--> Archiwum Forum
minius [ Generaďż˝ ]
GOL poważnieje, czy my doroślejemy ?
Patrząc na wątki, dyskusje, czy też wypowiedzi wielu forumowiczów z dystansu czasu zauważam wielkie zmiany nie tylko w wyglądzie, czy też funkcjonalności forum.
Zauważam również sporą zmianę w tematyce forum, jak i w dojrzałości wypowiedzi.
Wszedłem sobie dzisiaj do wątku "TV Trwam - o. Rydzyk już pluje ...". Spodziewałem sie po założycielu jakiś mało wybrednych żartów, złośliwostek, a tu massca postawił się w roli publicysty i wzniósł się na wyżyny tak ogarniającego nasze życie codzienne przeciętniactwa i postarał sie w otwieraj ącym poście przedstawić nie tylko własny punkt widzenia, ale również zasygnalizować ten inny, przeciwny. Abstrachując od tytułu wątku (moim zdaniem powinien być nieco łagodniejszy) trzeba zauważyć, że tak postawiona propozycj dyskusji w jakiejkolwiek polemice zachęca do pisania obie strony, nie oczekując jedynie od forumowiczów potwierdzania jakiegoś stanowiska założyciela.
Zauważam również sporą zmianę w podejściu do prowadzenia forum ze strony moderatorów. Jeszcze niedawno nie do pomyślenia było dyskutowanie o t.z.w. "dupie Maryni", czy choćby właśnie o o. Rydzyku. Uważam, że jest to słuszna i jak najbardziej pozytywna zmiana.
Każdy kto trafił na to forum jest w pewnym sensie fanem gier komputerowych. Chętnie o nich dyskutujemy, dzielimy sie spostrzeżeniami, pomagamy sobie nawzajem. Ale przecież życie nie składa się jedynie z mordowania dżordża w choćby jak najciekawszej grze. Są chwile, ze włączamy TV lub radio i wracamy do szarej rzeczywistości która niewiele ma wspólnego ze światem wirtualnym. Nachodzą nas wtedy momenty chęci podzielenia się swoimi problemami, lękami, pytaniami z innymi osobami. Każdy z nas ma chwilę w swoim życiu, że chciałby zapytać kogoś o zdanie, czy choćby się wyżalić że rzucił/a go dziewczyna/chłopak. Często bariera wiekowa powoduje, że nie pójdziemy z tymi problemami do ojca/matki, a do kolegi się wstydzimy. I tu, dizęki istnieniu tego forum mamy wspaniałą okazję właśnie pogadać o tych sprawach.
Osobiście uważam, że w życiu nie ma tematów tabu, bo nie jest tak, że je śli się o czymś nie dyskutuje, to nie znaczy, że tego problemu nie ma. Jedynym dla mnie wykładnikiem nie jest temat dyskusji, lecz jej poziom. I tu wielki postęp zaobserwowałem właśnie w ekipie prowadzącj to forum. Dzięki im za to.
Ale zauważyłem również, że i forumowicze starają się nie zamykać swoich opinii w jednym zdaniu. Często potrafią zauważać również opinie strony przeciwnej. Maży mi się oczywiście, że doczekam czasów, kiedy każdy założyciel wątku, śladem massca'i, zanim rozpocznie nowy wątek najpierw usiądzie i przemyśli, czy chce wywołać dyskusję , czy jedynie założyć nowy temat oczekując poklasku dla niego samego ( Patrokles - umiesz facet pisać, ale gdybyś jeszcze starał się zauważać przy zakładaniu tematu, że nie każdy musi się z Tobą zgadzać...).
Puentując ten mój wywód, zastanawiam się, czy nie rośnie nam tutaj nowe pokolenie publicystów, dziennikarzy, a może (odpowiedzialniejszych niż obecni) polityków?!
minius [ Generaďż˝ ]
Zapomniałem tutaj dodać 2 nicki osób, których posty czytam z nieskrywaną przyjemnością. I nie chodzi mi tylko o to, że ich zdanie w wielu kwestach jest zbieżne z moim. Chodzi mi o fakt, że starają się oni w bardzo interesujący i wyczerpujący sposób przedstawiać swoje zdanie (co czasem wiąże się z czytaniem sporych elaboratów ;-) )
Mówię tutaj o uksiu i o AK
Tak trzymać chłopaki!
Windi_ [ Generaďż˝ ]
na to wyglada............... chociaz z drugiej strony sa takie osoby jak Luty Tur ktore nigdy chyba powazne nie beda............................
griz636 [ Jimmi ]
minius ---> Uwierz mi bywało lepiej.
