--> Archiwum Forum
Kichote [ Pretorianin ]
Fascynuje was Napoleon?
Fascynuje Was Napoleon? Myślicie, że to był świr, czy wielki przywódca?
Kruk [ In Flames ]
Wielki Przywódca!
Jedna z moich ulubionych postaci historycznych
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Wielki świr ;P
K@mil [ Wirnik ]
Wielki przywódca !!
To jedna z moich najbardziej lubianych postaci historycznych, jeśli nie ulubiona.
Kichote [ Pretorianin ]
ten świr w końcu podbił pół Europy...
Arahno [ Senator ]
Wielki przywodca!
Przylaczam sie do wypowiedzi Kruka i K@mila.
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
Kruk , K@mil --> co za jednomyślność
Kichote [ Pretorianin ]
Pamiętajcie, że niektóre narody uznają go za antychrysta. Polacy chyba nie, w końcu nie mamy powodu
Kompo [ bujaka jamajka ]
Zróbmy listę :)
Napoleon - Wielki Przywódca!
1. Kruk
2. K@mil
3. Arahno
4. Kompoholik
Napoleon - Wielki Świr:
1. Viti
Kruk [ In Flames ]
*ciekawostka
Napoleon gdy był więziony na wyspach Świętej Heleny dostał wówczas nieuleczalnej choroby. Jego przyrodzenie zmniejszyło się do 2cm.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Nie fascynuje.
spoxmaster [ główny kozak ]
Mam takiego kumpla - wielki strategniczny umysł, ma ksywe Napoleon :›
Kompo [ bujaka jamajka ]
Napoleon - Wielki Przywódca!
1. Kruk
2. K@mil
3. Arahno
4. Kompoholik
Napoleon - Wielki Świr:
1. Viti
Niezainteresowani:
1. Piotrasq
Kichote [ Pretorianin ]
ale przyznacie, że w Rosji mu trochę odbiło... Ja dalej go uwielbiam
K@mil [ Wirnik ]
Kruk ===> A wiesz może jaka to choroba ?? Ciekawa ciekawostka :-)
Widać że Napoleon słusznie jest nazywany najbardziej lubianą postacią - na razie czci go 66% wpisanych :-)
L@WYER [ Valaraukar ]
Jedyne co mogę dodać "Vive l'Impereur !" - czy jakoś tak bo z francuskim językiem u mnie cienko - ale jak kto woli - Niech żyje cesarz !
Kompo [ bujaka jamajka ]
Kichote - w takim razie dopisz się do listy!
K@mil [ Wirnik ]
Prosze o aktualizacje tabelki na bieżąco.
Napoleon - Wielki Przywódca!
1. Kruk
2. K@mil
3. Arahno
4. Kompoholik
5. L@WYER
Napoleon - Wielki Świr:
1. Viti
Niezainteresowani:
1. Piotrasq
A jak jesteśmy na tym temacie to powiedzcie mi jakie polecacie książki o Napoleonie ??
Kruk [ In Flames ]
Nie pomyślał po prostu Napoleon, że w Rosji jest za zimno i że mają tam świetnie wyszkoloną armię.
Później przecież jego wyczyn skopiował Adolf Hitler wysyłając swoich żołnierzy pod Moskwę, kampania Syberyjska rozbiła w pył Niemców.
Czy coś poza tym zdarzenie łączy Hitlera i Bonaparte ? Antychrystów jednych :)
L@WYER [ Valaraukar ]
Polecam czytanie Waldemara Łysiaka - parę naprawdę niezłych książek o epoce napoleońskiej ma na swoim koncie:
1. Empirowy Pasjans
2. Szachista
3. Kolebka
4. Napoleoniada
5. Cesarski poker
to te, które w tej chwili pamiętam, jak sobie coś przypomne to dopiszę.
K@mil [ Wirnik ]
Kruk ===> Ja sądze że ten genialny strateg popełnił w Rosji największy błąd w życiu. Wysłał swoich żółnierzy praktycznie nieprzygotowanych na zimno.
Kruk [ In Flames ]
Kamil
zawsze myślałem, że to prostata :))
Troszkę przysłów "mistrza":
"W polityce głupota nie jest wadą."
