--> Archiwum Forum
Mastyl [ Legend ]
Dyskryminacje. Nierówności. Niesprawiedliwość.
Dawno nie było na gry-pnline żadnej powaznej dyskusji na kontrowersyjne tematy
Właśnie obejrzałem na TVP 1 dyskusje o rozpoczętej niedawno kampanii lesbijek i gejów. Chcą byc oglądani, podczas gdy ewidentnie większa częśc społeczeństwa nie chce ich oglądać... czy to jest forma dyskryminacji? Ale problem jest daleko szerszy, nie dotyczy tylko tego. Gdy sie przysłuchac dochodzacemu ze wszystkich niemal stron lamentowi, to chyba Polska cała dyskryminacją stoi. Dyskryminowane czują sie już nie tylko tradycyjne grupy mniejszościowe ale także całe grupy zawodowe. Od rolników i bezrobotnych po artystów i lekarzy. Dyskryminowany czuje się takze Andrzej Lepper - prezydent nmie zaprasza Samoobrony na salony.
Co i raz pojawiają się grupy (mniejszości czy większości) twierdzące, że polskie prawo je dyskrimuje. Co sądzicie o takim poglądzie? Jakie grupy w Polsce uważacie za dyskryminowane i gdzie Waszym zdaniem leżą rażące nierówności i niesprawiedliwości społeczne. Kto i dlaczego w Polsce dyskryminuje. Nie pytam co zrobic, zeby było lepiej. Pytam o to gdzie waszym zdaniem jest nierówno, gdzie jest niespariwedliwie i gdzie widzicie dyskryminacje? Jakie sa kryteria nierówności? Pieniądze, wiek, władza a może przynależnośc rasowa? Zapraszam do dyskusji.
wysiu [ ]
Gorzej, gdy to wiekszosc jest dyskryminowana - np kobiety..:)
Nie moga pracowac w hutach czy kopalniach np..:)
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
wysiu--> nie wiem, czy wiesz, ale praca w hucie jest bardzo ciężka, normalna kobiet atego by nie wytrzymała
wiem bo sam przez 3 lata pracowałem w hucie im. Sendyimira w Krakowie
FemmeFatale [ One kiss made him mine ]
No Polska niestety nie słynie z szerokopojętej tolerancji hmm...a szkoda:(
Mastyl [ Legend ]
Wysiu ---> to prawda- kobiety nie moga pracowac w hucie. I to jest dyskryminacja, choc akurat przyklad jest zabawny. Ale jest tez cos takiego jak dyskryminacja pozytywna- czyli uprzywilejowanie. I to to tez dotyczy kobiet- wszędzie, tam gdzie wprowadzane sa parytety płciowe ( które nie wiedziec czemu maja wynosci 50%-50% ).
Arahno [ Senator ]
Ze co...? Kampanii gejow i lesbijek? Swiety Panie... przyznac sie szczerze musze, ze nie wiedzialem nawet o istnieniu takiego czegos. Przeciez to jest smieszne... Po jaka cholere oni takie cos robia? Bo gowno mnie prawde mowiac obchodza jakies kampanie gejow i lesbijek. Niech sobie zyja - dobra, nic do nich nie mam - ale jakies kampanie? No, litosci.. Moze jeszcze niedlugo powstana kampanie heteroseksualistow, albo kampanie graczy? Bez przesady, ludzie...:)
Oni jakies kompleksy maja, cy cuś? Czemu tak bardzo zalezy im na rozglosie? Ech...
Wiem, ze troche zboczylem z tematu, przepraszam.
Arahno [ Senator ]
Ze co...? Kampanii gejow i lesbijek? Swiety Panie... przyznac sie szczerze musze, ze nie wiedzialem nawet o istnieniu takiego czegos. Przeciez to jest smieszne... Po jaka cholere oni takie cos robia? Bo gowno mnie prawde mowiac obchodza jakies kampanie gejow i lesbijek. Niech sobie zyja - dobra, nic do nich nie mam - ale jakies kampanie? No, litosci.. Moze jeszcze niedlugo powstana kampanie heteroseksualistow, albo kampanie graczy? Bez przesady, ludzie...:)
Oni jakies kompleksy maja, cy cuś? Czemu tak bardzo zalezy im na rozglosie? Ech...
Wiem, ze troche zboczylem z tematu, przepraszam.
wysiu [ ]
Mastyl --> No wlasnie, dlaczego to ma byc 50-50? Przeciez powinno byc 51-49 dla kobiet..:) Szkoda tylko, ze same kobiety tego nie rozumieja, i nie chca glosowac na swoje przedstawicielki..;)
FemmeFatale [ One kiss made him mine ]
I tego żę pana Leppera nie zapraszają na salony hmm..nie nazwałabym dyskryminacją. Poprostu wiele razy udowodnił, że kultury mu brakuje i to bardzo. Więc nie dziwię się akurat panu prezydentowi wcale.
pasterka [ Paranoid Android ]
wysiu --> powiedz od razu, że kobiety są głupie i jak one mogą chcieć np. zarabiać tyle co faceci, albo pracować w hutach w miejscach, gdzie nie ma innej pracy....
Mastyl [ Legend ]
Femme- ja podzielam oczywiście Twoje zdanie. Niemniej jednak Lepper podniosl rwetes, ze go dyskryminują :)
SULIK [ olewam zasady ]
Jeżeli kobiety tak dążą do równości płci to czemu nie rwą sie np. do wojska ?? czemu nie chcą pracować w hutach i kopalniach ?? hmmm... zastanawiajace - czemu facet w czasach "równości płciowej" musi odwalać całą cieżką i brudna robote ??
I kto yu jest dyskriminowany i wyzyskiwany ??
Arahno [ Senator ]
Femme - - > Zgadza sie. Jednak widzisz - taki Lepper juz taka sytuacje moze wykorzystac na opowiadanka "ze go dyskryminuja", lub ze "prezydent jest nietolerancyjny. wybierzcie mnie!"...;))
wysiu [ ]
pasterka --> Nigdy czegos takiego nie mowilem ani nie powiem:) Jak chca, to niech pracuja (i nawet moga zarabiac tyle samo co mezczyzni, jesli tylko beda pracowac w hucie czy kopalni tak samo wydajnie):)
A co powiesz o parytetach wyborczych?:)
Mastyl [ Legend ]
Pasterka- to o czym mówisz- ewidentna dyskryminacja. Z tym ze nie lubie feminizmu. To ideologia totalna. Femisnistki widza dobrze, ale krótko :) to znaczy nie dostrzegaja ze problemy, ktore wydaja sie im tylko ich wlasnymi problemami to szersze zagadnienia :)
FemmeFatale [ One kiss made him mine ]
Mastyl---> Oczywiście Lepper przecież oburza się żę wszyscy są przeciwko niemu i takie tam..ale chyba tych jego awanturek nie trzeba brać na poważnie..Każdy ma przecież swój świat;p
Mastyl [ Legend ]
Parytet to oczywiscie niesprawiedliwosc. To logiczne- jest to razace uprzywilejowanie grupy objetej parytetm kosztem tych, ktore nie maja gwarancji :)
FemmeFatale [ One kiss made him mine ]
Sulik-----> to nie jest żadna dyskryminacja ani wyzyskiwanie. Kobiety jako istoty z natury delikatne i kruche poprostu nie nadają sie do takiej pracy. To tak jakbyś miał pracować w szwalni;p
pasterka [ Paranoid Android ]
wysiu --> nic nie powiem, bo to idiotyzm. to tak jakby trzeba bylo zaglosowac na pieciu łysych, 8 głupich, itp. bo tak jest sprawiedliwie, byłoby sprawiedliwie, tylko patrząc na przekrój społeczeństwa , musiałoby być najwięcej głupich...
Mastyl--> wyjaśnij mi słowo feminizm, bo zauważyłam, że tutaj używa się go wtedy, kiedy jakaś kobieta sie z facetem nie zgadza, i to jest znak ze mozna ją olać " bo to feministka"...
Mastyl [ Legend ]
Sulik - Femme ma troche racji. Otoz istenija prace i zawody gdzie wazna jest efektywnosc. Tzn istnieja jakies grupy, ktory dzieki swynm przymiotom fizycznym/psychicznym beda w danej pracy lepsze i efektywniejsze. I wtedy uprzywilejowanie tych grup w danym zawodzie nie jest dyskryminacja. Wiadomo, ze statystycznie lepiej przyjac na przedszkolanke kobiete - tradycyjnie kobiecy zawód - a na górnika mężczyznę.
FemmeFatale [ One kiss made him mine ]
Dokładnie Mastyl...tylko, że rację to ja mam zawsze;p;p;p
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
takie jest to je*ane życie, sprawiedliwości nie było, nie ma i nie będzie
SULIK [ olewam zasady ]
FemmeFatale --> jak bym nie miał innej preacy do wyboru to bym też pracował w szwalni
Mastyl [ Legend ]
Pasterka. Powiedzialem o tym feminizmie na zapas bo czulem za zaraz wybuchnie dyskusja. W sumie niepotrzebnie bo jeszcze nikt zadnych femosntycznych poglądów tu nie przedstawił.
