USA - III rzesza naszych czasów

reik [ Pretorianin ]

1. Nie znasz ortografii pisząć George Bush z małej litery,
2. Jeśli uważasz, że ktokolwiek na świecie robi coś 'za piękne oczy' to delikatnie mówiąc jesteś niepoważna,
3. Ta wojna przepędziła Saddama Husajna, więc ma swoje (bardzo) pozytywne strony, a USA pokazały, że nie są gołosłowni (tak jak na ten przykład Francja) i jeśli ich interes będzie tego wymagał to potrafią uderzyć nie zwarzając na ONZ. Dzięki temu będzie spokojniej na świecie (patrz Korea Północna, która 'nagle' zachciała rozpocząć rozmowy),
4. To, że Amerykanie chcą irackiej ropy to dobrze - gospodarka światowa ruszy, ludzie w Iraku szybciej odbudują kraj (mimo wszystko żeby wydobywać ropę należy zainwestować odpowiednio dużo pieniędzy, Polska przy odrobinie szczęścia też coś na tym zyska
5. To, że Szyici nie lubią Ameykanów to też dobrze, może polubią Polaków i będziemy mogli rozpocząć długą, owocną i korzystną dla obu stron współpracę z Irakiem.

Polityka ZAWSZE jest twarda i ZAWSZE myśli się tylko o interesie własnym. Jeżeli tego nie wiesz, to jest mi Ciebie żal jako osoby wychowanej na socjalistycznych kłamstwach , którą można łatwo manipulować.

Rada na przyszłość - patrz na wszystkie wydarzenia poprzez pryzmat tego co dobre dla Polski i tak je oceniaj!

minius [ Generaďż˝ ]

reik ----->Nic dodać nic ująć.
Chciałem coś napisać od siebie, ale po przeczytaniu Twojego postu okazało się, że wszystko co chciałem powiedzieć Ty już ująłeś.
No może poza jednym (o czym już wcześniej pisaem).
Izrael używał Iraku jako karty przetargowej w rozmowach n.t. utworzenia państwa Palestyńskiego (żeby go nie utworzyć).
Teraz radykałom z Izraela USA wybiła z rąk argumenty i będą musieli zaakceptować Palestynę, co w rezultacie da USA duże korzyści finansowe, bo nie będzie musiała już ładować w Izrael takiej kasy jak dotąd. Zresztą to potwierdza się już dzisiaj. Izrael akceptuje granicę państwa Palestyńskiego, a USA udzieliło bezzwrotnej pożyczki Izraelowi na kwotę rekordowo (od wielu dziesiątek lat ) najmniejszą, i to bodajrze dziesięciokrotnie mniejszą.

Więc może i w tamtym rejonie Świat odetchnie.

Michmax [ ------ ]

Zofio--> muszę Cię zmartwić, ale na tym forum jest paru "ślepców i fanatycznych wyznawców georga busha"

minius [ Generaďż˝ ]

Acha zapomniałem dopisać.
USA - USA - III rzesza naszych czasów???
Sądzę, że osoba która wymyśliła ten tytuł cierpi na USA-fobię lub ma coś z głową. Chyba, że udowodni, że rząd USA spowodował więcej ofiar niż reżim Husajna lub chociaż da przykłady obozów koncentracyjnych, czystek rasowych lub wyznaniowych jakich dopuściła się III rzesza. Rządy tam również jakoś nie da sie porównać z rządami Niemiec hitlerowskich.

wysiu [ ]

Bueheheheheheheeeee, rozumowanie autorke jest tak rozbrajajaco nielogiczne i naiwne, ze az nie wiem, co skomentowac..

Dlatego tylko krotko:
""nasi podatnicy dają swoje dolary, więc muszą dostać coś w zamian" - te słowa niczym hitlerowskie przemówienia będą długo tkwiły w mej pamięci"
Coa ma wspolnego szczerosc z przemowieniami Hitlera??:) Amerykanie przynajmniej powaznie traktuja swoich podatnikow, i rozumieja, ze pieniadze, ktorymi dysponuje rząd nie należą do tego rzadu, a do podatnikow własnie..
Podatnicy uwazali za sluszną interwencje w Iraku, rzad uzyl ich pieniedzy by tego dokonac.
"Ropa zadecydowała o śmierci kilkunastu tysięcy (na razie) Irakijczyków."
To to i tak jest calkiem mało, nie? Szczegolnie porownujac z bilansem ofiar wsrod cywili, za rzadow tego wielkiego humanisty, niewinnego oczywiscie niczemu - Saddama.
Przypomina mi sie udowadnianie, jak to Pinochet "wielkim zbrodniarzem był".. Bo przez jego kilkanascie lat rzadow zginelo w Chile 3000 ludzi (niewazne, ze po połowie - ludzi Pinocheta i jego przeciwnikow). "Zbrodniarzem był", bo go USA lubiły...


Jak widać, niektorym już nikt nie musi robić sieczki z mozgu - i TO jest najsmutniejsze..

minius [ Generaďż˝ ]

wysiu ---> Zapomniałeś dodać, że autorka tego wątku już sama pogubiła się w tym co pisze, a co cytuje, bo te 2 rzeczy całkowicie się wykluczają.
Cyt "Od początku tygodnia nieprzebrane tłumy irackich szyitów, uciskanych za czasów Saddama Husajna, po raz pierwszy swobodnie pielgrzymują do świętego miasta Karbali. Wśród licznych religijnych chorągwi i sloganów pojawiły się też hasła antyamerykańskie."

I tutaj rozumiem, autorka chciała dać nam tym tytułem wątku do zrozumienia, że ci wszyscy pielgrzymujący szyici zostałi przez amerykańskie wojska otoczeni, wyłapani i wywiezieni do zagazowania? Czy też, że USA to kraj na wskroś szyicki, gdzie Ajatollah Bush bijąc się po klacie, opracowuje zdradziecki atak na Izrael, a potem na resztę Świata?

Cóż za dociekliwość płynie z myśli Zofii_K!!!

Żałosne. Dawać cytat, nawet go nie przeczytawszy.

23.04.2003

08:09

[9]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Nasze czasy :

USA = III Rzesza
UE = ZSRR
Kuba, KRL-D, Irak Husseina - bastiony demokracji i wolności

Powalające ...

pioteraseK [ Pretorianin ]

Szkoda słów, porównanie USA do III Rzeszy :) :) :) niezłe, koleżanka nie za bardzo chyba wie o czym pisze i nie wie na jakich zasadach działały Niemcy przed II Wojną Światową i ilu ludzi zabiły. To jest nonsens. Koleżance proponuję już dziś się zamknąć w pokoju i czekać na globalny konflikt zbrojny.

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Cała konflikt mam gdzieś. Byłem za wojną, uważam, że dobrze się stało, że tyrania Saddama upadła.
Popieram el f, pioteraseK, minius, wysiu, reik,
Na tym forum jest paru "ślepców i fanatycznych wyznawców georga busha" - ja się do nich zaliczam. Przynajmniej w przypadku tego konfilktu w Iraku. Wojną to raczej ciężko nazwać.

-------> reik
sorry, ale strasznie mnie rozbawiłeś.
Dwa cytaty:
"Nie znasz ortografii pisząć George Bush z małej litery,"
"i jeśli ich interes będzie tego wymagał to potrafią uderzyć nie zwarzając na ONZ"

23.04.2003

08:51

[12]

wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]

a ja jestem fanatycznym wyznawca GB i uwazam ze warto bylo...
Ta wojna potwierdziła racje amerykanów!

...i dobrze mi z tym...
nie chce mi sie kolejnych pacyfistow uswiadamiac ze sa najlepsza partyzantka na swiecie i ze powinni isc do hussajna po wyplate...to co wy dla niego robicie nie doklonaly by tego zadne dywizje...