Noo massca dorośleje :) jeszcze troche a może jakiś artykulik do jakiejś gazety wypieści albo w wydawnictwie jakimś sie zatrudni :))
tygrysek [ behemot ]
może i poziom rośnie, ale dużo dużo wcześniej, kiedy była mniejsza szansa na przypadkowe szumowiny na forum działo się zupełnie inaczej
czy lepiej czy gorzej to nie wiem, ale mam nadzeję, że poziom merytoryczny wzrośnie z czasem znowu
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
To forum - nie sejm - tu nie wymagana jest powaga.
Niektórzy są poważni i dyskutują o poważnych tematach.
Luty Tur lubi sobie pożartować - nie widziałem, żeby zajął stanowisko i wygłupiał się w wątkach o Rydzyku czy wojnie w Iraku.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Ja bym powiedział tak:
Poziom wiekowy GOLa mocno się obniżył, przez co niektóre wątki zmieniają się z tych poważnych - w dość śmieszne. Jednak są na tym Forum osoby, które gdy trzeba - potrafią się logicznie i sensownie wypowiedzieć, podtrzymując moją opinie, że czasami można podyskutować.
Jednak zauważyłem jedną nieciekawą rzecz. Mianowicie, rzadko się zdarza, aby w czasie dyskusji ktoś kogoś przekonał - często jest tak, że dyskutanci w pewnym momencie zapominają o clue swojej wypowiedzi, a chcą udowodnić niższość tego "drugiego" co się mylis (w ich mniemaniu).
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Wiedze, ze kto docenia wysiłki forumowiczów :)
massca [ ]
minius - dziekuje za mile slowa. ja tez myslalem ze forum powaznieje i nie wiem czy nie za bardzo czasami (pomijam jakies szczeniackie watki) , ale wlazlem w watek o UE ale nie mialem sily sie wlaczyc w dyskusje , bo zabrnela beze mnie za daleko a wypowiedzi dyskutantow byly tak dlugie i zlozone ze dalem sobie spokoj.
ale duzo szacunku dla uksia !
griz - :))
Quicky [ Senator ]
Mnie czasami wrecz draznia powazne i inteligentne wypowiedzi, gdyz... zaluje, ze nie jestem w chwili obecnej osiagnac takiego poziomu :P
Wszystko przede mna :>
Lophix [ Lege r ]
A ja powiem, ze w obecnych warunkach niemal nie da sie prowadzic normalnej dyskusji. Niestety, ale sytuacja w ktorej watek spada z glownej strony w otchlanie nie sprzyja temu. Dla nas tutaj sukcesem jest jesli bedzie sie przewijal przez glowna strone przez trzy dni, a w innych miejscach ludzie pisza sobie posty co trzy dni nie majac zbyt wiele czasu. Pomysl z wygladem glownej strony tego forum z poczatku wydal mi sie swietny, ale za kazdym razem jak przegladam jakies dobre forum oparte na tych smiesznych skryptach php ze spora iloscia dzialow to dochodze do takich wnioskow jak powyzsze. I tak przykladowo zalozylem watek na SP forum top secret w ktorym po miesiacu zastoju dopisalo sie kilka osob bez mojej pomocy i tak chyba dwa razy, w sumie ten watek byl tworzony zdaje sie przez 5 miesiecy. Oczywiscie to przypadek troche ekstremalny bo kategoria w ktorej powstal nie cieszyla sie duza popularnoscia, ale ktos dla kogo to forum jest jedynym miejscem do dyskusji taka sytuacja jest niewyobrażalna. Mysle, ze jakies zmiany w tym kierunku dobrze by zrobily.
Atreus [ Senator ]
A po czym poznajemy, że GOL dorośleje ? Po długich na pół monitora postach :) ? Je od razu omijam, nawet gdyby były na interesujący temat. Bardziej cenię tych co potrafią pisać krótkie i inteligetne posty. Nie mówię, że ci co piszą długie (a może raczej wklejają ? :)) teksty są głupi, ale powinni mieć świadomość, że nie wszystkim przyjemnie jest wybałuszać oczy na posta zajmującego połowę ekranu monitora :)
Quicky [ Senator ]
Atreus [Unthinking Thinker]
A po czym poznajemy, że GOL dorośleje ? Po długich na pół monitora postach :) ? Je od razu omijam, nawet gdyby były na interesujący temat. Bardziej cenię tych co potrafią pisać krótkie i inteligetne posty. Nie mówię, że ci co piszą długie (a może raczej wklejają ? :)) teksty są głupi, ale powinni mieć świadomość, że nie wszystkim przyjemnie jest wybałuszać oczy na posta zajmującego połowę ekranu monitora :)
Hmm, skoro nie chce Ci sie czytac postow o dlugosci kilkuset znakow, nawet jesli dany temat Cie interesuje, to ja nie mam o Tobie za dobrego zdania... :)
Imonate [ Pretorianin ]
Sama piszę krótkie posty, ale lubię czasami poczytać dłuższe wypowiedzi, szczególnie gdy autor ma coś ciekawego do powiedzenia.
