--> Archiwum Forum
grzech [ Generaďż˝ ]
20% mniej
no to sejm uchwalil zamrozenie na dwa lata podatkow oraz 20% podatek od lokat :/
taaa.... jezeli to ma nas uratowac to rozumiem, ale jezeli historia pokaze, ze to byl mylny pomysl to chyba juz nigdy Ci ludzie na arenie politycznej stanac nie powinni
grzech [ Generaďż˝ ]
jeszcze senat zostal no i prezydent... z reszta by ustawa dzialala w nadchodzacym roku musi sie pojawic w dzienniku ustaw z koncem listopada... wiec jezeli senat jakies poprawki naniesie to jakos cienko widze ta ustawe...
Dessloch [ Senator ]
"jedyna droga jest zmniejszenie wydatkow... i zwiekszenie dochodow...." ten pomysl to sztuczne zwiekszanie dochodow, pokazujace krotkowzrocznosc naszym panow z PZPR... trzeba podjac dzialania ktore beda mialy efekty na dluzsza mete... nakladanie nowych podatkow tylko sie zemsci... duzo lepsze byloby zmniejszenie, tutaj nie mowie o tym ze jestem za PO, po prostu akurat ta partia ma taki program, moim zdaniem bardzo sluszny... a wiec ja np. jestem za zmniejszeniem podatkow, zlikwidowaniem wiekszosci ulg, z ktorych i tak ubozsza czesc spoleczenstwa nie jest w stanie wykorzystac, z powodu malych srodkow, oraz zmniejszeniem wydatkow (szczerze mowiac nie bardzo wiem na co... najbardziej to chyba na oslony socjalne itp- bo w sumie jak sie poprawi sytuacja ludzi to oslona socjalna nie bedzie taka potrzebna = np teraz niektorym sie nie oplaca pracowac, bo dostaja zasilek, dodatek do mieszkania, dziecka i wiele innych bzdurnych oslon].... troche odbieglem od opodatkowanie dywidend.. ale w sumie w tym samym temacie... taki sam efekt bedzie... pieniadze z tego rozplynął sie w budzecie panstwa...
wysiu [ ]
Dessloch --> true, true...;) To, ze nasi kochani aktualnie nam panujacy towarzysze uwazaja, ze mozna w nieskonczonosc podnosic podatki, wynika albo z ich tchorzostwa i populizmu, albo z glupoty - niekoniecznie moze braku inteligencji, ale z wyksztalcenia ekonomicznego, pobieranego w Wyzszej Szkole Marksizmu-Leninizmu... Oni chyba nawet nie slyszeli o krzywej Laffera... ech, nie chce mi sie o tym wiecej pisac...
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
nie ma co panikować, ja oczywiście też nie lubię płacić podatków bo niby czemu mam utrzymywać setki nierobów użędasów za moie ciężko zapracowane pieniądze, podoa mi się pomysł żeby zlikwidować ulgi i zmniejszyć podatki. Ale puki co do skandynawskich podatków nam jeszcze daleko : )
wysiu [ ]
mi5aser --> tylko, ze do skandynawskiej gospodarki (takiej, jaka mieli na starcie, bo teraz tez maja kaszane), tez nam jeszcze daleko..;)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Ja bym chciał mieć w Polsce tą "skandynawską kaszanę".
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
tylko mówię że jeszcze nie jest tak źle żeby nie mogło być gorzej : )
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Viti ---> nas nie stać na takie podaki bo niestety ale wysokie podatki duszą wzrost gospodarczy a nam puki co jest potrzebny wzrost.
wysiu [ ]
Viti --> a wiesz, ze Astrid Lindgren (taka pisarka) po wydaniu jednej ze swoich ksiazek musiala zaplacic 103% podatku (dla ulatwienia zrozumienia - oddac caly zysk i jeszcze doplacic)? fajnie, nie? tak bys chcial miec?;)))
anonimowy [ Legend ]
Kaszana? Kaszanka? Alez to nie ten watek :) O kaszance jest gdzies obok :)
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
wysiu --> i dlatego jak ktośtylko więcej zarabia w tam to ucieka za granicę, a tego byśmy nie chcieli : )
Attyla [ Legend ]