"Dziesięciu ludzi, którzy mówią, robi więcej hałasu niż dziesięć tysięcy tych, którzy są cicho."
"Człowiek będzie walczył bardziej zacięcie o swoje interesy niż o swoje prawa."
"Historia jest wersją przeszłych wypadków, na które ludzie zdecydowali się zgodzić."
"Społeczeństwo bez religii jest jak okręt bez kompasu."
"Serce męża stanu musi być w jego głowie."
"Od wzniosłości do śmieszności tylko jeden krok"
"Wyobraźnia rządzi światem."
"Możliwość bez sposobności ma małe znaczenie."
"Nic nie jest trudniejsze, a zatem bardziej wartościowe, niż móc decydować."
"Musimy śmiać się z człowieka, by uniknąć płaczu z jego powodu."
"Kiedy stanowczość wystarcza, nierozwaga jest niepotrzebna."
"Prawdziwy człowiek nienawidzi nikogo."
"Francuzi skarżą się zawsze i na wszystko."
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Na pewno genialny przywódca. ale z domieszką szaleństwa. Poza tym podręczniki IMO nieco idealizują Napoleona i przedstawiają wyłącznie w pozytywnym świetle. Nie spotkałem jeszcze podręcznika, który przedstawułby go od tej ciemniejszej strony (eksterminatora :-))))) Nawet moi koledzy studiujący historię mają z tym problemy, no ale nie łatwo jest o całkowity obiektywizm :-)) Bardzo podobała mi się jednak wzmianka o pewnym zdarzeniu. Otóż podczas którejś bitwy (nie pamiętam dokładnie której) Napoleon powierzył dowodzenie młodemu i zdolnemu. Okazało się, że wykazał się on naprawdę sporymi umiejętnościami, więc zagrożony Napolen włożył mu kij między szprychy :-)))
Mój stosunek do Napoleona jest całkowicie obojętny, interesują mnie nieco inne wydarzenia historyczne i związane z nimi postacie.
K@mil [ Wirnik ]
L@WYER ====> Dziękuje. Kojarzyłem jakiegoś człowieka, tylko pamiętqałem jedynie to że ma w nazwisku coś z łysiną :-)
L@WYER [ Valaraukar ]
Paudyn --> doskonałym tego przykładem był marszałek Davout - bardzo, ale to bardzo cicho szeptano, że jego talenty w dziedzinie strategii i taktyki, przewyższają o niebo :) samego Boga Wojny. Po jednej z bitew (bodajże pod Auerstadt) po prostu rozgromił 60 -cio tysięczną armię pruską stojąc na czele 27-miu tysiecy ludzi - zwycięstwo to
i jego znaczenie zostało umniejszone przez Bonapartego. Niemniej należy pamietać, że zazdrość to uczucie typowo ludzkie, a pomimo swego geniuszu Napoleon był tylko człowiekiem.
KaWuHa [ Konsul ]
Napoleon to według mnie jeden z największych startegów w historii świata! Jest równy takim wodzom jak Aleksander Wileki, Hanibal(Lecter? :P), Sobieski czy wielu innych wielkich tego świata! Wśród tej gromadki jest moim ulubionym startegiem! Szkoda, że w niesławie zakończył swoje życie! :(
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
L@WYER::::>Wiem, że to tylko człowiek i nie mnie go oceniać. Skoro już jednak opisuje się różnego rodzaju fakty to powinno się wspominać również o tych nieco mniej chlubnych, właśnie dlatego, że Napoleon był tylko człowiekiem :-))) A czytając róznego rodzaju źródła mam wrażenie, że to chodzący ideał, któremu usprawiedliwono co nieco :-)))
Jeśli ktoś zna jakieś pozycje książkowe opisujące nieco dogłębniej jego życiorys, opisujący zarówno te jaśniejsze jak i ciemniejsze "występki" to będę bardzo wdzięczny :-))
Swidrygajłow [ ]
nie bardzo
był wprawdzie bardzo dobrym strategiem, chociaż parę błedów mu sie przydarzyło
ale tak naprawde to co on dobrego zrobil?
np. Polaków zrobił w wała
czy to że podbił prawei całą Europę to zasługuje na pochwalę? prawie Hitler
czyli ja jestem za tym że Napoleon to kawał świni
K@mil [ Wirnik ]
KaWuHa ===> Może i wniesławie, ale na zawsze przeszedł do historii.