A femiznizm wg mnie dąży do zrównania udziału kobiet i mężczyzn w zyciu publicznym, bowiem wedle ideologii femistycznej mężczyzni zdominowali na sposob iscie mafijny (mafia patriarchalna :) zycie publiczne. Oczywiscie podstawowe zalozenia feminizmu sa jak najbardziej sluszne, tyle ze jak mowilem, to jest prad strasznie waski i ograniczony.
SULIK [ olewam zasady ]
Luty Tur --> "sprawiedliwości nie było, nie ma i nie będzie " niestety musze sie zgodzić
L@WYER [ Valaraukar ]
FemmeFatale --> jest mi obojętne gdzie pracuję - jako krawiec, kucharz czy ktokolwiek - byleby płacili sensownie.
A co to za równouprawnienie z wyjątkami ? W hucie nie, w kopalni nie, w tartaku też nie - jak po połowie to po połowie, bo inaczej to nie bedzie sprawiedliwości (fakt że sprawiedliwość jako taka nie istnieje, to już inna bajka).
FemmeFatale [ One kiss made him mine ]
Sulik --->>jakbym ja nie miała innej do wyboru to do koplni też bym poszła...
ale kwestię zawodów tradycyjnie męskich/żeńskich całkiem trafnie wyjaśnieł już Mastyl, a wyjątki zawsze mogą sie zdarzyć...
Mastyl [ Legend ]
Lawyer- to zalezy co uważasz za sprawiedliwośc?
Czy sprawiedliwe jest podejscie : kazdemu po równo? A moze: Kazdemu wg jego potrzeb? A moze jeszcze: Kazdemu wg jego zaslug? Itd. Koncepcji sprawiedliwosci jest calkiem duzo...
Adamss [ -betting addiction- ]
Hm, kampania gejów i lesbijek - oni są dyskryminowani? Skoro ludzi nie chcą ich oglądać to po kiego grzyba wpier****** się w nasze życie? Żyją inaczej niż większość ludzi, ale niech żyją w spokoju, a nie, że ciągle coś im się nie podoba.
Mastyl [ Legend ]
Adamss- no wlasnie. Zastanawiam sie własnie, kto tu jest dyskryminowany? I czy aby na pewno tylko geje? Skoro wielu ludziom sprawia wrecz przykrosc ogladanie gejów, to czy atakowanie ich plakatami na ulicach tez nie jest dyskryminacją?
elfik [ mesmerized by the sirens ]
Praca pracą, ale jest inny problem, o ktory toczy sie wojna.
Owszem, zwiazki homoseksualistow - tolerancja byc musi, dla mnie jest to obojetne. Ale adopcja dzieci dla zwiazkow homoseksualnych ? Przeciez to jest, za przeproszeniem, popieprzone. Ci ludzie spacza danej istotce psychike juz od malego. No bo jak to inaczej ma przebiegac ? Pojdzie taki brzdac do szkoly, nauczycielka go spyta - Jak Twoja mama ma na imie ? - Mirek, prosze pani. Dla mnie to jest po prostu absurd. A to tylko szkola. O innych aspektach juz nie wspomne..
L@WYER [ Valaraukar ]
Mastyl --> kiedyś studiowałem prawo i tam nauczono mnie, że na każde (no może na większość) pytanie należy odpowiedzieć "To zależy".
W tym wypadku to zależy od kontekstu. Wizja każdemu wg potrzeb trąci sojalizmem i komunizmem, których po prostu nie cierpię i o których opinie mam wysoce negatywną.
Najbardziej pasowałaby wizja - dla każdego to, na co sobie zapracował.
Adamss --> tu się zgadzam z czystym sumieniem. Nie lubię tych mniejszości - jeśli nie afiszują się ze swoim (w mojej opinii) zboczeniem, to nic do nich nie mam.
Ale jak damy im prawa do małżeństw i adopcji oraz status prawny taki sam jak u par hetero, to inne tzw mniejszości też ich będą chciały - zoofile, nekrofile, pedofile - i co wtedy?
Mastyl [ Legend ]
L@wyer -a ja własnie studiuje własnie prawo, i odpowiem... TO ZALEŻY :) Bo np. nie kazdy jest w stanie zapracowac na swoje utrzymanie - np. inwalida który rodzi się z bezwładem kończyn itd. I teraz powstaje problem czy mamy jak w starozytnej sparcie skazac go na smierc? A może jednak słabsze jednostki powiny byc utrzymywane przez silniejsze?
L@WYER [ Valaraukar ]
Mastyl --> wiesz, zgodzę się na to, aby z moich podatków, ZUSów i innych form okradania podatnika finansować leczenie, rehabilitację i utrzymywanie ludzi kalekich lub "zdrowotnie nieprzystosowanych".
Ale stanowczo powiem NIE dla wywalania moich pieniędzy na:
- utrzymywanie nadliczbowej zgrai urzedasów, którzy mają tym administrować,
- wydawanie tych pieniędzy na renty i emerytury dla ćpunów i alkoholików - to, że przez własną głupote spieprzyli (dosłownie) sobie zdrowie i życie, nie obchodzi mnie - ja na takie (przepraszam z góry urażonych) chwasty płacić nie mam ochoty - z jakiej niby racji?
Mastyl [ Legend ]
L@awyer- rozumiem, ale w praktyce takie ograniczenie - kto jest naprawde nieprzystosowany i kaleki, a komu nie należy sie taki zasiłek jest bardzo trudne. Dlatego trzeba sie dycydowac na jeden z moedli panstwa opiekunczego, lub pozostawic wielu ludzi samym sobie... problem Poslki jest taki ze na panstwo opeikuncze nie ma pieniedzy, a na model "przezyje sielniejszy" nie ma zgody spolecznej. Nie mi natomiast oceniac, które wyjscie jest słuszniejsze.
L@WYER [ Valaraukar ]
Mastyl --> idea państwa opiekuńczego jest nieco chora (zaznaczam NIECO) i jest to impreza rzeczywiście dosyć kosztowna. Niestety na zdroworozsądkowy model, oparty na zasadzie "złotego środka" w Polsce nie ma co liczyć.
Bo szanse UPR-u w wyborach parlamentarnych są tak niskie, że aż szkoda o tym gadać.
Mastyl [ Legend ]
No dobrze, ale czy poza kobietami i gejami nie widzicie żadnych innych niesprawiedliwości w społeczeństwie? Wszędzie poza ww. tym jest całkowita równośc i nie ma dyskryminacji?
L@WYER [ Valaraukar ]
Mastyl --> równość ?! Stary, jeśli dla komfortowego przejazdu jednego bubka blokuje się kawał miasta, jeżeli politycy nie są sądzeni za czyny, za które normalny człowiek zaraz wylądowałby w pierdlu i jeszcze musiał płacić jakieś chore grzywny, to gdzie mamy demokratyczną równość wszystkich wobec prawa?
juuusta [ malinka ]
L@WER==>porównujesz homoseksualizm do zoofilii,pedofilii i innych filii?Pedofilia i inne to dewiacje seksualne, choroby. Homoseksualizm sie do nich nie zalicza(pomijając to co mówi kościół).
wysiu [ ]
juuusta --> Imho owszem, zalicza sie (pomijając to, co mowi juuusta).
juuusta [ malinka ]
wysiu==> co innego to związek dwojga ludzi tej samej płci, a co innego molestowanie dzieci, seks ze zwierzętami czy trupami, jak można zaliczać to do jednej grupy? tylko dlatego że jest to coś innego ?
juuusta [ malinka ]
z encyklopedii:
Homoseksualizm, osiąganie satysfakcji seksualnej z partnerami tej samej płci. Odmienność seksualna, która NIE jest parafilią inaczej dewiacją.
więc nie tylko ja tak sądze
L@WYER [ Valaraukar ]
juuusta --> jest to jedna z naprawdę nielicznych kwestii, w których w pełni zgadzam sie z Kosciołem Rzymskokatolickim
juuusta [ malinka ]
L@WER==> ale czy tobie się wydaje że ktoś może wybrać swoją orientacje seksualną? to czy pociąga nas osoba tej samej czy odmiennej płci nie zależy od nas.Dlaczego homoseksualiści mają nie posiadać praw jeśli nie mają na to wpływu?
L@WYER [ Valaraukar ]
juuusta --> w ten sposób doprowadzic można do chorej sytuacji, kiedy mniejszość ma takie same (a może dać im większe) prawa niż wiekszość.
