszy niz kiedys
n2n [ Pielgrzym ]
sergi__ --> o taaaak masz racje "piepszona" polska, w innych krajach takie sytuacje sie nie zdazaja... mam dla ciebie informacje ze swiata, w innych krajach takie sytuacje tez sie zdazaja !!! nie wierzysz ? to uwierz !
uksiu [ OBDŻEKTOR* ]
Smutne są takie wątki.
Nie tylko z powodu tragedii.
Nie znamy ani tej kobiety, ani ojca (ojców) jej dzieci, ani sytuacji, okoliczności. Pewne nie jest nawet, w jakim wieku były dzieci. Nie wiemy praktycznie nic poza faktem, że stało się coś strasznego.
Ale już zdążyliśmy ocenić czyn kobiety. I brzytwa Okhama zaczęła ciąć aborcję.
Wybaczcie, ale to trochę żałosne.
Wolę już wątki o spisku Chińczyków i ich tajnej broni - SARS.
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
ojciec sie przyznal...ujebalbym...uch:((
EMILL [ II w SS-NG / Techniczny ]
Benedykt --> zapominasz o jednym - gdyby ta matka rzeczywiscie chciala dokonac aborcji, to i tak by to zrobila - to, ze w Polsce jest ona zakazana, nie oznacza, ze nikt jej nie wykonuje, wrecz przeciwnie, jest pelno gabinetow, gdzie wykonuje sie ja nielegalnie
massca [ ]
29-latek, w mieszkaniu którego znaleziono beczki ze zwłokami jego dzieci, podczas przesłuchania przyznał, że on, wraz z żoną, zabili czwórkę swoich dzieci - dowiedziała się nieoficjalnie PAP ze źródeł policyjnych.
Rzecznik Komendy Wojewódzkiej Policji w Łodzi podinspektor Witold Kozicki powiedział jedynie, że Krzysztof N. "złożył obszerne wyjaśnienia z których wynika, że dzieci zmarły śmiercią gwałtowną w wyniku działań obojga rodziców".
Według ustaleń policji w beczkach znajdują się zmumifikowane zwłoki czwórki dzieci; dwóch chłopców bliźniaków, którzy prawdopodobnie zginęli cztery-pięć lata temu oraz dwójki noworodków, które zabito tuż po urodzeniu.
Zwłoki przewieziono do Zakładu Medycyny Sądowej. Dokładna przyczyna zgonu dzieci będzie znana po przeprowadzeniu sekcji zwłok.
Według policji, konieczne będą również badania DNA.
29-latek został zatrzymany w policyjnej obławie w nocy z niedzieli na poniedziałek wraz z 11-letnią córką w parku w pobliżu swojego domu. Dziewczynka jest cała i zdrowa, ale przebywa w szpitalu na obserwacji. W sobotę policja zatrzymała 30-letnią matkę dzieci.
Szczelnie zamknięte beczki, w których ukryte były zwłoki dzieci, znaleziono w szafie w mieszkania przy ul. Radwańskiej w Łodzi. 30- latka przyznała podczas przesłuchania, że były w nich zwłoki jej dzieci. Kobieta, która jest w szóstym miesiącu ciąży, odmówiła jednak wyjaśnień na temat okoliczności ich śmierci.
Z dowodu osobistego wynika, że kobieta miała troje dzieci; dziewczynkę w wieku 11 lat i dwóch urodzonych 9 lat temu chłopców - bliźniaków.
Prokuratura ma przedstawić małżeństwu zarzuty dzieciobójstwa.
Orlando [ Reservoir Dog ]
Okropne,smutne,tragiczne...
Reborn [ Konsul ]
Okropna smutna tragedja nic pozatym :(
Dalamar [ Konsul ]
Wczoraj to w ogole bylo fajnie. Od razu zaznaczę ze mieszkam 100 metrow od Radwańskiej 47. Poszedlem z kumplem i z koleżkanka (mieszka w tej własnie kamienicy) do Geant. Nagle ona mówi ze przy stoliku siedzi ten facet. Lapie za telefon, ta panikuje ze on ja zna i ja zabije i zebysmy nie dzwonili. Mowi ze to nie on. Wreszcie sie przyznaje, koles z corka wychodzi. Pod 112 glcha cisza. 997 tak samo. Wybiegamy za nim na praking, cos tam daleko widac. Z drugiej strony jedzie radiowoz. Biegniemy, machamy krzyczymy, 10 metrow od policji, ale oczywiscie nie zauwazyli. W tym czasie koles sie gdzies zmyl. Drugi radiowoz znalezlismy po 20 minutach. Dobrze, ze go zlapali bo juz mylsalem ze w tym kraju sprawy trzeba brac we wlasne rece....