Najbardziej irytuje mnie gdy autor postu przekleja 10 zdań cytatu, a pod spodem dopisuje 2 słowa od siebie jako komentarz.
Atreus [ Senator ]
Quicky --> no co ty, nie lubisz leniwych i dbających o wzrok ?
Quicky [ Senator ]
Atreus [Unthinking Thinker]
Quicky --> no co ty, nie lubisz leniwych i dbających o wzrok ?
Tego nie powiedzialem, sam jestem okropnie leniwy :),ale dziwi mnie to, ze szkoda Ci czasu na poczytanie wypowiedzi na interesujacy Cie temat :)
Lophix [ Lege r ]
Quicky --> Coz, ja tez czasami mam wrazenie, ze ktos pisze swoje mega posty aby podbudowac swoje EGO :). Byc moze sie myle i obnazam swoja ignorancje oraz elementarne braki intelektualne, ale jak czytam niektore takie wywody to wygladaja mi one na zwykle lanie wody i przerost formy nad trescia. Mam tez dziwne podejrzenia co do zlosliwosci ich autorow bo napisane sa one mozliwie najbardziej zawilym jezykiem tak abym czytajac je musial co jakis czas zatrzymywac sie i wracac. Wiem, ze sa sprawy o ktorych mozna sie sensownie rozpisac, ale czasami robione jest to nie w celu przekazania jak najwiekszej ilosci informacji, lecz zaimponowaniu komus swoimi umiejetnosciami. Polecam Ci poszukanie starszych postow Quaz... (nigdy nie zapamietam tej ksywy) w ktorych rozpisywal sie on na temat blahostek, tyle, ze czlowiek ten robil to w formie zartu i zabawy slowem. To samo mozna zrobic w powaznym temacie kreujac sie na osobe madra i inteligentną (to nie to samo).
Poprawka do poprzedniego posta
w ktorej po 40-tu minutach watek spada z glownej strony w otchlanie nie sprzyja temu....
Joanna [ Kerowyn ]
Lophix ---> problem w tym, ze to forum jest za duże i niestety wątki giną w otchłaniach. To samo zresztą się dzieje na forach php jak osiągną spore wymiary - dokopać się do starego watku jest tam tak samo trudno jak tu. Próbą zaradzenia temu jest wprowadzenie wątków tematycznych jako dodatkowej kategorii - jak masz dobre pomysły jak to zrobić podziel się nimi z Soulem. Ja pozostaje pesymistką w tym wzgledzie:).
Trudno - trzeba sie pogodzic, ze nasze słowa rozsiewa wiatr :(
Minius ---> gratuluję cierpliwości (i czasu) na pisanie długich, ciekawych postów. Przy okazji mam wrażenie ze w ten sposób odstraszasz niepożądanych gosci z Twoich watków i miedzy innymi dlatego są te watki warte czytania - bez przedzierania się przez posty bez sensu. Ale zarazem zniechęcaja innych do pisania - nie mając czasu na elaboraty poprzestają na czytaniu jak ja :(
Quicky [ Senator ]
Lophix [ Lege r ]
Quicky --> Coz, ja tez czasami mam wrazenie, ze ktos pisze swoje mega posty aby podbudowac swoje EGO :). Byc moze sie myle i obnazam swoja ignorancje oraz elementarne braki intelektualne, ale jak czytam niektore takie wywody to wygladaja mi one na zwykle lanie wody i przerost formy nad trescia.
