Gorący Temat: Obiektywizm w mediach

Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]

Najciekawsze wypowiedzi:

massca [ ]

Tygrys - uwazam TVN i Fakty za bardzo dobry program informacyjny - ze wszystkich jakie sa dostepne w jezyku polskim najchetniej ogladam wlasnie fakty, ze wzgledu na to ze sa w miare obiektywni, apolityczni i wlasnie dlatego ze przedstawiaja informacje z punktu widzenia WIDZA a nie na przyklad polityka czy jakiejs partii.

jesli mi nie wierzysz - przeczytaj list jaki napisal do newsweeka redaktor z TVP w odpowiedzi na artykul o rosnacej sile Faktow na TVN - strona 8, sekcja "Listy"


Banita - twoja podejrzliwosc jest chorobliwa ? co jest dziwnego w tym ze zatrzymano dziennikarzy po czym ich w pewnym sensie uwolniono? przeciez tam sie dzieja takie rzeczy ze nikt nie ma glowy do pilnowania pismakow, kiedy na glowe sypia sie bomby.

tygrysek [ sierściuch syberyjski ] Gadu-Gadu: 1060633 https://CGSnR.org/

massca --> może naprawdę jestem w błędzie ... bynajmniej kiedyś robiłem prasówkę i porównywałem ją z rzeczywistością. Informacje które przekazywali w faktach były prawdziwe, ale kreowane tak aby tragedie były większymi tragediami, wypadki były katastrofami a tłum kilku anarchistów pod okrąglakiem był krwiożerczą masą rządną krwii. Może to w przeciągu półrocza się zmieniło i nie jestem świadomy polepszającego się TVN'u.

Mówisz o ostatnim newsweek'u ?? Jeżeli tak to wieczorem zabiorę się za lekturę.


tygrysek [ sierściuch syberyjski ] Gadu-Gadu: 1060633 https://CGSnR.org/

massca --> czyli działanie "sponsorów" i osób które mogą zaszkodzić ma duże znaczenie, więc idąc dalej wnioskami można domyślać się, że informacje są sterowane ... mam nadzieję, że jestem w błędzie. Newsweek'a poczytam sobie wieczorem jak tylko wrócę z pracy do domku.

mikser --> dokładnie tak jak mówiłem, Fakty są najlepsze, ale nie idealne

Banita_bb --> nie oglądałem ostatnio TVN'u, ale nadrobię to, bo 2 dni wolnego teraz będę miał

massca [ ]

tygrysek - nie chodzi o sponsorow . moze zacytuje duzy fragment zdanie z tego listu :

"... ustawowe obligacje TVP, od ktorych stacje prywatne sa, szczesliwie dla siebie, uwolnione. musimy informowac o wydarzeniach majacych zerowa wartosc z punktu widzenia sztuki dziennikarskiej. dla politykow odzwierciedlenie zycia kraju to prezentacja ich zjazdwo, nrad, uchwal, konferencji prasowych, protestow. reszta to dodatek, o ktorym warto moiw tylko wtedy gdy stanowi ilustracje gloszonych przez nich tez. kazda proba zerwania z ta praktyka konczy sie prostetami, donosami do sejmu , prezydenta, rzadu i KRRiTV "

Banita_bb [ Konsul ]

Tygrysek----> za to zdanie : Informacje które przekazywali w faktach były prawdziwe, ale kreowane tak aby tragedie były większymi tragediami, wypadki były katastrofami a tłum kilku anarchistów pod okrąglakiem był krwiożerczą masą rządną krwii.
masz wielkiego plusa bo najkonkretniej opisales to jak fakty podaja wiadomosci.I ciekawe ze nikt z wielbicieli faktow nie skomentowal tego zdania.Czyzby zabraklo wielbicielom faktow argumentow?Chyba nie, po prostu dobrze wiedza ze to prawda i nie ma co na ten temat dyskutowac.

massca [ ]

banita - to jak informacje sa podawane to inna sprawa. czlowiek inteligentny potrafi odroznic emocjonalny wydzwiek podawanych informacji od realiow i od tego co widzi na ekranie. a zadaniem dziennikarzy jest i zawsze bylo podawanie tego w sposob ciekawy i interesujacy. jesli ty widzisz kilku anarchistow protestujacych pod okraglakiem i wierzysz w to co mowi dziennikarz ze to rzekomo jakis zadny krwi tlum, to juz tylko swiadczy o twojej tepocie umyslowej.

