--> Archiwum Forum
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Male pytanie do tzw. "pacyfistow"
Czy moglibyscie mi, kochani pacyfisci, powiedziec, jakiez to uczucia targaja Waszymi sercami gdy widzicie radosc Irakijczykow w Bagdadzie?
Prosze o rownie elokwentne wypowiedzi jak te opisujace okrucienstwo i bezsens wojny.
Sandro [ Wymiatacz ]
Ja pacyfistą nie jestem, ale najchetniej bym tam do Iraku pojechał i osobiście nakopał im w dupę.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Dołączam się do pytania autora wątku.
Dlaczego ci ludzie cieszą się, że Bush=Hitler i jego imperialistyczne oddziały pragnące tylko ropy obaliły ukochanego przywódcę, jak to mawiali pacyfiści "suwerennego" przecież kraju!
Przecież to skandal.
Ci Irakijczycy nie mają w ogóle świadomości ideologicznej...
Annihilator [ ]
sYs|yavor -> to wszystko wyreżyserowane!!!!!!!!!! Oni są biedni!!!!!!!! Amerykanie chcą zdobyć ropę!!!!!!!!!! Precz z wojną w Iraku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Saddama na świętego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bush to idiota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :P
Przykor mi - zanim człowiek odzwyczai się od wojen minie parę tysięcy lat - ewolucja. Pozatym - nigdy nie będzie tak, że wojen niebędzie.
Chyba czas zrobić małą kolekcję modelarską - M1A2, Apache, F-16 itd... :)
Sandro [ Wymiatacz ]
==> Annihilator - I jeszcze rakiety Tomahawk, helikoptery Comanche i czołgi Challenger.
Annihilator [ ]
Sandro -> to Comanche już wyszedł poza fazę prototypu?
Co do Tomahawków to mam nadzieję, że ktoś wypuści ich model - najlepiej taki z głowcią atomową (chyba się różnią troszkę wyglądem?)
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Carnifex:
...a teraz usiadz i odpocznij. Po takim wysilku intelektualnym nalezy ci sie solidny wypoczynek.
Ponawiam pytanie. Cholernie mnie interesuje mnie opinia tzw. pacyfistow. Obszernie uzasadniona, blyskotliwa - dokladnie w takim samym stylu, w jakim wypowiadali sie przeciwko wojnie.
Moge prosic?
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Jak tak dalej pójdzie, sami pojdziemy demonstrować... tymczasem:
latest news:
Okazuje się, że plotki o śmierci Saddama są przedwczesne. W wyniku nalotów,
Saddamowi urwało jedną nogę. Na wszystkich sobowtórów Saddama padł blady
strach...
Carnifex [ Generaďż˝ ]
A co, jeśli się cieszą, bo się boją, że inaczej dostaliby w łeb od Amerykanów?
Carnifex [ Generaďż˝ ]
Tak ogólnie: jak to dobrze, że mamy ten Internet, bo nie ruszając się sprzed komputera, można być ekspertem w każdym temacie i publicznie ogłaszać swoje opinie jako objawioną prawdę.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Panie Carnifex, ja nie wyglaszam zadnych opinii. To tzw. pacyfisci je wypowiadali. Wiec cholery jedne niech sie teraz do swoich wypowiedzi ustosunkuja. Chce wiedziec, czy ogladajac dzisiejsze zdjecia z Iraku odczuwaja przykrosc? Moze jakis gleboki smutek? No przeciez powinni, ta wojna byla tylko o rope, nie?
Carnifex, o, Objawiony, mam przy okazji prosbe. Skoncz spamowac w tym temacie. Nie masz w nim nic do powiedzenia, wiec, trolu forumowy, siedz cicho i daj sie wypowiedziec tym, do ktorych pytanie jest adresowane.
Carnifex [ Generaďż˝ ]
Naucz się czytać.
Annihilator [ ]
Carnifex -> wciąż czekamy na wyjaśnienie (boją się? fakty, fakty, fakty!!!!!!)
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Nie karmić Troll-a!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Carnifex dla takich jak Ty jest Karczma Lutego Tur-a. Tam się najesz!
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Chyba wszyscy pacyfiści poszli na te swoje spotkania z panem demagogiem, który teraz objaśnia im jak się mają zachować w tym niesprzyjającym splocie wydarzeń.
Jutro ruszą z nowymi argumentami!
ZeTkA [ ]
cos mi ise wydaje ze ta radosc to jest" lekko" naciagana na potrzeby "cudownych" wyzwolicieli amerykanow
Carnifex [ Generaďż˝ ]
Annihilator --> zwróć uwagę na znak zapytania. To ja czekam na fakty, że tak nie jest.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
A te "żywe tarcze" pacyfistów z całej Europy to już wrocili z Iraku czy tam gniją.... W takim szumie jechali bronić "suwerennego" kraju i co...? Skończyły się konserwy i płatki śniadaniowe, to trzeba było wracać z podkulonym ogonem?
Riven [ infamousbutcher ]
Przyłączam się do pytania Yavora.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
ZeTkA:
A i owszem. Czego oczekujesz? Ci ludzie zyli od lat w twardym rezimie. Maja w jeden dzien uwierzyc, ze odszedl? Ze nie nastanie nowy? Jasne, ze spora czesc z tego co widac jest na pokaz. Tyle, ze troche ten pokaz jest... duzy... Przypomina mi poza tym pewne zdarzenia sprzed 14 lat...
Carnifex [ Generaďż˝ ]
Myślę, że pacyfiści się cieszą, bo niedługo może ta wojna się skończy.
Annihilator [ ]
Carnifex -> za takie rzeczy co teraz robią zostaliby rozstrzelani przez Husajna - a przecież oni ciągle wierzą, że hussajn powróci. A wtedy... masowe egzekucje (dla dobra narodu oczywiście). Małe demonstracje za amerykanami bym zrozumiał jako udawanie. Ale niszczenie pomników??? nie, to już nie jest udawanie. Może troche mocne są te reakcje...
mikmac [ Senator ]
ja tez sie dolaczam do pytania sys|yavor-a
I chcialem tylko dodac, ze tak naprawde to przez pacyfistow mamy te wojne!!! To przez nich 12 lat temu zostaly wycofane w ostatnim momencie wojska z kuwejtu i iraku! Wtedy wojna byla jak najbardziej uzasadniona, miala przyzwolenie calej europy i onz itd. I wlasnie przez pacyfistow generalicja przerwala pustynna burze - a pierwotnym celem bylo wlasnie zgladzenie husajna....
Carnifex [ Generaďż˝ ]
No właśnie zastanawiam się, czy niektórzy nie uważają, że dalej jest tak samo, tylko zmienił się "dyktator" i trzeba przyklaskiwać nowym panom.
(I radośnie biec kraść lodówki i telewizory ze sklepów ;))
Carnifex [ Generaďż˝ ]
A jak myślicie, jakie mają uczucia, może jakieś typowanie?
Annihilator [ ]
Mikmac -> święta (allachowa! :)) prawda
Carnifex -> nie będzie tak samo - pacyfiści o to zadbają :))
naap [ Centurion ]
Ktos napisal ze Irakijczycy sie ciesza bo sie boja Amerykanow ... nie sadze, foxnews pokazalo dzisiaj dwoch Irakijczykow niasacych napis "Go home you U.S. wankers" (Idzcie do domu wy Amerykanskie koniowaly). Jakos Amerykanie nie zwrocili na nich wiekszej uwagi ...
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Ciekawe jakby z takim hasłem wyjechali do Saddama - dobrego wujka i ojca narodu ;) ?
Lindil [ WCzK ]
No wiecie co, dać się nabrać na taką prymitywną sztuczkę... Co wy w TV widzieliście? Irakijczyków machających rękoma i krzyczących i upadający posąg Saddama w tle. I to ma niby wyrażać radość?! A przepraszam, kto z was mówi na tyle płynnie po ichniemu, zeby na bierząco przetłumaczyć? Bo nie wierzycie chyba, że oficjalne, tworzone przez amerykańskich speców od propgandy, tłumaczenie jest zgodne z prawdą? Przecież to oczywiste, że ci ludzie krzyczą "Mordercy, ręce precz od naszego Przywódcy!!!!", tylko imperialistyczne media przekładają to jako "We love America!!!".
