--> Archiwum Forum
Windi_ [ Generaďż˝ ]
Metanol a etanol. jak odruznic!!!!
no to tak jak w temacie. jak odróżnic metanol od etanolu. nie chodzi mi tu o cos w stylu pijmy szybciej bo sie sciemnia, tylko o jakes coz z chemii albo co... i nie to ze metanol np szybciej paruje, bo to ciezko zaobserwowac.
PLEASE help mi
geeshu [ Vault Dweller ]
hmmm... najlepiej nie kupuj spirolu na targu czy gdzieś tylko walnij se Łódkę BolZ
Hellcat [ Legend ]
Metanol ma na początku "m" :-)
Swidrygajłow [ ]
proste
wystarczy policzyc atomy w 1 czasteczce
metanol ma 1 wegiel
a etanol 2
geeshu [ Vault Dweller ]
i wszystko jasne...
KoKoT2003 [ Generaďż˝ ]
widze ze nikt ci nie dal sensownej odpowiedzi, dlatego ja ci dam:
Metanol: CH3OH
ciecz
bezbarwna
zapach charakterystyczny dla alkoholi
rozp. w wodzie bez ograniczen
odczyn obojetny
latwo palny i lotny
scina bialko
Etanol: C2H5OH
rozni sie tylko wzorem i temp. wrzenia i topnienia, ktorych nie pamietam... :P
narx
Swidrygajłow [ ]
kokot--> LOL, ale wyjaśniłes sytuację
a chłopakowi coraz bardziej sie pic chce
geeshu [ Vault Dweller ]
i pewnie go suuuuuuuuuuszy...
Nurzyk [ mAstEr oF pUlpEts ]
nie pijcie metanolu bo to nie zbyt zdrowe! :P
Windi_ [ Generaďż˝ ]
KoKoT2003 -----------------> dziex. ale to akurat wiedzialem.
mi chodzi o konkretny sposob jakas reakcja chem. ktora zachodzi np tylko z metanolem albo etanolem. bo przeciez nawet na granicach panowie musza wiedziec czy to co z przemytu sobie zostawili tomoga zkonsumowac czy nie . a przeciez nie beda ryzykowac prawda????
geeshu [ Vault Dweller ]
można pić... fajny odjazd i ten dreszczyk emocji... Czy nie wypiłem aby za dużo ???
Nurzyk [ mAstEr oF pUlpEts ]
no etanol też nie zbyt zdrowy, ale mniej szkodliwy niż etanol
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Z przytoczonych wyżej wzorów wynika, że po wypiciu metanolu wydaje się 3 ochy a po wypiciu etanolu 5.
pisz [ nihilista ]
Nurzyk--> i wszystko jasne... ;)
geeshu [ Vault Dweller ]
kumpel pije denaturat i nic...
Windi_ [ Generaďż˝ ]
geeshu ---> denaturat to etanol +troche swinstw i innych badziewi. po nim najwyzej zaladek ci wyzre. a po metanolu moze byc troszke ciemniej........ :)
geeshu [ Vault Dweller ]
wiem... ale jeśli mówimy o różnych napojach to: kumpel pije co popadnie, nawet płyn po goleniu...
Nurzyk [ mAstEr oF pUlpEts ]
tzn. etanol mniej szkodliwy niż metanol
Windi_ [ Generaďż˝ ]
nie no plyn po goleniu to juz perwersja. zaproponuj mu zeby se sam zaczal bimber pedzic bezpiczniej i taniej za ziemniakow czy cos............
Swidrygajłow [ ]
najprostszy sposob na wykrycie metanolu:
przy zakupie poprosic sprzedajace, zeby wypił dzialke
jak wypije to etanol, jak nie to metanol
BoyLer [ tribunus plebis ]
Geeshu ----> a pije twój kumpel borygo?? Wszak stare polskie przysłowie głosi: "Po borygo sie nie żygo" ;)
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
generalnie jeśli po dwu łykach zacznie gasnąć światło to dzwoń po karatkę. ; p
KoKoT2003 [ Generaďż˝ ]
ja nie wiem jak ci moge to wytlumaczyc... jedynie przez otrzymywanie:
metonolu: "z gazu do syntez"
CO+2H2 ----->(300stopni C, katalizator i cos tam jeszcze :P) CH3OH
etanolu: "fermentacja alkoholowa"
C6H12O6---->(drożdże, 34-37 stopni C) 2C2H5OH+2CO3
potem znam jakies doswiadczenie wykrywania obecnosci etanolu:
Pomaranczowy roztwor dwuchromianu potasu (K2Cr2O7) pod wplywem alkoholu etylowego zmienia barwe na zielona. Jest to reakcja chrakterystyczna do etanolu, tzn. ze w ten sposob mozna wykryc etanol w roznych roztworach!
