--> Archiwum Forum
baziiii [ '87 ]
Czy ktoś z was jest dumny z udziały Polskich sił w ataku na IRAK?
Bardzo duzo jest wątków krytykujących atak na IRAK... Z tego co podał Donald Rumsfeld to w ataku biorą udział wojska Amerykańskie, Brytyjskie, Australijskie i... Polskie<200 osobowa grupa> PRzyznam że to iż wybrali się na wojnę ''nasi'' to wiem ale że taka mała liczba państw wypuściła swoje jednostki to się zdziwiłem... Jednak jestem dumny z tego iż walczymy z tym Irakiem! Jestem pewien że Irak w ciągu najbliższych kilku dni zostanie ''zgładzony'' i wtedy Polska stanie w moim zdaniem naprawdę ciekawej sytuacji na świecie... Szczególnie w Europie pokażemy że jesteśmy mocni i nie podlegamy jakimś tam szantażom Francji czy też Niemiec... Powiem szczerze że nie dziwie się czemu Kwaśniewski jest tak pro-amerykański, Poprostu USA to tak naprawdę jedyny mocny sojusznik, przyjaciel POLSKI! Czy ktoś jest podobnie dumny czy wszyscy jestescie ustawieni przeciwko USA? :-]
<źródla z tym Rumsfeldem nie mogę narazie podac bo nie mogę znaleść, dziś to wyczytałem.. jak tylko znajdę od razu zamieszcze link...>
wysiu [ ]
...
baziiii [ '87 ]
lol no to sorry dla looz'a :-( szukałęm w wyszukiwarce ale nie przyszedł mi taki temat do głowy...
Banita_bb [ bo był za miły ]
baziii--->sorki WALI mi ze nasi zolnierze walcza za amerykanow.thats all.
ABE LINCOLN [ Junior ]
Ja tez sie ciesze, bo nasza sytuacja troche sie polepszy. Taka Francja mówiła, że to trudny atak itd. itp. ale przecież za tydzień Iraku juz nie będzie na mapach świata. Tak USA to jedyne państwo na swiecie majace siłe(i polityczną i militarną). Taka Francja, Niemcy, Wlk. Brytania, Belgia(thehe) itd. itp. to prawdę mówiąc ścierwo.
Ale jednak. Jestesmy teraz sojusznikiem USA ale tak naprawde to tych 200 ludzi nic nie zmieni. Dodaje do tego, że to sami saperzy i logistycy. W tym kosovie to jeszcze byli nasi zołnierze. Nawet uczestniczyli w paru potyczkach. Teraz to jest rtylko dla pokazu, że "my polacy tez idziemy na wojne, i to ramie w ramię z USA". Oto co mysle.
p.s.
Fajnie,że taki wątek założyłes
Speed_ [ WRC DRIVER ]
Ja nie uwielbiam ani USA ani Francji(jej nienawidze wrecz) moje zdanie na atak w iraku moze nie jest wazne ale sadze ze nie nalezy tu patrzec czy Bush to drugi Hitler tylko na to ze jemu nikt ani nic nie stanie na drodze a my jestesmy jego sojusznikami jak bedzie chcial to nawet na Francje najedzie bo ma wladze.I niewazne ze jest psychopatycznym morderca rzadnym krwi ze chce tylko ropy itp. tylko wazne jest to ze rzadzi jedynym mocarstwem.I jestem dumny z GROMU bo oni wykonuja swoja robote i to swietnie.Cala Polska powinna byc z nich dumna.Troche sie pomieszalem wiec sory za chaotycznosc:)
LooZ^ [ be free like a bird ]
ABE LINCOLN : W walkach udzial bierze GROM i FORMOZA. Plotki glosza ze mieli znaczny udzial przy zdobyciu jednej z rafinerii czy czegos takiego.
baziiii [ '87 ]
Abe Lincoln - Francja chrzaniła nawet że jeżeli tak twardo stoimy za USA to mogą być problemy z wejściem do UE ;o Ale wiadomo że nasze nie-wejście do UE jest dla nie jej bardzo niekorzystne... Wiadomo 40 mln ludu dużo ziem... Jeszcze o do tych spraw to powiem wam że Polska jest to najlepiej rozwijający się kraj w Europie w ostatnim czasie... My (polska) mieliśmy 14 lat na ''odbudowanie'' kraju a taka francja i NIemcy - kozaki ponad 40 lat... Co tu mówić jest bałagan ale i tak dużo zostało zrobione w ciągu tych 14 lat...