Attyla [ Legend ]

Zosiu - wybacz ale czegos tak idiotycznego dawno juz nie czytalem. Pupcia, pupcia, jak mawia prof. Pimko:-))))))))

Nie chce mi sie pisac wobec tak wierutnych bzdur, wiec ogranicze sie tylko do drobnego sprostowania. Wiesz jaka jest roznica miedzy III Rzesza a USA? Hitler wszczal i prowadzil wojne dla ideologii. Bush wszczal i prowadzi wojne dla pieniedzy. W oczach naiwnych chlopiat i dziewczat:-))))))) (wybaczcie te odwolania do Ferdydurke, ale pasuje mi to tu jak ulal:-)))))) wojny powinno sie prowadzic jedynie w celach wyzszych - jak np. dla swiatowego pokoju:-)))))))) Tymczasem wojna to tylko srodek, za pomoca ktorego realizowane sa cele polityczne niemozliwe do osiagniecia innymi drogami. Oczywiscie Polska w oczach niewinnych pupiat:-)))))), winna byc Winkelridem narodow, numerem czterdziestym i czwartym czy przedmurzem. Zawsze za to dostawalismy po pupci (bo prawdziwej d*** nigdy nie mielismy - az do czasu wojny w Iraku). Najlepsza zas lekcja byl udzial w rozbiorach uratowanej przez Sobieskiego Austrii. W 2 traktatach rozbiorowych, w ktorych uczestniczyla Austria padl w pyl ideal solidarnosci, wdziecznosci i innych osci:-))))))

Zosienko - nie pozostaje ci nic innego, jak wbijajac wzrok w punkt przestrzeni odspiewac hymn chlopiat, babiat i innych pupci:-)))))) i wolac z przejeciem, ze Slowacki wielkim poeta byl!:-D

Uchhhhh. Wybaczcie, ale dawno sie tak nei ubawilem:-))))))

23.04.2003

09:43

[14]

draczeek [ Konsul ]

wodnik_szuwarek ---> "..i dobrze mi z tym..."

OooooOooŁ JeeeEEee !!! :)
Mi też!

massca [ ]

odbiegajac troche od tematu (popieram reika!) zadziwia mnie specyficzna retoryka szyitow - "obaliliśmy saddama, nie potrzebujemy juz was amerykanie !". heh. przezabawne. tkwili w tym reżimie od ćwierć wieku a teraz "obaliliśMY".
dobre.

griz636 [ Jimmi ]

massca --> no tak to jest. Przykleiło sie g**** do okrętu i krzyczy PŁYNIEMY!!!!

diuk [ Konsul ]

Zofia_K --> hmm... boję się, że Twoja argumentacja padnie, jak jednak Amerkańce coś znajdą...
A dlaczego znajdą? Bo:
1. Kiedyś to jednak tam było (broń chemiczna) - wyraziste dowody chyba pamiętasz?
2. Saddamek (nie wierzący w interwencję) dobrowolnie by się takich argumentów nie pozbawił
3. Ukrył to trochę dalej niz 500m w bok od jedej z dwóch opanowanych autostrad....
4. Ci, którzy o tym wiedzieli, byli w kręgu zaufanych (albo rozstrzelanych)
Poczekamy, zobaczymy....

uksiu [ OBDŻEKTOR* ]

Za późno pojawiłem się na forum, więc jedynie poprę Reika, Miniusa, El fa i wielu kolejnych.

Nie trzeba być otumaniony lub zakochany w Ameryce, by popierać jej interwencję w Iraku. Nie trzeba być skrajnym militarystą, by uznać, że wojna to czasem najlepsze rozwiązanie.

Zofio K ---> jeśli chcesz wykorzystać swój ochotniczy, antyamerykański zapał, proponuję inne tematy: manipulowanie mediami przez rząd USA (z przykładami, których nie brakuje), pozór wolności w Stanach, wzrost znaczenia klas niższych w Ameryce i ich biednienie kosztem najbogatszych. Tu się wyszumisz, a i na forum będzie ciekawiej, bo ta wojna w Iraku jest już tak przerobiona na wszystkie strony, że musisz być naprawdę znakomita, by dorzucić coś nowego. A demagogia powoduje, że Twoja GOL-owa reputacja leci na łeb na szyję...

hank [ Pretorianin ]

Kurczę - tytuł wątku mnie rozwalił!
W zasadzie wszystko w temacie już napisano.
Dodam jeszcze , że gdyby odpowiednio wcześniej zareagowano na pojawienie się takiego Hitlera na arenie politycznej, a co za tym idzie II wojny światowej , być może uniknięto by jej wybuchu.
I bardziej Sadam podobnym wydaje mi się do Hitlera niż Bush.
I cieszę się , że kolejny bezwzględny dyktator poniósł klęskę.

Tiges [ Konsul ]

Cytat:
"1. Nie znasz ortografii pisząć George Bush z małej litery"

Wow... prawdziwy znafca (specjalnie tak) sie znalazl .. popatrzmy ... hmmm

1. pisząć (to po czesku?)
2. zwarzając (co bedziesz gotowal?)

Rada na przyszlosc .. latwiej zobaczyc drzazge w innym oku, niz drzazge w swoim :>

ps. nie uzywam w sieci polskich znakow
ps2. nie chcialem sie czepiac interpunkcji, a tez jest czego :>

Tiges [ Konsul ]

Oj zle przyslowie :> mialo byc "belke w swoim" :>

EMP [ Centurion ]

Trzeba jeszcze popatrzeć na to z innej strony. Gdyby Amerykanie nie zaatakowali Iraku to prędzej czy później doszłoby w tym rejonie do wojny. Brak demokracji w krajach tego rejonu powoduje że jest on idealną kolebką dla konfliktu na miarę kolejnej wojny światowej. Dodatkowo oczywistym jest fakt że terroryści są wspierani przez kraje muzułmańskie oraz to że żadne pokojowe rezolucje nie interesują szejków. Amerykanie poprzez atak na Irak dali wszytkim krajom z tego regionu + Korei sygnał że jeśli nie zaczną przemian w kierunku demokracji , jeśli nie zejdą z drogi która prowadzi do konfrontacji zbrojnej z sąsiadami to mogą się spodziewać interwencji zbrojnej. Nie obchodzi mnie to czy ropę Iracką będzie sprzedawał Shell czy Texaco czy Łukoil. Ja chcę aby w Iraku była demokracja i aby ten kraj odniusł dzięki niej sukces gospodarczy będąc wzorem dla sąsiadów (może to pobudzi społeczeństwa państw arabskich do przemian demokratycznych). Chcę aby wreszcie w tym rejonie świata zapanował spokój i aby wreszcie tam dotarła cywilizacja, aby szanowano prawa człowieka i jednostki.

23.04.2003

14:39

[23]

max501 [ Pretorianin ]

Oj Zofio, Zofio...

Po co ty się za to bierzesz skoro widać, że sieczkę z mózgu (nie zamierzam Cię obrażać, ale tak uważam) to naprawdę ci ktoś zrobił. Ale nie USA. To media i "lewakowo-altrustyczno-utopijne" wychowanie. Z tego co piszesz wynika, że kompletnie nie rozumiesz propagandy wojennej ani tego, że poliltykę to się robi w zaciszach gabinetów, a nie na konferencjach.
Zresztą dziwię się ludziom, którzy odkrywają nagle, że ktoś coś robi w swoim (swojego Państwa) interesie. Przecież to jest normalne i tak powinno być chociażby w Polsce.

To że chodzi o ropę, władzę i dominację w tym regionie to jest jasne. To że przy okazji rozwali się kilku watażków też. To, że Syria, Korea i inni teraz wiedzą, że nie mogą już podskawikać też chyba jasne. I tak być powinno! Mnie tam dominacja USA w świecie nie przeszkadza.

Lepiej by było jakby prymat nad światem mieli Fancuziki, Ruskie lub Chińczyki?

Bush - chwała Ci za skuteczność. Europejskie trzęsidupki niech patrzą z zazdrością!

Patrokles [ Konsul ]

Nie przepadam za USA.
Nie przepadam za ich obecną polityką i zagrabieniem Irackiej ropy.
Nie popieram wywołania wojny.
Jednak do III Rzeszy stanom jeszcze daleko.

23.04.2003

14:58

[25]

Zofia_K [ Pretorianin ]

Francja poniesie konsekwencje sprzeciwu wobec wojny w Iraku - oświadczył w wywiadzie telewizyjnym amerykański sekretarz stanu USA Colin Powell, cytowany przez serwis BBC News. Powell nie sprecyzował, jakie to mają być konsekwencje.

Powell powiedział, że Stany Zjednoczone muszą zrewidować dotychczasowe stosunki z Francją w następstwie zagrożenia przez Paryż zawetowaniem każdej rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ, autoryzującej wojnę przeciwko Irakowi.

"Musimy przyjrzeć się wszelkim aspektom naszych stosunków z Francją w świetle tego, co zaszło" - powiedział Powell w programie telewizyjnym Charlie Rose Show.

Zapis jego wypowiedzi opublikował następnie Departament Stanu.

Wczoraj ambasador Francji przy ONZ Jean-Marc de La Sabliere niespodziewanie zapowiedział, że na posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa ONZ w Nowym Jorku, Paryż zaproponował natychmiastowe zniesienie sankcji nałożonych na Irak.

Według BBC w poniedziałek wysocy rangą przedstawiciele administracji USA spotkali się, by omówić postępowanie wobec Francji.


Ponownie cytuje za Onetem.