Zadam ci pytanie: podaj mi (jeśli znasz, bo ja nie znam) nazwę gatunku, w którym dwa, identyczne pod wzgledem płciowym egzemplarze są w stanie stworzyc trzeciego osobnika. Bedę wdzięczny jeśli znasz odpowiedź, bo lubię się dowiadywać nowych rzeczy a moja wiedza z dziedziny biologii nie jest specjalnie imponująca.
juuusta [ malinka ]
L@WER==>z tego co wiem chyba nie ma takiego gatunku(pomijając zwierzęta zmieniające płeć i obojnaki), ale co to ma do rzeczy? możliwość wydawania potomstwa jest wyznacznikiem większych praw? o to ci chodzi? bo nie rozumiem do czego zmierzasz
L@WYER [ Valaraukar ]
juuusta --> w ten sposób udowodniłem, że homoseksualizm nie jest zjawiskiem naturalnym (nie jestem wprawdzie alfą i omegą i mogę się mylić). Fakt, że np. szympansy bonobo chędożą się każdy z każdym celem rozładowania napięć wewnątrz stada o niczym nie świadczy.
Bóg (albo natura, jak kto woli) zaplanowała proces rozmnażania Homo Sapiens tak jak widzimy - innych opcji nie ma
- i na tej podstawie mówię, że homoseksualizm jest zboczeniem i wynaturzeniem, a nie "odmienną orientacją seksualną".
juuusta [ malinka ]
L@
juuusta [ malinka ]
sorry za tego posta wyżej, nacisnełam nie to co trzeba i wysłało:)
L@WYER(sorcia za błąd w poprzednich postach)==>ok, zgodze się że nie jest to zjawisko naturalne, ale nadal nie odpowiedziałeś mi na pytanie czy według ciebie mamy na to wpływ, na wybór orientacji?
L@WYER [ Valaraukar ]
juuusta --> tak daleko moja wiedza nie sięga - na pewno pewien wpływ ma wychowanie, ew pierwsze doświadczenia seksualne - ja nie wiem.
Do połowy XIX wieku w Wielkiej Brytanii homoseksualizm był uznawany za przestępstwo i był karany.
W tym czasie Napoleon zniósł takie sankcje we francji stwierdzając, że tym to powinni sie zajmować lekarze, a nie sądy.
I ja się z tym zgodzę - to zagadnienie dla lekarzy.
juuusta [ malinka ]
L@WYER==>ja mam swoje poglądy, ty swoje i raczej ich nie zmienimy tylko denerwuje mnie mówienie o homoseksualiźmie jak o chorobie którą dla mnie nie jest.Dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu.
L@WYER [ Valaraukar ]
juuusta --> ciężko sie z Tobą nie zgodzić - moje szanse na przekonanie Ciebie są takie same, jak Twoje szanse na przekonanie mnie - czyli żadne, możemy więc z czystym sumieniem darować tę jałową dyskusję.
AK [ Senator ]
Lawyer - nic nie udowodniłeś, mój drogi, Homoseksualizm jest zjawiskiem naturalnym i do tego baaaaardzo starym - starszym pewnie niż nasza cywilizacja, a już na pewno starszym niż chrześcijaństwo i judeizm (Biblia sie kłania). Grecy i Rzymianie to nie jedyne historyczne przypadki. Gdyby dobór naturalny w jakis sposób nie przetrzymywał takich genów w populacji, to już dawno by wypadły, jako szkodliwe. A tymczasem tak samo jak zespół Downa, one wciąż istnieją. Co ciekawe, ostatnio naukowcy wysnuli całkiem sensowną teorie dlaczego geny zespołu Downa mogły być przydatne.
Jakiś czas temu pisałem na ten temat i nie chce się powtarzać. Radzę jednak zaznajomić się nieco z wlaściwą literaturą.
Orrin [ Najemnik ]
Czy wam tez sie wydaje ze Demokracja to shit ?
Panstwem powinien zadzik ktos mocna reka
POL03 [ Centurion ]
Według mnie Homoseksualizm jest chorobą na tle psychicznym i widok np. pary gejów by mnie delikatnie mowiąc obrzydził w tym programie wlasnie w tvp1 mowiono tez ze w Danii jest zawieranych wiecej małżeństw homoseksulanych niz heteroseksualnych na to wplyw maja przedewszystkim jakies odczucia lub wypadki z młodości oczywiście możliwe tez ze niektorzy maja zawarte to w genach ale mozna to wyleczyc i wg. mnie ci ludzie powinni sie leczyc aby takich wypadkow nie bylo bo nie jest to normalne człwoiek tak został stworzony aby żyć w związkach mężczyzna z kobietą i mam nadzieje ze z UE nie przyjdzie ten syf do polski wspierajacy homoseksualizm i aborcje dzieci przez związki homoseksualne chociaż Polska kraj taki sam jak inny predzej czy pozniej sie podda jedna szansa nie wchodzic do tego Sfu jakim jest Ue gdzie homoseksualizm jest wspierany.
juuusta [ malinka ]
POLO3==>przeczytaj sobie to co napisałeś i zastanów się nad sobą
POL03 [ Centurion ]
Może sie troche nie zastanowilem do konca nad tym co pisalem to przez przypływ nagłych emocji zła jakie moga wyrządzić pary homoseksualne innym. Po prostu nie chcem patrzeć w przyszłości jak inne młode pokolenie cierpi z powodu że ma rodziców gejów nie potrafiących dać im miłości jaką daje mama i nastawienia i odpowiedniego przystosowania do życia ofiarowanego przez tate poprostu chcem aby każdy potrafił udoskonalac człowieka a nie go niszczyć.
karolix [ Pretorianin ]
co do pierwszego zagadnienia to uważam że w żadnym wypadku nie jest to dyskryminacja!! Telewizja zawsze nadaje to co przyciąga dużą ilość widzów. Gdyby to uznać za dyskryminację to za tydzień szachiści zaczeli by protestować dladzego ich arcy ciekawych turniejów nie pokazuje się w telewizjii. A jeśli chodzi o drugie zagadnienie to uważam że najbardziej cierpią prześladowania żydzi i romowie. Dlaczego tak się dzieje niemam pojęcia. Należało by się zapytać socjologa lub kogoś takiego.
Adamss [ -betting addiction- ]
karolix --> Ale czy ludzi przyciąga kampania gejów i lezbijek? Bo ja szczerze w to wątpię. Z tego co wiem to większośc ludzi brzydzi się tym i nie ma najmniejszej ochoty oglądać parady gejów czy lezbijek...
L@WYER [ Valaraukar ]
Adamss --> dla mnie to jest odrażające. Dlatego jeśli ci ludzie nie będą propagować swojego zboczenia (przez propagowanie ich liczba może się nieco zwiększyć - "nie wyszło ci kolego z kobietą? Spróbuj z facetem!!!"), to będę ich TOLEROWAŁ - jeśli zaczną sie z tym obnosić i chwalić to przepraszam, ale ja popierał ich nie będę, a zacznę ich zwalczać.
Dagger [ Legend ]
Jak zwykle jak trafia sie jakis ciekawy watek to zauwazam go jak ma 60 postów ;PPPP
Co do parytetów - uwazam ze popełnia sie tu jeden podstawowy bład -(logika sie kłania ) - podziały te nie sa pełne i zupełne - a gdzie pula dla hermafrodytów ;PPPPPP
W świetle naszej konstytucji niepredko zreszta sie ich doczekamy bo to by naruszało prawa organizacji ktore moga zgłaszac kandydatów .A mowienie o zmianie konstytucji jest narazie sprawa sci-fi.
Co do dyskryminacji zauwazam inna podstawowa - nie wiem czy zauwazyliscie ze obywatele bezpartyjni sa praktycznie pozbawieni biernego prawa wyborczego do Sejmu - zeby miec jakiekolwiek szanse na wybór trzeba sie zapisac do partii w dodatku takiej ktora zdobedzie 5 % na terenie całego kraju .
O wiele bardziej wolałbym wybory wiekszosciowe - no moze złagodzone przez system dwuturowy ( taki model obowiazuje we Francji )
==>L@WYER
Pomysły UPR jako potencjalnie dobrze zarabiajacemu podabaja sie ale jednoczesnie dostrzegam niebezpieczenstwo zwiazane z ich wprowadzeniem w Polsce
Nie chciałbym kiedys np. doczekac sie w tym kraju rewolucji jak np. po wprowadzeniu nieobowiazkowego ubezpieczenia emerytalnego (bogatym i tak jest własciwie tylko ciezarem quasi podatkowym ) wiekszosc ludzi przestanie płacic a pozniej wyjdzie na ulice domagajac sie emerytur - bo przeciez sie naleza.
To narazie tyle - zobaczymy czy ktos jeszcze to czyta .
Mastyl [ Legend ]
Dagger dostrzegłes własnie kolejne nierówności poza tymi typowymi związanymi z oreintacją seksualna i płcią.