Co do tego IRAKu myślisz bardzo podobnie jak ja,, ja tez uważam że za jakiś tydzień będzie po Iraku a Polska napewno zyska na wspólpracy.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Ja jestem dumny.
Za to, ze Polska nie zachowala sie jak Francja, Niemcy czy USA we wrzesniu 1939 roku. Oni tez sie wtedy nie mieszali w sprawy pana Adolfa... A my, mimo licznych klopotow, mimo niekorzystnego oddzwieku w UE, wlasnie pokazalismy, ze sa dla nas pewne idealy wazniejsze od forsy czy biezacych interesow. Nie zostawia sie sojusznika na lodzie tylko dlatego, ze to WTC wylecialo w powietrze, a nie PKiN. Bylo cos w tej decyzji Kwasniewskiego, co przypominalo mi slowa Becka wypowiedziane tuz przed wybuchem II Wojny Swiatowej:
„Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. Nasza generacja, skrwawiona w wojnach, na pewno na pokój zasługuje. Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata, ma swoją cenę, wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor”.
Jesli jest ktos, komu istnienie rezimu Husajna wzmacnia honor, wspolczuje.
Dodam jednak od razu, ze ogladajac bomby spadajace na Bagdad - wielomilionowe miasto - mialem lzy w oczach i czulem sie upokorzony, ze naleze do tak durnego gatunku, w ktorym sprawy musi zalatwiac wojna. To bylo i wciaz jest szalenie upokarzajace, ale jestem nieodmiennie zwolennikiem zakonczenia durnej pacyfistycznej maniery "nieingerowania w sprawy wewnetrzne innych panstw". Wolnych panstw - owszem. Ale kazdy pacyfista manifestujacy w imie obrony kraju rzadzonego przez rezim jest obludny do bolu. A ja NIENAWIDZE obludy.
wysiu [ ]
sYs|yavor --> Piekny post, serio. Powinienes sie czesciej udzielac na watkach niezwiazanych z FPP..:)
baziiii [ '87 ]
yavor - respect dla ciebie
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ja juz dawno odkrylem potencjal sYs|yavora ;)
Zgred [ Konsul ]
Jestem dumny!!
Aha, wiecie co to jest - 200000 ludzi z rękami do góry? Armia Francuska!!
baziiii [ '87 ]
powaznie czytając post yavora się zaciekawiłem tym co napisał... Po przeczytaniu tych jego kilku zdan dochodzę do wniosku że koleś ma ponad 23 lata jest wykształcony interesuje się polityką i ''zna się na rzeczy'' w sprawach UE i Ataku na IRAK :-]
Soulcatcher [ Prefekt ]
Ja jestem dumny z faktu że nasi żołnierze walczą razem z Amerykanami i Brytyjczykami.
Fuzzy [ Pretorianin ]
Soul------> popieram w 100%
a zabkojady nie sie udlawia
Speed_ [ WRC DRIVER ]
NIe dajmy sie zmanipulowac jak ci ludzie w pacyfistycznych watka z transparentami przecz z wojna za rope!!!!
Ja mam 15 lat i sie w szkole nie daje.Ostatnio byla prelekcja o unii europejskiej i babka gadala ze dostaniemy kupe pieniedzy ze bedzie kasa i wogule kokosy i banany czy jak to tam szlo:) i sie pyta czy cos jeszcze ktos chce powiedziec to ja jej powiedzialem ze prad zdrozeje co mialo symboliczne znaczenie.
PRZECIW JAKIEJKOLWIEK PROPAGANDZIE I MANIPULACJII!!!!!