Oczywiście, że można to wszystko przyjmować na dwójnasób: Albo podczas czytania podobnych "nowinek" włos Ci się jeży na głowie od jawnej bezczelności USA", albo jesteś pełen dumy, ciesząc się, że "nasi" ("wszyscy jesteśmy amerykanami" - tfu,tfu) nie dają sobie w kaszę dmuchać.

USA stosuje niezwykle miernej jakości demagogię - aż dziw bierze, jak wielu ludzi się na to nabiera.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Eh, taaaaaaaak fascynujacy temat mnie ominal... zief.

uksiu : "manipulowanie mediami przez rząd USA" Oh, chcialbym zeby w Polsce tak manipulowano mediami jak w USA :) Slyszales, ze ostatnio Polska znalazla sie w zaszczytnym gronie panstw (m.in. Bialorus) gdzie jest ograniczona wolnosc mediow ? :)

23.04.2003

15:03

[27]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Patrokles : Ojej :) Przecieram oczy ze zdumienia :)) Juz chcialem zgadywac ze Zofia_K to twoje drugie wcielenie :))))

23.04.2003

15:04

[28]

L@WYER [ Valaraukar ]

Zofia_K --> a co, bardziej Ci się podobało jak p. Chirac mówił, że kraje kandydujące do ZSRE powinny siedzieć cicho i nie wypowiadać swojej opinii w sprawach takich jak interwencja w Iraku?

Arogancji i bezczelności żabojadów już nie łaska dojrzeć ? Bo w Twoim wydaniu to selektywna ślepota.

23.04.2003

15:11

[29]

Attyla [ Legend ]

Hmmmmmm... Zosienko - czy ty sie interesujesz naszym zdaniem, czy zrobilas ten watek ot tak sobie? Wiesz - nie czuje sie za dobrze, gdy ktos pyta mnie o zdanie (bo tak nalezy rozumiec umieszczenie watku na forum publicznym) a potem olewajac wszelkie wypowiedzi, jak ta kaczka, po ktorej wszystko splywa dalej epatowac nas swoimi lub cudzymi "pomyslami".

23.04.2003

15:14

[30]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Zofia_K

Róża_L , Wanda_W, Zofia_K

L@WYER [ Valaraukar ]

Attyla --> to zachowanie wzorowane na naszym "wspaniałym" rządzie - wszyscy nań plują, a oni udają, że to deszcz pada.

23.04.2003

15:15

[32]

Drackula [ Bloody Rider ]

Zofia o ile dobrze pamietam to Ty chyba Zydowka jestes, prawda?(jesli nie to sory)

USA bezczelne? Raczej daja jasno do zrozumienia zabojada ze ich nie lubia i ze ukruca wszyskie zagraniczne kontakty i kontrkty zabojada wszedzie tam gdzie bedzie to mozliwe. Komu jak komu ale akurat amerykanca taki sojusznik do niczego nie jest potrzebny. Obecnie posrod amerykanskiego spoleczenstwa panuje silny antyfrancuzyzm, duzo wiekszy od niecheci polskiego spoleczenstwa do rosjan i niemcow razem wzietych.
BTW. W stanach obecnie wieksza popularnoscia od Busha cieszy sie Blair :)

EMP [ Centurion ]

A czemu się dziwić USA że chcą utrzeć nosa Francji? Tn kraj popierał Saddama, bronił jego reżimu prowadzi w Iraku poważne interesy. Poza tym można zauważyć że Francja aspirując do roli mocarstwa jest w stanie popierać kraje i ludzi o co najmniej dyskusyjnej reputacji na złość USA. Co do ONZ - wojna się zakończyła a ONZ nie chciało znieść sankcji nałożonych na Irak - czemu? Na złość USA. To nie jest polityka tylko gówniarstwo. Przed wojną wszyscy trąbili że jeśli dojdzie do WWIII to pewno zacznie się na bliskim wschodzie, że to jest rejon zapalny , że źle, niebezpiecznie , terroryści , fanatycy , szejkowie bla bla bla. A jak się wreszcie znalazł kraj który robi z tym porządek to źle. Jak była WWII to wyzolili Europę , potem wsparli ją gospodarczo i wygrali zimną wojnę, a teraz zamiast ich solidarnie wspierać to ta Eurpa na nich pluje. I wspaniały sojusz Francja - Niemcy - Rosja - obrońcy demokracji. Co do dwuch ostatnich krajów to jak bronią demokracji pokazały w XX wieku. Francja - wywiązała się doskonale z umów międzynarodowych - np 39 rok . To po prostu śmieszne. Zachodnia europa powinna pamiętać że gdyby USA prowadziła politykę w taki sposób jak chce teraz tego Francja Niemcy Rosja i pacyfiści to CCCP kończyłoby się w Irlandii .

23.04.2003

15:58

[34]

Zofia_K [ Pretorianin ]

Na polach naftowych w południowym Iraku wznowiono w środę, po raz pierwszy od rozpoczęcia 20 marca amerykańsko-brytyjskiej operacji w tym kraju, wydobycie ropy naftowej, poinformowały amerykańskie źródła wojskowe.

Generał Robert Crear powiedział, że celem koalicji jest wznowienie wydobycia ropy, tak aby przynosiło to jak największe korzyści mieszkańcom Iraku. (hahaha - dop. mój) Konieczna jest do tego odbudowa infrastruktury.

W ciągu 9-15 tygodni na polu naftowym Rumeila na południu Iraku, jednym z największych w tym kraju, będzie można wydobywać do 1,1 miliona baryłek dziennie. Rumeila została zamknięta tuż przed wybuchem wojny.

Pola naftowe na północy Iraku nie są eksploatowane. Generał Crear powiedział, że celem jest osiągnięcie poziomu wydobycia sprzed wojny, czyli 2,8 miliona baryłek dziennie.


Wiecie, co jest smutne?

To, że argumenty zwolenników wojny przed jej rozpoczęciem wyraźnie gloryfikowały USA - wtedy mówiliście, że amerykanie faktycznie chcą zrobić coś tylko dla zażegnania niebezpieczeństwa, dla pokoju, dla tego, żeby w NY, LA, czy innym amerykańskim mieście nie poleciały kolejne budynki.
Teraz, kiedy "nieco szersze" intencje USA stały sie oczywistym faktem, próbujecie wyzywać od naiwnych tych, którzy się na nie oburzają.

Ale odpowiedzcie sobie sami przed sobą: "KTO TAK NAPRAWDĘ OKAZAŁ SIĘ NAIWNY???" - ja nie mam wątpliwości, że NIE BYLI nimi ci, którzy od początku wiedzieli, do czego doprowadzi ta wojna.

23.04.2003

16:02

[35]

Drackula [ Bloody Rider ]

Zofia jestes jak stary gramofon , gdzie igla przeskakuje wciaz po tych samych sciezkach plyty winylowej. Nie masz nic do powiedzenia. A powinnas zauwazyc ze to wlasnie Zydzi (Twoi bracia) zadza finansami USA wiec powinnas ich kochac. Rozumiem ze zostalas wychowana w doktrynie komunistycznych Zydow skoro masz takie a nie inne poglady.

BTW. Co do trzeciej Rzeszy to moze w Polsce ja wprowadzimy. Wodza juz mamy - Heil!!!!! jak to pokazane na zdjeciu ;)

Drackula [ Bloody Rider ]

Fischer do Schroeder'a - patrz toz to nasi! - widzac nasz delegacje.

23.04.2003

16:07

[37]

Drackula [ Bloody Rider ]

i Chirac pokazujacy - Tacyyyyyy duzi bylismy kiedys, a teraz sie z nami nie licza:(.

Drackula [ Bloody Rider ]

zapomnialem

Owen [ ]

Zofia_K --->

W dołku mnie ściska jak czytam twoje ociekające jadem teksty. Ale to nic :-) Odpowiem cierpliwie.

"To, że argumenty zwolenników wojny przed jej rozpoczęciem wyraźnie gloryfikowały USA - wtedy mówiliście, że amerykanie faktycznie chcą zrobić coś tylko dla zażegnania niebezpieczeństwa, dla pokoju, dla tego, żeby w NY, LA, czy innym amerykańskim mieście nie poleciały kolejne budynki."

Saddam był realnym zagrożeniem. Został usunięty. Chwała USA za to.

"Teraz, kiedy "nieco szersze" intencje USA stały sie oczywistym faktem, próbujecie wyzywać od naiwnych tych, którzy się na nie oburzają."

Wynikiem odsunięcia od władzy Saddama jest np. wolność manifestowania, wolność mowienia tego co chce się powiedzieć. Naiwnym jest ten kto uważał, że na wojnę USA idzie tylko z pobudek humanitarnych. Szli tam dla pieniędzy i własnego bezpieczeństwa.