W Konstytucji RP z 1997 miał znajdowac się katalog "niedozwolonych dyskryminacji", obejmujacy wiele pozycji. Zauważcie jednak że sam pomysł zrobienia katalogu wskazywałby na to że sa też jakies "dyskryminacje dozwolone" i prawdopodobnie dlatego tego katalogu nie włączona do konstytuty-prostytuty :)
pasterka [ Paranoid Android ]
L@WYER --> sorry, ze z innej beczki, ale... lubisz ogladac filmy erotyczne? przeciez w znacznej wiekszosci pokazuja tam to "zboczenie" czyli dwie panie calujace sie, itp. prawda jest taka, ze jestescie w stanie cos zaakceptowac , jesli tak Wam wygodnie i Wam to sie podoba....
Mastyl [ Legend ]
pasterka - może dlatego że panie są ładne, a panowie nie :)
Dagger [ Legend ]
==>Mastyl
Własciwie trzeba sie zastanowic czy dozwolona przez prawo dyskryminacja to jeszcze dyskryminacja :)))))
Takie przypadki mamy w wypadku zakazu działalnosci niektorych partii politycznych.
Bo własciwie prawo zajmuje sie dyskryminowaniem ze wzgledu na wystepowanie danej cechy :)
Dagger [ Legend ]
==>pasterka
Jakby to powiedziec - takie sceny wynikaja z konwencji tych filmów i z homoseksualizmem maja niewiele wspolnego :)
pasterka [ Paranoid Android ]
Mastyl --> mów za siebie:)))
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
ja tylko w kwestii formalnej dużo osób pisząc o tej kampani(mam na myśli kampanię gejów i lesbijek) twierdziło, że ma to na celu propagowanie tej, a nie innej orientacji... tak się akurat składa, że 2-3 tygodnie temu był w "Polityce" artykuł na ten temat i na temat celów tej kampani. chodzi tutaj mniej więcej o zmianę postrzegania zjawiska homoseksualimu przez polskie społeczenstwo, no bo jaki jest wizerunek np. geja w Polsce - stary, łysy, wyzudany z wszelkich zasad moralnych, oczywiście najlepiej z AIDS... dodatkowo najlepiej z 15 kolczykami ala Michał... po to własnie na tych bilboardach mają być zwykli ludzie, wygladający normalnie tacy jak nasi sąsiedzi, bardzo lubimy zauważać tylko jedną stronę medalu - tych wyrozniających się, kolorowych i na tej podstawie generalizować...
btw. tak apropo z wizerrunku homo w Polsce wynika też jeszcze jedno: przęświadczenie całkowcie mylne zresztą dużej części społeczeństwa, że AIDS dotyczy tylko homo, a nie hetero...
natomiast co do różnorakich parytetów, no cóż tutaj sprawa jest skomlikowana, bo jakbyśmy tego nie podzielili zawsze znajdą się poszkodowani...
Mastyl [ Legend ]
Dagger- takie przypadki mamy tez w samej konstytucji, która dopuszcza w ramach tzw "faktycznego zrównania" pozwala na uprzywilejowanie. A wiec zasada równosci wszytskich jest umyslnie łamana w imie jakis tam zasad. Moim zdaniem to niedobrze i wprowadza niebezpieczny precedens. Daj palec, to zaraz odgryzą całą ręke. Dziś geje i lesbijki, jutro miłośnicy kretów a pojutrze kanibale- wszyscy zaczną domagac się ich uprzywilejowania kosztem reszty społeczeństwa. Dyskryminacje nalezy likwidowac, ale nie tedy droga.
pasterka [ Paranoid Android ]
Dagger --> jakby Ci to powiedzieć ... bronisz tego, bo TOBIE się to podoba, a JA na przykład wolałabym dwóch panów:))) skoro nie ma to nic wspólnego z homoseksualizmem, to czemu powstają wątki typu: Wszystkie panie to lesbijki??:))
wysiu [ ]
pasterka --> Przeciez jest mnostwo filmow, gdzie wystepuje dwoch (i wiecej) panow?:) Nikt Ci nie broni ich ogladac:)
Mastyl [ Legend ]
twostupiddogs- wiem , czytałem. Tylko zastanawia w takim razie fatalnie dobrane hasło kampanii - "'chcemy być oglądani" brzmi jak oświadczenie ekshibicjonisty a nie zapewnienie o "normalności".
pasterka [ Paranoid Android ]
wysiu --> są to filmy już hmmm.... "fachowe" :))
Mastyl [ Legend ]
pasterka- dwaj panowie maja... hmm jakby to powiedzieć... ograniczone sposoby interakcji :) więc to byłoby dosc monotnne chyba :)
Dagger [ Legend ]
==>pasterka
Czy ja czegos bronie - mowie ze te sceny to poprostu stały element scenariusza filmów skierowanych w wiekszosci do mezczyzn - wiec ten homoseksualizm jest wysoce umowny :)
==>Mastyl
Najbardziej sie usmiałem jak pewnien wykładowca mowił ze do niego jako do pełnomocnika Rektora przyszli przedstawiciele organizacji homoseksualistów domagajac sie dla nich puli 5% przy rekrutacji na studia.
L@WYER [ Valaraukar ]
<-- Mastyl --> napisałem coś w tym stylu wcześniej:
dziś homoseksualiści, a jutro co?
zoofile nekrofile i jeszcze może pedofile albo i gorzej.
pasterka --> ostatni film jaki oglądałem to "Poszukiwacze Zaginionej Arki" :D - tak się składa, że na oglądanie jakichkolwiek filmów (nie mówiąc już o erotycznych) po prostu nie mam czasu.
Mastyl [ Legend ]
Dagger- buhaha. Dobre, dobre :) Ile to nagle by sie w narodzie gejów narobiło żeby sie dostac na te studia :)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>mastyl
to się zgadza...
btw. śmieszy mnie czasami jeden fakt...róznice w postrzeganiu hetero i homo pomiedzy tymi którzy akceptują seks bez uczucia ... bo zarzuca się często homo, że są wyuzdani i mają wielu partnerów etc... tylko przynajmniej różnica jest taka, że młody homo ma wielu partnetów, ale za darmo(nie mówię tutaj o zjawisku płacenia przez starszych, zreszta u hetero też to przecież występuje), natomiast bardzo często i tutaj się już o tym nie mówi hetero o takich potrzebach idą po prostu do agencji... różnica zatem jest taka, hetero pod płaszczykiem hipokryzji po prostu płacą.
Dagger [ Legend ]
==>Mastyl
Mysle ze ciekawsze by było jak by odnosiła sie do nich reszta - szczególnie w warunkach wysokiej konkurencji - np. na wydziale prawa
I bynajmniej nie chodzi mi o dyskryminacje ze wzgledu na orientacje :PPP
Mastyl [ Legend ]
Ciekawe też jak taki student objety parytetem dla gejow mialby udowodnic dziekanowi ze jest naprawde gejem ? Nasz dziekan jest zdecydowanie hetero, gustuje w studentkach pierwszego roku :)))
Dagger [ Legend ]
==>Mastyl
I wcale mu sie nie dziwie - byle tylko poziomu nie obnizył przez to ;))))))))
A jakos to musi działac z tym parytetem bo tak podobno jest na uniwersytetach publicznych w stanach , a przynajmniej tak podobno argumentowali .
Mastyl [ Legend ]
Dagger- serio? W USA az tak pojechali? Wiem o punktach za pochodzenie etniczne - dostaje je mlodziez kolorowa, ale zeby jeszcze parytet dla gejów, to chyba przesada.
L@WYER [ Valaraukar ]
Mastyl --> a jak jesteś czarnym gejem to już w ogóle pewnie nie musisz egzaminów zdawać.ROTFL
wysiu [ ]
Dagger --> A tamci przedstawiciele wytlumaczyli jak rozwiazac sytuacje, gdyby zglosilo sie tylko 4% kandydatow-gejow?:) Pewnie by chcieli kilku hetero "przerobic"?;)
Dagger [ Legend ]
==>Mastyl
Jak napisałem ta akurat informacja wymaga sprawdzenia - ale trzeba pamietac ze wiekszosc znanych uniwersytetów jest chyba prywatnych .
Mastyl [ Legend ]
L@wyer - :) Ale za to masz prz**bane u kazdego bialego hetero :)
Dobra a ja z innej beczki. PODATKI.
Czy progowy system podatkowy nie jest rażącą nierównością? W końcu ludzie nie placa rownych podatkow - jeden ma lepszą a inny gorszą stawke. Czy podatek liniowy byłby sprawiedliwy albo sprawiedliwszy?
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>Mastyl
na pewno lepiej ściągalny, a czy sprawiedliwszy to tak jak z kwestią czy za rozbój z bronią w ręku karać 5 czy 10 lat? etc.
Dagger [ Legend ]
==>wysiu
Jak napisałem przebieg spotkania znam tylko z suchej relacji wiec nic nie wiem na ten temat :)
A dla mnie wszelkie opierania rekrutacji na innych niz poziom wiedzy przesłankach to idiotyzm - zreszta nawet oparcie jej w Polsce o egz. maturalny mi sie nie podoba - to tez dyskryminuje "starych" maturzystów :PPP
wysiu [ ]
Mastyl --> Oczywiscie, ze system liniowy jest duzo bardziej sprawiedliwy (jak i sensowny, wydajny i oplacalny dla wszystkich) - ale w koncu zyjemy w socjalizmie, gdzie Janosiki musza zabierac bogatym, tak zeby wszyscy byli jednakowo biedni..