Kichote [ Pretorianin ]
No tak... zapomnieliśmy o naszym Sobieskim
Wpiszcie mnie na listę zwolenników Napoleona
K@mil [ Wirnik ]
Paudyn ====> Zapytałem już przecież o to :-) Przeczytaj post L@WYER - a z 12.27
_Robo_ [ Generaďż˝ ]
Nie.
pisz [ nihilista ]
A wiecie,że Napoleon wcale nie był taki niski - miał bodajże cos koło 170...
Tylko przez wyoskie czapki żołnierzy wydawał sie taki mikry...:)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
K@mil::::>Ty spytałeś o książki ogólnie, a ja się pytam o te nieco dokładniejsze, przedstawiajace różne negatywne fakty z życia Napoleona, bo jakoś ciężko mi cokolwiek takiego znaleźć.
L@WYER [ Valaraukar ]
Paudyn --> poszukaj jakiejś biografii Napoleona napisanej przez rosjanina - na pewno będziesz miał pełen przegląd wad Bonapartego - fakt będą niewątpliwie wyolbrzymione, ale jeżeli pozostawisz 10% z opisanych wad, to będzie już coś ;).
Swidrygajłow --> nie skomentuję porównania Napoleona do Adolfa - to porównanie świadczy jedynie o Twojej wiedzy (a właściwie o jej braku) w tym temacie.
mORfeOoSH [ NULL ]
Napoleon jest w polskim hymnie:)
IMHO jestem "raczej na tak"
K@mil [ Wirnik ]
Paudyn ===> Jak chcesz wad to będzie trudno. Waldemar Łysiak to wielki fan Napoleona, więc jego raczej omijaj.
Pisz =====> Hmmmm, możliwe. Myślałem zawsze że mmiał koło 160 cm, ale jak stoi sam na jakimś zdjęciu to wydaje się dużo wyższy.
Saval [ Pretorianin ]
K@mil - jeżeli się interesujesz Napoleonem i nie czytałeś Łysiaka - to polecam jak najszybciej naprawić ten gigantyczny błąd. Bodajże w Napoleoniadzie na samym początku są zamieszczone opinie o W.Ł. - jedną z nich wypowiedział Szymon Kobyliński "Łysiak wie o Napoleonie więcej niż on sam o sobie wiedział" (piszę z głowy ale sens zachowałem).
Ponadto Łysiak jest moim ulubionym pisarzem i równie gorąco polecam jego beletrystykę.
Napoleon - Wielki Przywódca!
1. Kruk
2. K@mil
3. Arahno
4. Kompoholik
5. L@WYER
6. Saval
Napoleon - Wielki Świr:
1. Viti
Niezainteresowani:
1. Piotrasq
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
L@WYER:::::>No właśnie, pytanie tylko KTÓRE 10% :-)))) Wolałbym coś wypośrodkowanego, napisanego przez historyka nie pochodzącego z Rosji, Francji, czy Polski, no chyba, że nie angażowałby się za bardzo i przedstawił fakty dość obiektywnie. Choć powstaje pytanie, czy coś takiego jest w ogóle możliwe?? W końcu już dawno zauważono, że historycy są bardzo niebezpiecznymi ludźmi, manipulacja faktami minionymi to w końcu olbrzymia broń :-)))
Nie dodaliście mnie do listy...
Napoleon - Wielki Przywódca!
1. Kruk
2. K@mil
3. Arahno
4. Kompoholik
5. L@WYER
6. Saval
Napoleon - Wielki Świr:
1. Viti
Niezainteresowani:
1. Piotrasq
2.Paudyn
Swidrygajłow [ ]
LAWYER-> wiem, powinienem dopisać "z zachowaniem odpowiednich proporcji". Chodziło mi o to , co wspaniałego było w planie podbicia całej Europy
L@WYER [ Valaraukar ]
Swidrygajłow --> o ile mnie pamieć nie myli, to Napoleon nie organizował obozów koncentracyjnych dla Żydów, Cyganów, Polaków etc. Rosjanie nie wybaczyli Napoleonowi tego, że doszedł do Moskwy, sami zresztą ta Moskwę podpalili, dodatkowo usiłując całą winą za to obarczyć Wielką Armię. Napoleon był jednym z kilku ludzi, którzy próbowali zjednoczyć Europę - ale nie jak Adolf, wyżynając połowę jej mieszkańców ze względu na zły kolor skóry,lub zły wygląd nosa.