tygrysek [ sierściuch syberyjski ] Gadu-Gadu: 1060633 https://CGSnR.org/

massca --> o anarchistach to ja napisałem troszkę przesadnie, aby pokazać gdzie tkwi problem. I Ty i ja i większa część ludzi, których znam potrafi rozpoznać prawdę od prawdy, ale badania mówią coś innego, że ponad połowa ludzi w polsce nie rozumie przynajmniej połowy wiadomości podawanych w programach informacyjnych.

Można winić społeczeństwo za wtórny analfabetyzm lub winić stacje telewizyjne za wykorzystywanie faktu wtórnego analfabetyzmu ... lub winić kogokolwiek ...

uksiu [ OBDŻEKTOR* ]

Minius--->

Zgadzam się. Nie ma obiektywnych mediów. I chyba nigdy nie będzie.
Popieram kandydaturę TVN24 jako stostunkowo niezależnego źródła informacji, ale parę razy łapałem ich na głupich wpadkach. Podoba mi się np. zapraszanie różnego rodzaju ekspertów, którzy czasem potrafię namieszać, np. zarzucić propagandę przed chwilą puszczonemu materiałowi w tv, która go właśnie puszcza :)

hetman [ Generaďż˝ ]

Minius no istenie jakichkolwiek stacji telewizyjnych to ogladalnosc i reklamy :) To chyba oczywiste bo z czego ma sie taka stacja komercyjna utrzymac? Istnieje dla ludzi i dlatego o ich ogladalnosc zabiega , to normalne :)
Jakie informacje sa przedstawiane i w jakiej kolejnosci o tym decyduje wydawca , reporter zas robiac material stara sie uchwycic to co jest jego zdaniem najwazniejsze i na co chce zwrocic uwage spoleczenstwa.
Monika Olejink?

minius [ Generaďż˝ ]

hetman ---> THX.
tak chodziło mi o Monikę Olejnik w mojej wypowiedzi. Nie lubię jej jako kobiety - za bardzo upierdliwa, ale w tym co robi jest świetna.

L@WYER [ Valaraukar ]

Obiektywizm? Jeżeli ktoś twierdzi, że jest obiektywny, to powinien wybrać się do lekarza - w wypadku obiektywizmu dziennikarskiego jest jeszcze "weselej" - gdyby istniał, powinnismy dostawac wiadomości jedynie jako "garść" faktów
i nic ponad to - sam materiał filmowy, jeśli się go odpowiednio dobierze (i skomentuje oczywiście) też nastawia widza odpowiednio (vide pokazywanie świętujących palestyńczyków po zamachach 11 września - jak się pźniej okazało materiał był o wiele starszy).
Stacje tzw "publiczne" jak w naszym kraju - będą pokazywać wspaniałe osiągnięcia rządu, prezydenta i reszty, a prywatne będą się zachowywać w zależności od układów polityczno-biznesowych ich szefów i właścicielię.

Attyla [ Legend ]

Co to jest ten obiektywizm? Jezeli ktokolwiek z was moglby wysilic sie na obiektywna:-))))) definicje "obiektywnosci, to prosze o sygnal. Istnieje nie obiektywizm a uczciwosc. Tu mozna spokojnie powiedziec, ze uczciwym jest ten dziennikarz, ktory kisze dokladnie to co mysli. Oczywiscie jesli moze. Bo wszyscy chetnie zapominamy, ze dziennikarstwo to taka sama praca jak kazda inna. Tez ma sie szefow, ktorzy maja swoje wymagania co do tresci i formy...

uksiu [ OBDŻEKTOR* ]

Attyla--->

Nie ma problemu semantycznego - obiektywizm poddaje się definiowaniu i większośc definicji mówi o tym samym. Podaję wiem-owską:

"Obiektywizm, postawa człowieka w ocenie zjawisk, ludzkich zachowań i systemów wartości, oparta na równoważeniu pierwiastka racjonalnego i emocjonalnego, na kierowaniu się racjami zarówno dobra ogólnego, jak i własnego.
Obiektywizm nie wyklucza angażowania się, wręcz przeciwnie - potwierdza się poprzez zaangażowanie się po stronie prawdy, sprawiedliwości, słusznych argumentów, rzeczowości, przedmiotowości. Obiektywizm w poznawaniu świata, społeczeństwa i człowieka oznacza uznanie niezależności treści wiedzy od podmiotu poznającego, jej intersubiektywnej sprawdzalności i zgodności z rzeczywistością."