Mi - Szwecja ma wysokie podatki - prawda. Sek w tym, ze ludzie cos z tego maja. Podatki i tam teoretycznie sa swiadczeniem nieekwiwalentnym. Ale to, w przeciwienstwie do naszego, jest kraj cywilizowany. Mozesz bez wiekszych obaw wyjsc na ulice, zostawic samochod pod domem, jechac droga bez obawy zniszczenia resorow, wejsc bez obaw do placowki publicznej sluzby zdrowia itd itp. Tu zas podatki mamy na bardzo podobnym poziomie (mowie o poziomie faktycznym a nie stawkach - chodzi o to, ze realna stoipazycia skandynawow jest "odrobine" wyzsza od naszej) i nie mamy z tego nic procz swiadomosci tego, ze wszyskie kradzione nam pieniadze sa bezpowrotnie marnowane, przepuszczane, poddawane wielokrotnemu obrotowi korupcyjnemu itd. Zreszta tu nie czas i miejsce na to, zeby podnosic podatki. I tak gniota nas tak, ze dusza w zarodku wszelkie przejawy aktywnosci gospodarczej. My jestesmy obecnie w stanie bardzo podobnym do Bizancjum w IX-X w. Jedyna roznica polega na tym, ze oni za te pieniadze musieli oplacac pokoj i utrzymywac armie dla obrony przed agresywnymi sasiadami. Tu zas przyjelo sie, ze trzeba utrzymywac padajace przedsiebiorstwa i powiekszajaca sie armie bezrobotnych. Powiekszajaca sie przede wszystkim z powodu wysokich podatkow. Zreszta "panstwo" to naklada na siebie setki wyimaginowanych obowiazkow nie baczac na to, ze wykonanie ich za posrednictwem przedsiebiorstw prywatnych jest przynajmneij o polowe tansze. Poza tym, ja osobiscie mam zawsze powiedzenie: "jezeli chcecie cos spieprzyc, dajcie to panstwu, oni zawsze dadza sobie z tym rade". Jest taki kawal, swietnie, moim zdaniem ilustujacym nasza rzeczywistosc. Zlapal diabel trzech parlamentarzystow: jednego z WB, jednego z Niemiec i jednego z polski. Dal im po dwie kulki rzelazne (takie od lozysk) i kazal ulozyc je w interesujacy sposob. Ten, kto zaskoczy go przyjetym rozwiazaniem zostanie uwolniony. Po uplywie czasu wyznaczonego na wykonanie zadania wchodzi do Niemca i widzi dwie kulki ulozone w rowniutkim rzadku. Anglik swoje zadanie wykonal stawiajac jedna kulke na drugiej. Polak zas jedna kulke zepsul a druga zgubil. No comments
tygrysek [ behemot ]
Ciekawie banki zareagowały na nowy podatek. Dziesięcioletnie lokaty, które będą wolne od podatków (BZ WBK S.A.) i lokaty z odroczoną wpłatą i też wolne od podatków (nie pamiętam jaki bank). Wykorzystywanie okazji, aby przyciągnąć klienta. AvE
Priest [ Generaďż˝ ]
Wysiu-----> ale sie czepiasz. Ten podatek nie jest niczym zlym. Tak czy siak musimy go wprowadzic. Dziwne, ale w takim wypadku ekonomisci na UŚ tez maja braki w wyksztalceniu, gdyz akurat wczoraj i przedwczoraj na wykladzie i cwiczeniach sporo dyskutowalismy na ten temat i ci panowie popieraja pana Belke. Przede wszystkim jak slusznie zauwazyl Dessloch nasze panstwo cierpi na oslonach socjalnych. Tak sie sklada, ze mieszkam w regionie, gdzie az mnie krew zalewa jak 30 latkowie siedzia na tylku i nic nie robia i dostaja za to kase z naszych kieszeni. Ja osobiscie mam jednak mieszane uczucia poniewaz z drugiej strony co ci ludzie mieliby robic, jak egzystowac jesli nie ma szans na znalezienie pracy. Faktem jest, ze pieniadze zaoszczedzone z wydatkow przeznaczonych na cele socjalne panstwo mogloby inwestowac i tworzyc nowe miejsca pracy. Tyle tylko, ze w Polsce gdzie wiedza o podstawach ekonomi stoi na zatrwazajaco niskim poziomie nie mozna ich zlikwidowac, gdyz doprowadzilo by to to rewolucji, ktorej nie chcemy.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
niewiem czy wiecie ale w Polsce jest naiwięcej "inwalidów" w Europie ciekawe nie, tylko wszędzie na swiecie inwalidom płaci się żeby pracowali a unas płaci się żeby siedzieli w domu.