:)
Windi_ [ Generaďż˝ ]
dzieki......... moze cos z tego bedzie :)
^up up^
Windi_ [ Generaďż˝ ]
KoKoT2003 ------------> no wlasnie interesuje mnie takie dosw. tylko zeby wykrywalo obecnosc metanolu a na etanol nie reagowala:)
poza tym jestem juz duzym chlopcem i chemie mialem wiec doswiadczenia robic umiem:)
KoKoT2003 [ Generaďż˝ ]
Windi_---------->coz ja ci moge pomoc.... tylko tyle wiem.... poszukaj sobie jakies strony :P
haszek [ Pretorianin ]
Reakcja ktora podal KoKoT2003 z K2Cr2O7 bedzie zachodzic rowniez z metanolem, wiec wcale nie daje to pewnosci, ze jest tam etanol a nie metanol. Powstaje aldehyd (w zaleznosci od alkoholu- mrowkowy badz octowy) i zwiazki chromu(zielone), . Reakcja ta pozwala na odroznienie rzedowosci alkoholu, a oba te alkohole sa pierwszorzedowe. Ja rowniez nie wiem, za pomoca jakiej reakcji odroznic te alkohole. Metanol jest bardziej kwasowy od etanolu wiec pH bedzie mial nizsze i szybciej bedzie reagowal np. z Na.
pzdr
AK [ Senator ]
Skrótowo i na temat - alkohole metylowy i etylowy są bardzo reaktywne, dopiero kolejne (z coraz dłuższym łańcuchem wodorowęglowym) mają już reaktywność tak zmniejszoną, że można ja wykryć chemicznie. Istnieje jakaś reakcja na ich rozróżnienie, ale o ile pamiętam, odczynniki były... Ech... Egzotyczne (jak na warunki poza laboratorium) i ciut drogawe. Zresztą, analiza chromatograficzna też.
Jeśli wiesz, jak pachnie zwykły spirytus to powinieneś wyczuć różnicę węchem, jeśli nie, to możesz próbować obserwować roztwór (czysty metanol szybciej paruje, pozostawiając wrażenie chłodu, większe niż po spirytusie, poza tym sam roztwór wydaje się bardziej "płynny", rzadszy - po prostu zachowuje się inaczej niż wódka :)
Windi_ [ Generaďż˝ ]
qrde. moze ktos zna jakis pewny sposob???? bo nie podoba mi sie slepota.............. :)
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Ale po co? Jedno i drugie nieźle kręci!
wysiu [ ]
AK --> Napisałbyś prosto - "po smaku"...:)
Garbizaur [ CLS ]
Napij sie. Jesli będziesz mial ciemnosc przed oczyma to na 99% piles metanol. Chyba ze masz slabą głowę.
karolix [ Pretorianin ]
jak niechcesz stracić wzroku albo gorzej to nawet tego nie wąchaj!!!!!
karolix [ Pretorianin ]
a co do odróżnienia to chyba metanol szybciej wrze, ale niedam sobie głowy obciąć :)
Swidrygajłow [ ]
sposób na spalanie:
Czysty metanol pali się błękitnym płomieniem, a etanol błękitno-żółtym
(górny stożek jest żółty)
Można też zbadać temperaturę wrzenia (metanol: 64,7 st. C, etanol: 78,4 st.
C)
Swidrygajłow [ ]
poza tym czysty metanol nie miesza sie z heksanem i cykloheksanem, a etanol
miesza sie bez problemu.
AK [ Senator ]
wysiu - jako chemik nie mogę polecać metody organoleptycznej w badaniu środków potencjalnie trujących :)
Swidrygajłow - ciekawe skąd weźmie heksan, o cykloheksanie nie wspominając? W sumie może kupić jakiś związek na benzenie, wyekstrahować i rozbić go na cykloheksan, ale nie polecam niedoświadczonym - moża chatę z dymem puścić.
Po płomieniu zaś to ledwo szło - w warunkach polowych - brom od soli kuchennej odróżniać. Do tego niedoświadczona osoba + otwarty ogień + czyste roztwory alkoholi (w tym jeden spożywczy)... To już może zamówię wizytę z obsłuhą chromatografu na uniwerku?
Swidrygajłow [ ]
a gdyby utlenic? czy nie mowinien powstac odpowednio aldehyd-> kwas mrowkowy/octowy ?