Swidrygajłow [ ]
LAWYER--> zgadzam sie, ale w innych aspektach Hitlera możńa porównać do Napoleona. A z tym zjednoczaniem Europy to chyba żartujesz.
L@WYER [ Valaraukar ]
Swidrygajłow --> pokaż mi te aspekty.
Kichote [ Pretorianin ]
jeszcze kilka osób i będziemy mieli 90% poparcie dla wielkiego przywódcy
Swidrygajłow [ ]
LAWYER--> no, niewiele mi do głowy przychodzi
1.plan podbicia Europy (już mówiłem)
2.użycie do tego innych państw a potem ich conajmniej olanie (Napoleon m.in. Polska, Hitler - np. Węgry)
3.Irracjonalne dązenie do podbicia Rosji za wszelką cenę
4.Zręczne balansowanie na granicy prawa miedzynarodowego
5.Umiejetnosc porwania tłumów
wiecej nie znam
K@mil [ Wirnik ]
Swidrygajłów
1. Przecież każdy władca chciał mieć jak największe państwo
2. A dzięki komu powstało Księstwo Warszawskie ??
3. Rosja była niebezpieczna, a poza tym - teoretycznie brała udział w blokadzie kontynentanej dla Anglii, a łamała ją jawnie.
4. Można przykłady ??
5. To jest cecha doskonałego przywódcy.
Lewy Krawiec(łoś) [ I can change ]
Wielki przywódca... ale swoją drogą też świr.;))
Wiecie, że napoleon był impotentem...?
Swidrygajłow [ ]
K@mil-> no wybacz, ale co z tego że chce, jak ty chcesz samochód to bierzesz nóż i idziesz po samochód?
Nurzyk [ mAstEr oF pUlpEts ]
niski typek co strzelał do swoich hehehe
K@mil [ Wirnik ]
Swidrygajłow ===> Nie, nie biorę noża :-) Tylko jest taka różnica że gdyby nie atakował ktoś inny by go rozwalił. W średniowieczu wojny były non-stop, jeśli nie atakowałeś - ginąłeś. To chyba normalne że starał się wyeliminować najgroźniejszych wrogów.
Swidrygajłow [ ]
k@mil-> ale to nie było sredniowiecze, pozatym N. uważając, ze podbijając Europę uda mu sie utrzymać tak różnowrodny organizm, się bardzo pomylił. Nawet gdyby podbił Rosję, nie udałoby sie mu uttrzymać tak wielkiego terytorium w ryzach.
L@WYER [ Valaraukar ]
Swidrygajłow -->
1.Spójrz tylko jak były realizowane te plany, to jedno, a druga sprawa - od napoleona Polska otrzymała niepodległość a od Adolfa - nie.
2.Olanie? w czasie odwrotu spod Moskwy nasza armia mogła zostac i walczyc o nasze - nie zrobiła tego i dotrzymując umowy cofała się dalej, aż do Francji.
3. Irracjonalne ? chyba za bardzo nie wiesz co piszesz - Rosja - obojetnie czy za cara Aleksandra, czy za Józefa Wissarionowicza stanowiła realne zagrożenie - czy dla Adolfa, czy dla Napoleona.
4. Hitler i liczenie się z prawem międzynarodowym - buahahahahaha.....fakt, że LN oddała Adolfowi Czechosłowację
nazywasz balansowaniem ?
5. Jedyne z czym mogę się zgodzić w jakimś stopniu.
Lewy Krawiec --> bzdura, wymyslona przez angoli - i nic więcej.
K@mil --> Średniowiecze skończyło sie "trochę" wcześniej - w roku "odkrycia" Ameryki przez Kolumba - 1492.