Attyla [ Legend ]
Przez setki i tysiace lat nie bylo zadnych oslon ale ludzie jakos zyli. Sek w tym, ze konicznosc wymuszala na nich aktywnosc. A teraz? Po cholere ma wykazywac aktywnosc skoro i tak dostanie swoje? Co do opodatkowania odsetek z lokat to tak sie sklada, ze nie mamy takiego obowiazku. Mozesz tez darowac sobie powolywanie sie na "specjalistow" z UE. Problem z nimi polega na tym, ze przyzwyczaili sie do gigantycznej administracji zajmujacej sie chrzanieniem o dupie Maryni. Panstwo jest zlem koniecznym i tak nalezy je traktowac. Obciazenia publiczne powoduja tylko jeden skutek, ze gigantyczne kwoty, kwoty, ktorych nie mamy, sa zwyczajnie marnowane i rozkradane. Poza tym zapominasz panie ekonomisto o tym, ze jezeli zabierzesz 60%(realna, srednia wysokosc danin publicznych) komus, kto ma 100 zl, to jest to cos innego niz jesli zabiezesz te 60% komus, kto ma 10000. W porownaniu z UE my jestesmy wlasnie takimi, co maja 100 zl. Odbieranie nam 60 skutecznie chamuje jakakolwiek mysl o zarabianiu. W tym kraju karany jest kazdy, kto zrobil cos w kierunku polepszenia swojego bytu a nagradzany len, nieuk i bezrobotny palant. Fajna motywacja do pracy i nauki nie? A swoje 60 zl koncertowo roztrwaniamy na totalne bzdury. Na jakis system zdrowia, ktory ma to do siebie, ze nie leczy, na jakis system sprawiedliwosci, ktory ma to do siebie, ze nie dziala, na jakas policje, ktora nas nie chroni, na jakies wojsko, ktore nie jest w stanie obronic nas nawet przed samym soba i wreszcie na gigantyczna nadministracje, ktora robi wszyskto, zeby ukrasc nam jak najwiecej. A teraz zagadka: czym sie rozni panstwo od zlodzieja? odpowiedz: panstwo jest hurtownikiem
Attyla [ Legend ]
Nie wiem czy wiecie ale mamy w Polsce najwyzsze ceny lekow refundowanych
wysiu [ ]
Priest --> No wiedzialem, ze sie tu pojawisz:))) A pewnie, ze sie czepiam:)) Nawet nie bede pytal DLACZEGO MUSIMY wprowadzic kolejny podatek, ani udowadnial, ze kazdy przymusowy podatek jest czyms zlym (ciekawostka: wg Konstytucji USA obywatele nie maja obowiazku placenia podatkow;)) W Inperium Rzymskim niewolnik mogl zatrzymac wiekszy procent tego co wypracowal, niz obecnie zostaje Polakom. Swoja droga, okazujesz sie ciekawym przypadkiem - socjalista krytykujacy pomoc socjalną;)))))
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Attyla ---> a dodatkowo stara się o monopol bo tak skutecznie nas skubie żę złodziejom zostaje niewiele do wzięcia. Nie dokońca się zgadzam że wszystkie osłony socjalne są niepotrzebne ale nie powinno się ludziom płacić za siedzenie i nic nie robienie.
kiowas [ Legend ]
Priest ---> wychodzi z ciebie partyjniactwo - co partia zrobi jest dobre. Rozumiem twoja potrzebe popierania kolegow, ale najpierw trzeba troche pomyslec. To, ze na twojej uczelni paru profesorow poparlo projekt Belki o niczym nie swiadczy. Wiekszosc ekonomistow jest temu zdecydowanie przeciwna, wystarczy zajrzec do dowolnej gazety z tej dziedziny. Jeszcze prawde mowiac nie widzialem pochlebnych opinii. Wzrost podatku to doskonaly pomysl na zahamowanie wzrostu godpodarczego. Co do nowego, wspanialego podatku, to ludzie, ktorzy maja znaczace sumy na kontach po prostu wybiora je i ulokuja w akcjach i obligacjach. No i skarb panstwa sie nie nachapie. I od kogo bedzie sciagany podatek? Wlasnie od tych biednych ciulaczy, ktorym i tak nie oplaca sie wybierac marnych groszy z banku albo nawet nie maja pojecia o mozliwosci innego ich ulokowania. Jak zwykle straca na tym najubozsi, a zyski z podatku nie zrekompensuja strat spoleczenstwa.
Dessloch [ Senator ]
nie kwalac sie mowilem ze podatki SLD bedzie chcialo podwyzszyc ... mowilem dlugo przed wtborami... i sie sprawdzilo... wiele ludzi ostrzegalo.. ale nieee nasze spoleczenstwo wybralo panow z PZPR jak to mawia macierwicz :)
Attyla [ Legend ]
Kiowas - masz troche przestarzale informacje. W tym roku tzw. wzrost gospodarczy ma u nas nie przekroczyc wartosci bledu statystycznego. Wynika z tego, ze nie ma czego chamowac. Wniosek - podatki mozna teraz podnosic:-((((
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Attyla ---> nie dokońca chyba tak jest bo jak by nie podnieśli to mógłby nieoczekianie jakiś wzrost wyskoczyć i wtedy by się okazało że mogli podnieść, to lepiej odrazu podnieść nie ? ; )
kiowas [ Legend ]
Attyla ---> faktycznie troche niezreczniesie wyrazilem. Zdaje sobie sprawe, jak niski mamy wzrost gospodarczy. Chodzilo mi raczej o to, ze zwiekszenie podatkow na pewno nie przysluzy sie jego zwiekszeniu (bo hamowac faktycznie nie ma za bardzo co).