SULIK [ olewam zasady ]
Kiedyś to wiedziałem - jakieś 2 lata temu :/
A tera sprostowania:
ściemnianie się - to tylko początkowa faza, jeżeli zdąży ci sie ściemnic to juz na pewn nie zdążysz zadzwonić po karetke, najwyzej bliscy mogą zadzwonić do zakładu pogrzebowego
temperatura wrzenia - gdyby to było takie łatwe - to każdy by sobie mógł, za pomocą prostej destylacji rozdzelić etanol od metanolu, ale niestety nie jest to proste i tanie i dlatego podczas robienia spirytusu z drewna niestety metanolu sie nie pozbedziemy tak łatwo
tęperatury wrzenia obu związków są zby zbliżone do siebie
metanol i etanol praktycznie readują z takimi samymi związkami
wąchać nie należy - bo może to w najlepszym wypadku spowodować tylko ślepote
na upartego można rozróżnić te dwie ciecze dzięki miareczkowaniu 1 molowym roztworem NaOH, ale i tak jest możliwość pomylenia sie - ponieważ trzeba wykonać roztwory o bardzo dokładnych stęzeniach (do czwartego miejsca po przecinku)
Metanol - temp. top. -97stopni C; temp. wrz. 65 stopni C; gestość 0,792 g/cm3
Etanol - temp. top. -114 stopni C; temp. wrz. 78 stopni C; gęstość 0,789 g/cm3
temperatury oczywiścoie podane sa dla określonych warunków takich jak: ciśnienie: 1 atm
Do wykrywania etanolu można zastosować reakcje z kwasem bromowym; ale niestety nigdzie go nie dostaniesz ponieważ jest to bardzo niebezpieczna substancja wszytko trzeba wykonywać, na odpowiednim sprzęci i być odpowiednio zabezpieczonym m.in. poprzez rękawiczki lateksowe - bo kwas bromowy ma to do siebie iż lubi przedostawać sie przez nabłonek do komórek, a potem robić niezłe zamieszanie
z ,metanolu można zrobić aldechyd mrówkowy który bardzo łatwo rozpoznać po bardzo charakterystycznym zapachu (zjełczałego masła), natomiast z etanolu można uzyskać aldechyd octowy - też charakterystyczny zapach, ale tym razem octu
Ale ostrzegam, jeżeli bedziesz chciał zrobić jaki kolwiek aldechyd to tylko na wolnym powietrzu, bo inaczej uwrie ci kinol :)
(Niestety przep[isu musisz poszukać na własną ręke, bo teraz nie mam żadnego pod ręką )
[Tekst może zawierać pewne drobne błędy - bo pisany był na szybko i w dużej mieże z pamięci]
Swidrygajłow [ ]
czyli jednak mój sposob jest dobry?
Sex z godnością [ Chor��y ]
Ktoś tu doktorat robi czy jak?
Dagger [ Legend ]
==>SULIK
Niezłe - ciekawe jak radza sobie nasi celnicy :P
BTW Pewnie w mieszance 1:1 wcale sie nie daje wykryc metanolu domowymi sposobami
SULIK [ olewam zasady ]
Dagger -->
1. a kto powieddział, że praca celników polega na odróżnianiu metanolu, od etanolu ?? on tylko muszą wiedzieć że to alkochol
2. jestem jeszcze początkujący w sprawach chemii i jeszcze duzo przedemną w tej dziedzinie
wysiu [ ]
Sulik --> Alkochol? No to duzo pracy przed tobą.. Nie tylko w dziedzinie chemii..:)
Dagger [ Legend ]
==>SULIK
Zapewne na spiryt spozywczy jest wyzsze cło - stad moje pytanie :)
SULIK [ olewam zasady ]
Dagger --> "zapewne" ?? sam nie jesteś pewny, zresztą tak jak i ja :) więc nie wiem moze to jakos sprawdzają, a może nie - nie wiem, ale tą metodę która, ja podałem - jest ona raczej słuszna, ale na warunki labolatoryjne
Ale i tak najlepsza jest metoda chromatograficzna
Windi_ [ Generaďż˝ ]
qrde............ zle to wyglada. a powiedzcie mi po jakim czasie zaczyna metanol dzialac????
AK [ Senator ]
Windi - chyba po paru/kilku godzinach, nie jestem na 100% pewien (ale nie prędzej niż pół godziny). Jeśli wypijesz półliterek i obudzisz się następnego ranka to znaczy, że to był etanol ;)
Metoda z aldehydem jest dobra, ale też trzeba wiedzieć jak doprowadzić do utlenienia. A jeśli się robi to w roztworze, a nie 100% czystym związku, to nosa nie urwie.