"Ale odpowiedzcie sobie sami przed sobą: "KTO TAK NAPRAWDĘ OKAZAŁ SIĘ NAIWNY???" - ja nie mam wątpliwości, że NIE BYLI nimi ci, którzy od początku wiedzieli, do czego doprowadzi ta wojna."

Do czego doprowadziła? Do updaku reżimu Saddama, który czystych rąk raczej nie miał. Do wolności słowa i wyznania. Widzisz tych ludzi na pielgrzymkach? Widzisz ludzi wykrzykujących że nie chcą Amerykanów? To właśnie przykłady zmian do których dokprowadziła wojna. W Iraku rozpoczęły się zmiany, do ktrych nigdyby nie doszło bez tej wojny. Uważasz, że lepiej byłoby aby Saddam został? Powiedz to 70-80% szyitów w Iraku. Oczywiście doprowadziło to również do tego, że USA położyło ręce na złożach ropy. I co z tego? Teraz Francja i Niemcy chcę kawałek tego tortu, chociaż złamanego grosza nie wyłożyli najego upieczenie. I to pod przykrywką humanitaryzmu. To właśnie jest hipokryzja.

23.04.2003

16:16

[40]

Zofia_K [ Pretorianin ]

Drackula -> Moja narodowość nie ma tu nic do rzeczy :-/

Attyla [ Legend ]

Hmmmmm. Narodowosc czy wyznanie? O ile wiem, to Zyd jest starowierca a Izraelczyk Zydem:-))))))))

Zarty. Ale za cholere nie umiem z tym dojsc do ladu. Polak jest czlowiekiem narodowosci polskiej lub (i/albo) obywatelem panstwa polskiego. A jak jest z tymi Izraelczykami? Tak samo?

W kazdym razie - jakby nie bylo - to powinnas Zosienko odpowiadac na posty a nie dokladac do pieca.

minius [ Generaďż˝ ]

Zosiu-K --- Zanim ta wojna wybuchła byłem jej umiarkowanym przeciwnikiem. Głównie dla tego, że ta koalicja była nieco niemrawa, nie zaś dla tego, że nie aprobował tego ONZ.
Bo jak nie patrzeć, to właśnie ONZ był odpowiedzialny za czystki w Srebrenicy i Kosowie. Czy wiesz, że ONZ apelował do Miloszewićia 8 razy w ciągu 4 lat? Przypomnę Ci, że czystki kosowskie przerwały wojska USA i WB bez aprobaty ONZ. To ONZ wlazło tam na gotowe. I chyba nie powiesz mi, że interweniowali w kosowie dla ropy?

Jeśli ktoś na mnie pluje, a ja mu się odgrażam enty raz nie reagując, to kto tu staje się dupkiem? Plujący, czy ja?
Jeśli mówi się A to wypada powiedzieć również B i niestety to, że USA powiedziało B wielu ludziom jest nie na rękę.

Co do ropy zaś, to jak obliczali ekonomiści (również ci z krajów przeciwnych tej interwencji), gdyby firmy USA wydobywały ją same i opłacały podatek z tego wydobycia do budżetu, to ta interwencja zwróciłaby się Amerykanom po 60 latach. Więc argument ropy sobie odpuść, uważam, że przez ten okres znajdą setkę innych ciekawszych i bezpieczniejszych sposobów odbicia sobie tej wojny (choćby na zmniejszeniu kwot przeznaczanych dla Izraela). W przeciwieństwie do reżimu Husajna amerykański system podatkowy jest dość przejrzysty nawet dla takiego laika jak Ty.

minius [ Generaďż˝ ]

Dracula ---> Nie jestem semitą, ale antysemityzm Twój bardzo mnie razi ponieważ wyziera z niego zaściankowość i słoma. Więc jeśli masz ochotę obrażać innowierców, to wiedz, że łamie to regulamin tego forum (choć nie jedynie regulamin), a także kulturę dyskusji.

jeśli chcesz się zrehabilitować, zgłoś te swoje antyżydowskie posty sam do kasacji. Chyba nie utożsamiasz się z SS-manami?

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

Z dedykacją szczególnie dla Zofii_K

Drackula [ Bloody Rider ]

minius ze ty to tak odbierasz to juz twoja sprawa. Jesli nei zrozumiales wydzwieku wypowiedzi to juz nie moj problem. Nie widze powodu dla jakiego mialbym zglaszac te posty do kasacji. To z czym lub kim sie utozsamiam to moja wylacznie sprawa i nie musi Cie to obchodzic.

minius [ Generaďż˝ ]

Dracula ---> Utożsamiać możesz się z czym chcesz, ale jesli to "utożsamianie" rozsiewasz publicznie na wzór ks. Jankowskiego, to w tym momencie nie jest to jedynie Twoja prywatna sprawa. Zresztą poczytaj regulamin GOL'a. Może zrozumiesz. Bo konstytucji pewnie nie będziesz miał ochoty.

Drackula [ Bloody Rider ]

minius-> nie zapedzaj sie, jesli juz to pokaz gdzie sie tak utozsamiam publicznie? i regulaminem mi tu nie wyskakuj, bo go znam. Jakbym chcial Zofie urazic jako Zydowke to napewno bym to sformuowal inaczej. Widze ze nadal nie zrozumiales wydzwieku tamtej wypowiedzi, jesli tak to powiedz postaram sie to wylozyc jasniej i bardziej szczegolowo. Co do konstytucji to skad Ty mozesz wiedziec czy ja jej nie czytalem.

23.04.2003

23:34

[48]

Homo Sapiens [ Pretorianin ]

Tak sobie patrzę i obserwuję ten wątek, ale chciałbym nieco zboczyć z tematu i tylko wyrazić jedno swe spostrzeżenie:

minius -> Patrząc na to co piszesz, z jaką wyższością i przekonaniem to robisz (nie tylko tu, ale w wielu wątkach) - nasuwa mi się wciąż jedno jedyne słowo na usta: megaloman!

loch [ Pretorianin ]

a co sie stalo z 600 mln $ ktore amerykance znalazly w iraku?
juz wsiorbane po to tam pojechali

Patrokles [ Konsul ]

.minius

Wypowiedź Drakuli, w którą wplątał wątek Żydowski nie była zbyt taktowna w stosunku do Zofii jednak nie nosiła znamion antysemityzmu.
Przeczytaj co ten termin oznacza a dopiero szermuj nim.
Znacznie powszechniejszy od antysemityzmu jest strach przed posądzeniem o antysemityzm. Takie posądzenie jest niezłym orężem pozwalającym na pogrązenie adwersarza w dyskusji lub na zdyskredytowanie dowolnej osoby.
Takim właśnie środkiem świadomie lub nie posłużyłeś się w wymianie z Drakulą

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Zofia_K tylko cytuje dobrze znane prawdy wypowiadane przez dyplomatów i cytowane przez prasę. W sposób oczywisty podważają racje które rząd buszu (to nie błąd ortograficzny) uzasadniał konieczność interwencji. Ma się rozumieć nie jest to wygodne zwolennikom mordowania ludności cywilnej (część z forumowiczów wypowiadających tu swoje zdanie w innym wątku rozważała zasadność sterylizacji bezrobotnych w Polsce albo zagazowania u nas Bezdomnych). Nic dziwnego, że Zofia_K okazuje sie "pupcią", semitką (jacy Ci żydzi dziwni, powinni popierać tą wojnę) itd. Dyskusja tu raczej nie możliwa, ale trzeba dawać świadectwo prawdzie i popierać uczciwość.
Więc +1

Patrokles [ Konsul ]