Attyla [ Legend ]
No to ja wast teraz dobije. Oto nowe podatki: Do wiadomosci: Izby Skarbowe Urzedy Kontroli Skarbowej (wszystkie) Prosze o zapoznanie sie z projektem niniejszego rozporzadzenia i wyrazenie opinii celem wprowadzenia ewentualnych zmian i poprawek. Minister Finansów Rozporzadzenie Ministra Finansów z dnia 08.11.2001 w sprawie ustalenia osób opodatkowanych oraz okreslenia sposobu opodatkowania. Art. 1 W zwiazku z ustanowieniem nowych przepisów w sprawie sciagania podatków i nakladania kar, podaje sie do wiadomosci wykaz osób podlegajacych opodatkowaniu. I. Panny cnotliwe - podatek od luksusu - 100 zl. II. Panny niecnotliwe - podatek od uzytecznosci publicznej - 150 zl. III. Stare panny - podatek od nieuzytecznosci publicznej - 200 zl. IV. Kurwy - podatek dochodowy - 1500 zl. V. Mezatki - podatek obrotowy - 110 zl. VI. Stare baby - podatek od nieruchomosci - 80 zl. VII. Dziwki - podatek od ruchomosci - 1800 zl. VIII. Zonaci z wdowa i dzieckiem - podatek od spadków - 60 zl. IX. Kobiety w okresie - podatek VAT - 80 zl. X. Nosiciele HIV - podatek od darowizn - 200 zl. XI. Panny w mini - podatek od widowisk - 1000 zl. XII. Spólkujacy w krzakach - podatek lesny i gruntowy - 2500 zl. XIII. Spólkujacy w samochodzie - podatek drogowy - 200 zl. XIV. Tesciowie - podatek od nakladów zbednych - 600 zl. XV. Kobiety w ciazy - podatek od wartosci dodanej - 800 zl. XVI. Malzenstwa - oplata za uzytkowanie wieczyste - 700 zl. Art. 2 W zwiazku z koniecznoscia natychmiastowego i wlasciwego wprowadzenia w zycie powyzszych przepisów karze podlegaja: I. Wdowcy - za niszczenie mienia spolecznego - 600 zl. II. Bezdzietne mezatki - za sabotaz - 900 zl. III. Panny z dzieckiem - za prowadzenie dzialalnosci bez zezwolenia - 400 zl. IV. Kawalerowie - za klusownictwo - 800 zl. V. Rozwodnicy i rozwódki - za dezercje - 200 zl. VI. Mówiace, ze to pierwszy raz - za skladanie falszywych zeznan - 180 zl. VII. Cnotki powyzej 18-go roku zycia - za nieterminowe swiadczenia - 100 zl. Rozporzadzenie wchodzi w zycie z dniem ogloszenia.
Joanna [ Kerowyn ]
Podatki to pryszcz - bolesny, kłopotliwy, hamujący rozwój, zwiększający bezrobocie i całkowicie niwelujący tzw. tanią siłę roboczą która miała niby pozwolić nam na stanie sie atrakcyjnym inwestycyjnie krajem - ale można z nimi zyć. Natomiast niespójny sytem podatkowy to prawdziwa klęska. A gorszego bałaganu - i związanego z tym ryzyka gospodarczego - niz u nas trudno sobie wyobrazić
Attyla [ Legend ]
Asienka z wlasciwa sobie wnikliwoscia utrafila w sedno. Naprawde nie wysokosc podatkow jest problemem. prawdziwa, chyba nieuleczalna choroba tego kraju jest absolutna i niepodwazalna niekompetencja Ministerstwa Finansow, parlamentu i wszystkich innych gnid, ktore maczaja palce w ustawach podatkowych. Co najmniej od kilku lat kazda kolejna zmiana rodzi dziesiatki problemow. Najsmieszniejsze z tego jest to, ze najwiece watpliwosci powoduja zmiany, ktore watpliwosci mialy usuwac. Zebyscie poczuli sie jeszcze lepiej, to spiesze poinformowac, ze 20% komiski egzaminacyjnej doradcow podatkowych powoluje MF a wszyscy egzaminatorzy otrzymuja wpis na liste doradcow. Teraz mamy niezla statystyke. Egzamin zdawalo okolo 3000 ludzi. Zdalo ok. 180 a wpis bezwarunkowy z powodu uczestnictwa w komiski ma okolo setki. Niezle co? Gdybysmy teraz chcieli okreslic najgorsza ustawe podatkowa, to z czystym sumieniem mozemy wymienic w jednym rzedzie ustawe o VAT, o podatku od czynnosci cywilnoprawnych i ordynacje podatkowa. Dwie z nich to fundament "systemu podatkowego". Tak naprwade to termin "system podatkowy" jest niezlym eufemizmem na nazwanie tego burdelu, jaki mamy zamiast panstwa.
kiowas [ Legend ]
Nie wspominajac o tym, ze samam ustawa o finansach publicznych jest wielkim legislacyjnym gniotem.