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>all
btw. ja jeszcze w kwestii mnijeszości seksulanych... ciekawe jaka jest wasza tolernacja, czy np. gdyby się okazało, że osoba, z którą jesteście w bliższych związkach niż np kolega w szkole, powiedzmy dobry kumpel okazał się nagle gejem, bo gdzieś do cholery oni muszą być w końcu do 20!(5%), czy nadal podawalibyście mu rękę przy "cześć" czy nie?bo u mnie prog tolerancji to chyba, gdy dwóch facetów się obściskuje etc. wtedy chyba bym wymiękł...natomiast takto spoko mógłbym komuś takimu podać rękę...
L@WYER [ Valaraukar ]
Mastyl --> mam szczęście - jestem białym hetero :).
A podatek liniowy ma sens z jednego powodu - jeśli jestem w stanie zarobić dzikie pieniądze, bo mam układy lub umiem nieźle kombinować, to dlaczego mam płacić z tego tytułu większy procent?
Przecież to przejaw niesprawiedliwości państwa wobec obywateli - brak równości, jaką ma nam zapewnić demokracja.
Chasm [ Generaďż˝ ]
Ja nie mam nic do gejów ani lesbijek i nie jestem żadnym z tych typów. Ani do czarnych, ani do kolorowych. Jak można kogoś o innym kolorze skóry uważać za kogoś gorszego od siebie... to takie nieludzkie! A jakby było na odwrót? To by białych wytykali palcem. A niech sobie żyją, byle by nie sprawiali kłopotów.
Dagger [ Legend ]
==>Mastyl
I czeka nas kolejna dyskusja o sprawiedliwosci - coz powtórka wiadomosci z I,III i V roku ;PPPPPPP
==>L@wyer
Wyzej napisałes o "dla każdego to, na co sobie zapracował"
Pod to podpadaja 3 modele
-kazdemu wg staran
-kazdemu wg rezultatów
-kazdemu wg zasług
Oczywiscie z odmiennymi rezulatatami dla kazdego z nich :))))))
Mastyl [ Legend ]
( to mi przypomniało że musze sam jeszcze chwycic za PIT-a i zrobic rozliczenie :)
twostupid- tez jestem zwolennikiem liniowego, chociaz samo jego wprowadzenie to jeszcze nie jest zloty srodek aby Polska mlekiemi miodem plynela :)
wysiu [ ]
2sd --> Ja tam nie mam problemow z rozmowa, podawaniem reki, itp - dopoki delikwent nie sprobuje mnie łapać za tyłek, to jest bezpieczny;) Dlaczego miałbym byc tak nietolerancyjny?:) Ci ludzie sa po prostu chorzy, ich trzeba leczyc, a nie tępić - nie zyjemy w Trzeciej Rzeszy..;)
L@WYER [ Valaraukar ]
Dagger --> jeżeli pan XYZ się stara, to może mieć dobre rezultaty a takie rezultaty możemy uznać za zasługi :)
Dagger [ Legend ]
==>two
To kwestia konkretnego człowieka - jesli koles nie byłny offensive to chyba nie miałbym problemów
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>wysiu
uwierz mi w tym społeczeństwie, ba! na tym forum znalazło by się zapewne dużo kandydatów/ek(skoro już mówimy o takich sprawach) skłonnych to takich zachowań, przecież tych ludzi często traktuje się jak trendowatych... nie mówiąc już o jakiejakiej świadomości społeczeństwa, bo a jeszcze podasz mu rękę, a cię AIDS zarazi :)
Dagger [ Legend ]
==>L@WYER
Gorzej gdy pan sie stara i mu nie wychodzi a jego jedyne zasługi to tytuł Bohatera Związku Radzieckiego ;PPPPPPP
Mastyl [ Legend ]
wysiu - hehe, a za kolanko ? :)))
Wracajac do kwestii gejów - jest jeszcze jeden problem. Ich kampania jest bardzo zle dobrana czasowo - zupelnie niknie medialnie, albo myli sie ludziom z kampanią proeuropejską. A jak juz im sie myli to nie zdziwie sie jak ktos powie ze "geje zachecają do UE" ;)
L@WYER [ Valaraukar ]
Dagger --> takich mamy jeszcze sporo wśród tzw "elit politycznych" - towarzyszki i towarzysze ministrowie sekretarze, przewodniczący i im podobna hołota, piastująca dziś najwyższe państwowe stanowiska. Aż diabli biorą na samą myśl o tym.
juuusta [ malinka ]
wysiu==>leczyć? jak można mieć tak wąskie horyzonty myślowe...
wysiu [ ]
juuusta --> Po prostu - chorobe nalezy leczyc.
juuusta [ malinka ]
wysiu==> jaką chorobe? chore jest to co mówisz
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>juuusta
choć wysiu odżegnuje się jak może od poglądów lewicowych to to co mu się śni to nic innego jak obozy reedukacyjne... brzmi znajomo?
==>all
btw. zasłyszany przypadek były milicjant słucha radia Maryja. Przypadek? Paradoks?Na pierwszy rzut oka tak, ale jest na to logiczne wytłumaczenie... częściowo poglądy te pokrywają się... jak było za komuny?, jak szedł jakiś odszczepieniec ala Michał to mu się pałą przywaliło i był spokój, 0 oficjalnie oczywiście prostutucji, narokomanii, słowem zdrowe polskie społeczeństwo...jakieś mniejszości czy ktoś słyszał o czymś takich za PRL? Też były oficjalnie zwalczane...
Mastyl [ Legend ]
uch... znowu sie zaczeło.
wysiu [ ]
juuusta --> Chore to jest takie manifestowanie sie na siłę z "tolerancją za wszelką cenę". Powiedz mi - gdzie konczy sie 'norma' a zaczyna zboczenie? Na tej samej płci? Na kozach i owcach? Na dzieciach? Na trupach? a smarowaniu sie kupą?
Dagger [ Legend ]
Niestety - proponuje towarzystwu zajmujacemu sie pochodzeniem homoseksualizmu do innego watku ( taka mała dyskryminacja ;) - tam z checia sam sie wypowiem .
==>Mastyl
Chyba za bardzo zdefiniowałes w 1-szym poscie dyskusje ;)
wysiu [ ]
2sd --> Nigdzie nie pisalem o leczeniu PRZYMUSOWYM. W swoim domu wolny czlowiek moze sie i smarować kupą. Ale niech nie wychodzi wysmarowany na ulice.
L@WYER [ Valaraukar ]
Mastyl --> w trakcie pochodu feministek, pedałów i lesbijek w dniu kobiet mała grupka jakiejś prawicowej młodzieży miała transparent, czy też skandowała hasło cyt: "lesbijki i pederaści to główni euroentuzjaści" - mało nie padłem ze śmiechu.
A czy ktoś zwrócił uwagę na fakt, że poza samymi homo, legalizacje ich związków popierają głównie kobiety
(o lewakach nie wspominam bo to oczywiste)?
Odpowiedź znalazłem w jednej z książek Waldemara Łysiaka, ale na Forum jej cytować nie bedę, ze względów praktycznych (na upartego mozna ją uznać za niezły powód do zbanowania) i "proceduralnych" - na forum są ludzie zdrowo poniżej 18-tego roku życia.
juuusta [ malinka ]
wysiu==>nie manifestuje "tolernacji na siłe" po prostu nie moge słuchać jak toś mówi takie pierdoły.Każdy ma swoją granice, mówiłam już nie porównuj homoseksualizmu który nie jest chorobą do dewiacji seksualnych.Wydaje mi sie że różnica jest wyraźna.
L@WYER==> chętnie posłucham dlaczego popieram homoseksualizm, dawaj
Dagger [ Legend ]
Tak apropos tolerancji - juz kiedys pisałem ze problem (raczej nierozwiazywalny ) powstaje z tolerancja dla tych ktorzy sa przeciw tolerancji :))
wysiu [ ]
Dagger --> Ja juz skonczylem..:) Poza tym - czuje sie tu dyskryminowany ze wzgledu na odmiene poglądy.. Wyzywają mnie od ograniczonych umysłowo i chorych..:)
Mastyl [ Legend ]
L@WYER- a ja chyba nawet wiem kto mial taki transparent. Pewnie Koliber :) Mam kumpli w roznych prawicowych organizacjach, chociaz nie zgadzam sie z nimi co do wojny w Iraku i Unii Europejskiej :)
Mastyl [ Legend ]
Dagger- a ja tam nie dyskryminuje :) niech sie klocą chocby o smarowanie sie kupą :)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>wysiu
Ogólne stwierdzenie "należy leczyć"może się wydawać obraźliwe, bo wszystko jest względne, łatwo sobie wyobrazić sytuację, że homo mówi do ciebie, że musisz się leczyć, bo jesteś hetero... ciekawym twojej reakcji...i stąd mój wcześniejszy post, zresztą moim zdaniem nosiło to takie znamiona, ale najwidoczniej się pomyliłem :)
wysiu [ ]
juuusta --> To ja jeszcze tylko poprosze o zdefiniowanie, ktore zboczenia sa uznawane przez światłe i tolerancyjne umysły za dewiacje seksualne, a ktore nie, w dniu dzisiejszym (bo jutro granica tolerancji moze znowu sie zmienic).