Zofia_K

Choć porównania USA do III Rzeszy nie uznałem za trafne, to jednak w pewnych kwestiach muszę się z Tobą zgodzić.
Chodzi mi o obłudę i cynizm zwolenników interwencji w Iraku i bezkrytycznych miłośników USA.
Masz rację co do tego, że przed wojną głosili pełne poparcie dla akcji, której celem było rozbrojenie Iraku i zlikwidowanie światowego zagrożenia.
W naiwności swojej byli nawet szlachetni. Mowa oczywiście o tych, którzy w takie intencje stanów wierzyły.
W miarę zbliżania się wybuchu wojny, gdy dowody na istnienie broni masowego rażenia stawały się coraz bardziej iluzoryczne i śmieszne, część niegdyś zaślepionych odzyskała wzrok i zrewidowała swoje poglady.
Jedni wycofali swoje poparcie inni natomiast dali sie zwieść kolejnym argumentom wywlekanym przez administrację Busha.
A te ewoluowały coraz szybciej. Gdy Colin Powel zbłaźnił się na forum ONZ ze swoimi dowodami i gdy jasnym się stało, że żadnych dowodów nigdy nie posiadał ( dziś znamy nawet prawdę o ruchomych laboratoriach a dawniej mogliśmy się jej tylko domyślać ). Trzeba było wymyśleć coś nowego. No i podgrzano zupę z biednym narodem kurdyjskim.
Argument ten nie wszystkich jednak przekonywał a dla niektórych sprawa Kurdów była bardzo niewygodna więc ukuto mit o Irackim wspieraniu międzynarodowego terroryzmu, mimo tego, że ONZ ani żadna organizacja międzynarodowa nigdy takiego zarzutu wobec Iraku nie wysuwała.
No ale powróćmy do obłudników.
Obecnie gdy już wiadomo co było mitem a co wyolbrzymionymi i przekłamanymi informacjami obłudnikom nie pozostało nic innego jak tylko dmuchać w starą trąbkę.
Broni nie znaleziono - ale na pewno jest ukryta lub podstępnie zniszczona albo pojechała do Syrii.
Saddam wielkim terrorystą był - bo był zły i arab a każdy zły arab to terrorysta.
Popierał terroryzm - bo na terytorium jego państwa mieszkał zamachowiec arabski skazany za zamach 18 lat temu.

Są także tacy którzy cynicznie oświadczają, że wiedzieli, iż batalia w rzeczywistości toczyła się o ropę, uznali jednak że opłaca sie nam popierać Amerykę bo coś nam skapnie.
Jednym słowem opłaca się nam udzielić wsparcia w napaści i grabieży innego państwa.
A przecież nie trzeba być Winkelridem narodów by nie splamić sobie rąk i nie wstydzić się czytając po latach podręczniki historii.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Cyt z Onetu :

"Siły koalicyjne natrafiły w Iraku na 800 kamizelek wypełnionych materiałem wybuchowym. W jednym z domów w Bagdadzie żołnierze znaleźli schowek z ponad 600 milionami amerykańskich dolarów, w 100-dolarowych banknotach.

Informacje te przekazał we wtorek w Katarze rzecznik Centralnego Dowództwa sił koalicyjnych generał Vincent Brooks.

Kamizelki, przeznaczone dla zamachowców-samobójców, znaleziono w kilku różnych miejscach. Część kamizelek była wypełniona nie tylko materiałem wybuchowym, lecz także kulkami łożyskowymi, dla spotęgowania siły rażenia."


Zofia_K, Patrokles, MrKalgan ------> tylko darujcie sobie pisanie że to podstępni imperialiści podrzucili te kamizelki ...

el f [ RONIN-SARMATA ]

I jeszcze jeden, źródło to samo -Onet :

"
Reżim Husajna: Znaleziono tysiące dowodów



W Iraku znaleziono dziesiątki tysięcy dokumentów dotyczących egzekucji, aresztowań i przesłuchań w czasie władzy Saddama Husajna.

Poinformowała o tym dziś utworzona w Iraku organizacja praw człowieka pod nazwą Komitet Wyzwolenia Więźniów.

Organizator Komitetu Ibrahim al-Edrisy powiedział, że dokumentów jest bardzo dużo i codziennie ich przybywa.

Członkowie organizacji i współpracujące z nią osoby znajdują dokumenty w budynkach i rezydencjach należących wcześniej do służb bezpieczeństwa reżimu Saddama Husajna.

Edrisy powiedział, że najważniejsze jest teraz powiadomienie krewnych zaginionych osób o ich losie, wyjaśnienie, czy są one jeszcze w więzieniach, a jeśli zostali zabici to gdzie zostali pochowani. Edrisy powiedział, że winni tych zabójstw powinni ponieść karę."


Miłośnicy Husseina - tylko nie piszcie że to postępni Amerykanie mordowali tych ludzi ...

Patrokles [ Konsul ]

Nie mamy innego władcy niż G. Bush
Jeżeli nie wydasz wyroku na Irak powiemy że nie jesteś przyjacielem Cezara.
Ropa Iraku na nas i na dzieci nasze.

Cieszę się, że nie byłem wśród rozkrzyczanego tłumu.
Cieszę się, że nie nie byłem wśród tych którzy umywali ręce.

el f [ RONIN-SARMATA ]

I również Onet :

"Reżim Husajna zniszczył broń masowego rażenia



Na kilka dni przed rozpoczęciem wojny reżim Saddama Husajna zniszczył swoje zapasy broni chemicznej i biologicznej - powiedział wojskom USA iracki naukowiec, który twierdzi, że pracował przez ponad 10 lat przy produkcji tej broni.

Jak podał "New York Times", naukowiec zaprowadził członków specjalnego wojskowego zespołu, poszukującego broni masowego rażenia, do składu materiałów służących do produkcji nielegalnej broni.

Miał on również poinformować amerykańskich ekspertów zbrojeniowych, że od połowy lat 90. Irak zaczął potajemnie wywozić niekonwencjonalną broń i technologie do jej produkcji do Syrii. Powiedział też, że rząd w Bagdadzie współpracował w ostatnich latach z al-Qaidą Osamy bin Ladena.

Według naukowca - którego nazwiska dowództwo wojsk USA nie ujawnia - reżim Saddama koncentrował się w ostatnim okresie na badaniach nad bronią masowego rażenia, która byłaby praktycznie nie do wykrycia przez międzynarodowe komisje inspekcyjne, ani poszukiwawcze ekipy wojskowe.

Jedna z tych ekip w Iraku, zwanych Mobile Exploitation Team Alpha (albo MET Alpha), która odnalazła naukowca, twierdzi, że uważa go za wiarygodnego informatora.

Taką samą opinię o jego rewelacjach wyraził w telewizji Fox News jeden z byłych inspektorów ONZ w Iraku, pułkownik Terence Taylor.

Przedstawiciele rządu USA uważają, że relacje naukowca i ujawnienie przez niego nielegalnych materiałów jest najważniejszym jak dotychczas odkryciem w toku poszukiwań broni masowego rażenia w Iraku."


Tak, tak, wiem że to przebrany za Araba agent CIA ...

Patrokles [ Konsul ]

el f

Dowodem na co mają być te kamizelki i pieniądze bo nie bardzo wiem do czego zmierzasz.
A może ty sam nie wiesz i czekasz na ogłoszenie przez G. Busha oficjalnej interpretacji znaleziska.

Co zaś tyczy się prześladowań ludnoći cywilnej, to nikt tego nie kwestionował.
Co ma jednak piernik do wietraka.
Nie tego dotyczyły inspekcje ONZ i nie to stało sie oficjalnym powodem agresji.

Trzymaj sie kolego faktów.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Onet:

"
Bagdad: Gigantyczny cmentarz dla "politycznych"

Na zachodnich przedmieściach Bagdadu odkryto masowe groby, w których spoczywają ciała prawie tysiąca więźniów politycznych. O odkryciu poinformowała agencja AFP powołująca się na zarządzającego cmentarzem.

Według niego przywożono tu jednocześnie po kilkanaście ciał z więzienia Abu Ghraib, które następnie chowano na cmentarzu.

"Wszyscy to polityczni" - powiedział pracownik cmentarza.

Dodał, że ostatnie ciało oznaczone było numerem 993."

Tak, wiem że to Amerykanie podrzucili te ciała ....

el f [ RONIN-SARMATA ]

Patrokles - a co , tylko Ty masz monopol na prawdę ?

I znów Onet :

""NYT": Ślady podejrzanej broni w Iraku



Amerykańscy wojskowi odnaleźli w Iraku coś, co może być wiarygodną wskazówką, że reżim Saddama Husajna prowadził prace nad bronią masowego rażenia - poinformował dziennik "New York Times".

Wg korespondentki gazety, wojskowi eksperci z USA odnaleźli zakopane w piasku zapasy związków chemicznych, które są wykorzystywane do produkcji zakazanej broni. Na ślad znaleziska naprowadził Amerykanów iracki naukowiec, który przez parę lat brał udział w pracach nad bronią masowego rażenia.

"NYT" nie podaje, o jakie związki chodzi, ani nie zamieszcza wypowiedzi irackiego naukowca, bowiem dziennikarka nie dostały zgody na rozmowę z nim. Dziennik pisze, że artykuł został ocenzurowany, a jego publikację wojsko wstrzymało o trzy dni. Biały Dom został o tych rewelacjach powiadomiony w piątek.