Katane [ Useful Idiot ]
No tak, a mnie ciesza demonstracje antywojenne w 3 tygodniu wojny.
Pacyfizm jest modny, taki... egzaltowany, cool jest byc pacyfista. Pacyfisci to ludzie wrazliwi, inteligentni, przyszlosc tego swiata. Oni by zrobili z tego padolu lez raj...
mikmac [ Senator ]
tak, tak. A pomnik to przewrocili aby go schowac w piwnicy i przechowac na lepsze czasy... :/
wysiu [ ]
Lindil --> Oczywiscie, tak w ogole to byli sami agenci CIA przebrani za Arabow;) Po prostu jedna wielka 'wieś potiomkinowska';) A w ogole w Iraku juz dawno nie walcza, bo Saddam odparł podłych agresorow, i wlasnie przeprowadza szturm na Waszyngton.
Lindil [ WCzK ]
Wysiu-> Nie tylko CIA, jeszcze Mossad, MI5 i luźna konfederacja organizacji masońsko-syjonistyczno-faszystowskich. Chyba nawet Joanna tam w kadrze mignęła, ale głowy nie dam.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Po Waszyngtonie Australia, Anglia i Polska.
Już teraz jakieś małe bomby biologiczne sieją spustoszenie w centrum Warszawy. A w telewziji nic o tym nie ma - boże co za propaganda.
Carnifex [ Generaďż˝ ]
Mark24 --> nie tylko w centrum Warszawy. Wszędzie ich pełno. Przemieszczają się i rozprzestrzeniają groźne drobnoustroje.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Lindill, Wysiu ----> ooo przepraszam ja się przebierałem za pomnik Sadama a nie za wiwatującego Araba ;PP
Annihilator [ ]
Ocho coś pełznie w moją strone... to chyba te "drobnocośtaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA....
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Panowie, prosze... Temat jest przeznaczony na wypowiedzi tzw. "pacyfistow" (kiedys wyjasnie znaczenie "tzw."). Tak pieknie wypowiadali sie przeciwko wojnie gdy sie rozpoczynala, chcialbym wiec poznac ich opinie.
...i radze to zrobic, bo nie odpuszcze tematu, a wredny jestem z natury straszliwie. Do tego stopnia, ze moge przewertowac archiwum i wywolac imiennie do tablicy...
Lophix [ Lege r ]
Ciesza sie, tez bym sie na ich miejscy cieszyl. Saddam Husajn nie jest czlowiekiem ktory powinien zyc wsrod ludzi i jesli ktos mysli, ze pacyfisci o tym nie wiedza to swiadczy tylko o jego ignorancji. We wszystkich tych protestach chodzi o okolicznosci zaatakowania Iraku i o przekonanie, ze to nie bylo jedyne wyjscie. Bo nie bylo, rakiety z bronia chemiczna nie byly celowane na nikogo, wlasciwie to wygladalo to tak jakby koalicja nagle obudzila sie i stwierdzila, ze trzeba zrobic porzadek na swiecie. Ja oczywiscie ciesze sie z interwencji i nie moge sie doczekac zrobienia porzadku na calym bliskim wschodzie, w Chinach, Korei i paru innych panstwach w ktorych ludziom nalezy pomoc. Dzielna Polska armia moze natomiast przejechac sie na Bialorus i wesprzec tamtejsza opozycje i ludnosc. Naprawde łza mi sie zakrecila w oku kiedy uslyszalem wreszcie, ze wolnosciowe idealy staly sie priorytetem politykow. Skoro takie mocarstwa pomagaja biednym, zacofanym krajom pobudowanym na pustyniach to wyglada na to, ze ludzkosc wreszcie sie obudzila. Jesli sprawy potocza sie dalej w takim kierunku to za 50 lat przewiduje calkowite rozbrojenie swiata, wyrownanie warunkow zyciowych na wszystkich kontynentach i utworzenie squatu anarchistow na terenie Kuby. Oby tak dalej!!!
wysiu [ ]
Yavor --> Oni sie nie odezwą, to by wymagało odwagi.. A bycie pacyfistą (mam na mysli tych krzykliwych) i odwaga z samej definicji sie wykluczają..
(to taka moja mała prowokacja;) )
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Wysiu, wiesz... ja mam czas. I archiwum, w ktorym tych tzw. "pacyfistow" mozna wylapac jeden za drugim i zapytac sie imiennie. Mam ochote to zrobic, nie cierpie bowiem medialnej obludy. O Oleksym-szpiegu media pisaly przez kilka miesiecy, wyrok uniewinniajacy opublikowalo w formie krotkiej wzmianki po bodajze roku zaledwie kilka pism. To jest dokladnie ten sam typ obludy medialnej, jaka uprawiaja pacyfisci. Wojna jest be, fe i w ogole. Lepiej byloby bez (no jasne, tez chcialbym byc mlody, piekny i bogaty). Ale gdy wojna przynosi wymierne korzysci, daje ludziom wolnosc i nadzieje, to szanowni pacyfisci ogon pod dupsko chowaja i sa cicho. Albo przylaczaja sie do wiwatujacych tlumow, bowiem nastal wlasnie czas radosci i pokoju.
Problem w tym, ze bynajmniej nie dzieki nim.
kiniu [ Konsul ]
"Czy moglibyscie mi, kochani pacyfisci, powiedziec, jakiez to uczucia targaja Waszymi sercami gdy widzicie radosc Irakijczykow w Bagdadzie?
Prosze o rownie elokwentne wypowiedzi jak te opisujace okrucienstwo i bezsens wojny."
Alez prosze kochany nie-pacyfisto, na radosc i szczescie innego czlowieka moje serce tez sie raduje, czy w tym cos dziwnego?? ..troche bezsensu pytanie, .."..nie pacyfisci to sie raduja dopiero wtedy jak inni placza.tak wlasnie ..." ;-)
Ps. Nie bylo zbyt blyskotliwie i elokwentnie??
Lindil [ WCzK ]
Wątpie, żeby ktokolwiek z "imiennie wywołanych", nawet po wywołaniu, się tu pojawił.
mikmac [ Senator ]
kiniu, pacyfisto..heh, tylko zauwaz ze te dusze sie raduja wlasnie PO interwencji zbrojnej - bez niej dalej by sie kisili z odchodach husajna!!!
Tego juz pacyfisci nie dostrzegaja prawda???
kiniu [ Konsul ]
mikmac pytanie bylo jak sie czuje widzac ich radosc , odpowiedzialem ..i nie wiem do czego zmiezasz.
Zdania co do wojny nie zmienilem...Wojna nigdy nie jest rozwiazaniem.
Nurzyk [ mAstEr oF pUlpEts ]
Coś mi sie zdaje, ze jakby nie Irakijczycy to Amerykańce ten pomnik sadama by przewróciły
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Mam dziwne wrażenie, że Irakijczycy zawsze będą po tej stronie barykady...po której będą zwycięzcy:)
Aragorn_code_47 [ Legionista ]
Magda, tak samo mi sie wydaje. Kilka dni temu wadc bylo Irakijczykow w telewizji jak wymachiwali karabinami i krzyczeli, ze zgina za swojwego sadama, byleby tylko zwalczyc zlego najezdzce. A dzisiaj ci sami ludzie obalaja pomnik dyktatora. Troszku to "podejrzane".
qLa [ oLd GaMeS FaN ]
Czesc sys|yawor;) jak tam Trybiki?:)maniaku wojenny;)Heh pacyfistow tutaj nie znajdziesz moze tylko ludzikow, ktorzy chcieli pokazac jacy sa inteligentni i bogaci uczuciowo bedac tymi "pacyfistami" i plodzili te swoje piekne wypowiedzi, ktore uprzednio pisali przez 2h...jak widzisz nikt nie potrafi odp ci na pytanie z obecnych wtedy dosc licznie "pacyfistow",a wypowiedzi kinia to dla mnie chyba kpina:
"Alez prosze kochany nie-pacyfisto, na radosc i szczescie innego czlowieka moje serce tez sie raduje, czy w tym cos dziwnego?? ..troche bezsensu pytanie, .."..nie"- no moja inteligencje to yavor chcialby uslyszec co teraz macie do powiedzenia po tych waszych slowach rzucanych na wiatr typu "Amerykanie chca ropy itp itd", a okazuje sie, ze tysiace osob cieszy sie z wyzwolenia Iraku.