Windi_ [ Generaďż˝ ]
AK --------------> teoretycznie to ma byc 40% roztwór :) tylko chce wiedziec czy metanolu, czy etanolu.... a prubowac nie bede w ciemno :)
_Robo_ [ Generaďż˝ ]
Pij, jak po chwili zobaczysz ciemnosc to dopiero zacznij sie martwic.
AK [ Senator ]
Robo - przecież napisał że w ciemno tego nie bedzie robić ;)
Windil - przypomniał mi się pewien sposób, ale nie wiem czy ci pomoże.
Aerometr!
jest to przyrząd do mierzenia gęstości płynów. Każdy płyn (tzn - rodzaj związku) o znanym składzie procentowym ma określoną gęstość. Jeśli więc ten roztwór jaki masz jest na pewno 40%, wystarczy zdobyć dobrze wycechowany aerometr, zanurzyć go do tego alkoholu aby pływał, odczytać z podziałki gęstość (będzie to miejsce na skali, gdzie aerometr się wynurza, gdzie skala się styka z powierzchnią płynu), a potem zajrzeć do tabelki i porównać z danymi.
Oczywiście trzeba uwzględnić temperaturę, ale róznica gęstości między alkoholem etylowym a metylowym powinna w ten sposób dać się zmierzyć.
Chyba nic innego nie wymyślę, więc... Powodzenia!
Boog [ Centurion ]
wedlug Kupryszewskiego 15g meoh powoduje slepote (ale na jako mase? pewnie na standard ok70kg)
zdaje mi sie ze chyba maja ciut inny zapach
Danley [ NiEuMaRłY SłUgA ZłA ]
wypij troche tej substancju - oslepniesz to bedzie metanol, nie oslepniesz - etanol... latwo odroznic ;)
Soll [ Senator ]
Stary , pożyczyłbym Ci mój zeszyt z chemii teraz akurat mam cos o metanolach etanolach estrach i czymś takim :-)
Swidrygajłow [ ]
AK-> jezeli to alkohol z niepewnego źróla to chyba nie byl rozlewany idealnie do stezenia 40% (bo kto by sobie tym glowe zawracal), tak wiec pomiar gestosci raczej odpada
Windi_ [ Generaďż˝ ]
Swidrygajłow ---------------> powinno byc 40% bo wmiare pewne zrodlo........ ale ostrozny zawsze ubezpieczony :)
AK-----------------> dzieks :) caraz bardziej do celu sie zblizamy moze jeszcze torche bedzie jakis dobry sposob.....
AK [ Senator ]
Swidrygajłow, Windi - zawsze mozna roztwór zmiareczkować, bodajże 1N NaOH w obecności fenoloftaleiny na ten przykład (ale pewności nie mam - minęło już ze 6 lat jak się bawiłem w miareczkowanie i to głównie węglanów) - nawet domowym sposobem. Nie musimy mianować roztworu tego alkoholu, zaś różnica gęstości jest na tyle znaczna, że wystarczy wynik przybliżonego stężenia. Jakby nie patrzył, to jedyna rzecz jaka mi przychodzi na myśl, która można zrobić w domu, a nie w laboratorium.
EMP [ Centurion ]
Przyjedż do Łodzi , na osiedle im. Lumumby (z dworca tramwaj 12) idź do DS nr X , zapytaj na portierni o najdłużej tam mieszkających studentów. Idź do ich pokoju i daj któemuś 0.5 l roztworu. Jeśli po 30 min będzie widział to masz etanol. Pamiętaj! Jeśli do testów weżmiesz mniej niż 0.5 l nie będziesz miał pewności ponieważ studenci z Łodzi są częściowo uodpornieni.
Uwaga!!!
Jeśli użyjesz 0.5 l do testów a testował będzie student archeologii, prawa, informatyki nadal nie będziesz miał pewności.
Powodzenia.
Windi_ [ Generaďż˝ ]
EMP -----------> dobre :)
AK --------------> dzieki, pomysle.
Tak wogule to wydawalo mi sie ze powinien byc jakis prosty sposob zeby to sprawdzic. powinien byc jakis badziew(oprucz ludzkiego organizmu) zeby reagowal tylko z metanolem a z etanolem w reakcje chem nie wchodzil :)
AK [ Senator ]
Windil - nie zawsze sie tak da. Oba alkohole są bardzo pdobne pod względem aktywności, działania i budowy. Nikt jeszcze nic taniego nie wymyślił, zresztą, po co? Oficjalnie - Jak chcesz wódę, idź do sklepu, a nie na bazar. Nieoficjalnie - pędź sobie sam ;)
Windi_ [ Generaďż˝ ]
trudno :( poszukam troche jeszcze i moze cos sie jeszcze wymysli............