Joanna [ Kerowyn ]
Attyla-->Ale dzieki temu masz pracę :-). Poważnie doradcy podatkowi, nawet bardzo dobrzy (a takich mam) często mówią mi nie o konkretnych rozwiązaniach, tylko podają informację typu: rozwiązanie 1 prawdopodobnie US w śródmieściu uzna, w podgórzu nie, rozwiązanie 2 utrzyma się przed sądem choć US odrzuci, rozwiązanie 3 US uzna, ale MF odrzuci, rozwiązanie 4...... A rozwiązania bezpornego nie ma i już. Natomiast kary (do zapłaty od zaraz, zwrot po wygraniu sprawy) są. A najśmieszniesze w tym wszystkim jest to, że same urzędy też nic nie potrafią powiedzieć
Attyla [ Legend ]
Asienko - prace to ja mialbym i w normalnym kraju, w ktorym obowiazuje prawo. Tak, jak to jest w Europie zachodniej. A teraz ja powoli trace motywacje. Jezeli sady potrafia wydawac takie gnioty jakie wydaje... US-y, UKS-y i cale to barachlo moge zrozumiec, bo to administracja, wiec musza wykonywac polecenia, chocby byly najgorsze, czy nawet najbardziej niegodziwe. Ale sady, ktore to przyklepuja? To jest juz skandal. Tak jak jest wedlug mnie skandalem wzgledna suspensywnosc srodkow odwolawczych w sprawach podatkowych.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
to ja wam zacytuje kilka fragmentów z wystąpienie telewizyjnego pana Wicemarszałka: "Brak jest pieniędzy na rynku i niema innej szansy: musimy dodrukować." "Pieniądz który idzie na inwestycje, to nie jest pusty pieniądz. Pusty jest jeśli idzie na konsumpcję ..." "Nie może być tak że stopa procentowa kredytów jest kilkakrotnie wyższa niż poziom inflacji..." i co wy na to ?
Dessloch [ Senator ]
a ja bym dodal to tego wypowiedz pana vcemarszalka o tym skad wziac pieniadze na dziure budzetowa.... a jak, z rezerw, bo po co maja nasze pieniadze lezec w bankach zachodnich? no i oczywiscie zadluzenie panstwa powinno podniesc sie do 60% ehem
Lookash [ Generaďż˝ ]
zastanawiam sie czemu nie dadza jakiegos NAPRAWDE BIG procentu tym najbogatszym skur*******! to wszystko uderzy w tych najbiedniejszych ciulaczy i ich dodatkowo pograzy... nie moga do jasnej cholery ustalic progow podatkowych od np. kwoty na kontach itp?!!
Joanna [ Kerowyn ]
Lookash --> czy ty myslisz, że bogaci trzymają pieniądze na KONTACH? Tam trzymają w pierwszym rzędzie emeryci, a bogatsi co najwyżej na drobne wydatki. Po drugie dlaczego klasyfikować każdego zamożnego jako s.... I jeszcze jedno - jesli jesteś zwolenikiem tezy "grab zagrabione" to miałeś okazję oglądać tego efekty po 1917 roku. W każdym razie informuję cię uprzejmie, że jako s..... ile razy państwo podwyższa podatki - tyle razy muszę kogos w firmie zwolnić, jak obniża zatrudniam. Więc weź mi 100% i karm z tego 100 nowych bezrobotnych.
Dessloch [ Senator ]
lookasz wlasnie ci najbogatsi skur****** zatrudniaja i utrzymuja tak naprawde panstwo i dupy tych niepracujacy i cala rzesze urzedasow
Lindil [ WCzK ]
Wszyscy z wyjątkiem, bodajże, Priesta -> Niektórzy ludzie się z Wami nie zgadzają, ale nawet Partia nie dysponuje pieniędzmi zdolnymi skłonić ich do powtórnego włożenia głowy pod taką gilotynę;) Zwłaszcza w sprawie tego typu. PS. Ktoś napisał, że duży kapitał wyniesie się z banków na obligacje i akcje. Uprzejmie informuje, że nic mu to nie pomorze, bo obligacje i akcje też zostały obłożone podatkiem. Miłego prowadzenia biznesu życzy Lindil
anonimowy [ Legend ]
Dessloch - jak widzę masz typowe zakażenie zwane "tempotum prawicowum". Zanim tak bezkrytycznie zaczniesz ujeżdzać nowe władze przypatrz się swoim idolom, którzy rządzili przez ostatnie 4 lata. Ja rozumiem , że najezdzanie na lewice jest w "bardzo dobrym tonie" i bedzie jeszcze przez wieeele lat, ale naprawdę Panowie, zanim wyciągniecie wasze ultra-prawicowe działa to przyjrzyjcie się tym Macierewiczom, Giertychom Tuskom Płażyńskim, Krzaklewskim i Buzkom. Ja wiem. że to jak wołanie na puszczę ale........
wysiu [ ]
Lookasz --> Kazdemu po Naganie i 'rozkułaczamy kułaków'? No, ciekawe, ciekawe podejscie... Zakladam, ze nie pracujesz i nie zarabiasz samodzielnie, inaczej nie gadalbys takich bzdur. qbik11 --> Naprawde uwazasz tych ludzi za prawice?????? Ja wiem, ze tlumaczenie, ze AWS itp. to nie jest prawica to wołanie na puszczę, ale ile mozna.... Zorientuj sie najpierw czym rozni sie prawica od lewicy, przynajmniej w kwestiach gospodarczych, zanim bedziesz znowu sadzil takie teksty.