Aragorn_code_47 [ Legionista ]
Przeciez od poczatku pylo wiadomo ze i tak w koncu wszyscy bada za Amarykanami. Wygrali- wiec lepiej sie im nie stawiac, jeszcze emargo jakiez nalaza albo co. Przegraliby- biedni amerykanie, trzeba im szybko pomuc. NIe popieram Sadama, ale nie godze sie rowniez na dzialalnosc Busha. Chociaz i tak co to zmieni....
qla, popieram czesciowo twoje zdanie, ale moze niektorzy rzeczywiscie sa tak wrazliwi i emocjonalni ze przepelnia ich bol ;-P
zbm [ Flash Gordon ]
powód wymachiania karabinami za SAddama (a przynajmniej jeden z wielu powodów) jest prosty: bo jakby nie wymachiwali to by im rodziny pozabijali (bo tam połowa tych Irakijczyków to niby-szpiedzy saddama) tam było (jest?) takie trzyamnie za pysk , ze to się w pale nie mieści (dosłownie i w przenośni)
czemu na wyborach na prezydenta było 100% oddanych głosów na saddama??? bo ludzie żrą piach, a on sie pławi w luksusie swych pałaców??? hmmmm
chyba raczej dlatego, że ich wewnętrzna policja działą 10x lepiej do NKWD i SB razem wziętych...:
a i jeszcze jedno a propos wyborów: wybory tam niby są tajne, ale jak pójdziesz za parawanik/kotarkę, to na pewniaka dostajesz kulke po wyjściu z lokalu wyborczego,a twoja rodzina znika po tygodniu... ale zawsze chcieliście mieszkać w Iraku, spokój i cisza :))) pozdrawiam pseudo pacyfistów :PPP
wiem może to i smutne. może nie na 100% idealnie zgodne z prawdą, ale nieisety zbyt realne jak na bajkę...
gdzie były te tabuny koreaskich pacyfistów jak Saddam Kurdów gazował??? to było chyba dla 'wspólnego" dobra ...
ehhh ta 'operacja' niestety jest potrzebna, potem następny Binladen dostaje po cichu kasę oda Saddama i kolejne 6000 w następnym WTC ginie, ale to też było dla "wspólnego" dobra
jakoś wtedy nie widziałem na starówce (mowa o WWA) tabunów pacyfistów i eurosceptyków :P
sorry za uśmieszki w poważnym temacie, ale czasem nie moge się powstrzymać od ironii
bez urazy, nikogo nie chciałem obrazić, tylko przedstawiłem jeden z tysięcy punktów widzenia, który każdy powinien poznać...
dziękuję a uwagę... out
qLa [ oLd GaMeS FaN ]
Ja np. z mojej strony moge powiedziec, ze wobec wojny bylem obojetny,nie zajmowalem ani stanowiska TAK ani NIE poniewaz uwazam, ze kazda wojna to zla rzecz i prowadzi po powaznych ofiar ale swoja droga rezim Husajma musial sie w koncu skonczyc,a Amerykanie jako najpotezniejszy kraj w chwili obecnej osmielili sie im sprzeciwic,a tacy "sztuczni" pacyfisci mnie wyjatkowo wkur***** mowia o rzeczach, o ktorych pojecia nie maja,ja mam paru znajomych, ktorzy sa naprawde pacyfistami i naprawde mozna z nimi podyskutowac o tej wojnie, a nie tylko "Wojna fe ble ble ble", a jak doszlo co do czego cichutko siedza i nic nie powiedza...
kiniu [ Konsul ]
hehe.."prawdziwi" czy "sztuczni" Ci pacyfisci z GOL'a ..zawsze trzeba gdzies zaszufladkowac bo by "sumienie" dreczylo.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Qla:
Hi, trybki trzymaja sie mocno i nawet juz sie troche nauczylem w nie grac :-P Jeszcze roczek nauki i bedzie dobrze :-PPP
kiniu:
To nie o szufladkowanie chodzi, tylko o ukazanie relatywizmu postaw oraz relatywizmu ocen tego, co jest "zle", a co "dobre". Obludna nieprawda jest, jakoby zabicie czlowieka bylo wylacznie zlem, gdyz jest wiele sytuacji, w ktorych jest to jedyne wyjscie chroniace przed wiekszymi startami. O tym pacyfisci jednak nie chca pamietac, wiec zlosliwie sie pytam: kochani, no jak to, ta brzydka wojenka wzbudzila dzisiaj taki entuzjazm w bombardowanym przez tych brzydkich Amerykanow Bagdadzie. Do srodka wielomilionowego miasta wjezdzaja sobie oddzialy tych wrednych, podlych, amerykanskich agresorow, najezdzajacych na niewinny Irak. ZADEN z tych pojazdow by nie wyjechal z Groznego, gwarantuje. Tymczasem w Bagdadzie zolnierze sa witani przez ludnosc, wzbudzajac entuzjazm tlumow (nawet jesli wezmiemy pod uwage selektywny montaz materialow telewizyjnych, i tak widac na zdjeciach autentyczna radosc; malo kto zwraca przy tym uwage na ow - nieco smieszny dla nas - nawyk bicia butem pomnikow i portretow Saddama - ten, kto nieco zna tamtejsza kulture wie, jak obrazliwy to gest).
No wiec... tyle sie naczytalem wczesniej na forum o tych "be" wojnach... To chcialbym sie dowiedziec, czy nadal uwazacie, ze owa wojna byla (a raczej jest, bo do konca daleko) "be"?
Tak ladnie pisaliscie wczesniej, skrobnijcie cos teraz.
yutek [ Konsul ]
Witam po dloogiej przerwie na gol'u
Co do tak zwanych "pacyfistow" to mam pytanie dlaczego uporczywie zapominaja o CALY CZAS trwajacej wojnie w czeczeni??? przeciez to jest DUZO straszliwsza wojna niz w iraku bo tam tylel cywilow ilu zginelo w ciagu calej operacji irackiej tylu ginello DZIENNIE.
No ale jak to przeciez fajnie dopieprzyc amerykana i wogole przyjac tak modna poze europejskiego - zlamasa- kontestatora.
rzygac sie chce :((
kiniu [ Konsul ]
sYs|yavor - "To nie o szufladkowanie chodzi, tylko o ukazanie relatywizmu postaw oraz relatywizmu ocen tego, co jest "zle", a co "dobre". Obludna nieprawda jest, jakoby zabicie czlowieka bylo wylacznie zlem, gdyz jest wiele sytuacji, w ktorych jest to jedyne wyjscie chroniace przed wiekszymi stratami. " Na samym poczatku, dochodzisz do wniosku, jakoby zabicie czlowieka, bylo usprawiedliwione "wiekszym Dobrem?, Dobrem Ogolu?, czy tez w Dobrej Sprawie?!!". Nigdy sie z tym nie zgodze, tylko Bog ma prawo odebrac nam zycie, jako ze wczesniej nam je dal. I tylko On ma prawo do Oceniania nas. Jestem przekonany ze Czlowiek nigdy nie bedzie w stanie oczenic, drogiego czlowieka, w miare relatywnie, by go moc usmiercic, z czystym- nie skrzywionym sumieniem. W kwesti zycia niebedzie zadnego kompromisu....mniejszego zla na rzecz wiekszego dobra.
A Wojna jest Okropna i Zla ! < Bo Bee...to jest brudny smoczek, albo mucha w zupie>
Kharman [ Konsul ]
Na początek mały komenmtarz, yutek --> z pewnością za kilka miesięcy zobaczysz Marines w Czeczenii, jeżeli tylko USA zachowają obecną tendencję do zbawiania świata.