Speed_ [ WRC DRIVER ]
Nie wazne czy w slusznej sprawie czy nie wazne ze jestesmy silniejsi!!!:)
Koncze juz z tymi tekstami bo jeszcze mnie Kwasniewski wezmie do pisania przemowien:)
paściak [ z domu Do'Urden ]
A myslicie ze USA zato ze walczymy odpali nam jakiegos szyba naftowego ? ;-)
baziiii [ '87 ]
Paściak :-]]] Może coś tam odpalą ;-]
So-pel [ Pretorianin ]
sYs|yavor-->
wspaniały post. zgadzam się z Tobą całkowicie.
kapral [ Konsul ]
Yavor, zgadzam sie w pełni:))))
A co do Brytoli, to jakoś ni zabardzo reflektuje na tą współprace:| mam do nch jakąs taka wrodzoną awersje:D:D:D
Polska zrobiła to co powinna zrobić sla sojusznika, z tego jestem dumny. Staneliśmy na wysokości zadania
skilow_ [ Chor��y ]
baziiii --> Odpala, zeby nasza ekipa mogla ugasić i czuć się potrzebna :)
Speed_ --> Nie rozumiem, czyli jestes zwolennikiem czy przeciwnikiem (wojny)? Dla Ciebie jest jakas nowoscia, ze to co widzisz w tv o tej wojnie jest manipulacja? Wiekszosc tych obrazkow pochodzi z CNN i BBC, czasami tylko pokaza jakis film tej arabskiej stacji, ale to tez jest maniuplacja, jeszcze wieksza. Ludzie czytajacy jakies skrajnie prawicowe (albo lewicowe) gazety tez mysla, ze sie nie daja manipulacji bo wierza w jedyna sluszna prawde. Przyklad tez podales ciekawy, to rzeczywiscie dobry argument dla eurosceptykow :) Kazda debata powinna byc przerywana slowami "ale prad bedzie drozszy" po ktorych nastapi konsternacja po stronie euroentuzjastow ktorzy ugna sie pod sila tego argumentu :). Pozdrawiam.
Pytanie w temacie - Nie jestem moze dumny, ale to dobrze, ze biora udzial skoro nasz rzad popiera interwencje.
kiowas [ Legend ]
Stanelismy na wyskosci zadania? Smiem watpic. Sojusznika poparlismy, ale korzysci gospodarcze beda odnosic niestety inni. Tak bylo zawsze , bedzie i tym razem. Szkoda, ze Polak durny i po szkodzie.
I inna mysl - skoro katarska Al - Jazira wymienila wsrod krwawych agresorow Iraku rowniez Polske, to pewnikiem i terrorysci znalezli juz nasz kraik na mapie swiata. Moze byc ciekawie (tym bardziej ze za ta farsa polityczna nie poszla realna pomoc militarna, bo takowej i tak nie jestesmy w stanie udzielic).
Totyle od przeciwnika udzialu Polski w wojnie bo widze tu samych zwolennikow, a nie samym klepaniem po plecach czlowiek zyje:))
Deser [ neurodeser ]
kiowas - przeciwników już wyciachano :)
baziiii [ '87 ]
:-] kiowas się penia że na ulicy jakiś samochód obok niego wybuchnie :-]]]
r_ADM [ Konsul ]
Ja jestem dumny z udzialu polskich jednostek w operacji w iraku....
baziiii [ '87 ]
no i prosze r_ADM - krótko ale wiadomo o co chodzi :-]
Deser [ neurodeser ]
Witaj żołnierzu, jestem twoim karabinem
Jesteśmy tu po ty, by działać obaj razem
Szalony fanatyk we krwi po szyję
Zniszcz go, zanim on cię zabije
Umowy naszych władców, tracą zyski
Musimy to zrobić w imię korzyści
Jesteśmy aktorami wielkiego spektaklu
Peter Arnett nadaje z Bagdadu
Hej ty żołnierzu, nie zapomnij o mnie
Jeśli wrócisz do domu, kiedykolwiek
A teraz szykujcie się do wielkich czynów
Matki, szykujcie na wojnę swoich synów
I pamiętaj, Bóg zawsze jest z nami
Tak jest teraz, tak i przed wiekami
On ci pomoże, walcz w imię Boże
Giń w imię Boże!
Ta wojna nie jest dla wolności
To wojna dla korzyści!
Ta wojna nie jest dla wolności
To wojna dla korzyści!
Ta wojna nie jest dla wolności
To wojna dla korzyści!