Lesio [ Pretorianin ]
Co takim ludzia zrobic? Jaka kara bedzie dla nich odpowiednia? Nie jestem sobie w stanie odpowiedziec na to pytanie. :(
el f [ RONIN-SARMATA ]
"Rodzice podejrzani o zabójstwo swoich dzieci mieli od siedmiu lat ograniczoną władzę rodzicielską i ustanowionego kuratora. W 1997 roku mężczyzna został skazany na karę dwóch lat więzienia w zawieszeniu za znęcanie się nad jednym z synów.
Kurator rodzinny powinien odwiedzać taką rodzinę co najmniej raz w miesiącu, ale - jak ustalono - od września 1999 roku nie miał z nią kontaktu, bo nie mógł jej zastać w mieszkaniu.
Jak ustalono na początku 2000 roku, kurator wystąpił do sądu o umieszczenie dzieci w Domu Dziecka. Rodzice nie stawiali się na posiedzenia sądu. We wrześniu tego samego roku sąd rodzinny postanowił jednak nie zmieniać tego środka zapobiegawczego. To właśnie budzi największe wątpliwości prezes Sądu Okręgowego w Łodzi."
Benedict - to tyle "w temacie" aborcji
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Jakiś powód tej tragedii musiał być. Śmieszne dla mnie jest to, że niektórzy rozmówcy na tym wątku sądzą, że takie spaczenie wywołane zostało przez miasto Łódź (---> pawkaz---->), czy aborcję (--->Benedykt--->)...
W dzisiejszych czasach jest tyle patologii, chorób psychicznych, ludzie nie radzą sobie z problemami, a najprostszym sposobem na pozbycie się ich jest "umrzec szybko i bezboleśnie".
Benedykt -> no i w czym ma tutaj pomóc aborcja? Tu nie chodzi o to, żeby nie mieć dzieci, ale je utrzymać, wychować. Wiesz co to działanie w afekcie albo w szoku? To jest chwila, matka zabiła te biedne dzieci i pewnie wcale się tym nie przejeła. Nie masz pojęcia czy miała pieniądze na ich utrzymanie, czy nie, mogła być dobrą matką, tylko źle się to wszystko skończyło... BARDZO ŹLE.
Misato [ tajemnicza gejsza ]
jeszcze jedno:
pawkaz -> w pewnych sprawach troszkę się mylisz. Mieszkam w Warszawie i tu wcale nie jest fajnie i wesoło... : studenci rzucający się pod metro, świry strzelające do rybaków nad Wisłą, pedofile i ekshibicjoniści pod szkołami i w parkach, huligaństwo, zboczeńcy, bezdomni i narkomani na Centralnym... jeszcze raz radzę przemyśleć wypowiedź.
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Straszne ... I chyba jednak okazuje się, że wszystkiego można było uniknąć, gdyby w odpowiedniej porze rozłączono dzieci z rodzicami. Postawa matki mnie przeraża - kolejna zastraszona kobieta, która nie ma śmiałości przeciwstawić się przemocy w rodzinie, nie obchodzi ją cierpienie czy śmierć (!) dzieci.
Jest w 6 miesiącu ciąży, kolejne dziecko trafi do Domu Dziecka... choć lepiej tam, niż w ręce takich bydlaków.
katrin20 [ Kati ]
Okropieństwo!!! Jak można w ogóle coś takiego zrobić!!! Powinni pozamykać takie zwierzęta (bo na słowo ludzie nie zasługują) w klatkach i powyrzucić klucze!!!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Katrin20
Wydaje mi się że jednak "ludzie" bardziej pasuje, zwierzęta nie są takie podłe.
Atreus [ Senator ]
el f --> najszlachetniejszy gatunek na świecie - człowiek, najpodlejszy - też człowiek. Zwierzęta pośrodku.
Atreus [ Senator ]
Sorki za tego emotikona, bardzo nie pasuje do takiego wątku...
Boog [ Centurion ]
Jak sie o tym dowiedzialem to opadla mi szczena. Brak słow.
NIGDY TEGO NIE ZROZUMIEM
nawet nie bede sie staral.
Atreus--> jak to mowi pewna znajoma osoba: Czlowiek to najkrwawsze zwierze. Czy tak musi byc?
katrin20 [ Kati ]
el f -----> Rzeczywiście... tu Ci muszę przyznać 100% racji :-((( ale nadal słowo "ludzie" mi tu nie pasuje... już prędzej POTWORY!!!