Wojna Iracka nie była tyle niepotrzebna co jej rozpętanie przyczyniło się do powstania nowego zwyczaju jakim jest atak prewencyjny, którego nie ma w np. naszej Konstytucji, wojsko polskie jest przeznaczone do obrony integralności granic nie do ataku, generalnie, o ile się nie mylę, wszystkie kraje demokratyczne mają taki zapis. Tak więc przynajmniej od strony udziału w tym konflikcie sił polskich, było to działanie niekonstytucyjne. Jedyną dobrą stroną jest to, że wybranie się nad Zatokę nie zabrało nam 10 miesięcy jak to miało miejsce w wypadku Afganistanu (są jakieś postępy).
Co więcej doszło do zmarginalizowania roli ONZ, właściwie po tym wzystkim nie jest już do niczego potrzebny, mamy w końcu Wielkiego Szeryfa który przegoni bad guy-ów, jak tylko wystawią gdzieś swoje paskudne łby.
Że Irakijczycy się cieszą to mnie specjalnie nie dziwi, ostatecznie każdy by się cieszył po pozbyciu się kogoś takiego jak Saddam, poza tym po tylu latach embarga ekonomicznego, dodatkowo intensyfikowanego przez władzę, wizja cywilizowanego dostępu do dóbr ekonomicznych każdego wprawi w "dobry humor".
Niemniej ciekawi mnie jak Amerykanie zamierzają rozwiązać sprawę Kurdów, bądź co bądź jest nierozwiązana.
Co do oceny czy była to wojna o ropę czy nie, postanowiłem zaczekać na dalsze poczynania Amerykanów.
Kharman [ Konsul ]
Małe P.S. Czy wszyscy są świadomi, że embargo zostało nałożone z inicjatywy USA?
minius [ Generaďż˝ ]
Kharman ---> (cyt.)"Małe P.S. Czy wszyscy są świadomi, że embargo zostało nałożone z inicjatywy USA?"
Na Polskę i ZSRR również swego czasu. I dzięki temu nie mamy już Socjalizmu lecz demokrację. No chyba, że urodziłeś się po 1989 roku, to możesz nie znać tamtych czasów.
Musk2 [ Konsul ]
sYs|yavor--> odpowiadajac na Twoje pytanie.
Na wstepnie chcialbym zaznaczyc ze nie jestem pacyfista i daleko mi od niego ale odnosnie wojny w Iraku mam jasno okreslony poglad - bylem i jestem przeciwny atakom na jakiekolwiek suwerenne panstwo przez inne w imie jakis ideologi (z regoly bzdurnej).
Troszke dla przypomnienia... 1945 jak wykurzalismy z tad Niemcow mielismy wielkiego pomocnika w tej robocie jakim byli Rosjanie. Przyjechali, pomogli (dosc ostroznie ale zawsze) i niestety zostali. Tez byla piekna ideologia - walka z faszyzmem, wyzowolenie Polski, i takie tam. I co? Kumple za Buga zostali i nie mieli zamiaru nawet stad spadac przez prawie pol wieku bo bylo im tak dobrze. Byli tu tak na wszelki wypadek jakby Polakom zachcialo sie wyzwolic spod okupacji (bo inaczej tego nie mozna nazwac) i sobie siedzieli majac zajerzyste stanowiska rakietowe rozsiane po calym terytorium Polski. A ile dobra szlo na wschod? Matka Rosja... sorki ZSRR miala niezlego zywiciela jakim byla Polska, Czechoslowacja, polowa Niemcow i reszta krajow w tej czesci Europy. A jakbysmy chcieli podskoczyc to mielibysmy sytuacje jak u Czechow...
Wracajac do Iraku.
Amerykanie wpadli sobie tam "pochasac" w imie - walki z terroryzmem? obaleniu dyktatora? wyzwolenia ucisnionego ludu? ??
Te bzdury to wymyslily spece od propagandy zeby miec usprawiedliwienie wobec histori. Zreszta dlugo nie musieli wyslec bo dzisiaj kazda zadyme mozna sobie tak wytlumaczyc.
Juz widze jak to Amerykanie tak czystko kalkulujacy narod pchaja sie do Iraku tracac na to gigantyczne sumy ich ukochanych $ w imie jakies ideologi. IM SIE TO POPROSTU OPLACA. Pod Irakiem znajduja sie jeszcze ogrome zloza ropy ktore sie przeciez USA "przydadza".
A czemu Irak a nie inne bogate w rope panstwo? Poniewaz Irak mozna "jakos" wytlumaczyc.
Podsumowujac. W kazdej wojnie chodzi (a w tej w szczegolnosci) tak naprawde o KASE i jak ktos uwaza ze warto za nia poswiecic pare (set, tysiecy, milonow) istnien ludzkich nie jest leszy od ludzi pokroju takiego Sadama
geeshu [ Vault Dweller ]
jest to bardzo głębokie uczucie szrpiące moim sumieniem zmieniające się w destrukcyjną chęć wyzwolenia nagromadzonej energii....
Konsument [ Legionista ]
nie wiem o co chodzi, nie czytałem też odpowiedzi w tym wątku
Myślę, ż epacyfiści powinni się cieszyć, że wojna sie praktycznie skończyła (czy tez jest bliska końca).
A ludzie w Bagdadzie, czy są przeciwnikamii Saddama, czy nie, na pewno cieszą się porzede wszystkim z tego właśnie że wojna się kończy.
Patrokles [ Konsul ]
Proszę o sprecyzowanie pojęcia pacyfiści, ewentualnie o bardziej szczegółowe określenie adresata.
Ja odbieram ten wątek jako pewnego rodzaju aluzję do wszystkich tych, którzy byli przeciwni inwazji na Irak.
Ja się do nich zaliczam.
Nie jestem jednak pacyfistą i nigdy nie byłem.
Wrzucanie wszystkich przeciwników tego konkretnego konfliktu do jednego pacyfistycznego worka jest nieporozumieniem.
Pożyjemy zobaczymy. Euforia opadnie. Motłoch jak to motłoch, wykrzyczy - umarł król niech żyje nowy król - i dalej da się kopać w dupę. Ograbi sie parę sklepów, powoła kilka komitetów do spraw doraźnych, zlinczuje kilku niewygodnych, aż emocje opadną i pozostanie smutna rzeczywistość.
Szyici wezmą rewanż na Sunitach. Kurdowie pewnie po staremu nie wywalczą nic. Otrzymali jednak przedsmak wolności i nachapali nieco oręża, więc będzie z nimi problem.
Burdel będzie nie z tej ziemi.
Może ktoś niepowołany chapnie kilka głowic lub beczek z wąglikiem albo jakimś sympatycznym gazem.
Pożyjemy zobaczymy.
el f [ RONIN-SARMATA ]
W temacie się nie wypowiem bo raczej pacyfistą nie jestem.
Musk2
"Troszke dla przypomnienia... 1945 jak wykurzalismy z tad Niemcow mielismy wielkiego pomocnika w tej robocie jakim byli Rosjanie. Przyjechali, pomogli (dosc ostroznie ale zawsze) i niestety zostali. Tez byla piekna ideologia - walka z faszyzmem, wyzowolenie Polski, i takie tam. "
Z taką interpretacją II wojny światowej to jeszcze się nie spotkałem.
W 1945 roku (tak dla przypomnienia) to wykurzała stąd Niemców Armia Czerwona przy pewnej pomocy dwóch armii Wojska Polskiego. Nie robiła tego aby nam pomóc ( ani ostrożnie, ani nie ostrożnie) ale by pokonać hitlerowskie Niemcy które w 1941 roku zaatakowały ZSRR. W radzieckiej literaturze początek II wojny to właśnie 22 czerwiec 1941 czyli początek operacji Barbarossa a okres IX 1939 - VI 1941 to okres wojen imperialistycznych. Swój udział w tych wydarzeniach ZSRR też miał - zajęcie ponad połowy Polski we wrześniu (17+) 39, aneksja Litwy, Łotwy i Estonii, wojna zimowa, Rumunia.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
Wedle definicji pacyfizmu, ktora ja znam, jest to potepianie konfliktu zbrojnego, wojny, bez wzgledu na jej charakter oraz efekt, bez wzgledu na to kto sie cieszy, kto nie, ilu sie cieszy, a ilu sie martwi. Zatem pacyfisci powiedza to samo co przed konfliktem: jestesmy przeciw zjawisku zwanemu wojna. Zle zadane pytanie.