Moze masz racje, postaram sie przy nastepnych mega postach zwrocic na to uwage. Byc moze zmienie zdanie o niektorych osobach silacych sie na pisanie dlugich postow. Pozory czesto myla.
gofer [ ]
Popieram tezę mówiącą "my doroślejemy"
Nie wiem czy jest to dla kogoś zauważalne, ale w stosunku do moich pierwszych kroków na Forum bardzo wydoroślałem. No cóż, czasem szajba mi odbija ale nieskromnie mówiąc czuję się mądrzejszy i poważniejszy (czasem za poważny) niż rok temu. To Forum naprawdę bardzo mnie zmieniło. Nauczyłem się jakkolwiek kulturalnie dyskutować, popierać swoje przekonania argumentami etc. . A co do "dzieciuchów" (nie względem wieku - względem zachowania) - można ignorować...naprawdę, zauważyłem to ostatnio że idiotów można ignorować.
A propose długich postów - bardzo lubię je czytać, ale tylko na interesujące mnie tematy...całoekranowe wywody na temat "wyższość cda na clickiem" omijam :))
Adamss [ -betting addiction- ]
Hm, to fakt, że ostatnio wielu forumowiczów zmieniło swoje wypowiedzi na bardziej "wyrafinowane" i z sensem ;]. Mnie też to cieszy... I mam szczerą nadzieje, że będzie takich użytkowników przybywało i na forum nie będzie już postów z krótką, obraźliwą treścią.
Lophix -->
Lophix [ Lege r ]
Quicky --> Coz, ja tez czasami mam wrazenie, ze ktos pisze swoje mega posty aby podbudowac swoje EGO :). Byc moze sie myle i obnazam swoja ignorancje oraz elementarne braki intelektualne, ale jak czytam niektore takie wywody to wygladaja mi one na zwykle lanie wody i przerost formy nad trescia.
Tu się akurat muszę zgodzić. Chociaż moim zdaniem lepiej jest napisać bardzo krótko, ale to co się naprawdę chce. Bo juz parę razy się spotkałem z czymś takim jak "masło maślane".
Annihilator [ ]
Gofer -> przyznam, że chciałem napisać dokładnie słowo w słowo to samo.
Quicky [ Senator ]
gofer --> Heh, wiesz ze ja tez to u siebie zauwazylem. (prosze, nie smiejcie sie) Fora dyskusyjne (szczegolnie GOL, gdzie ceni sie wypowiedzi na poziomie) niewatpliwie sprawiaja, ze staramy sie podnosic jakosc swoich wywodow, przez co ksztalcimy swoje umiejetnosci pisarskie. Gdybym okolo pol roku wczesniej zobaczyl swoje dzisiejsze posty, to chyba pomyslalbym ze to na pewno nie ja :)
minius [ Generaďż˝ ]
Nie uważam, że długie posty są lepsze/ciekawsze od krótkich. Takim wyróżnikiem powinna być jedynie ich treść nie zaś długość. Sam pisuję sporo postów o długości 1-3 zdań.
Ale sądzę, że post otwierający wątek powinien być jednak w pewien sposób bardziej rozbudowany, wprowadzać w temat rozmowy.
Zauważyłem, że nikt z wypowiadających się do tej pory nie poruszył drugiej części mojej wypowiedzi, tzn. zmiany podejścia (większej tolerancji) organizatorów tego forum, głównie moderatorów.
Czyżbyście nie podzielali mojego zdania, obawiacie się ich reakcji? Czy może mam rację, że jest już tak OK, że nie warto o tym wspominać?
gofer [ ]
Quicky - > ja jak patrzę na swoje posty sprzed pół roku to czerwienię się i od razu klikam "Lista Wątków" :-)))) . Jak ja mogłem być aż tak głupi i ograniczony?
"ksztalcimy swoje umiejetnosci pisarskie"
na egzaminie próbnym podczas pisania rozprawki zabrakło mi czasu i miejsca chociaż pisałem maczkiem :))))))))
Quicky [ Senator ]
gofer --> Gratuluje - jednak cos w tym jest :)
A propos czerwienienia sie, podejrzewam ze twoje wypowiedzi to jeszcze nic w porownaniu ze mna. Gdy przypominam sobie czasy (calkiem niedawne, niecale 2 lata), kiedy to zachwycony mozliwosciami Internetu przesiadywalem calymi dniami na czatach, a najczesciej uzywanymi przeze mnie frazami byly "cze! yo!" i "hehehe", to po prostu mam mdlosci i chcialbym jakos wymazac ten okres z historii naszego swiata. Ale coz, to chyba problem kazdego czlowieka - "jak ja moglem byc taki glupi kiedys". Z czasem madrzejemy i zalujemy, ze wczesniej razilismy na wszystkie strony swoja glupota. Trudno sie mowi - zreszta, pewnie za rok bede sie smial ze swoich dzisiejszych wypowiedzi, i tak dalej... :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
minius ---> Co do tolerancji moderatorów. Różnie z nią bywa. Jednak w 99% przypadków ich decyzje są słuszne. Mają pecha Ci co znajdą się w tym 1%... Ogólnie jedank chyba moderatorzy trzymają poziom i starają się pozostać obiektywani.