K@mil [ Wirnik ]
Swidrygajłów ===> Aj sorry, faktycznie pomyliłem epoki. Nie jestem pewiem że by nie utrzymał. Rzym też miał gigantyczne terytorium i jakoś istniał. Co prawda byłoby bardzo trudno i nie trwało by więcej w spokoju więcej niż 50 lat, ale gdyby to dobrze zorganizował...
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Jeśli chodzi o zakończenie epoki średniowiecza, to spotklałem się z takimi trzema datami:
1450 - odkrycie druku
1453 - upadek Konstantynopola
1492 - odkrycie Ameryki przez Kolumba
Lewy Krawiec(łoś) [ I can change ]
L@WYER====> Bo mu zazdrościli kochanki - Polki:-)))))))))))))))))
Swidrygajłow [ ]
LAWYER->
1.Wczesniej pisałem, że abstarhuję od metod. I chyba nie powiesz, że Ksiestwo Warszawskie to było niepodległe panstwo?
2.Olanie przez Napoleona Polaków a nie odwrotnei
3.Chodzi o to, że obaj ruszyli na Rosje nie biorąc pod uwagę oczywistych faktów i przez to sromotnie przegrali
4.Hitler najpierw wykrecił sie z postanowien traktatu wersalskiego, potem niby w zgodzie z prawem miedzynarodowym przyłączył Austrię, potem była Czechosłowacja. Po drodze mnostwo innych rzeczy.
L@WYER [ Valaraukar ]
Paudyn --> podałem tą, która mi najbardziej mi odpowiada z przyczyn "pamieciowych" :D- wina mojego lenistwa.
Swidrygajłow -->
1. Widzę, że bardziej niz Księstwie Warszawskim podobałoby Ci się w Generalnej Guberni, albo w zaborze rosyjskim.
2. Polacy jak cos podpiszą to już tego będą przestrzegać - i tyle. Napoleon to jeden z nielicznych Francuzów,
przed którym mógłbym uchylić kapelusza. My "dostaliśmy" państwo od Napoleona - to, że go nie umielismy utrzymać przy życiu, to juz nasz problem.
3. Hitler zaatakował ZSRR z jednego powodu - ZSRR kończył właśnie przygotowania do "wyzwalania" Europy spod jarzma najeźdzców hitlerowskich - poczytaj sobie "Lodołamacz" albo "Ostatnią republikę" Wiktora Suworowa.
A Napoleon wiedział dobrze, że Rosja tylko czeka, aby uderzyc w najmniej oczekiwanym momencie.
4. "Wykręcenie" się z traktatu Wersalskiego było jego złamaniem - nie balansowaniem. Podaj jakieś przykłady "innych rzeczy" - może rzeczywiscie coś przeoczyłem.
Lewy Krawiec(łoś) --> najwiecej witaminy / mają polskie dziewczyny :D
K@mil [ Wirnik ]
Jak już jesteśmy na temacie tego człowieka to ja mam prośbę :-) Otóż mam z historii prace na temat: "Sprawa Polska w okresie Napoleońskim". Gdzie szukać materiałów ?? Zbnacie jakieś dobre WWW, czy mam zasuwać do sklepu kupić Łysiaka ??
L@WYER [ Valaraukar ]
K@mil --> polecam poniższy link, pod którym znajdziesz wszystko:
Kichote [ Pretorianin ]
Coś wam zaproponuję: Niech każdy dopisze imię i nazwisko przywódcy- stratega, który powinien znaleść się w galerii obok Napoleona. Ja zaczynam:
Juliusz Cezar (chyba nie muszę wyjaśniać dlaczego)
dj_lenin [ Pretorianin ]
Jak chodzi o strategów to
Michaił Kutzynow -nabił w butelkę Napoleona
K@mil [ Wirnik ]
DJ_Lenin ====> Ten koleś nazywał się chyba Michał Kutozow.
hitmaniak [ Chor��y ]
Ja napoleona nie lubię bo ostatnio dostałem przez nigo pałę na kartkówce :(((. Napisałem że obecnie napoleon gra w totolotka :D
IceManEk [ Konsul ]
Heeh znajomosc nazwisk u niektorych wypowiadajacych sie jest zastraszajaca,
Mnie Napoleon imponuje tym ze jeko jedyny umial z zabojadow zrobic zolnierzy.