Nie widzę sprzeczności w byciu uczciwym i nieobiektywnym, i na odwrót.

Banita_bb [ bo był za miły ]

Przewodnik Syriusza----->pomieszales troszke wypowiedzi z poprzedniego watku - ja tylko napisze ze to nie byly moje wypowiedzi :
nie oglądałem ostatnio TVN'u, ale nadrobię to, bo 2 dni wolnego teraz będę miał

twoja podejrzliwosc jest chorobliwa ? co jest dziwnego w tym ze zatrzymano dziennikarzy po czym ich w pewnym sensie uwolniono? przeciez tam sie dzieja takie rzeczy ze nikt nie ma glowy do pilnowania pismakow, kiedy na glowe sypia sie bomby.

Banita_bb [ bo był za miły ]

Hmm Przewodnik Syriusza- sorki pomylilem sie ale troszke jest to nieczytalne co kto mowil :P

Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]

Banita - no wlasnie :D
minius: BOGDANA Lisa? ::PP

Attyla [ Legend ]

Uksiu - a jednak jest:
obiektywizm to:
1) stanowisko filozoficzne (przeciwstawne subiektywizmowi), zgodnie z którym przedmiot poznania istnieje poza podmiotem poznającym i niezależnie od niego; realizm;
2) przymiot poznania i wiedzy polegający na tym, że są one niezależne zarówno od okoliczności, jak i poznającego podmiotu.

Z tego punktu widzenia obiektywizm jakiejkolwiek osoby to utopia. W kazdym razie uczciwym mozna byc - obiektywnym nie. Dlaczego? Nie jest mozliwe abstrachowanie od siebie samego, posuiadanej wiedzy, doswiadczenia i innych takich. Slowem - sko przedmiot poznania znajduje sie poza mna, to jakakolwiek informacja na ten temat wychodzaca ode mnie znieksztalca rzeczywistosc - a wiec nie jest obiektywna.

08.04.2003

16:48

[14]

massca [ ]

troche obiektywnych danych czyli subiektywna ocena telewidzow :


Kraj
PAP, mat /2003-04-08 14:43:00

Fakty najlepsze!



Spośród telewizyjnych programów informacyjnych Polacy najlepiej oceniają "Fakty" TVN - wynika z badania przeprowadzonego przez TNS OBOP.

Ośrodek podał we wtorek, że ogólne oceny programów telewizyjnych, w tym informacyjnych, pogorszyły się nieco w stosunku do roku ubiegłego.

Dane pochodzą z tzw. pomiaru opinii o programach "on-line", który przeprowadzany jest w ramach panelu telemetrycznego. Paneliści oceniają programy w trakcie ich oglądania w skali 1-5.

Średnia z tych ocen dla nadawanych o godz. 19 "Faktów" TVN wyniosła 4,22. Na drugim miejscu uplasował się program "Dwójki" TVP "Panorama" (godz. 22) ze średnią ocen 4,17.

4,15 - to średnia dla pokazywanych o godz. 19.30 "Wiadomości" TVP1, które w tym badaniu znalazły się na miejscu trzecim.

Według OBOP, w stosunku do pierwszego kwartału ubiegłego roku najwięcej straciły "Informacje" Polsatu (godz. 18.45). Średnia ocena tego programu spadła z 4,21 do 4,05.

OBOP podkreśla, że różnica rzędu 0,1 między ocenami w tym badaniu jest znacząca.