Nalezaloby raczej zapytac o zdanie tych, ktorzy krytykujac konflikt w Iraku argumentowali to mowiac o niecheci 100% Irakijczykow. Grupa ta nie jest tozsama z pacyfistami.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Patrokles
Tam, gdzie Amerykanom udało się zaprowadzić swoje porządki żyje się jednak znacznie lepiej niż tam gdzie im nie wyszło. Nawet w krajach o znikomej lub żadnej tradycji demokratycznej jak Japonia czy Korea Płd. , porównaj sobie te kraje z takim Wietnamem czy KRL-D.
Nie sądzę aby Amerykanie dopuścili do jakiś jatek na zajętych przez siebie terenach. Kurdom nikt nie obiecywał suwerenności a autonomię i udział w procentowy w parlamencie. I tego Amerykanie dotrzymają , leży to zresztą w ich interesie - lepiej żeby rządziły krajem trzy siły niż dwie. Moim zdaniem burdelu nie będzie a region stanie sie znacznie spokojniejszy. Kto wie, może jak Palestyńczycy stracą jedno z głównych źródeł finansowania to też będą bardziej realistycznie podchodzić do kwestii dogadania się z Izraelem.
sion [ Centurion ]
To jest Wojna z terrorystami i dyktatorami. Mysle ze to co stalo sie 11 wrzesnia ostro wq...ło USA.
To nie jest tylko wojna z Irakiem. USA dostalo nozem w plecy wiec teraz zaczyna sie czyszczenie Swiata. Afganistan,Irak,Syria,Iran,Korea,Chiny itp. Terrorysci wypowiedzieli nam wojne. Trzeba zlikwidowac bandytow w zarodku, zanim bedzie po nas. Pacyfisci niech sobie tlumacza to jak chca to jest wojna o nas. Wojna o to aby nasze dzieci bezpiecznie jezdzily do szkoly i nie baly sie ze jakis palant wysadzi sie w kosmos razem z autobusem. Saddam wspiera terror wiec niech dosiegnie go nasz gniew.
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
EOT
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
------------> Patrokles
"Burdel będzie nie z tej ziemi.
Może ktoś niepowołany chapnie kilka głowic lub beczek z wąglikiem albo jakimś sympatycznym gazem. "
Skąd? W poprzednich Twoich wypowiedziach dowodziłeś, że nie ma żadnych dowodów na to, że Husajn coś ma! Wąglik - przecież on według Ciebie nie popiera akcji terrorystycznych.
Więc, jeżeli sam wierzysz w to co wygadywałeś przez ostatnie 3 tygodnie na forum - to nie odwracaj teraz kota ogonem.
Wg. Ciebie przypomnę Ci: Husajn nie miał/ma broni biologicznej, chemicznej, nie miał/ma i nie popiera/popierał terrorystów? Głowice jakie głowice - ktoś kiedyś napisał mi, że tak jakby w magazynie broni znaleźli jeden stary pistolet i kilka sztuk amunicji do niego.
Skąd nagle te obawy?
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Btw. 11 września zgineła więcej ludzi w USA niż podczas całej tej wojny..... :(
Attyla [ Legend ]
Burdel bedzie ale nie z powodu waglika tylko z powodu kontraktow w Iraq
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Ja mam tylko nadzieję, że takie kraje jak Francja i Niemcy obejdą się ze smakiem !
ONZ też coś powinien ze sobą zrobić - jakaś reorganizacja. W ciągu tego miesiąca strasznie stracił na znaczeniu.
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
(nie chce mi się czytać całego wątku, więc się tylko cholernie wypowiem)
jak dla mnie I busch I saddam to wielkie skurwiele. gdyby spotkali się na ulicy zostaliby pewnie serdecznymi przyjaciułmi albo rywalizowaliby w rzeczach typu "kto jest >>lepszy<< (czyli gorszy)". obaj chcą narzucać swoją wolę. jeden narzucał ją swojemu własnemu ludowi (na co pozwala debilne prawo międzymocarstwowe), a drugi chce narzucić swoją wolę całemu światu. ten drugi ma widać subtelniejsze metody, bo saddam jest tylko głupim dyktatorem, jakich było wielu. a że było ich wielu, historia nauczyła nas, że tacy ludzie mogą być groźni. natomiast na lekcje którą historia udzieli nam za pomocą buscha trzeba będzie jeszcze poczekać. chociaż pewnie nigdy nie dowiemy się który był większym skurwielem. mamy wybrać mniejsze zło? bullshit. wole wybrać sprawiedliwość.
sion [ Centurion ]
Mam nadzieje ze Francja, Niemcy i Rosja nie dostana kontraktow na odbudowe Iraku.
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
wysiu->"gdy słyszysz o pokoju coś cie drażni, coś cie złości, bo wiesz, że coś takiego nie istnieje, że pacyfiści to po prostu banda tchórzy dla których wojsko jest więzieniem... a dla mnie to jest symbol, coś w co wierzę. co być może i co trzyma mnie przy życiu. bo ty masz swoje wojny, ból, cierpienie. ja mam pokój w mojej duszy - TYLKO TYLE!" z sarkastyczną dydykacją :|
Atreus [ Senator ]
Francuzi i Niemcy niech się wypchaja, Amerykanie na razie z nich się wysmiewają.
A teraz, pacyfiści. Na Kubę!!! To co teraz się tam dzieje, zasługuje na uwagę. Ależ skąd, pacyfiści tylko poczekają, aż Amerykanie kogoś zaatakuje i znowu "Make love not war".
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
co do ludzi to się nie dziwie że oni się cieszą. myślą, że lepiej żyć pod okupacją U$A niż partii. to się jeszcze okaże, ale moim zdaniem tak właśnie będzie. po prostu mniejsze zło. czy nie czas na sprawiedliwość zamiast zła? :/
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Akurat pacyfista ze mnie taki sobie, więc nie wiem, czy powinienem tu zabierać głosu, jednak pragnę uprzejmie zwrócić uwagę, że TV różnych krajów transmitowały Bagdadzką euforię mieszkańców i przecież każdy widział chyba to samo - wyludnione ulice i ok. 100 maks 200 osób obalających pomnik Husajna i cieszących się, tudzież pozdrawiających amerykańskie czołgi. Czasem kamera niechcący zawadzała o ponurą lub przerażoną twarz dziecka.
Większym optymizmem, paradoksalnie może, tchną znacznie większe liczebnie tłumy szabrowników.
Poczekajmy, zobaczymy. Podbić Irak nie sztuka, okupować go bedzie bardziej trudno. A symptomem przyszłości może być wypowiedzć naczelnego duchownego szyickiego (na emigracji w Iranie, naturalny wróg Saddama, który w Iraku zostałby zamordowany) "każdy kto współpracować bedzie z najeźdcą uznanu będzie za zdrajcę narodu irackiego"
sion [ Centurion ]
"Dziennik "Die Welt" alarmuje, ze kanclerz Niemiec Gerhard Schroeder chce utworzyć kilkunarodową wspólnotę wojskową, konkurencyjną wobec Sojuszu Atlantyckiego...." Co wy na to??? Pzrepraszam, wiem ze nie w bardzo w temat ale musialem to wlepic. Sprawa dotyczy Francji, Belgii i Luksemburga.
sion [ Centurion ]
chyba Niemiec tez. Czyli zaczyna sie ciekawie na tym Swiecie.
Musk2 [ Konsul ]
elf --> zgadza sie. Moj post jest gleboka ironia. Zostalem wychowany na propagandowych filmach typu Czterej Pancerni... i dla tego mam taka "interpretacje" II Wojny Swiatowej a nie inna. Ale nie oto mi chodzilo zeby uczyc histori a tylko pokazac jak sie moga skonczyc wypady obcych wojsk na terytorium innego panstwa. Byc moze nie byl to zbyt szczesliwy przyklad ale chyba dajacy do myslenia.
Patrokles [ Konsul ]
Mark 24
Czytaj dokładnie moje wypowiedzi.
Ja nigdy nie twierdziłem, że Irak nie posiada broni B i C.
Przeciwnie twierdziłem, że ją ma, a juz na pewno broń C.
Twierdziłem jednak także, że nic wielkiego z tego nie wynika a już na pewno nie może być to powodem Inwazji na ten kraj.