Moderator - też człowiek.
gofer [ ]
Quicky - > ja najbardziej się zaczerwieniłem jak przeczytałem mój post o przyczynach wojny w Iraku (to było dawno przed wojną, chyba jeszcze w 2002) . "Ta wojna to efekt wielkiego lobby przemysłu zbrojeniowego, rafineryjnego i lobby żydomasonerii w Kongresie " :))))
Arahno [ Senator ]
Nie sadze, bym byl odpowiednia osoba do komentowania zmian zachodzacych na GOLu, glownie z tej przyczyny, iz jestem tutaj stosunkowo niedlugo - od grudnia 2002 roku. [a teraz juz kwiecien..? ale ten czas leci...] Jednak pozwole sobie - oby bezkarnie - wypowiedziec sie na temat watkow z serii "ambitne".
Niewatpliwie ostatnimi czasy pojawia sie ich duzo, a nawet coraz wiecej. Mozna z nich wylapac rowniez calkowite perelki, ktorych nie przeczytanie byloby rownoznaczne z popelnieniem grzechu ciezkiego.:) A jesli do dyskusji na dany temat wlacza sie jeszcze takie osoby jak zalozyciel tego watki - minius, czy szanowny pan uksiu [ktorzy talent swoj - z tego co zauwazylem - prezentowali glownie w topicach o Iraku i okolicach]... NAPRAWDE warto sobie poczytac, bo chlopaki gadaja stuprocentowo od rzeczy i ciekawie.
No i ostatni watek masski, o Rydzyku - na pewno godzien pochwaly..:)
AK [ Senator ]
minius - moderatorzy ostatnio się zmienili, nie tylko jako moderatorzy, ale także jako skład. Albo mi się wydaje, albo zauważyłem ostatnio kilka nowych ksywek - może były wcześniej, ale rzadko się pokazywały, nie wiem, nie powiem.
Z drugiej strony...
GOL jest komercjalizowany. Trudno oczekiwać że wyciągniesz kasę od nastolatków, część z nich ją ma, część nie. Warto więc wprowadzić troche powagi, aby innych, nieco starszych, zarabiających klientów zatrzymać czymś na miejscu. Druga strona komercji? ;)
PS - dzięki za uznanie, ale nie jestem pewien, czym go godzien.
Joanna - jeśli długośc postu cię w jakiś sposób onieśmiela, to może chociaż uszczkniesz odrobinkę i odpowiesz na jedną małą kwestię? Nie spodziewam się że każdy zainteresowany rozbierze wielki post na części i będzie odpowiadać punkt po punkcie.
Joanna [ Kerowyn ]
AK ---> chętnie - zwłaszcza, że nasze poglądy często są sprzeczne. Czasami to robie, ale problem w tym, ze pracuję 24 godziny na dobę (takie jest zycie krwiopijców ;P) i zanim przebrnę przez posty - a nie mam zwyczaju odpowiadać nie zapoznawszy się poprzednimi to juz mnie ściagają na hale produkcyjną czy do biura.... I na odpowiedź brakuje czasu
Pijus [ Legend ]
niestety widze to z innej perspektywy:
na pewno wszyscy doroslejemy, ale forum dziecinnieje
co z tego, ze sa perelki?? Kiedys perelkami (w sensie bardzo rzadkiego wystepowania) byly watki bezmyslne, gowniarskie wybryki i tzw prowokacje itp...
minius [ Generaďż˝ ]
Pijus nie bądź takim pesymistą ;-)
Nie jest aż tak źle, a że ostatnio brakowało wątków do śmiechu? Cóż, kiedy grzmią działa i umierają ludzie, to niewielu osobom chce się śmiać. Ale myślę, że i humor powoli wróci na forum. Byle tych wyższych lotów.
Pijus [ Legend ]
minius - nie jestem pesymista:))
Wedlug mnie ta ciagle zmiana jest nieuchronna. Pogodzilem sie z nia.Jest OK:)
To chyba troche tak jak ze staroscia. Kto nie potrafi jej zaakceptowac, ten jest nieszczesliwy.