Ten sam iracki informator powiedział Amerykanom, że w połowie marca irackie władze spaliły zakłady przemysłowe, gdzie mieściło się laboratorium pracujące nad bronią biologiczną. Dodał, że już wiele miesięcy wcześniej Irakijczycy zakopywali zapasy substancji niezbędnych do produkcji broni chemicznej, żeby je ukryć, i wykorzystać w przyszłości.

Przesłuchiwany przez Amerykanów naukowiec miał na to dostarczyć dowodów w postaci dokumentów i próbek. Człowiek ten - wg informacji wojsk USA - powiedział też, że w połowie lat 90. Irak wysłał do Syrii broń niekonwencjonalną, a później współpracował z terrorystyczną organizacją al-Qaida Osamy bin Ladena."

Czyżby kolejny Arab z CIA ?

el f [ RONIN-SARMATA ]

I jeszcze :

"Tajne więzienia: Setki więźniów na wolności

Setki irackich więźniów politycznych odzyskało wolność po odkryciu przez aliantów kolejnych tajnych więzień w Bagdadzie.

Przedstawiciel tymczasowych władz miasta generał Dżawdat al-Ubajdi poinformował, że podczas porządkowania stolicy natrafiono na trzy kolejne podziemne więzienia przepełnione cywilami.

Według tego źródła, tylko wczoraj uwolniono w Bagdadzie blisko czterysta osób. Siedząc w celach głęboko po ziemią, większość z więźniów straciła już nadzieję, że ktoś przyjdzie im z pomocą.

Od upadku reżimu Husajna kilka dni temu, nikt nie podawał im jedzenia ani picia. 20 uwolnionych osób politycznych jest w w bardzo ciężkim stanie.

Mieszczącą ich celę odkopano spod gruzów jednego z budynków w bagdadzkiej dzielnicy al-Kadhimijja.

Władze w Bagdadzie obawiają się, że podobnych ukrytych więzień może być w całym kraju znacznie więcej. Wciąż trwają poszukiwania tysięcy Irakijczyków, którzy zaginęli podczas rządów Saddama Husajna "

Tiges [ Konsul ]

Slady podejrzanych substancji? a gdzie te tony broni masowego razenia, ktora byla zagrozeniem dla swiata? nie ma .. szukaja teraz na sile czegokolwiek ..

W takiej polsce codzienie trasportuje sie tony chemicznych materialow, ktore uzywa sie w przemysle, i ktore bez problemu mogly sluzyc do produkcji jakiejs broni .. ba .. mamy nawet reaktor atomowy w jakims instytucie. Wiec mamy "program atomowy" ... I co? teraz USA musza na nas napasc, bo jest u nas tego wiecej niz w Iraku...

mos_def [ Generaďż˝ ]

ale smiechowy watek...III Rzesza pffff ;P juz wiem czemu tak malo kobiet zostaje politykami :) LOLalluja !
Patrokles --- "Co zaś tyczy się prześladowań ludnoći cywilnej, to nikt tego nie kwestionował.
Co ma jednak piernik do wietraka.
Nie tego dotyczyły inspekcje ONZ i nie to stało sie oficjalnym powodem agresji. "

pewnie ze niedotyczyly, a myslisz ze unas PZPR w latach komuny wpusciloby inspekcje ds. przestrzegania praw czlowieka ? ale przesladowania ludnosci byly wlasnie pierwszym powodem ataku na Saddama...i nawet jesli byloby to bez zgod 50 czy 100 krajow a widac bezpodstwanie ze tam dzieja sie okropienstwa nalezy zrobic swoje, przynajmniej ja tak uwazam. choc patrokles stara mi sie uswiadomic ze jest inaczej ;P

Patrokles [ Konsul ]

el f

Po pierwsze nie odpowiedziałeś na moje pytania.

Po drugie możemy nie zgadzać sie w poglądach ale nie bądź głupi. Chyba nie wierzysz w to, że setki ton broni chemicznej a tym bardziej biologicznej, o których krzyczały USA, uda się zniszcyć w kilka dni. To jest problem z którym mają wielkie światowe mocarstwa. Tego nie da się wylać do dołu lub wlać do rzeki. Proces dezaktywacji jest skomplikowany, czasochłonny i kosztowny.
Czy tak trudno pogodzić się z tym że USA kłamały mówiąc o broni B i C oraz o dowodach na jej istnienie.

Porównaj wątki które zacytowałeś.

"Amerykańscy wojskowi odnaleźli w Iraku coś, co może być wiarygodną wskazówką, że reżim Saddama Husajna prowadził prace nad bronią masowego rażenia - poinformował dziennik "New York Times"."

Coś co może być wskazówką że pracowano na d bronią chemiczną.
-nie miało być coś co może i nie wskazówką lecz miały być niezbite dowody.
- nie, że pracowano, lecz dowody na istnienie setek ton gotowej broni.

"Miał on również poinformować amerykańskich ekspertów zbrojeniowych, że od połowy lat 90. Irak zaczął potajemnie wywozić niekonwencjonalną broń i technologie do jej produkcji do Syrii. Powiedział też, że rząd w Bagdadzie współpracował w ostatnich latach z al-Qaidą Osamy bin Ladena."

Większej i szytej grubszymi nićmi mistyfikacji nie można się już spodziewać. Jakiś tam naukowiec znał najtajniejsze tajemnice Iraku i wiedział o tajnych transportach do Syrii i Bin Ladena. To już nawet nie jest śmieszne.


"

24.04.2003

09:45

[64]

VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]

nie odpowiada mi mniejsze zło ://
widac że Amerykanie bardziej szanują rope niż irakijczyków.
przekładac rope i dolary z niej nad ludzi... :|

co za pieprzeni kapitaliści...
wojna rozpętana po to żeby gospodarka ruszyła...
mam dośc tego cholernego kraju pieniądza!

24.04.2003

09:53

[65]

griz636 [ Jimmi ]

VYKR_ ---> pocałuj pajączka

VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]

griz636--> jaja se ze nie robisz czy pomyliłeś ksywki?!
to że mówie o pieprzonych kapitalistach to nie znaczy że popieram komunistów!
jeszcze mi szajba nie odpierdoliła, żeby wierzyć w równość z władzą równocześnie.

a ty widać albo nie możesz tego dostrzec, albo naiwnie wierzysz w to co mówią amerykanie albo pogodziłeś się z takim stanem rzeczy - dla mnie to ostatnie jest najgorsze ://

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

--------> Patrokles
Tak bardziej osobiście i trochę odbiegając od tematu: Skąd u Ciebie taka nienawiść do amerykanów?
Suma-sumarum - mały konflikt zbrojny, dużo plusów, minusów albo nie ma, albo są marginalne....
Ludzi zginęło mniej niż dziennie umiera z głodu w Afryce, lub miesięcznie ginie w wypadkach w Polsce.
Sam widzisz, że porównanie Busha do Hitlera to jakaś paranoja, Hitler w godzinę potrafił więcej ludzi zabić niż Bush podczas całej swojej wojny. Bush zaczął "wojnę" może i dla pieniędzy, a cały świat odetchnął z ulgą. Nawet taka zadufana Korea Płn. poczuła się mniej pewnie - i bardzo dobrze, o to chodzi.
Powinien sobie za to wypłacić PORZĄDNĄ nagrodę. Za zdecydowanie, za skuteczność, za zniesienie tyranii, chociażby za to, chociażby za to, że Schiici mogą teraz bez obaw odprawiać swoje rytuały, za niewielką ilość ofiar w tej pseudowojnie.
Brawo!

A Tobie człowieku o co chodzi? O co walczysz? Francja, Niemcy przyklasnęły Bushowi. Polska dostanie kontrakty - finansowo na tym wyjdzie super.
Martwisz się, o uciskany, biedny naród Iracki tym razem przez Busha? Oni chyba znacznie bardziej wolą to niż powrót Saddama? Zresztą USA się wycofa, wcześniej czy później się wycofa...

W ogóle Cię nie rozumiem! Tak jak 99% osób na tym forum.

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

Następny mędrzec VYKR_. W jakim lesie człowieku się wychowałeś? Która Armia Czerwona Cię przygarneła i nakarmiła? Sp...laj na Białoruś - tam też nie lubią tego kraju, a żyją jak królowie z pensją 20USD miesięcznie.