Ta wojna nie jest Boża!
To wojna o ropę blisko morza
Hej ty żołnierzu, nie zapomnij o mnie
Jeśli wrócisz do domu, kiedykolwiek
A teraz szykujcie się do wielkich czynów
Matki, szykujcie na wojnę swoich synów
I pamiętaj, Bóg zawsze jest z nami
Tak jest teraz, tak i przed wiekami
On ci pomoże, walcz w imię Boże
Giń w imię Boże!
Hej ty żołnierzu, nie zapomnij o mnie
Jeśli wrócisz do domu, kiedykolwiek
A teraz szykujcie się do wielkich czynów
Giń w imię Boże!
I pamiętaj, Bóg zawsze jest z nami
Tak jest teraz, tak i przed wiekami
On ci pomoże, walcz w imię Boże
Giń w imię Boże!
I teraz nie wiesz, że chciałbyś do domu
Nawet przez chwilę, tak po kryjomu
Gdy cię filmują, to się uśmiechaj
Pamiętaj, jesteś po stronie słusznej
Słuszna strona zwycięstwo ma za sobą
Twoich wrogów na stracenie wiodą
Największe przedstawienie XX wieku
Peter Arnett nadaje z Bagdadu
Ta wojna nie jest dla wolności
To wojna dla korzyści!
Ta wojna nie jest dla wolności
To wojna dla korzyści!
Ta wojna nie jest dla wolności
To wojna dla korzyści!
Hej ty żołnierzu, nie zapomnij o mnie
Jeśli wrócisz do domu, kiedykolwiek
A teraz szykujcie się do wielkich czynów
Matki, szykujcie na wojnę swoich synów
I pamiętaj, Bóg zawsze jest z nami
Tak jest teraz, tak i przed wiekami
On ci pomoże, walcz w imię Boże
Giń w imię Boże!
Giń w imię Boże!
On ci pomoże, walcz w imię Boże
Giń w imię Boże!
On ci pomoże, walcz w imię Boże
Giń w imię Boże!
On ci pomoże, walcz w imię Boże
Giń w imię Boże!
Bóg zawsze jest z nami
Tak jest teraz, tak i przed wiekami
On ci pomoże, walcz w imię Boże
Giń w imię Boże!
Giń w imię Boże!
...
---------------------------------
K.S.
Dessloch [ Senator ]
mi jest wstyd ze tylko grom jest na tyle dobry ze zostal wyslany.. bo nie oklamujmy sie... poza gromem to my mamy gowno nie armie... i wstyd ze jedynie nasi chemicy i nasza jedna jednostka moze tam pojechac...
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Deser:
Moglbys wyjasnic, co jest takiego strasznego w tym, ze Bush sie dorobi na irackiej ropie? Co, jesli przy okazji zniknie jeszcze jeden rezim? Jak znam zycie i kraje arabskie, na dodatek zroznicowane pod wzgledem kulturowym i narodowosciowym (a taki jest Irak), to za szybko tam zadnego sensownego rzadu nie zobaczymy, ale czy to doprawdy znaczy, ze wujka Saddama nie mozna tknac, bo ma rope? Gdyby wylacznie o rope, kotku, chodzilo, Bush by sie dawno z Saddamem dogadal. Forsa nie zna moralnosci, to jedno z podstawowych praw tego swiata. Wiec moze ta ropa owszem, jest istotna, ale tylko jako jeden z WIELU celow?
Dessloch:
Sadze, ze zaangazowanie jest odpowiednie. Jestesmy krajem biednym. Nie stac nas na wojne, ale to nie usprawiedliwia chowania glowy w piasek. Tych 200 zolnierzy bylo wysmienitym krokiem. Stosunkowo nieduzo, wiec koszty relatywnie niskie, pokazalismy paru francuskim bohaterom, ze nie beda nam dyktowali, co mamy robic, pokazalismy, ze sojusz nie jest dla nas pustym slowem. Nic wiecej Polska do Iraku wysylac nie musi - a nawet nie powinna.