Johann [ Pretorianin ]
juuusta --> a co dla Ciebie jest dewiacją seksualną? Gdzie poprowadzisz wyrazistą granicę? Dla jednego zoofilia może być normą (o ile nie musi na to patrzeć, nie interesuje go, co robią inni), dla innego znów seks oralny może być ciężkim zboczeniem... (i wcale tu nie przesadzam, tak wynikało z badań prowadzonych jeszcze w latach '90)
Johann [ Pretorianin ]
oho, w tak zwanym międzyczasie wysiu napisał to samo, co ja... :)
juuusta [ malinka ]
wysiu==>zajrzyj sobie np do encyklopedii na onecie i się dowiesz
Johann==>mówiłam już, każdy ma swoją granice, jednemu to nie przeszkadza innego odrzuca, ok.Ale czy trzeba od razu "leczyć" homoseksualistów bo wam się nie podoba widok dwóch facecetów idący za ręke?Ijeszcze ta hipokryzja, dwie panienki ok, dwóch panów nie.
Dagger [ Legend ]
==>Mastyl
Byle sie tylko tą kupa nie smarowali ;)))))))))))))))))))))))
==>wysiu
Wyznaczenie granicy jest raczej niemozliwe poniewaz lista potencjalnych zboczen jest otwarta i mozliwe sa najrozniejsze pomysły - polecam np. film "Crash" :PPPPPP
L@WYER [ Valaraukar ]
juuusta --> jesli chcesz to przeczytaj "Statek" albo "Kielich" Łysiaka lub odezwij się na gg.
wysiu --> wciąż wyzywa się takich konserwatywnie myślących ludzi od zacofańców i ciemnogrodzian. Tyle, że to właśnie bycie w miarę konserwatywnym (a nie bycie pedałem czy lesbijką) jest (IMHO) powodem do dumy.
Dagger [ Legend ]
==>L@WYER
Uwazam ze poglady mam raczej blizsze konserwatyzmowi natomiast nie przesadzajmy z tymi postawami zachowawczymi - np. popieranie niewolnictwa w dzisiejszych czasach nie byłoby powodem do dumy :)
Mastyl [ Legend ]
justa - a w takim razie powiedz mi: Czy i w którym moemencie moemenciegeje sa jawnie i rażąco dyskryminowani? Nie pytam o ludzi, tylko o rozwiazania prawne i panstwowe? Czy np. to ze nie moga sie wspolnie rozliczyc majatkowo to jest ta straszna dyskryminacja? Bo jak sie tak chwile zostanowic to nei jestesmy az tak strasznei nietolrancyjnym spoleczesntwem. Niechec do gejow jest obecna nie tylko w Polsce.
wysiu [ ]
juuusta --> Szukam i szukam. I jestem zdziwiony niespojnoscią tych danych. Np znalazlem takie cos:
"Dewiacyjne zachowanie zastępcze, dewiacyjne zachowanie spowodowane nie dewiacją, lecz inną przyczyną, np. zachowanie pedofilne u mężczyzny, który wolałby kontakt z dojrzałą kobietą, lecz boi się, gdyż ma zaburzenia wzwodu, albo uważa, że jest fizycznie nieatrakcyjny, albo np. kontakt seksualny ze zwierzęciem (zoofilny) w całkowitej i długotrwałej izolacji od ludzi. Może występować u obu płci."
Pod haslem "Pedofilia" rowniez nie znalazlem informacji jakoby byla to parafilia, czyli dewiacja seksualna (hasło by Lew Starowicz, oczywiscie).
"Pedofilia, popęd płciowy do dzieci, psychoseksualna skłonność do dzieci i młodzieży obojga płci."
"Z najbardziej znanych na świecie ośrodków leczenia pedofilów wynika, że po kilku latach leczenia z użyciem specjalnych leków, metod treningowych i psychoterapii, uzyskano poprawę u 21% leczonych." (czyzby to byla choroba - skoro sie ja leczy? a homoseksualizm nie?)
Wychodzi, ze nastepne zboczenie w kolejce do tolerowania to pedofilia....
Mastyl [ Legend ]
L@WYER - Podział na poglądy lewackie i konserwatywne jest dla mnie w chwili obecnej po prostu zupełnie nieaktualny. Tak jak mam w syganturce- w rzeczywistości jest az tak duzo problemów, i wciąż powstają nowe, że nie da się tego ująć w ramach jednej ideologii. Konglomerat moich poglądów na różne sprawy nie mógłby pasowałby ani do konserwatyzmu ani d zadnej ideologii lewackiej.
Tak np. w kwestii homoseksualizmu :
1. Po pierwsze uwazam ze to jest rzecz nienaturalna.
2. Nie uwazam ze to choroba, ani ze to mozna wyleczyc.
3. Do bycia gejem jest sie czesciowo predystynowanym genetycznie, ale tez po czesci nabywa sie to kulturowo- ot przykład starożytnej Grecji.
L@WYER [ Valaraukar ]
Dagger --> napisałem o poglądach "nieco konserwatywnych" - zdając sobie sprawe z "błędów i wypaczeń" jakie miały miejsce w przeszłości trzeba wyciągać wnioski i to, co jest z jaikichś powodów niesłuszne bądź krzywdzące zmienić lub odrzucić.
Nie mówiłem nigdzie o niewolnictwie, wiec nie wiem - skąd ten tekst?
Mastyl --> i ja się też mogę z czystym sumieniem pod tym podpisać, dorzucając od siebie że:
ad. 2 - uważam, ze jest to zboczenie - tak jak pedofilia i inne podobne - próby leczenia powinny byc podejmowane,
a nóż widelec ktoś na cos wpadnie?
4. Nie widzę możliwości zrównania prawnego par homo i przyznania im praw analogicznych do tych, jakie posiadają pary hetero. Doprowadzić to może do pożałowania godnej sytuacji, w której powiedzmy z lat 10, kiedy wyjde na spacer ze swoją kobietą (ew. żoną), a cała okolica bedzie się na mnie patrzec jak na raroga, bo tylko wariat będzie wtedy hetero.
wysiu --> a na końcu jacyś ulratolerancyjni wariaci bedą walczyć o przyznanie praw dla homo-pedo-nekro-zoofilów
(kolesi lubiących współżycie z martwymi szczeniaczkami "płci meskiej")
juuusta [ malinka ]
Mastyl==>a co ci przeszkadza jeśli homoseksualiści będą mieć takie same prawa jak małżeństwa? nie mówie tu o adopcji dzieci gdyż nie jestem za tym,bo takie dzieci cięzko by miały w naszym mało toleranancyjnym społeczeństwie z rodzicami tej samej płci. A to że niechęć do gejów jest nie tylko w Polsce niewiele mnie obchodzi, bo ja żyje w tym kraju.
wysiu==>tak, pedofilia to choroba, homoseksualizm nie-ile razy mam to jeszcze powtórzyć?
L@WYER==>widzisz, nie podobałoby ci się to że tak na ciebie patrzą z powodu orientacji, więc dlaczego ty to robisz?
wróce do dyskucji wieczorem bo teraz musze wyjść
Mastyl [ Legend ]
justa - nie chodzi o przeszkadzanie - ja patrze na to z dystansu i nioe bede sie angazowal w atakowanie albo obrone gejow. Chodzi o to ze takich praw nie maja tez zwiozki zwiazki heteroseksulane oparte na konkubinacie. Dlaczego wiec geje mieliby miec wiecej niz inni? To... niesprawiedliwe!
Ja mam taka definicje choroby w ktorej nie miesci sie ani pedofilia ani homoseksualizm. Ale jesli tak jak przytoczyl za Starowiczem wysiu da sie to leczyc i jest to uznawane przez badaczy za chorobe, musze ugiac sie przed faktami, choc jakos mi nie pasują.
A teraz kolejny temat zapalny...
Jak sądzicie - czy istnieje w Polsce dyskryminacja ze względu na wyznanie religijne? Czy kk jest Waszym zdaniem uprzywieljowany czy moze wlasnie jest wlasnie potraktowany niesprawiedliwie, bo choc najwiekszy w Polsce, za mały ma wplyw na zycie publiczne? Jestem ciekaw kto bedzie mial odwage przedstawic swoje poglady w tym temacie?
L@WYER [ Valaraukar ]
Mastyl --> cóż mamy jedną, faworyzowaną religię, i kilka innych wyznań, które IMHO nie są ani faworyzowane, ani jakoś specjalnie dyskryminowane.