24.04.2003

10:13

[69]

VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]

Mark24--> prosze bardzo, pod warunkiem że ty udasz się do Czeczenii i będzesz umierał w wojnie BEZ ZYSKU. a widze że dla ciebie wojna bez zysku to wojna stracona. spadaj na Tybet! spadaj do miliona innych miejsc gdzie człowiek jest uciskany, a ciągle o tym cicho!i gdzie jest teraz wasza pieprzona sprawiedliwość?! widać że dla was to pojęcie istnieje tylko w połączeniu z zyskiem! ameryka nie jest żadnym światowym żandarmem na jakiego pozuje! interwieniuje tylko tam gdzie jej się opłaca pod jakimiś pseudo-pretekstami!
spierdalaj walony materialisto, bo mam dość takich jak ty, co mają w dupie ludzi i mysli tylko o własnej dupie i jej wygodzie!! widze, że osiągneliście swój cel, wojna zaczyna przynosić zysk. a teraz wara od wolnego państwa irackiego! przecież głosiliście, że miłujecie wolność! a wolnośc nie może istnieć jak jest obca armia na terenie kraju!

24.04.2003

10:18

[70]

griz636 [ Jimmi ]

VYKR - > "a wolnośc nie może istnieć jak jest obca armia na terenie kraju!" a właśnie, że może!

24.04.2003

10:22

[71]

Attyla [ Legend ]

Vykr_ - hmmmmmm... Jesli nie o pieniadze to o co warto sie bic?

24.04.2003

10:25

[72]

VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]

griz636--> jak może to ja jestem cesarz dupodajniolandii a ty masz grzyba zamist mózgó...

VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]

Attyla--> o wolność? :>

Attyla [ Legend ]

Vykr_ - co to jest wolnosc?

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

"że ty udasz się do Czeczenii i będzesz umierał w wojnie BEZ ZYSKU"
Nie ma wojen bez zysku!

"ameryka nie jest żadnym światowym żandarmem na jakiego pozuje! interwieniuje tylko tam gdzie jej się opłaca pod jakimiś pseudo-pretekstami! "
Też jestem tym zbulwersowany, że tylko tam. Powinna robić za dobrego, silnego, bezinteresownego (głupiego) kolegę, który za nas będzie się bił i nas bronił. Popieram!

"a teraz wara od wolnego państwa irackiego! przecież głosiliście, że miłujecie wolność! a wolnośc nie może istnieć jak jest obca armia na terenie kraju!"
Sądzisz, że amerykanie mogą teraz wyjechać? To za miesiąc musieliby wracać z powrotem. Przecież to bez sensu. Musi się utworzyć władza, ustanowić rząd, muszą skończyć się te kradzieże, musi powstać nowa policja. Na to trzeba czasu. Irak musi udowodnić, że da sobie radę sam. Że nie wróci jakiś członek rodziny Saddam i ze swoją armią która teraz rozbiegła się po pustyni, nie zacznie wszystkiego od nowa. Myśl człowieku... to nie boli.

24.04.2003

10:28

[76]

VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]

Attyla--> wolnośc jest wtedy gdy nie ma władzy.

24.04.2003

10:32

[77]

griz636 [ Jimmi ]

VYKR --> no powiem, ze genialne zagranie. Jak podam przyklad to tym samem dam dowód mego grzyba "zamist mózgó"

To może lepiej pooglądaj obrazek, biegiem do ubikacji i kuśka w garść. :)

VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]

Mark24--> "Nie ma wojen bez zysku!" dla tych co wojne zaczynają na pewno nie. albo są debilami. ale jakoś nikt nie ma odwagi aby wspomóc słabiutkie gwałcone przez silniejszych państwa, takie jak właśnie Czeczenia...
"Też jestem tym zbulwersowany, że tylko tam. Powinna robić za dobrego, silnego, bezinteresownego (głupiego) kolegę, który za nas będzie się bił i nas bronił. Popieram!" niech po prostu na takiego nie pozuje, niech powie wreszcie prawde 'ta wojna była dla zysku, saddam przy okazji, dla pretekstu'...
"Sądzisz, że amerykanie mogą teraz wyjechać? To za miesiąc musieliby wracać z powrotem. Przecież to bez sensu. Musi się utworzyć władza, ustanowić rząd, muszą skończyć się te kradzieże, musi powstać nowa policja. Na to trzeba czasu. Irak musi udowodnić, że da sobie radę sam. Że nie wróci jakiś członek rodziny Saddam i ze swoją armią która teraz rozbiegła się po pustyni, nie zacznie wszystkiego od nowa. Myśl człowieku... to nie boli." sądze że po tym jak ustanowią system (jaki to ich sprawa) amerykanie powinni wywalać z ich ziemi. skoro walczyli o sprawiedliwość to powinno być dla nich drobnostką :>

24.04.2003

10:36

[79]

VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]

griz636--> przestań zaśmiecać to forum obrazkami, bo od komunizmu już mi się rzygać chce.

24.04.2003

10:39

[80]

VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]

Mark24--> "Myśl człowieku... to nie boli."
Myśle... i to mnie właśnie boli... tacy ludzie jak ty też mnie bolą... niesprawiedliwość mnie boli... ten cholerny świat mnie boli... i to tak że czasami nie chce go więcej oglądać :| już spadam.

Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]

To bardzo dobrze, że spadasz.
Władza się tworzy, przez miesiące nie przez dni. Nie zdziwię się jak USA zostanie tam ze 2 lata. I niech zostaną - zasłużyli na to. Amerykanie walczyli o sprawiedliwość? To Ty powiedziałeś bo ja nie ;) Nikt nie walczy o sprawiedliwość - bo nie ma czegoś takiego.

Attyla [ Legend ]

Vykr_ - wolnosc jest gdy nie ma wladzy? Czys ty oszalal? Gdy nie ma wladzy jest anarchia a nie wolnosc. Wolnym jest tylko ten, kto jest najsilniejszy w okolicy. Cala reszta jest niewolna. Gdy nie ma kota - myszy wariuja. Dzieki wladzy mozliwa jest wolnosc w znacznie wiekszym zakresie, gdy wladza nie istnieje.

Poza tym:
jezeli warto walczyc o wolnosc, ktora istnieje gdy nie ma wladzy, to za jedyny wartosciowy sposob wojowania uwazasz zabijanie sasiadow, ktorzy nie pozwalaja ci sluchac glosno muzyki?

el f [ RONIN-SARMATA ]

Patrokles

Cytowałem za Onetem po to, by wykazać wybiórczość/cenzurę cytatów Zofii_K.

A Tobie odpowiem trochę korzystając z Twojego "stylu" - też nie bądź głupi i nie sądź że Hussajn mając w kraju inspekcje ONZ poustawiał wszędzie kierunkowskazy "skałd sarinu --->5 km" lub "tajna fabryka broni biologicznej ---> 1 km". Amerykanie wyłapali ledwie kilku z poszukiwanej wierchuszki reżimu - czy to znaczy że reszta nie istnieje ?
Nie złapali Saddama - czy to znaczy że nie istniał ?
Rakiet też miał nie mieć a na Kuwejt jakoś spadały ... może to Amerykanie strzelali w Kuwejt ?

Nawet jeśli nie znajdą nawet proszku OMO to uratowanie tysięcy więźniów politycznych było warte tej wojny.
Ale tego nie widzisz bo jest to Ci niewygodne. Tak jak komunizujący pacyfiści z Europy woleli nie widzieć gułagów w Państwie Proletariackiej Szczęśliwości.

Psychol [ yellow_koza ]

heh..... lol -> USA jeszcze daleko do III rzeszy
hitlerowcy jak zajmowali miasta od razu zabezpieczali wszystkie urzedy, wprowadzano godziny policyjne itd.... a tu?
tuz pod nosem amerykanow okradziono zabytki kultury arabskiej.... a dziki tlum robi sobie wlasciwie co chce

24.04.2003

13:59

[85]

mały_miś [ MIŚtyczna MIŚtyfikacja ]

VYKR ---> Spokojnie. Szkoda nerwów, a czuję, że aż się gotujesz przed monitorem. Masz rację - w tym rzecz, że amerykańska propaganda już tak wielu ludzi przekabaciła na swą stronę (jakkolwiek irracjonalne by się to nie wydawało! Ja wciąż nie potrafię zrozumieć, jak się to mogło stać:), że trzeba podchodzić do tego z opanowaniem, by się zwyczajnie nie załamać.

Na świecie nie ma sprawiedliwości. Przypomnij sobie Czeczenię, i to, jak wielu przeciwników miała ona na forum. Ludzie lubują się w przemocy, w akcji, w wojnach --- byle tylko nie dotyczyły one ich samych. Wtedy ci bohaterowie od razu zamieniliby się w potulne baranki, którym wystarczy pomachać kilkoma 'zielonymi' przed oczyma, by złożyli broń i oddali się w ręce wujka Busha.


Jedno spostrzeżenie, które nie daje mi spokoju: Kiedy ktoś jest przeciwko interwencji zbrojnej Stanów, od razu podnoszą się okrzyki, jaki to z niego komunista. Kiedy ktoś przyrównuje nas do komunistów, niech się nie dziwi, że podnoszą się głosy takie, jak Zofii_K, która nazywa was faszystami. Miłe to, nieprawdaż? Griz?