BTW w ramach wyrazania mojego szacunku dla prezydenta Francji za sposob i ton wypowiedzi pod adresem suwerennej Polski pozwole sobie upowszechnic powiedzenie z show pana Leno: "Nic dziwnego, ze Francja nie chciala nam (USA - przyp. yavora) pomoc wygnac Saddama z Iraku. Oni nie chcieli pomoc nam wygnac Niemcow z Paryza!".
wich3r [ Sprzedam nerkę ]
Ja jestem dumny :)
Czyli walczą w Iraku cztery kraje USA, UK, Australia i Polska????
LooZ^ [ be free like a bird ]
I cytat w oryginale
"BLITZER: When you say it's predictable, the outcome is clear, how much time do you think it will take for the U.S. and British forces to achieve their objective?
RUMSFELD: At the present time, there are U.S., British, Australian and Polish forces that are on the ground. There's some 46 nations that are publicly politically supporting this coalition effort. There is a broad and deep coalition that is being enormously helpful in this effort, and their forces are wonderful, fine young people, as well."
Deser [ neurodeser ]
sYs|yavor - a skąd ten napastliwy ton ? hę ??? To już nie można nic napisać co nie zgadza się z Twoim punktem widzenia/siedzenia ???
"Moglbys wyjasnic, co jest takiego strasznego w tym, ze Bush sie dorobi na irackiej ropie?" - ja się nie dorobię :) Wystarczy ?
"Co, jesli przy okazji zniknie jeszcze jeden rezim?" - Tybet, Baskonia, Irlandia Północna, Korsyka, Turcja, że pominę bardziej oczywiste :) Ma jeszcze duuużo pracy. Popieram go jak najbardziej.
"Jak znam zycie i kraje arabskie, na dodatek zroznicowane pod wzgledem kulturowym i narodowosciowym (a taki jest Irak), to za szybko tam zadnego sensownego rzadu nie zobaczymy" - zobaczymy :) Już szykują się kolejni dyktatorzy sponsorowani.
"Gdyby wylacznie o rope, kotku" - Za tego kotka masz całusa :*
"chodzilo, Bush by sie dawno z Saddamem dogadal" - nie dogadał się :) Wjechał.
"Forsa nie zna moralnosci, to jedno z podstawowych praw tego swiata" - skoro tak mówisz :) Teraz wiem czemu ci pracodawcy tacy niemoralni.
"Wiec moze ta ropa owszem, jest istotna, ale tylko jako jeden z WIELU celow?" - drugim jest wolność :)
weesky [ Chor��y ]
niewiem co i kto tu jaki jest ale raczej niewiecie co to jest wojna moim zdaniem to chory pomysl i zabawa chorych ludzi a tak wogule to jak jestesmy tacy wielcy sojusznicy to czemu swobodnie niemozna wyjechac do usa chyba cos tu niegra
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Deser:
>a skąd ten napastliwy ton
Napastliwy? Jesli moge cos zasugerowac: nie pros, zebym napisal napasltiwy post... Boli pare oczywistych stwierdzen? Sorry, to nie moja wina, tylko owych stwierdzen :-P
>ja się nie dorobię :) Wystarczy
Absolutnie. Tyle, ze odbiera Ci moralne prawo do zabierania glosu w dalszej dyskusji.
>Tybet, Baskonia, Irlandia Północna, Korsyka, Turcja, że pominę bardziej oczywiste
No, Turcja to juz kompletny rezim. Podobnie jak Irlandia Polnocna...
>Już szykują się kolejni dyktatorzy sponsorowani.
I co, jak wyloni sie tam kolejny dyktator, tez nie powinnismy tam ingerowac? Koree Polnocna tez zostawic w spokoju, niech sobie narodzik wymrze... Wszak to bylaby agresja na suwerenny kraj...
>drugim jest wolność :)
I tak przeszkadza, ze nie pierwszym? I poniewaz owa wolnosc nie jest pierwszym celem, tylko drugim (jak twierdzisz), to juz wystarcza, aby taka interwencje potepic? Bo narod "przypadkiem" odzyska wolnosc (miejmy nadzieje)? Zazdroszcze tak cudownie czarno-bialego spojrzenia na swiat... Dla mnie w tej wojnie zalatwianych jest przynajmniej kilka roznych celow i redukowanie ich do ropy to czysta naiwnosc.
minius [ Generaďż˝ ]
iowas ---> Masz cholernie wybiórczą lub kiepską pamięć, bo tak się składa, że Polacy już zginęli z rąk islamskich terrorystów (WTC). A jak wiesz Saddam H. zanim jeszcze zaczęła się 2 wojna w zatoce ogłosił świętą wojnę z niewiernymi i nawoływał do niej inne kraje.