Priest [ Generaďż˝ ]
wysiu-----> krytykuje pomoc socjalna poniewaz w dzisiejszych czasach nasze panstwo na nia nie stac. Na takie cos moga sobie pozwolic panstwa UE, a nie my. Z drugiej strony nalezy sie powaznie zastanowic, czy panstwo przeznaczy zaoszczedzone pieniadze na jakies sensowne inwestycje (budowe drog, szkolnictwo). Zreszta nie chce sie juz wypowiadac w tych sprawach, poniewaz zauwazylem, ze jestem jeszcze zbyt mlody, brak mi wiedzy i doswiadczenia, a moje poglady opieraja sie raczej na idealach niz na racjonalnym mysleniu. Dlatego jak zdalem sobie sprawe z bezcelowosci pomocy socjalnej byl to gigantyczny szok dla mnie.
wysiu [ ]
Priest --> Znak, ze dorastasz;PPP :))) Jeszcze beda z ciebie ludzie:) Ale pilnuj sie, bo jeszcze cie tu nawrocimy na liberalizm...;))) PS. Jeszcze kilka podobnych szokow Cie czeka... np. gdy zdasz sobie sprawe z bezcelowosci finansowania przez panstwo szkolnictwa, czy sluzby zdrowia;))) ale moze nie wszystko na raz:))
Joanna [ Kerowyn ]
wysiu-->odrobinę przesadzasz z bezcelowością finansowania przez państwo służby zdrowia i szkolnictwa. Oczywiście to z czym mamy do czynienia jest chore, ale bardzo podstawowa opieka medyczna (i ratownictwo) musi byc dofinasowywane przez państwo. Podobnie szkolnictwo. priest-->co do pomocy socjalnej - brawo, z tym, że nowe miejsca pracy znacznie lepiej tworzy biznes jak mu sie pozwoli na rozwój niż państwo. Jak napisałam gdzieś indziej - obniżcie mi 10% podatki i inne serwituty, a zatrudnię o 20% więcej ludzi.
kiowas [ Legend ]
Lindil ---> skad masz te informacje? Do tej pory caly czas sie mowilo, ze akcji i obligacji nie beda ruszac. Czy to pewne?
wysiu [ ]
kiovas --> Pewne to jest to, ze beda zabierac skad tylko dadza rade. Jesli paskudni spekulanci oproznia konta i kupia papiery wartosciowe, to sie wtedy z nich tez pociagnie... Poki co nie slyszalem o tym, ale moze zlodzieje sa szybcy i przewidzieli, ze ludzie beda uciekac? Joanna --> Jako ekstermista;), na szkolnictwo sie nie zgodze, prywatne calkowicie by sobie poradzilo:) Na pewno wiesz, jak w USA wygladaja szkoly prywatne a jak panstwowe, i jaki poziom nauczania w obu panuje? A gdyby panstwo nie zabieralo tyle pieniedzy na "bezplatne" szkolnictwo, to kazdy moglby poslac dziecko do szkoly prywatnej... Oczywiscie gdyby istniala miedzy nimi normalna konkurencja (niskie ceny).
Joanna [ Kerowyn ]
wysiu-->dobrze, ze na minimum wspierania lecznictwa się zgodziłeś. jak na ekstremistę to postęp :-). Co do szkół to powinny być one prywatne, ale skoro jest i słusznie obowiązek nauki to państwo musi zapewnić dostęp do nich nawet dzieciom z najubozszych rodzin. Jest to w interesie państwa ponieważ jest to jedyna szansa na wyrwanie następnego pokolenia z zamkniętego kręgu głupoty i pasozytnictwa. Nawet słaba szkoła publiczna taką szanse daje. A gdyby została sprywatyzowana chocby częściowo to mogłaby dać więcej. Ponadto jeśli nie będzie kontroli nad szkolnictwem, to szybko pojawią się "szkoły talibów" - gdzie za pieniądze Rydzyka będą kształceni wyborcy LPR
wysiu [ ]
Joanna --> No wlasnie, jak dla mnie nie powinno byc obowiazku nauki, jesli rodzice chca by ich dziecko sie uczylo, to ich sprawa! Jaki ma sens zmuszanie tumana do siedzenia w podstawowce do 18 roku zycia - to jest meka dla niego, dla nauczycieli, dla pozostalych uczniow, a takze zwykla strata pieniedzy (w tym i moich pieniedzy). Natomiast kontrola nad szkolnictwem prywatnym jest naturalna, jesli szkola uczy rzeczy, ktore nie odpowiadaja 'klientom', to pojda oni ze swoimi pieniedzmi do innej szkoly.. A jesli akurat ludzie zechca by ich dzieci uczyly sie niepoprawnych politycznie rzeczy - takie maja prawo. Wolnosc wyboru to podstawa. Do do lecznictwa, to pomyslalem sobie o GOPRze, i to mnie troche przekonalo... chociaz nie wiem, czy GOPR od poczatku byl panstwowy...;)
Joanna [ Kerowyn ]
wysiu--> nie pomyślałeś do końca. Oprócz tumanów - których należy też kształcic - tylko w inny sposób, nie identycznie jak pozostałe dzieci, są lenie i są dzieci które chciałyby się kształcić, ale rodzice np. wolą by zarabiały. Gdyby nie było przymusu uczenia, szybko okazałoby sie, że 70% ludzi nie skończyłoby podstawówki. (tak - tyle osób w Polsce nie czyta niczego, nawet gazet sportowych - więc po co im nauka?). I po pokoleniu miałbys kraj idiotów. A w takim razie trzeba by im odebrać prawo głosu, (ja nie jestem demokratką więc mogłabym bym na to pójść) bo inaczej za dwa pokolenia czytaty i pisaty będzie się musiał ukrywać. Państwo ma ważny interes w kształceniu ludzi (to powinno byc kapitalikami) i dla tego musi nad tym panować i do tego dokładać. Chyba, ze uważasz, że szkoły talibskie są korzystne dla państwa - ale w takim razie jedż do Pakistanu.