Rękami i nogami podpisuję się pod postem Patroklesa z 8:37 - co prawda mówisz rzeczy oczywiste, ale bardzo ładnie przybrałeś to w słowa.

griz636 [ Jimmi ]

Mały Miś --->

1. Nie uważam, że każdy kto jest przeciwko wojnie w iraku jest komunista. Za takowych uważam tych, którzy wypowiadają się w tym duchu .
2. Zofia_K może mnie nazywać faszystą (mogę się założyć, że rozumie przez to chłopaków od hitlera, czyli socjalistów:) ) mam to w nosie.
3.Nie jestem zaślepiony amerykańską propagandą uważam ją za prymitywną, ale rozumiem ją i świadom jestem kłamliwości polityków (wszelakiej maści) .
4. Uważam że fajnie się stało, że saddam zaliczył kopa.
5. Ciesze sie, że Amerykanie położą łape na irackiej ropie.
6. Mam do jankesów o wieeele więcej sympatii niż do arabów.
7. Nie przeszkadza mi to, że ktoś ma inne zdanie na ten temat.
8. Przeszkadza mi męczenie tego w kółko, wklejanie wiadomości z onetu
9. Nie zabraniam nikomu krzyczeć, że kapitalisci są pieprzonymi świniami, że ludzi nie pragnących kołchozowej szczęśliwości należy izolować, że "busch" to idiota , ameryka to III rzesza ani innych tym podobnych pierdół. Po to jest forum, żeby można było nawet największe głupoty sadzić.

Masz jakiś problem z którymkolwiek z powyższych?
Czy też uważasz, ze ludzie o poglądach innych niż lewicowe nie mają prawa się odezwać?
Nie mam prawa popierać USA? Przynajmniej zostawiam to dla siebie , nie zakładam 70 wątków na forum o grach komputerowych, w których będę wylewał żale, ze świat nie wygląda tak jak bym chciał.


Teraz powiedz mi Mały Misiu co masz mi do zarzucenia.

Patrokles [ Konsul ]

Mark 24

Na pytanie dotyczące nienawiści nie będę odpowiadał, gdyż jego założenie jest fałszywe.
O co mi chodzi?
O pryncypia.
Powiedzmy całemu światu, że wojna toczyła sie o ropę a przy okazji usunięto dyktatora i dano odetchnąć Szyitom i Kurdom.
Przyznajmy też, że dowody niezbite na istnienie broni CiB były mitem.
O nic więcej mi nie chodzi.

MadMartigan [ Pretorianin ]

A co za znaczenie ma powod wybuchy tej wojny? Liczy sie rezultat, a ten jest bez watpienia pozytywny- dyktator usuniety, nie bedzie wiecej czystek ani mordowania przeciwnikow politycznych. Sytuacja w regionie jest teraz spokojniejsza, Irakijczykom bedzie sie lepiej zylo.itp. Calkowicie smieszne i prawde mowiac zalosne byly te masowe demonstracje milosnikow pokoju, jakos nie widzialem aby ktokolwiek z tych pacyfistow organizowal protesty gdy Saddam wykanczal tysiace Kurdow.

mały_miś [ MIŚtyczna MIŚtyfikacja ]

Griz ---> Oczywiście, że masz prawo do swoich poglądów, żyjemy w wolnym państwie (na szczęście) Uwaga, którą odniosłem bezpośrednio do Ciebie dotyczyła jedynie obrazków, które wklejasz. Co prawda nie uczestniczę w życiu forum w takim stopniu, jak kiedyś (przyznam, że co rusz poruszany temat wojny w ogromnej mierze przyczynił się do takiego stanu rzeczy), ale z tego co widzę, dość popularne stało się tu wyzywanie przeciwników amerykańskiego rozwiązania sprawy w Iraku od "komuchów". Nie sądzę, by sprzyjało to polepszeniu atmosfery - tworzą się jedynie niepotrzebne napięcia.

ps: Nie traktuj tego osobiście:)

24.04.2003

15:12

[90]

griz636 [ Jimmi ]

Mały Misiu --> Jak juz napisałem kiedy np. Zofia_k ma jakiś problem z moimi wypowiedziami, mam to w nosie. Ale kiedy ty mnie wywołujesz do tablicy to sprawa jest inna. Ciesze się, że sobie to wyjaśniliśmy.

ps. Dobrze, nie traktuje osobiście :)

Attyla [ Legend ]

"Są także tacy którzy cynicznie oświadczają, że wiedzieli, iż batalia w rzeczywistości toczyła się o ropę, uznali jednak że opłaca sie nam popierać Amerykę bo coś nam skapnie. Jednym słowem opłaca się nam udzielić wsparcia w napaści i grabieży innego państwa. A przecież nie trzeba być Winkelridem narodów by nie splamić sobie rąk i nie wstydzić się czytając po latach podręczniki historii."

Nie wiem Patrokles czego bys sie wstydzil obecnym poparciu udzielonemu USA. Millery - mimo, ze komunisty, to potrafily wyczuc odpowiedni moment i poprzec tego, kogo poprzec nalezalo. Po raz nie wiem od jakiego czasu widze udana akcje polskiej polityki miedzynarodowej. Nie dosc, ze dzieki poparciu silnego dalismy sygnal, ze z nami tez wypadaloby sie liczyc - chociaz troche:-)))), to jeszcze na tym troche zarobimy. Czegos lepszego wymazyc sobie nie mozna.

"Powiedzmy całemu światu, że wojna toczyła sie o ropę a przy okazji usunięto dyktatora i dano odetchnąć Szyitom i Kurdom. Przyznajmy też, że dowody niezbite na istnienie broni CiB były mitem. O nic więcej mi nie chodzi."

Powiem tak - bycie szczerym w polityce nie poplaca. Nie wiem dlaczego, ale ludzie, mimo tego, ze uganiaja sie za forsa jak te koty z pechezem, to wszyscy razem i kazdy z osobna twierdza, ze materialistyctne podejscie do rzeczy jest z gruntu zle. Gdyby USA przyznaly, ze idzie im o rope a nie jakies sprawiedliwosci, terroryzmy, zagrozenia itp. to zostaliby odsadzeni od czci i wiary. Nie znalezliby zadengo wsparcia politycznego i akcje musieliby wykonywac sami. Oczywiscie mogliby, ale tez musieliby liczyc sie z powstaniem wielkiej, miedzynarodowej opozycji. Tymczasem, dzieki paru panstwo wspierajacym i bajeczkom, w ktore mogly uwierzyc tylko naiwne chlopieta z pupa wielka jak Australia, nie tylko nie dopuscili do powstania zwartego bloku antyamerykanskiego ale rozbili w zarodku to co sie rodzilo, i zmusili uczestnikow tego chybionego ruchu do skamlenia przed ich drzwiami o udzial w lupach.
Jezeli chcesz sie bic o pryncypia to lepiej lej pomyje na Francuzow i Niemcow a nie Amerykanow. Ci ostatni sa porywczy i zadufani, ale sa przewidywalni...

24.04.2003

16:11

[92]

a.i.n... [ Kenya believe it? ]

Hheh, kilkoma kontrowersyjnymi postami i kompletnym olewaniem kontrargumentów udało się Zofii sprowokować tylu forumowiczów do zaciekłej dyskusji :)

Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie to całkiem udana PROWOKACJA :)

25.04.2003

13:27

[93]

Homo Sapiens [ Pretorianin ]

Husajn ukrywa się na Białorusi?



Izraelski portal wojskowy Debka podał, że Saddam Husajn jest na Białorusi - podało radio RMF FM.

Husajn wraz z dwoma synami - Udajem i Kusajem - mają od kilku tygodni przebywać na terenie Białorusi. Według komentatorów Saddam nie mógłby uzyskać schronienia na Białorusi bez zgody Rosji.

Debka podaje, że w nocy z 29 na 30 marca dwa czarterowe samoloty pasażerskie wylądowały na głównym lotnisku w Bagdadzie. Na pokładzie tych właśnie maszyn Saddam wraz z rodziną i z współpracownikami – łącznie ponad 300 ludzi – miał uciec z Iraku do Mińska. Na Białorusi Husajn miał uzyskać bezpieczne schronienie.

Eksperci Debki podkreślają, że Husajn miał uciec z Iraku zaraz po tym, jak Amerykanie 29 marca rozpoczęli walki o Bagdad. Niemal od razu stało się zresztą widoczne, że nikt nie kieruje obroną miasta, które zostało zdobyte bez większych walk.


A może w Polsce? LOL