No chyba, że jesteś muzułmaninem i nie masz sie o co martwić.
wysiu [ ]
Deser --> Gratuluje znalezienia kolejnej (wprawdzie srednio pasujacej, ale zawsze) piosenki. Chociaz moze ten tekst rzeczywiscie pasuje, w koncu polscy zolnierze, ktorzy tam pojechali, to sami zawodowcy, i maja na uwadze zarabianie pieniedzy na swojej pracy..:)
Nie chce mi sie tlumaczyc, dlaczego Polska moze sie 'dorobic' na tej sprawie - chocby przez wzmocnienie pozycji w negocjacjach z UE. Ale jeśli Ty osobiscie chcesz sie na tym dorobic, to wdziej kamasze, wstąp do GROMu, i do boju. Zarobisz słuszny żołd i moze przestaniesz sie tylko wyśmiewać...
minius [ Generaďż˝ ]
sYs|yavor (cyt.) "Moglbys wyjasnic, co jest takiego strasznego w tym, ze Bush sie dorobi na irackiej ropie? " (koniec cyt.)
Wyjaśnijcie mi szanowni ekonomiści jak Bush może się dorobić na irackiej ropie, zmieniając rządy w Iraku na demokrację i kupując później od tego rządu ropę?
Bo jeśli kupuję to przecież płacę, a nie biorę za darmo. A jeśli chodzi o cenę, to ustala ją OPEC, a jest to organizacja całkowicie niezależna od USA lecz od krajów arabskich.
Nie będziemy walczyć za ropę - to najbardziej idiotyczny slogan jaki w życiu słyszałem - wymyślcie coś co ma sens
ewelina_m [ secret ]
Ja jestem dumna z polaków, że pomogają Ameryce. My cray!
Deser [ neurodeser ]
sYs|yavor -
>Napastliwy? Jesli moge cos zasugerowac: nie pros, zebym napisal napasltiwy post - ależ pisz :) To nie ja wycinam.
>ja się nie dorobię :) Wystarczy -
> Absolutnie. Tyle, ze odbiera Ci moralne prawo do zabierania glosu w dalszej dyskusji. - jasne. Ale mogę wyzwalać jakiś kraj ? Miałem na coś ochotę ale mnie uprzedzili. A zresztą co ja się kogoś bedę pytał o zgodę.
>No, Turcja to juz kompletny rezim. Podobnie jak Irlandia Polnocna... - poczekaj aż poproszę do komputera kolegów z tych krajów. Mają nieco inne zdanie.
>I co, jak wyloni sie tam kolejny dyktator, tez nie powinnismy tam ingerowac? - powinniśmy ingerować i to już. Więc po co ich sadzać ?
>drugim jest wolność :)
I tak przeszkadza, ze nie pierwszym? - nie przeszkadza. Może byc nawet ostatnim.
A tak na koniec powiedz mi gdzie ja gadałem o ropie ? Cytowałem utwór szansonistyczny powstaly dość dawno temu (autor sobie pisałe o ropie ale nie ja, a utworu cenzurował nie będę z obawy, że mi ktoś wypomni, że ja się nie znam. Wypomnij autorowi!) a że mi akurat pasował do tematu ?
Nie mam czaro-białego oglądu świata. Mam raczej czarny osąd, tylko co to ma do rzeczy ? Taka a nie inna forma moich wypowiedzi powinna dawać juz jakieś pojęcie, że nie uzyskasz ode mnie właśnie tego czarno białego osądu ale skoro chcesz mnie tak widzieć, to nawet odbiorę to jako komplement.
To tyle na teraz :) Możemy się jutro (dziś) wieczorem posprzeczać dalej.