Banita_bb [ bo był za miły ]

A teraz cos dla wielbicieli tvnu - cytat z tygodnika nie z tego tygodnia :
tvn24 ostro skrytykowala iracka telewizje za pokazanie amerykanskich jencow wojennych, bo to jest niezgodne z konwencja genewska.Slowa krytyki zobrazowano oczywiscie zdjeciami pojmanych jencow.Kilka minut pozniej podano material,tym razem bez komentarza o irakijczykach,,ktorzy zostali pojmani przez dzielnych amerykanow.Nikt o zadnych konwencjach nie wspominal.Ale wiadomo- oni sa zli - my dobrzy.

massca [ ]

banita - chodzilo wtedy o sposob pokazywania jencow

Misato [ tajemnicza gejsza ]

A mi ostatecznie się wydaje, że w dzisiejszych czasach każda stacja ma własne spojrzenie na problem. Jedne są obiektywne, inne subiektywne - i wiadomo tylko tyle, że my sami musimy mieć własne zdanie i sami dla siebie określać sedno sprawy.
Pozdrawiam.

uksiu [ OBDŻEKTOR* ]

Attyla--->

Jak zdefiniujesz uczciwość, to może się okazać, że to także utopia. Cóż, definicje tworzą wzroce, do których można dążyć, ale nie zawsze je osiagnąć.

A swoją drogą - wszyscy dochodzimy do tego samego wniosu. Że niezależnie od zagadnień semantycznych, mediów w pełni obiektywnych być nie może.

Banitabb--->

TVN potrafi się nieźle wygłupić. Potrafi przycinać wypowiedzi tak, by pan dziennikarz wyszedł na mędrca, a przepytywani na ulicy na kompletnych idiotów (pamiętam, jak mojego kumpla pocięli - ale mieliśmy ubaw). Tylko, że jak zaczynam oglądać kilka dzienników pod rząd, to wychodzi, że ciut jaśniej i mniej propagandowo (m.in. w odniesieniu do spraw wewnetrznych) przemawia do mnie TVN24. Może jest to jakiś promyk nadziei na to, że istnieje przynajmniej nisza, w której znajdzie się telewizja czy rozgłośnia odrobinę wyżej ceniąca swoje słowa.

08.04.2003

18:37

[19]

minius [ Generaďż˝ ]

Banita_bb --->
(cyt.) "A teraz cos dla wielbicieli tvnu - cytat z tygodnika nie z tego tygodnia :
tvn24 ostro skrytykowala iracka telewizje za pokazanie amerykanskich jencow wojennych, bo to jest niezgodne z konwencja genewska.Slowa krytyki zobrazowano oczywiscie zdjeciami pojmanych jencow..."

No to widać jak na dłoni, że ta gazeta nie jest obiektywna. Nawet powiem więcej - steruje swoimi czytelnikami, nie podając faktów.
Tak się składa, że oglądam TVN 24 (a w TVN idą te same wiadomości) i faktycznie w TVN 24 informowano za redakcjami zagranicznymi, że pokazanie amerykanskich jencow wojennych, bo to jest niezgodne z konwencja genewska. Tyle, że zaraz potem przeprowadzili wywiad ze specjalistą od prawa międzynarodowego, który wskazał, że druga strona robi to samo, pokazując jeńców irackich.

Więc w tym wypadku TVN był jak najbardziej obiektywny.

Jest to idealny przykład sterowania czytelnikami przez pomijanie pewnych faktów, a uwypuklanie innych.

Bo jeśli toczy się w jakimś programie polemika, że n.p." Kowalski ukradł", a drugi człowiek przed kamerą mówi, że "Kowalski nie ukradł", to z takiej polemiki jedna gazeta zarzuci tej stacji, że potwierdza iż Kowalski ukradł, a druga coś wręcz oidwrotnego.

A Ty, który nie widziałeś tej polemiki zostajesz nabity w butelkę rzez obydwie gazety, bo ta stacja dawała na antenie obydwie wersje.

minius [ Generaďż˝ ]

Banita_bb ---> Podaj tytuł tej gazety (tygodnika) ciekaw jestem, która z nich się tak wygłupiła?!

Banita_bb [ bo był za miły ]

To byla gazeta NIE .

nastepny kwiatek do ogrodka tvp.
Braun zalatwil zapis ze w programie forum moga brac udzial partie ktore przekroczyluy 4 % w wyborach.I wiadome bylo ze zrobil to dla swojej partii mumii wolnosci.

Tydzien temu braun podal sie do dymisji- i prosze w dzisiejszym forum juz nie ma miejsca dla unii . Lol to jest bezstronnosc .