To chyba jedyny raz w historii gdy zolnierz francuski nie rzucal broni i nie zwiewal/podnosil rak na widok pierwszego npla jaki sie pojawial.
sergi__ [ Underworld ]
Napoleon - Wielki Przywódca!
1. Kruk
2. K@mil
3. Arahno
4. Kompoholik
5. L@WYER
6. Saval
Napoleon - Wielki Świr:
1. Viti
Niezainteresowani:
1. Piotrasq
2. Paudyn
3. Sergi
K@mil [ Wirnik ]
IceManEk ====> Ale kto ma racje z tym nazwiskiem ?? Ja czy Dj_Lenin ??
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
Vive l'Impereur !! [cytat z wczesniej]
Napoleon - Wielki Przywódca!
1. Kruk
2. K@mil
3. Arahno
4. Kompoholik
5. L@WYER
6. Saval
7. wodnik_szuwarek
Napoleon - Wielki Świr:
1. Viti
Niezainteresowani:
1. Piotrasq
2. Paudyn
3. Sergi
przeczytalem "empirowy pasjans","cesarski poker" i "szachiste"...Niech żyje cesarz!
a moim osobistym idolem jest pan Schulmeister oraz marszalek Ney
imho pan Kutuzow nazywal sie Michaił a nie Michał
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
kazdemu kto chce sie zapoznac z fenomenem Cesarza polecam do przeczytania ksiazki pana Łysiaka ...wymienia on nieprzeliczone pryklady za co i dlaczego armia kochala Napoleona...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gwardia umiera, ale się nie poddaje!
K@mil [ Wirnik ]
Wodnik_Szuwarek ===> Czyli mam kopnięty podręcznik od historii. Tam był Michał :-)
Kichote [ Pretorianin ]
podr. jest po Polsku, więc wiadomo, że Michał
Kichote [ Pretorianin ]
Dziś w kościele ksiądz na kazaniu mówił o Napoleonie :)
K@mil [ Wirnik ]
Kichote ===> A co mówił ?? :-)
Kichote [ Pretorianin ]
Pewien nie wierzący generałek Napoleona zaproponował mu, że na tak dużym terenie powinien wprowadzić własną religię, a sam ogłosić się głową kościoła.
Napoleon na to: Mógłbym tak zrobić, gdybym umarł i zmartwychwstał
K@mil [ Wirnik ]
Kichote ====> Nie wiedziałem o tym. To wydarzenie dodaje w mojej chierarchi kolejny + dla Napoleona.
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Przyznam, że dla mnie Napoleon był wielkim przywódcą, który miał w życiu wiele szczęścia. Smutne tylko jest w tym wszystkim, że jego życie podporządkowane było ciągłej walce, miał kilka ukochanych kobiet, których miłość niestety musiał całkowicie poświęcić walce. W jego życiu z pewnością jest więcej plusów niż minusów, był wykształcony, nie obawiał się wyzwań.
To była bardzo silna postać, która gotowa była walczyć o zwycięstwo (to można mnie dopisać do "jasnej strony" na wątku :))
Kichote [ Pretorianin ]
Misato--> "nie obawiał się wyzwań"- no właśnie...
Speed_ [ WRC DRIVER ]
Ja uwazam ze Napoleon to swietny przywodca.Jednak nas wykiwal a ksiestwo warszawskie to byla tylko baza wypadowa na Rosje:)Ale zarowno Hitler jak i Napoleon mimo swojego geniuszu okazali sie takimi debilami ze ruszyli na rosje...nie rozumiem tego.Napoleona mozna jeszcze usprawiedliwic bo tamte czasy jeszcze nikt nie probowal i wogole ale Hitler??
Kichote [ Pretorianin ]
K@mil---> Ja też się zdziwiłem, Taka osoba z TAAAkimi wygórowanymi ambicjami, a jednak...
Speed_--->jak to -nas wyiwał? Przynajmniej mieliśmy namiastkę państwa. Dla Polaków (i naszej mentalności) zrobił więcej dobrego, niż złego