Deser [ neurodeser ]
wysiu - już kilkanaście lat temu mnie nie chcieli :) Obawiam się, że nie zmienili zdania :D
wysiu [ ]
Deser --> "poczekaj aż poproszę do komputera kolegów z tych krajów. Mają nieco inne zdanie." - To od razu popros kilku Ślązaków, walczących o przyłączenie Slaska do Niemiec. Chyba źle sie czujesz, jesli porownujesz sytuacje w Hiszpanii (tamci sa bardzo podobni do naszej dzielnej garski Ślązakow, tylko bomby czasem podkladaja), do sytuacji w Iraku. Moze rzeczywiscie lepiej idz juz spac..:) Dobranoc:)
Deser [ neurodeser ]
wysiu - rozumiem, że znasz Basków i wiesz coś o ich kulturze, odrębności narodowej itp. bzdurach ;) ? Polacy też podkładali bomby i byli terrorystami. Nawet w gazetach o nich pisali. Mamy swoje miejsce ? Eeee chyba nie :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Czuje miłe łechtanie w dołku, jak słyszę o naszych chłopakach w Iraku
Yavor - ekstra post (ten pierwszy), co prawda w pierwszym zdaniu nie rozumiem o co chodzi z Niemcami i USA w 1939, ale cytat z Becka super. Az dziwne, ze nikt z nas go wczesniej nie przypomnial...
paściak => spoko, pomysl ile zarobilismy jedna akcja w 1991 roku - dzieki wywiezieniu amerykanskich agentow z Iraku bylismy do przodu o klika miliardow baksow darowanych z naszego długo, to teraz tez bedzie dobrze...
Moze zarobia nasze firmy budowalne, a moze i zbrojeniowka (trzeba bedzie nowe panstwo jednak w jakies sily zbrojne zaopatrzyc) zmodernizuje sprzet wolnego Iraku, moze Irakijczycy splaca nam miliard $ długu w jakichs ratach...?
:D
wysiu [ ]
Deser --> I znowu piszesz nie na temat. Nie pytalem o porownanie Baskow do Polakow, a do Irakijczykow. Jaki to "reżym" niby panuje w środku Unii Europejskiej, ktory moznaby porownac do Iraku? Czyzby Hiszbanie mordowali całe wioski baskijskie gazami bojowymi, tylko ja o tym nie slyszalem? Zbytnio sie rozpedzasz w swoich szyderstwach, przez co piszesz bzdury. Dobranoc.
Deser [ neurodeser ]
wysiu
> "Chyba źle sie czujesz, jesli porownujesz sytuacje w Hiszpanii..." - stąd ci Baskowie :) Sorry, że pisze nie na temat ale jakoś mi się w temacie skojarzyli. Przydałaby się operacja "wolność wśród gór" :) Gazów nie było ale czy wszędzie muszą być gazy ? W Tybecie też gazów nie było, a przeszło jeden milion dwieście tysięcy z sześcio milionowego narodu przypłaciło życiem okupację Chińską do tej pory. **** pacyfiści też ku..de protestują i należałoby ich rozpędzić, bo zastawiają alpinistom drogę do ambasady.
Nie rozpędzam się w szyderstwach bo szydzić z kogoś nie jest w mojej naturze. Możesz mi cynizm zarzucić jeżeli chcesz.
Na teraz koniec :)
Dayton [ Generaďż˝ ]
Jak czytam o tym wlazidupstwie ameryce to az mnie skreca - polepszy sie ? hehe ciekawe co ? co najwyrzej mozemy stracic troche zolniezy ktorzy i tak tam nic nie pomoga ani nie zaszkodza i narazic sie na ataki trrorystyczne - a co do usa to fajny kraj z naiwnymi ludzmi a my jetemsy w EUROPIE a nie w USA i to TU misimy mies sojusznikow a nie w usa pozatymn jak mamy wejsc do uni to powinnysmy sie bardziej integorwac z unia a nie usa
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Dayton - zobacz moj post [24.03.2003] 00:44 - napisalem co mozemy na tym zyskac...