I nastepne zdanie- nastepny schow lisa dzisiaj w faktach . najpierw mial mape calego iraku, a teraz mapa samego bagdadu . I pytanie po co przecietnemu czlowiekowi mapa bagdadu i pokazywanie patykiem ze tu sie cos stalo a tam nie.Komu to cos da pozatym ze lis bedzie moge wystapic w roli schowmena.Nigdzie indziej nie robia takiego cyrku z mapami poza faktami.

minius [ Generaďż˝ ]

O co chodzi z tą mapą Bagdadu? Nieprawdziwa czy co?

Bo jeśli prawdziwa, to przecież nie gadamy tutaj o wystroju studia, lecz czy dany program/redaktor jest obiektywny czy nie.

Banita_bb [ bo był za miły ]

Minius-----> ktos tam napisal ze nie lubi olejnik bo to bo tamto.
A ja nie lubie lisa za to ze jest zapatrzonym w siebie pozerem ktory zrobi wsystko dla reklamy samego siebie.

massca [ ]

"I nastepne zdanie- nastepny schow lisa dzisiaj w faktach . najpierw mial mape calego iraku, a teraz mapa samego bagdadu . I pytanie po co przecietnemu czlowiekowi mapa bagdadu i pokazywanie patykiem ze tu sie cos stalo a tam nie.Komu to cos da pozatym ze lis bedzie moge wystapic w roli schowmena.Nigdzie indziej nie robia takiego cyrku z mapami poza faktami."

banita, czlowieku, ty masz ewidentnie jakis kompleks tomasz lisa !!!!!!

mapa - a co zlego w mapie bagadadu? badgdad - chcesz czy nie - jest obecnie najczesciej wymienianym w niusach miastem swiata wiec chyba normalka ze pokazuja mape z rozwojem sytuacji. kogo to obchodzi ? o prosze, pan pepek swiata sie odezwal. ciebie to nie obchodzi, ale widocznie innych obchodzi, skoro pokazuja. to sie nazywa urozmaicenie przekazu i nie widze w tym nic zlego. a jakbys zapodal od czasu do czasu sky news to bys zobaczyl ze tam maja w studio cala makiete bagdadu i do tego komputerowe animacje 3D....

showmanstwo lisa - nie badz smieszny. albo sie dowiedz najpierw co oznacza po angielsku slowo SHOW. ja akurat cenie lisa wlasnie za konkrety, inteligencje, wyczucie widza, za podawanie informacji w sposob zwiezly i ciekawy.
showmanem to moze byc wojewodzki ktory poza soba samym i wlasnym ego nic nie reprezentuje albo chociazby taki max kolonko, ktorego zamerykanizowana maniera irytuje wielu ludzi.
akurat czepiasz sie IMO nie tego kogo trzeba. t.lis zostal juz nie raz uznany przez branze mediowa jako dziennikarz.

i jeszcze jedno - nie rozumiem twojego zarzutu ze lis "siebie reklamuje" ?? niby po co? ma swoj program w TVN (tak, tak, Fakty to JEGO program autorski) wiec po co mu reklama? zeby o nim raz do roku w VIVIe albo Gali napisali? bzdura. i pamietaj ze dziennikarze nie moga wystepowac w reklamach. leszczynski sprobowal i sie rozstal z GW ostatnio....

zastanow sie nastepnym razem jak zaczniej po kims jechac....

minius [ Generaďż˝ ]

Banita_bb ---> Skąd Ty masz informacje, że to Tomasz Lis projektował wystrój wnętrz w TVN?

Ty chyba nie lubisz projektanta wnętrz w TVN, a nie Tomasza Lisa?!

BTW. A teraz nadal lubisz tygodnik "Nie" kiedy zostałeś przez nich oszukany?
Bo może Ty się poprostu uprzedzasz do ludzi, ak bez pwodu?