wysiu [ ]
Joanna --> Jakos przez wiele wiele lat np w Anglii byly TYLKO szkoly prywatne - i to dla wybranych, i nie przeszkodzilo to w postepie (rewolucja przemyslowa). A glupota nie jest tym samym co brak wyksztalcenia. Walesa bez wyksztalcenia zostal prezydentem, wiec chyba nie byl glupi (jakim byl prezydentem to inna kwestia). Skoro 70% ludzi nie wykorzystuje umiejetnosci czytania, to po co ich tego uczyc - zreszta technika idzie do przodu i moze juz niedlugo wystarczy im naprawde podstawowa znajomosc literek i cyferek + np. odcisk kciuka do zlozenia podpisu? Madry (sprytny) niewyksztalcony czlowiek i tak bedzie chcial, zeby jego dzieci sie uczyly, bo zobaczy, ze daje to korzysci. No, chyba, ze panstwo bedzie go trzymalo na garnuszku i bedzie mu dobrze jak jest - to po co sie uczyc? Tak to socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w innych ustrojach...;)) Nie wiem czemu sie uparlas na tych talibow, raczej w naszym kraju sie to nie przyjmie... Jak juz to katolickie, ale to raczej byloby korzystne dla calosci spoleczenstwa, jako ze wartosci chrzescijanskie (jak np. filantropia) sa duzo bardziej przydatne ogolowi spoleczenstwa, niz to czego ucza dzisiaj na zajeciach nazywanych 'etyka' czy jakos tak;) Zreszta o to wlasnie chodzi, gdyby rodzic uznal, ze nie chce miec fanatycznego dziecka, to by je zabral z takiej szkoly i oddal do bardziej umiarkowanej - albo np. buddyjskiej;)
Joanna [ Kerowyn ]
wysiu -->dla postępu 90% ludzi jest nie potrzebne. Wystarczy pozostałe 10%. Tyle tylko, że przerabialiśmy to już - nazywało sie to feudalizm. Miało duże zalety, ale dziś się nie da tego wprowadzić, bo poddany harował, a dzisiejszy nie chce - a i roboty mu znaleźć nie można. Można oczywiście odstrzelić tych co niechcą się uczyć, ale choć było by to korzystne dla środowiska naturalnego i zapewne dla genomu człowieka chyba tego nie proponujesz. Powtarzam: Ludzie nie wykształceni są groźni dla istnienia państwa. Tym bardziej, ze brak wykształcenia j e s t d z i e d z i c z n y I właśnie to, że jesteśmy pod wzgledem rzeczywistego wykształcenia na szarym końcu wsród państw cywilizowanych owocuje tym czym jesteśmy: gospodarczo, politycznie, społecznie, tym jakie mamy bezpieczeństwo na ulicach i higienę w ubikacjach
Joanna [ Kerowyn ]
wysiu--> i wyjaśnie ci dlaczego się uparłam na tych talibów. Bo jest to przykład na bezsens nie kontrolowanej przez państwo edukacji. Mułowie uruchomili szkoły za darmo - państwowych nie było i zaczeli wychowywać janczarów. Po prostu każdy kto włozy pieniądze w postawienie szkoły darmowej może dowolnie manipulowac społeczeństwem. Dzieci mozna naprawdę łatwo skrzywić lub zaindoktrynować, a rodzice się tylko by cieszyli, że nie muszą płacić za szkołę.
wysiu [ ]
Joanna --> No widzisz, jak mawial chinski medrzec - trafilas jak kurą w płot;))) Przeciez 100% (no, 99.9) Polakow to absolwenci szkol panstwowych, i jaki z tego pozytek? Zreszta poziom polskich panstwowych szkoł jest calkiem wysoki, w porownaniu do np. panstwowych szkol amerykanskich. Kwestia nie lezy w wyksztalceniu, tylko w tej glupocie i lenistwie, o ktorych pisalem. A to co napisalas o ubikacjach, itd. nie jest kwestia wyksztalcenia, tylko, ze tak to nazwe, kultury, ktorej szkola nie jest, i nigdy nie byla w stanie nauczyc - mozna ja przejac jedynie od rodzicow (lub innych wzorcow). Bezposrednia przyczyna takiego stanu rzeczy lezy wlasnie w tym, ze panstwowe szkoly za komuny przejely od rodziny funkcje wychowawcze, zamiast ograniczyc sie do tego, to czego sluza, czyli przekazania pewnego zakresu wiedzy. Nie twierdze, ze panstwo nie powinno zupelnie kontrolowac edukacji. Tylko po prostu panstwowe szkoly sa jak panstwowe przedsiebiorstwa - wielkie, nierentowne i produkuja buble.