Co do tych kwestii pozostanę konsekwentny.
A teraz piszę do wszystkich obrońców narodów uciskanych i pozbawionych ojczyzny.
Miałem piękny sen.
Wielki biały wódz wielkiego miłującego wolność i sprawiedliwość kraju po wyzwoleniu z jarzma niedoli Iraku nadal był smutny.
Smuciła go niesprawiedliwość na całeym świecie.
Nagle wpadł mu do głowy wspaniały pomysł i jego lica pojaśniały
I rzekła. Zanieśmy kaganek wolności i sprawiedliwości Palestyńczykom.
Zwróćmy im ziemie przysługującą im od lat.
I stało się niosąca swobodę armia amerykańska poprosiła Izrael o usunięcie sie z zagrabionych ziem.
I cud się stał.
Wielki biały wódz stał sie nowym arabskim prorokiem.
Amen.
A zastępy amerykańskich podatników powtarzały amen, amen, amen.
wodnik_szuwarek [ Son of UDT ]
szkoda ze tak jak pacyfisci maja swoje "kursy" gdzie wpaja im sie co maja mowic to i zwolennicy wojny [od samego poczatku] nie organizuja czegos takiego...
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
--------> Patrokles
Naprawdę nie chce mi się szukać i cytować Twoich wypowiedzi. Męczą mnie już te tematy.
Nie każdy musi być prorokiem....
Zakład, że nim nie jesteś?
Może bierzemy się za jakiś inny konflikt? Czeczenia, Indie, Kuba, Korea Płn ?
Nudzi mnie Irak, tchórzliwa Francja powiewająca jak chorągiewka, durne Niemcy.
sion [ Centurion ]
Patrokles: Jasne i wtedy sie obudziles w kraju ktory mimo calkowitej biedy szczeka tak jak rozkazuje mu dziadek Saddam. Nie masz internetu, czajnika, pradu a jedzienie gotujesz pod sznurami z praniem w wykopanym dole. To nic , dziadek ma 13 pałacow ze złotymi kurkami w zlewozmywakach. Oczywiscie nie musisz isc na kolejne wybory kraj to robi za ciebie. Oczywiscie nie mozesz tez pozwiedzac swiata bo w tym momencie zostajesz zdrajca kochanego Dziadka a wszyscy wiedza czym to grozi. Co jakis czas musisz tylko brac udzial w przymusowych demonstracjach poparcia i po klopocie. Złość narasta w twoim sercu ale niestety nie mozesz nic powiedziec bo jak uslysza sasiedzi to jestes zgładzony razem z rodzina. Oczywiscie czasem dziadek Saddam przetestuje swoja nowa bron na niewinnych ludziach ale to pestka. W koncu dochodzi do ciebie ze caly swiat idzie do przodu a ty sie cofasz. Trudno taka jest cena ktora musisz zaplacic. Dziadek Saddam i jego rodzina musi miec zapewniony byt.
Windi_ [ Generaďż˝ ]
wojna byla potrzebna, bo jakby usa nie zareagowalo to by sie na posmiewisko wystawilo ze prosza, groza, i nic z tego nie wynika.........., tylko szkoda ze tyle osub musialo zginac za ten przeklety rezim...... tylko zeby teraz usa nie dobrala sie do ropy..............
massca [ ]
jesli chodzi o bron biologiczna i chemiczna, polecam artykul w dzisiejszym PRZEKROJU, strona 56, o pani doktor Rihab Taha.
daje do myslenia, szczegolnie polecam niedowiarkom...
L@WYER [ Valaraukar ]
Cóż, ogólnie jestem tylko trochę złośliwy, ale sobie nie daruję i wkleję listę poparcia:
1.Wysiu - ZA
2. a.i.n... - Za
3._Luke_ - ZA
4. Mark24 - ZA
5. Zyga - ZA
6. griz636 - ZA
7. EMILL - ZA
8. sabdajm - ZA
9. Przemodar - ZA
10. massca - ZA
11 Miniu - ZA
12. L@WYER - ZA
13. xor - ZA
14. LooZ^ - ZA
15. Annihilator - ZA
16. n2n - ZA
17. Zarowka - ZA
18. thanatos - Za
19. 2zin - Za
20. Joanna - Za
21. Kill the Beast - Za
22. Misza - Za
23. Tailerek - ZA
24. Lubek - Za
25. Merkav - Za
26. Yediii - Za
27. Kapitan KloSs - Za
28. Las Ca - Za
29. VADER - Za
30. Johann - Za
31. Midgard01 - Za
32. Silent - Za
33. Sachmet - Za
34. Uksiu - Za
35. Airafal - Za
36. wodnik_szuwarek - Za
37 . Sizalus-Za
38. TzymischePL - ZA
39. Angelord - ZA
40. iCe_BeE-ZA
41. Wlodziu -Za
42. Wodnik_Szuwarek - Za
43. Yaca Killer -Za
44. Darvin -Za
45. K@mil - ZA
46. Ewelina_m - Za
47 Skibi - Za
48. Adamss - Za
49. Gozerr - Za
50. Dragstar Za
51. Fuzzy Za
52. Alerik - Za
i sprzeciwu :) :
1. Kiniu - Przeciw Wojnie
2. SULIK - Przeciw Wojnie
3. Maly Mis - Przeciw Wojnie
4. Banita_bb - Przeciw Wojnie
5. peeyack - Przeciw Wojnie
6. Sati - Przeciw Wojnie
7. easy target13 - Przeciw Wojnie
8. Dundee - Przeciw Wojnie
9. Michmax - Przeciw Wojnie
10. Globus - Przeciw Wojnie
11. Benedict - Przeciw Wojnie
12. Psychol - Przeciw Wojnie
13. Nutka - Przeciw Wojnie
14. Requiem - Przeciw Wojnie
15. GBreal.II - Przeciw Wojnie
16. Franky - Przeciw Wojnie
17. yuppie - Przeciwny Wojnie
18. Tsunami - Przeciwy Wojnie
19. tadekdull - Przeciw Wojnie
20. Mr. Mojo Risin' - Przeciw Wojnie
21. KUCHARES - Przeciw Wojnie
22. -=K@kTuUuS=- Przeciw Wojnie
23. Eomer - Przeciw Wojnie
24. maniek_ -Przeciw Wojnie
25. DeV@sT@toR - Przeciwny Wojnie
26. Mastyl - Przeciw Wojnie
27. Ekthelion - Przeciw wojnie
28. 1michał- PRZECIW Wojnie !
29. Tanatus- Przeciw Wojnie
30. Mr. Kalgan - PRZECIW Wojnie
31. Paudyn - Przeciw Wojnie
32 Sebekg - Przeciw Wojnie
33. reksio - Przeciw Wojnie
34. o.l.g.a. - Przeciw Wojnie
35. elfik - Przeciw Wojnie
36. Elwis14 - Przeciw Wojnie
37. Tomuslaw - Przeciw Wojnie
38. Nataniel100 - Przeciw Wojnie
39. Qbax - Przeciw Wojnie
40. Sudzione - Przeciw Wojnie
41. weds- Przeciw Wojnie
42. Vilya - Przeciw Wojnie
43. Reborn - Przeciw Wojnie
44. Oseth - Przeciw Wojnie
45. Orrin - Przeciw Wojnie
46. Weles - Przeciw Wojnie
47. Dalu - Przeciw Wojnie
48. Lady - Przeciw Wojnie
49. Qbaa - PRZECIW wojnie !!!
50. Miecho - Przeciw Wojnie !!!
51. Vein - ZA
52. Maciello - Przeciw Wojnie !!
53.BooSHmaN - Zdecydowanie Absolutnie Nieodwolalnie PRZECIE WOJNIE !!!!!
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Biedny Vein. Był "Za" a zaliczony w poczet "Przeciw".
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
kiniu:
>Na samym poczatku, dochodzisz do wniosku, jakoby zabicie czlowieka, bylo usprawiedliwione "wiekszym Dobrem
Tia. Nie mam zadnych watpliwosci. Zycie ludzkie podlega takiej samej arytmetyce jak wszystko inne, ZWLASZCZA w tych sytuacjach, gdy po drugiej stronie odkladasz inne zycie. Z pewnoscia zabicie czlowieka nie jest rzecza przyjemna, ale gdybym mial spluwe przechodzac kolo ciemnego zaulka, w ktorym paru typow maltretuje jakas kobiete, strzelalbym aby zabic, a nie aby narobic huku.