Osobiście nie przepadam i unikam jak ognia Światków Jehowy, bo doprowadzają mnie do obłędu swoimi tekstami.
Mastyl [ Legend ]
Przypomniałem sobie o kolejnej grupie spolecznej, rażąco uprzywilejowanej kosztem reszty spoleczenstwa.
Rolnicy.
Nie płacą podatku dochodowego, wymuszają na rządzie skupy interwencyjne, za które płaci podatnik. Jesli wciaz jest za mało, dostajemy wszelkie subwencje od U. Europejskiej. Czy mozna sobie wyobrazic wieksze uprzywilejowanie?
L@WYER [ Valaraukar ]
Jest jeszcze kilka takich grup np. parlamentarzysci - z jakiej okazji mają taki immunitet?
Dzieki temu mogąjeździć po pijaku nie ponosząc konsekwencji, naśmiewać się z wymiaru sprawiedliwosci - np. Lepper i jego banda.
Politycy ogólnie - kilka lat temu tow. premier przyznał się do posiadania broni bez pozwolenia. I co? Ano "znikoma szkodliwość społeczna czynu" - gdybym to np. ja miał broń bez pozwolenia i złapanoby mnie na tym - to wiadomo.
O pomroczności niejasnej Przemysława W, syna prezydenta nie wspomnę.
Mastyl [ Legend ]
Praktycznie cała budżetówka jest uprzywilejowana kosztem pracowników firm i i instytucji prywatnych. Realizowany jest model na który nie stać bogatszych od nas.
L@WYER - immunitet poselski dotyczy tylko wykroczeń popełnionych przez posła podczas sprawowania swojego immunitetu. To juz bardzo duzo, ale sa projekty zeby rozszerzyc ten immunitet na wszytsko, bo jak stwierdził zdaje sie min. Janik "Jest tak, ze policja może przetrzymac posla, ktory spieszy sie na wazne glosowanie". To juz przyklad zupelnej arogancji. Nie ma sie co dziwic ze co drugi uprawniony do glosowania Polak nie chodzi na wybory... posłowie to juz w ogole przyklad choroby toczącej Polske.
||Peter|| [ Centurion ]
Skandalicznie uprzywilejowaną grupą społeczną (jesli mozna to tak nazwac) jest Kościół, który moze prowadzic różnoraką dzialalnosc gospodarczą w sposób niemal niekontrolowany, a wszelkie ujawnione przypadki przekrętów uchodzą jego przedstawicielom praktycznie bezkarnie. To też nie jest sprawiedliwe, podobnie jak fakt, że owa uprzywilejowana grupa uzurpuje sobie prawo do decydowania o sprawach szeroko pojętej moralności, wychowania dzieci (o którym księża nie mają praktycznego pojęcia jako osoby żyjące w celibacie) i tak dalej.
Co do praw mniejszosci seksualnych...
Nie bardzo rozumiem, jak mozna porównywac do siebie homoseksualizm (czyli związki dwóch samoświadomych, myślących samodzielnie osób, które wiedzą czego chcą, które często łaczy związek uczuciowy) i np. pedofilię - czyli WYKORZYSTYWANIE seksualne dzieci, które nie potrafią jeszcze same stwierdzić czego chcą, co robić powinny i poddają się presji doroslych. To są dwie skrajnie różne sprawy i równanie ich ze sobą to szczyt demagogii i nieuczciwosci - lub po prostu skrajny przejaw niewiedzy.
Czy homoseksualiści rzeczywiście chcą WIĘKSZYCH praw, domagając się prawa do wspólnych rozliczeń, do informacji o zdrowiu partnera/partnerki itd? Ja bym powiedział, że raczej domagają się ZRÓWNANIA praw - chcą mieć prawa takie same, jak heteroseksualna większość.
Co do adopcji dzieci przez pary homoseksualne, to moim zdaniem byłoby to szkodliwe dla dziecka, ale nie dlatego, że rodzice byliby tej samej płci (dotychczasowe badania psychologiczne prowadzone na Zachodzie nie wykazały, by dzieci wychowywane przez pary jednoplciowe miały "namieszane w psychice" - aczkolwiek zgodze sie, ze badan tych moglo byc jeszcze zbyt mało, by stwierdzic cos ze 100% pewnością).
Po prostu takie dziecko zostałoby w naszym kraju zaszczute przez rówieśników i "życzliwych" ciemnogrodzian, których w niestety nie brakuje. TO namieszaloby mu w psychice, nie fakt, ze jego rodzice to dwaj faceci czy dwie babki.
Mastyl [ Legend ]
Peter- owszem, duchowni mieli pewne ulgi podatkowe i celne, zreszta afery z ich wykorzystaniem dosc skutecznie naglasniano. Ale grup splecznych w Polsce, ktore maja jakos specjlanie - i lepiej niz inni- uregulowane kwestie ciezarów wobec panstwa jest duzo, i wcale nie kosciol jest chyba ta najbardziej urpzywilejowana grupa... to moje zdanie.
massca [ ]
Mastyl - jesli chodzi o przekrety na przywilejach kosciola , to zajrzyj do dzisiejszego Newsweeka - temat "okładkowy". niezlych kwiatkow sie mozna doczytac.
zreszta nie znam ludzi z moich znajomych ktorzy nie korzystali z ulgi "na ksiedza".... za pare nieopodatkowanych banieczek z reki do reki za kartke papieru A4 wielu z bogobojnych duszpasterzy nie wahalo sie sklamac i jeszcze to klamstwo potwierdzic na pismie. heh.
L@WYER [ Valaraukar ]
massca --> bo Kosciół to świetnie zorganizowana,międzynarodowa mafia (może to trochę nieodpowiednie słowo, ale lepszego nie znam), mająca wieloletnią :D tradycję i historię.
Gdyby nie pewne braki statutowe (celibat) to sam pomyślałbym czy się nie wpisać jakoś.
Mastyl [ Legend ]
massca - no wiem, kalsyczne bylo tez sprowadzanie wozow przez granice przez znajomego kleche. Ale w Polsce przekrety podatkowe robi kazdy i przy kazdej okazji. A rozne ulgi maja tez wosjkowi, rolnicy i sporo innych grup. I wszysyc z tego korzystaja. Jedyne co stawia ich wyzej niz ksiezy to to, ze ksiadz z racji swojej funcji powinien byc moralnie nienaganny, albo przynajmniej dazyc do tego...
massca [ ]
mastyl - moralnie to wiekszosc ksiezy usprawiedliwia to tak ze to "na potrzeby parafii" wiec mozna przymknac oko na klamstwo i branie w lape.
a generalnie to kosciol w polsce jedna z powazniejszych sil politycznych - cos jak partia, ktora ma bardzo duzy wplyw na ksztaltowanie opinii spolecznej i kiedy "ich" politycy byli przy wladzy, tak to ustawili, ze kosciol czerpal ogromne zyski z roznych luk prawnych i podatkowych. teraz kiedy przy wladzy sa "oni", kosciol troche dostal po dupie, ale nie za duzo, bo "oni" tez sie licza z kosciolem - wiec zrobili to co najrozsadniejsze - zamiast sie przepychac przy korycie, po cichutku sie podzielili .
i tyle.
Attyla [ Legend ]
Znowu to samo... Wiecie co? O czym wy wlasciwie dyskutujecie o tolerancji jako zjawisku czy tez o jej granicach? Chyba nie jest tak, ze polowy polakow wstajac z lozka bierze siekiere i zarabuje swoje zony/mezow, tesciowe/tesciow itp by po wyjsciu na ulice tluc kazdego przechodnia? Prosciej: nie jest tak, ze Polakom przeszkadzy WSZYSTKO. Chodzi o to, ze przeszkadzaja im tylko niektore rzeczy i o to, ze te NIEKTORE rzeczy nie musza odpowiadac rzeczom np. w Niemczech.
Jezeli zatem rozmawiamy o tolerancji, to nikt nikomu nie moze jej braku zarzucic. Zwlaszcza, ze zarzucenie komus braku tolerancji tez jest forma braku tolerancji wobec ludzi posiadajacych inne niz nasze poglady.
Zatem rozmowa o homo ( skrot od homoseksualistow) czy pedofilach nie moze odbywac sie w kategoriach obiektywizmu. To czy ich tolerujemy czy nie jest nasza osobista sprawa i nikt nie ma prawa sie w to mieszac z tych samych powodow dla ktorych ja nie moge sie mieszac do prywatenego zycia kazdego homo. To jest poprostu jego sprawa. Inaczej rzecz sie ma, gdy mowimy nie o tym, ze polujemy na homo po to by ich palic na stosie, ale ze oni maja kaprys wystawiac sie na widok publiczny. To juz kwestia pewnych ogolnych zasad wspolzycia spolecznego. Zatem jesli w sredniowieczu i antyku zachowania pedofilistyczne nie tylko nie byly niczym dziwnym czy zlym, ale wrecz pozadanym i swiadczyly o odpowiedzialnosci (a tak wlasnie bylo), to teraz powinno byc tak samo? Czy to samo dotyczy homo? A moze powinnismy powiedziec, ze obecnie warunki sanitarne i swiadomosc w zakresie chorob wenerycznych nie uzasadniaja juz tak daleko posunietej tolerancji?