Banita_bb [ bo był za miły ]

Minus-------> czy uwazasz ze projektant wnetrz sobie przyszedl do studia tvnu i powiedzial - ok chlopcy - tu bedzie mapa bagdadu- tu iraku a tam bedzie stal ten dupek lis- czy bylo tak ze lis powiedzial do projektanta- tu bedzie stala mapa bagdadu a tu iraku?
Czy myslisz ze to projektant wpadl na tak debilny pomysl zeby dawac mape na pol studia? Raczej watpie bo w faktach nikt nie ma nic do mowienia oprocz lisa- vide miecugow ktory musial odejsc z faktow a byl jednym z najlepszych dziennikarzy.
Next----->co do nie- nie zmienie zdania o tej gazecie z powodu jednej notatki . Nadal uwazam ze jest to najbardziej bezstronna gazeta w polsce ktora nie patrzy sie czy ktos jest z prawicy , czy lewicy , tylko jak ma jakas afere to publikuje materialy.
I nie patrzy sie czy aferzysta jest kwach, czy glemp czy ktos inny. Tylko informuje BEZSTRONNIE.Zadna inna gazeta tego nie moze o sobie powiedziec.Kazda inna gazeta reprezentuje jakas opcje polityczna.

Hebron [ _)V(_CaRboN ]

3/4 polskich ( bo o takich chce pisać ) stacji tv, gazet itp ja jak najbardziej stronnicze i brak mi obiektywizmu.
Znakomitym momentem aby to zauwazyc jest obecna wojna w Iraku. To co wyczyniają np w TVN-ie to kompletne kpiny. Kazda informacja dotyczy amerykanów, co im sie udało , co zburzyli , kogo zabili . Nawet gdy w zamyśle jakis temat dotyczy irakijczyków, to i tak zostają oni przedstawieni tak, jakby byli jedynie tłem do tego co mają mowic o usa....Dla mnie totalna paranoja...nie ma przedstawienia stanowisk 2 obozów. Jeszcze dotego dochodzi Lis który dla mnie nadaje sie tylko do przerzucania gnoju....I ten major, 150 kg zywej wagi, wielki znawca, ktory przynudza tak,ze jestem zmuszony przerzucic na inny kanał...
Zgadzam sie równiej z opinią Miniusa, która jest całkiem bliska mojej.
Za jeden z obiektywniejszych i ciekawszych programów uwazam rozmowy pani Olejnik w radiu ZET. Swoimi pytaniami potrawi znalesc 2 strone człowieka - to ona powinna byc przewodniczącą komisji sledczej :)

08.04.2003

21:17

[28]

Banita_bb [ bo był za miły ]

Hebron------> strzaleczka zgadzam sie w 100 %.Oczywiscie pomijajac zdanie o olejnik :P
No zobaczymy co powiedza wielbiciele lisa na Twoja wypowiedz. Czy maja klapki na oczach czy przyznaja racje.

minius [ Generaďż˝ ]

Banita_bb ---> (cyt.) "co do nie- nie zmienie zdania o tej gazecie z powodu jednej notatki . Nadal uwazam ze jest to najbardziej bezstronna gazeta w polsce ktora nie patrzy sie czy ktos jest z prawicy , czy lewicy "

Czyli jak w życiu : "kłam, zdradzaj - ja nadal Cię KOCHAM". Parafrazując Twoje słowa - Kłamią o prawicy, kłamią o lewicy, ale co tam - mnie podoba się tytuł tygodnika.
Tylko, że miłość do osoby można jeszcze wytłumaczyć ale do gazety?????????

minius [ Generaďż˝ ]

A co do Lisa to jeśli nie zrobiłeś go dekoratorem wnętrz, to teraz robisz kierownikiem produkcji?!
Coś Ty się tak na niego uparł? Żonę Ci uwiódł?

A co do Miecugowa, to chyba wystarczająco się ośmieszył prowadząc Big Brothera i mając w nim masę wpadek, żeby tacy (tfu) specjaliści jak Ty uznawali go za najlepszego dziennikarza.

massca [ ]

Hebron. Przyklad obiektywizmu oceny i wypowiedzi. Lis do przerzucania gnoju (czemu ? juz sie nie dowiedzielismy...). Major - oczywiscie pierwsze do czego sie czepiasz to jego otyłość- jakby to mialo znaczenie dla sprawy... I na koniec Olejnik - juz sie nie mogles zmusic do przyznania ze to dziennikarka TVNu, ktora ma codziennie polgodziny w primetime?

heh

massca [ ]

o banita, w koncu komus mozesz wejsc w tylek - az sie podnieciles koles. niezly zawodnik z ciebie, szkoda tylko ze na moje argumenty juz nie masz riposty, dostales w nos cios prosty. hehe