>tylko Bog ma prawo odebrac nam zycie
Wiesz... Bog tak spieprzyl ten swiat, ze nawet gdyby chcial ze mna rozmawiac na ten temat, nie wiem, czy mialbym na to ochote.
Kharman:
>Co więcej doszło do zmarginalizowania roli ONZ
...na jej wlasne zyczenie, prawda?
>Czy wszyscy są świadomi, że embargo zostało nałożone z inicjatywy USA?
Ta. A czy wszyscy sa swiadomi, w jakim celu?
Musk2:
>i niestety zostali. Tez byla piekna ideologia
Wyraznie czytalismy inne materialy historyczne.
>IM SIE TO POPROSTU OPLACA.
Naturalnie. Tyle, ze zysk jest po obu stronach i niekoniecznie przeklada sie wylacznie na dolary.
geeshu :
...wreszcie cos glebokiego... ;-)
Konsument:
>ludzie w Bagdadzie, czy są przeciwnikamii Saddama, czy nie, na pewno cieszą się porzede wszystkim z tego właśnie
>że wojna się kończy.
Och, juz widze te radosc, gdyby wygral Saddam...
Patrokles:
Demagogia, kochany, demagogia. Tak to mozna podejsc do wszystkiego. Historia uczy, ze zawsze po okresie dobrym jest okres zly i vice versa. Stosowanie takiego argumentu jest delikatnie mowiac nie na miejscu.
rothon:
>Zatem pacyfisci powiedza to samo co przed konfliktem: jestesmy przeciw zjawisku zwanemu wojna. Zle zadane
>pytanie.
Pytanie zadane calkowicie poprawnie, tyle, ze wymaga czegos wiecej, niz slownikowej definicji. Sztucznie zawezasz temat.
VYKR_ :
...aaaa...
Mr.Kalgan:
>wyludnione ulice i ok. 100 maks 200 osób obalających pomnik Husajna i cieszących się, tudzież pozdrawiających
>amerykańskie czołgi.
Ogladalismy inne kanaly.
L@WYER:
Uff, sam nie musze liczyc :P
Lindil [ WCzK ]
SYs|yavor->
">Co więcej doszło do zmarginalizowania roli ONZ
...na jej wlasne zyczenie, prawda? "
Hmm, wprawdzie na kilka dni przed wybuchem wojny przestałem być na bierząco z wieściami ze świata, ale wcześniej odnosiłem wrażenie, że ONZ bardzo stara się znaleźć Bushowi jego dymiący pistolet, albo w inny sposób dać przyzwolenie na interwencję. Właśnie w celu uniknięcia dalszej marginalizacji, bo wiadomo było, że USA i tak zaatakują. Wydaje się, chociaż powtarzam, że moje obserwacje są dość powierzchowne, że to Blix postanowił zostać "Ostatnim Sprawiedliwym" i storpedował te wysiłki.
AK [ Senator ]
sysiyavor - wprawdzie mnie na "prawniczej" liście nie ma, ale przypomnę że byłem przeciwko wojnie. A że dla ciebie każdy sprzeciw przeciwko walce to pacyfizm, więc pewnie za takowego mnie uważasz.
Wciąż mam swoje powody aby nie podzielać twojej dzikiej, triumfalnej radości z wyzwolonego Iraku - powody wynikające z wiedzy o polityce, ekonomii, religii i socjologii. Cieszyć bedę się dopiero, gdy po jakichś 10 latach tamci ludzie będą wciąż mieć swój pokój i twn wielki dobrobyt, który im Ameryka obiecała, a nie kolejnego dyktatora.
Dla mnie twoja radość, tu i teraz, jest mocno przedwczesna.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Ja chciałem tylko na temat pieprzenia, jak to teraz źle będzie w Iraku, bajzel, itd itp...
otóż nie od dziś wiadomo, że przegrać z USA to jak wygrać.
lista krajów, które z USA przegrały zostały wyzwolone lub były czy są pod "okupacją" USArmy :)
Niemcy
Japonia
Korea Południowa
Kuwejt
ostatnio: Afganistan i Irak...
No faktycznie... w Afganistanie ciągle bieda, o reszcie nie wspominając... :)
Ale Irak ma rope - dlaczego nie ma być drugim Kuwejtem :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
a.i.n... : No wlasnie! Pewnie wszystkie te narody bylyby przeciw interwencji USA w ich krajach! O! :)
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
AK:
Daleko mi do radosci. Pytalem sie przeciwnikow interwencji zbrojnej w Iraku, czy jest im chociaz glupio (taki byl sens). Czapa. Teraz jest cichutko. Nikt nic nie powie...
...choc ta cisza jest wielce wymowna :-PPP
kiniu [ Konsul ]
No to postawiles konkret pytanie.
" Pacyfisci czy jest wam gupio ze USA wygrala wojne z Irakiem?" - nie jest mi gupio. To ze wygraja bylo jasne od poczatku. Stary przestan sie w koncu czepiac tak zaciekle tych biednych pacyfistow..co oni Ci zrobili? ..wolalbys zebysmy wszyscy mieli identyczne zdanie, kazdy zeby lubil EB, koszykowke i wszyscy zeby mieli identyczne dziargi na lewej lopatce? Czy nie sadzisz ze bylo by troche nudno...?!
Jezeli tryumf wojsk Alianckich w Iraku..jest tez twoim osobistym tryumfem nad pacyfistami, przeciwnikami wojny..to sorry ale dla mnie to nie ma sensu. Z mojego punktu <z punktu Pacyfisty ;-)> powodem do smutku jest wojna, powodem radosci jest pokoj. Powodem smutku jest smierc, a powodem radosci jest radosc wyzwolonych Irakijczykow.
Mocno wierze ze obecny stan chaosu w tym kraju zamieni sie w normalna, stabilna sytuacje. Mocno wierze w to ze radosc tych lodzi jest szczera i nie udawana. Mocno ufam Panu Bogu, ze wkoncu na tych ziemiach zapanuje milosc, radosc i pokoj.
A niepokoje sie tym w jaki sposob ten dziwny kraj, o ktorym wiem tylko z telewizji i nie zadko zakreconych filmow, ze ta zakrecona Ameryka bedzie wyznaczac jeszcze wiekszy pozadek na swiecie.
Zastanawia mnie tez maly szkopul...Armia Aliancka wkroczyla do Bagdadu, Saddam uciekl..i nikt nie ma pojecia gdzie sie chowa. Kilkaset kilometrow wglab spekanej slonecznym zarem i nasaczonej krwia ziemi umeczonych rezimem ludzi..gdzies tam lezy sobie rodzinne miasteczko Saddama Husajna. Miasto jest spokojne, nie ma tam zadnych celow o znaczeniu taktycznym dla wojny. A jednak przez caly dzien, miejsce to jest bombardowane..zrownywane z ziemia.
NONSENS I OKROCIENSTWO!!! wyobrazmy sobie ze Kwasniewski sie ostro tym razem wkorzyl na Leppera. Chce go uciszyc i denerwuja go ciagle blokady drog. Wystraszony Lepper ukrywa sie w rodzinnej wsi kolo Zywca <powiedzmy..;-/> , Kwasniewski organizuje nalot bombowy na caly powiat Zywiecki..w celu zlikwidowania pana L. Czy to ma sens?....
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
kiniu wrote:
nie ma tam zadnych celow o znaczeniu taktycznym dla wojny
1. Skąd wiesz, że nie ma?
2. Saddam też jest takim celem :)
BTW - szanuje Twoje poglądy, swiat bez pacyfistów pewnie byłby gorszy niż ten, który mamy, ale ta gadka o Kwaśniewskim i Lepperze, to jest dopiero NONSENS...
To ma być jakieś porównanie?
kiniu [ Konsul ]
ain-
1. Skąd wiesz, że nie ma? - tak przypuszczam, Alienci tez pewnie nic takiego nie wiedza, bo by podali informacje ze tam "cos" jest..a oni podali info ze to jego rodzinna wioska i to ich usprawiedliwia zeby tluc trotylem z powietrza cala okolice!!?