I ostatnia rzecz - czego chca ci homo? Czy chca czegos dobrego dla ogolu, czy tez moze chca czegos dobrego dla siebie? Jezeli zas dla siebie, to czy jest ich na tyle wielu, by dostosowywac do nich cala reszte? Innymi slowy czy system powinien byc dostosowany do ogulu czy do wyjatkow?
I odnoszac sie do rzeczywistosci: obecnie istnieje moda stawiania wstystkiego na glowie: rzadza beneficjenci a nie okradani, szefowie sa oceniani przez podwladnych a systemy dopasowywane sa do potrzeb niektorych kobiet zwanych feministkami (tfu! tfu! na psa urok!:-)))), ze nie wspomne o potrzebach paru facetow i kilku innych kobiet, ktore procz kaprysu bycia feministka wola sie piescic z inna panienka.
Zatem - jezeli odczuwaja satysfakcje z igraszek z przedstawicielami tego samego rodzaju - to czy oni maja prawo robic to w zaciszu domowym a my mamy prawo nie wysluchiwac o ich "slusznych" postulatach czy moze my musimy wysluchiwac i realizowac ich postulaty tylko dlatego, ze oni/one maja na to ochote? I ostatnie pytanie, czy ostanie sie jakakolwiek zasada czy tez wszystkie one zostana zlozone na oltazu wyjatkow?
Mastyl [ Legend ]
Attyla - zacznę od końca. Z zasadami jest trochę tak, że nie ma jednych stałych i niezmiennych zasad. Kiedyś myslałem że taki jest pogląd konserwatywny, z błędu wyprowadził mnie jeden z dośc powazanych w środowisku warszawskich konserwatystów ludzi. Otóż zasady się zmieniają,bo zmieniają się czasy, i jako pewnik przyjąc to powinien zarówno konserwatysta jak i lewak. Oczywiscie konserwatysta jest do nich znacznie bardzij przywiazany... będą jednka pojawiac się coraz to nowe wyjatki i ich istnienie będzie modyfikować zasady. Swiat sie zmienia i wsyztsko jest w ruchu. Rozrost w ostatnich latach tendencji gejow do tego zeby sie odslaniac i manifestowac swoja "innośc" to wynik dominacji na swiecie takiego akurat modelu kulturowego jaki mamy - amerykansko-zachodnioeuropejskiego egaliztaryzmu. Totez w krajach muzulmanskich albo na dalekim wschodzie, gdzie zasieg ten kultury jest odpowiednio mniejszy geje nie manifestują. Byc moze za 50 lat dominujacym modelem swiatowej kultury bedzie tradycjonalistyczny model dalekowschodzni (choc wydaje sie to nierealne ) i problem gejow przestanie byc widoczny, tak samo jak oni sami...
Mastyl [ Legend ]
massca- czekaj tylko az wymrze pokolenie pamietajace czasy PRL, ktore dzis stanowi trzon wiernych a szybko prysna mity o potędze kosciola katolickiego w Polsce... a drugie wydarzenie, ktore z pewnoscia cos zmieni to bedzie smierc obecnego i wybor nowego papieża. Ciekaw jestem jak zareagowaliby polscy wierni, gdyby nowym papiezem zostal Murzyn ( male sznase ) albo Latynos ( a tu juz znacznie wieksze )?
Attyla [ Legend ]
Mastyl - Oczywistym jest, ze postawa konserwatywna polega na tym, ze dazy sie do zachowania obecnego stanu rzeczy, w tym status quo w wielu kwestiach. Jednak czy czlowiek wychowany w kraju komunistycznym aby byc konserwatysta musi wyznawac Marxa i Engelsa a jako najwieksze autorytety podawac Lenina, Stalina i Gomulke?:-)))))) Pytenie brzmi zatem czy konserwatyzm jest postawa zyciowa bazujaca na konformizmie czy tez moze jest to rodzaj ideologii niezaleznej od panujacych obecnie warunkow? Gdyby przyjac definicje przedstawiona przez ciebie, to konserwatysta jest albo zawsze zadowolony (poniewaz zmienione zasady nadal formalnie pozostaja zasadami) czy tez wiecznie niezadowolonym (bo zasady, ktorych broni jednak sa zmieniane)? Nie widzisz w tym "malego" dysonansu? Dlatego ja osobiscie wole za konserwatyzm uznawac ideologie niezalezna od warunkow bierzacych a dazaca do zachowania lub porzywrocenia stanu rownowagi? Jezeli zatem zyjemy w kraju komunistycznym, to by byc konserwatysta nie trzeba nalezec do SLD, nosic czerwonej opaski i wolac o sprawiedliwosc spoleczna stojaca w bezposredniej opozycji do sprawiedliwosci naturalnej. Wrecz przeciwnie - konserwatysta dazy do przywrocenia pojec takich jak honor i tradycja i przywrocenia poczucia i poszanowania sprawiedliwosci naturalnej (w rozumieniu arystotelesowskim). Z punktu wiec widzenia konkretnego czasu jest to rewolucjonista - bo dazy do zmian. Jednak w kontekscie historycznym dazy tylko do zlikwidowania "osiagniec" egalitarystow i calej reszty tej czerwonej zarazy.
Mastyl [ Legend ]
Attyla- nie jestem konserwatystą, wiec nie wiem dlaczego tak chetnie siega sie akurat po Arystotelesa... choc nie dziwi wcale ze nie po Kanta :) Konserwatysta wg mnie przywiązany bedzie do pewnych zasad wypracowanych od poczatku doktryny konserwatywnej, bedzie uznawal to co zostalo wypracowane przez de Maistre'a czy innych przedstawicieli tej filozofii, ale sam konserwatyzm nie jest scisle przypisany do jednego modelu np. gospodarczego czy poltycznego. Oczywiscie konserwatyscie dalej do materializmu dialektycznego niz do spolecznej doktryny kk, ale samo pojecie konserwatysta bez podania dokladnych zapatrywan w dziedzinei gospodarki i polityki to jeszcze nic. Podstawowym paradygmatem konserw. jest niechęc do wszelkich rewolucji. Odnoszac to do tematu (niestety, bo nie taki byl moj zamiar) przedowdniego w tym watku- gejow i lesbijek---> nagla erupcja manifestacji pogladow gejow i lesbijek to jest swego rodzaju rewolucja, a wiec konserwatysta dazący do zachowania status quo w tej dziedzinei powinien byc chyba przeciwny temu ruchowi ;-)
Attyla [ Legend ]
Dlaczego akurat Arystoteles? Mysle, ze przede wszystkim ze wzglegu na jego etyke, ktora opiera sie na jednej podstawowej zasadzie:
nie ma ludzi rownych bo ludzie nie sa jednakowi. I z punktu widzenia jednostki nie jest i nie moze byc tak, ze kazdy posiada te same prawa i taka sama ilosc dobr tylko dlatego, ze jest. Idac dale ta swoja mania uogolniania, Arystoteles rozciagnal ta zasade na cale narody, dzieki czemu swego czasu egalitarysta Hitler twierdzil, ze sa narody przeznaczone do wladania i te przeznaczone do wykonywania ich polecen, ale to stala mania lewakow - by w oderwaniu od kontekstu wykorzystywac wszystko, co moze przyniesc bierzace korzysci. W kazdym razie uogolnienie do narodow nie wydaje mi sie zabiegiem szczesliwym.
Poza tym, etyka Arystotelesa to etyka czlowieka przeciwstawiajacegos ie oddolnym tendencjom emancypacyjnym poszczegolnych grup spolecznych.
Co do niecheci do wszelkich zmian jako paradygmatu podstawowego, to mowiac, ze winno byc tak jak jest, to czy mamy na mysli scisle okreslony czas, czy tez czas obecny? Jezeli to drugie, to oczywiscie jestem rewolucjonista, bo wobec lewakow mam zapedy mordercze:-)))))), ale jezeli twierdzic, ze winno byc tak jak bylo np. na przelomie wiekow XIX i XX to juz rewolucjonista nie jestem. W kazdym razie przyjecie tezy pierwszej wyklucza jakakolwiek aktywnosc "operacyjna". Innymi slowy, gdy zawsze bronie tego co jest w tej chwili, to w nastepnej moge bronic czegos zupelnie innego i w rezultacie zawsze jestem biernym obserwatorem, jezeli zas bronie tego co bylo kiedys tam, to w asortyment mozliwych zachowan moge a nawet powinienem zaliczac rowniez aktywne dzialanie majace na celu przywrocenie stanu z tego konkretnego dnia czy okresu.
Zatem nie zgodze, sie ze konserwatysta oznacza tyle co ktos bierny.