Joanna [ Kerowyn ]
wysiu--> a tu się możemy zgodzić. Cały system edukacji jest bublem, zwłaszcza, że coraz bardziej wychodzi, że jego podstawa zasada Arystotelowskie "tabula rasa" jest fałszywa. Prawdziwe wydaje się Platonowskie -rodzisz się mądry albo nie. I dla tego szkoły muszą być całkowicie zreformowane, w tym sprywatyzowane, ale z nadzorem państwowym i państwową pomocą dla tych których na szkołe naprawdę nie stać. A co do poziomu szkół ->zobacz wyniki próbnej matury, wykazały one, co naprawdę warta przeciętna szkoła w polsce
anonimowy [ Legend ]
Wysiu! napisałeś " Naprawde uwazasz tych ludzi za prawice?????? Ja wiem, ze tlumaczenie, ze AWS itp. to nie jest prawica to wołanie na puszczę, ale ile mozna.... Zorientuj sie najpierw czym rozni sie prawica od lewicy, przynajmniej w kwestiach gospodarczych, zanim bedziesz znowu sadzil takie teksty." - nie uprawiaj mi tu bezcelowej taniej kazuistyki bo to nie czas i nie miejsce. Co do szkolnictwa - jeeeszcze długo będziemy sie z tym borykać. wysiu--> "Natomiast kontrola nad szkolnictwem prywatnym jest naturalna, jesli szkola uczy rzeczy, ktore nie odpowiadaja 'klientom', to pojda oni ze swoimi pieniedzmi do innej szkoly.. A jesli akurat ludzie " - bardzo pięknie i oby tak było ale to tylko pobożne życzenia (niestety!). O ile sprawa prywatnych szkół ponadpodstawowych jest w naszym kraju jak najbardziej unormowana - i szkoły te pną się górę, cieszą się sporą renomą itd. To jeśli spojrzymy na podwórko uczelni wyższych to niestety tak wesoło już nie będzie! Nielegalne filie, zatrudnianie na "etaty" emerytowanych profesorów (aby w papierach pieknie wyglądać). Myślisz, że to co piszę słyszałem tylko z pogłosek lub od osób trzecich? Nic z tych rzeczy. Sam przez rok uczęszczałem do takiego "przybytku wiedzy" i uważam ten czas za całkowicie zmarnowany. Aby wszystko było jasne!! Jestem gorącym zwolennikiem prywatnego szkolnictwa - sam ukończyłem prywatne liceum i mogę je przedstawiać jedynie w samych superlatywach - 10 osobowe klasy, profile językowe itd. Ponad 12 godzin obowiazkowo 2 jezyków w tygodniu ( ang+ wybrany hiszp/franc/niem/włoski/ros). Doskonała kadra pedagogów - na palcach jednej reki wylicze tam magistra - wiekszosc to doktorzy/prof itd itp. Dlatego po maturze zdecydowałem się na prywatną uczelnię - i cholernie się sparzyłem! Jest jeszcze sporo do zrobienia w tym naszym nadwiślańskim piekiełku.
wysiu [ ]
qbik11 --> Parafrazujac Beastie Boys (afair) "Some guys just don't understand...". TO WLASNIE O TO CHODZI, ZE MUSI BYC W TEJ DZIEDZINIE W PELNI WOLNY RYNEK I KONKURENCJA, ZEBY TO DZIALALO!!! Uslyszales teraz? Najlepsze (najgorsze?), ze zacytowales fragment, ktorym wlasnie teraz powinienem odpowiedziec na twoje zarzuty. Konkurencja sprawilaby, ze dana uczelnia obawialaby sie robic jakies przekrety, w obawie, ze ludzie sie o tym dowiedza i pojda sie uczyc i placic gdzie indziej. Tak samo, jak ludzie zrazaja sie do sklepow, gdzie sprzedaja przedatowane towary. Wiedza musi byc towarem sprzedawanym przez szkole. A sprzedawca musi dbac o zadowolenie swoich klientow, bo inaczej ich straci. Czy to nie jest oczywiste? A w Polsce prywatne wyzsze uczelnie nie moga sie rozwinac, bo panstwo na to nie pozwala. O ile nie urzednikow nie obchodza licea, o tyle dobre prywatne uczelnie zabieralyby klientow z 'bezplatnych' uczelni panstwowych. Za licea panstwowe ludzie nie placa - za studia wieczorowe i zaoczne i owszem. Ale nie ma prawdziwej konkurencji miedzy uczelniami, praktycznie nie istnieje rynek. PS. Zapytam jeszcze raz: Naprawde uwazasz tych ludzi za prawice????? Jesli tak, to mozesz mi odpowiedziec dlaczego? Poza powodem, ze ogolnie taka nazwa jest uzywana?