2. Saddam też jest takim celem :) - a to jest dziwne, bo chyba wczoraj bo zdobyciu Bagdadu, jakis wojskowy mowil dziennikazom zapytany o stanowisko wobec Saddama cos w stylu "Teraz kiedy rozbroilismy jego armie, to nie jest juz niebezpieczny, wiec narazie damy sobie z nim spokoj"...
Wystarczy ze obejze jakis dziennik , i odrazu widze duzo sprzecznosci i chaosu w dzialaniach USA. Odnosze wrazenie ze czasem sie gubia w tym co juz powiedzieli swiatu, a czego jeszcze nie powinni ujawniac. <no w sumie porownojac to do wypowiedzi ich prezydenta ;O) ..ni jestem tym tak zaskoczony ;-) >
Bluskotliwy jestes, to mialo byc porownanie.
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
kiniu - czyli "przypuszczasz" ze tam nic nie ma :)
Co do wypowiedzi wojskowych koalicji - kiniu, chyba nie wierzysz, że wojskowi mówią wszystko co zamierzają lub, że mówia całą prawde?
Powiem więcej - dezinformacja to jedna ze skuteczniejszych broni na tej wojnie. Raczej nie chcą podawać do publicznej wiadomości listy celów , nie że jej nie ma :)
To samo w stosunku do Saddama - może chcą by złapał oddech lub po takich deklaracjach, stał się choć odrobinę mniej ostrożny?
Może zmieni miejsce noclegu o raz mniej i to wystarczy by go dorwać...?
Nie obawiaj się - te sprzeczności i chaos są w informacjach podawanych przez dzienniki, jak naprawdę wygląda sytuacja - nie wiemy. A to co MAMY zobaczyć - jak wczoraj radość w Bagdadzie - to napewno zobaczymy w pełnym przekazie.
Nie po to USA na tę wojnę zatrudniło tylu speców od PR'u :)
Bluskotliwy jestes, to mialo byc porownanie. - oh, dziękuję, ale w takim razie, jak napisałem - porównanie NONSENSOWNE :)
kiniu [ Konsul ]
ain -" Co do wypowiedzi wojskowych koalicji - kiniu, chyba nie wierzysz, że wojskowi mówią wszystko co zamierzają lub, że mówia całą prawde? ?
ale chyba jakias informacje konkretne powinni podac, zeby sie usprawiedliwic z bombardowania miasteczka. Wydaje mi sie ze nic takiego nie posiadaja.
"(...)może chcą by złapał oddech lub po takich deklaracjach, stał się choć odrobinę mniej ostrożny?
Może zmieni miejsce noclegu o raz mniej i to wystarczy by go dorwać...?
moze..
"Nie obawiaj się - te sprzeczności i chaos są w informacjach podawanych przez dzienniki, jak naprawdę wygląda sytuacja - nie wiemy. A to co MAMY zobaczyć - jak wczoraj radość w Bagdadzie - to napewno zobaczymy w pełnym przekazie.
Nie po to USA na tę wojnę zatrudniło tylu speców od PR'u :)" jakim pelnym przekazie?? co to szpece od PR ..szpece od opini publicznej?
"Bluskotliwy jestes, to mialo byc porownanie. - oh, dziękuję, ale w takim razie, jak napisałem - porównanie NONSENSOWNE :)"
Jak dla mnie sensowne :) ..proponuje zebys napisal czemu nonsensowne...;-)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
kiniu:
ale chyba jakias informacje konkretne powinni podac, zeby sie usprawiedliwic z bombardowania miasteczka. Wydaje mi sie ze nic takiego nie posiadaja.
Owszem, po zajęciu tego miasteczka MOŻE coś podadzą :) Nam MA wystarczyć, że tam może być Saddam i natrafili na opór.
Zwolennicy Saddama też oglądają CNN - tak btw - wiesz, że w czasie pirwszej wojny w zatoce, to było główne źródło informacji irackiego wywiadu o zamiarach USARMY? Serio :)
jakim pelnym przekazie?? co to szpece od PR ..szpece od opini publicznej?
W takim jak wczoraj - wczoraj oglądając obrazy z Bagdadu (o ile oglądałeś) miałeś jakieś wątpliwości co się dzieje i kto wygrywa tę wojnę? ja nie, przekaz był czysty i jasny, bez chaosu informacyjnego - bo taki MIAŁ być :) Jasna informacja i PEŁNA. Żadnych wątpliwości co do sytuacji.
Spece od Public Relations - tak, w skrócie to ludzie od kształtowania opinii publicznej :)
Jak dla mnie sensowne :) ..proponuje zebys napisal czemu nonsensowne...
oto Twoje porównanie:
wyobrazmy sobie ze Kwasniewski sie ostro tym razem wkorzyl na Leppera. Chce go uciszyc i denerwuja go ciagle blokady drog. Wystraszony Lepper ukrywa sie w rodzinnej wsi kolo Zywca <powiedzmy..;-/> , Kwasniewski organizuje nalot bombowy na caly powiat Zywiecki..w celu zlikwidowania pana L.
Powiedz mi, jak to się ma do rzeczywistości czy w ogóle jest prawdopodobne?
Jaki można porównywać wojne z tyranem do naszych przepychanek politycznych? Przecież to niepoważne.
Jak demokratycznie wybrany prezydent, nawet zły na demokratycznie wybranego parlamentarzystę tego samego państwa ma bombardować miejscowośc w ktorej ten drugi nocuje???
Przecież to niedorzeczność, NONSENS. Skąd w ogóle pomysł takiego porównania?
To jeszcze napisz, że Bush zbombarduje biura partii demokratycznej w Waszyngtonie. tyle samo w tym sensu :/
kiniu [ Konsul ]
ain - pozyjemy..zobaczymy :) <mam nadzie ze zrownane miasteczko z ziemia nie pogrzebie wielu niewinnych ludzi>
rothon [ Malleus Maleficarum ]
sYs|yavor-->
Pytanie zadane calkowicie poprawnie, tyle, ze wymaga czegos wiecej, niz slownikowej definicji. Sztucznie zawezasz temat.
Pytanie zadane zdecydowanie niepoprawnie. Okresl co chcesz uzyskac, a pomoge ci doprecyzowac. Co chcesz uzyskac i od kogo? Chcesz uzyskac odpowiedz przeciwnikow, nie pacyfistow. Czasem lepiej poslugiwac sie czystymi definicjami niz je okraszac. Szczegolnie zle.
Zreszta, ten watek to i tak przerost formy nad trescia.
Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]
mikmac --> To nie dokońca przez pacyfistów 12 lat temu wosjka zostały wycofane z pod Bagdadu. Wszystko leży u podstaw konstytucji U.S.A.
Rozróżnia ona 2 typy wojen: defendywną oraz interwencyjną. O ile na defensywną zawsze muszą być pieniądze i trwa ona aż do skutku, co jest oczywiste o tyle w przypadku interwencyjnej procedura jest inna. Trzeba miec na nią zgodę kongresu, kongres musi przeznaczyć na nią fundusze, i co najważniejsze, nie może ona trwać dłużej niż 100 dni! I to jest główny powód jej zakończenia. Co prawda kongres może ją przedłużyć i dać więcej czasu, ale tak się nie stało.
A pacyfiści? Oni nic nie znaczą! Tłumy skandujących ludzi są na prawde nieistotne. Kto by się nimi przejmował? Liczą się tylko interesy rządzących oraz ich polityka. ONZ, podobnie jak Liga Nardów, także zawiodło - nie widzę sensu dalszego istnienia tej organizacji. A Francuzi tylko potwierdzili swoją tchórzowską i kur@#ską naturę. Teraz wojna się kończy i już przepraszają państwa koalicji że nawet śmieli mieć inne zdanie niż mighty usa!
Nurzyk [ mAstEr oF pUlpEts ]
w TV pokazali jakiegoś żółnierza czy kogoś tam jak mówił że Sadam kochaliśmy za to bo nam dużo płacili niewiem czy to był jakiś naukowiec czy kto ale fakt jest faktem