pozdrawiam i dobranoc
pisz [ nihilista ]
Jak byłem w Londynie i pytałem sie o nasz kraj to aż 7 osobom Polska kojarzyła się właśnie z armią i wojskiem - no to teraz widać dlaczego :/
wysiu [ ]
Deser --> No ja tez jestem cynikiem, i uwazam, ze w naszym cynicznym interesie lezy pomoc USA w tej akcji militarnej (chocby na zlosc Francji, ktora ustami swojego prezydenta niezbyt dawno pokazala gdzie i jak gleboko nas ma). I tyle. Oczywiscie, ze USA na tym zyska. Jesli uwazasz ze to zle robic cos dla zysku (choc tu nie jest to robione tylko dla zysku, beda tez, ze tak powiem, 'korzysci uboczne'), to jutro rano powinienes oznajmic szefowi, ze nie chcesz wiecej otrzymywac wyplaty:) Ucieszy sie;)
Dayton --> Za europejskich sojusznikow to ja podziekuje, wielokrotnie pokazali jak mozemy na nich liczyc. Chocby Niemcy;)
minius [ Generaďż˝ ]
Dayton (cyt.)"Jak czytam o tym wlazidupstwie ameryce ... my jetemsy w EUROPIE a nie w USA i to TU misimy mies sojusznikow a nie w usa"
Licz kochanieńki na Francuzów, Rosjan i Niemców. Licz.
Mój dziadek liczył. Francuzi nas w 1939r. olali a Rosjanie wywieźli do łagrów. teraz też oleją, ja się im zachce Polski. Wolę liczyć na USA. Jakoś nigdy nas nie oszukali.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Deser:
>poczekaj aż poproszę do komputera kolegów z tych krajów. Mają nieco inne zdanie.
Och. O wyslaniu polskich 200 zolnierzy do Iraku polowa tego kraju ma tez odmienne zdanie od drugiej polowy. Jasne, ze i Irlandia Polnocna i Turcja sa dalekie od idealu jesli chodzi o dzialanie struktur demokratycznych, ale cos tam juz jest, na dodatek wyraznie widoczne sa zmiany na lepsze (przynajmniej na przestrzeni tych lat, ktore ja obejmuje pamiecia).
>Możemy się jutro (dziś) wieczorem posprzeczać dalej.
To nie ze mna.
Dessloch [ Senator ]
wracajac do cytatu jay leno... yavor kiedy jest ten program na cnbc europe [czy jako on sie u nas nazywa?] :)
bo kiedy byl jeszcze w asterze zwykly nbc ogladalem.. ale teraz ciezko wylapac kiedy :)) i chyba jakos z opoznieniem duzym puszczaja...
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Sadzisz, ze trace czas na ogladanie Jaya Leno? :-P To byl cytat cytatu :-P
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
jestem za udziałem naszych - trening mistrzem czyni a to sie moze kiedyś przydac
Speed_ [ WRC DRIVER ]
Minius----zgadzam sie to nie europa universalis:)
AK [ Senator ]
wysiu - powiem ci że rozumiem twój cynizm. Owszem, udział w wojnie da nam jakieś korzyści - na krótką metę. Póki co USA hołubi nas jako tych, co sie sprzeciwili Francuzom i Niemcom. Teraz chwali nas za posiadanie własnej polityki, ale potem, po wykorzystaniu, wyrzuci na śmietnik. USA nie ma żadnego interesu w interesowaniu się Polską, ale tego przecież nikt nie przyzna. Opchną swój sprzęt i hasta la vista, baby. A wtedy będziemy musieli wracać na kolanach do swojej Canossy, czyli do UE. Wielka Brytania może sobie pozwolić na odrębną politykę. To państwo silne gospodarczo, z wciąż żywymi wśród polityków tradycjami imperialistycznymi - jeszcze 60 lat temu ten kraj władał ogromną ilością kolonii. Ale Polska, takie zadupie Europy, nie może sobie pozwalać na takie luksusy - jeszcze nie teraz. Mam nadzieję że kiedy trzeba bedzie licać tyłek Francji Kwaśniewski będzie już na emeryturze, bo wtedy przynajmniej da się to zwalić na niego.
Odpowiadając na pytanie w tytule sam zapytam - z czego mam być dumny? Z tego że państwo, które tyle walczyło o swoją wolność, teraz uczestniczy w niszczeniu wolności w innym państwie? O tak, panuje tam reżim, ale to ich własny reżim i tyle jest tam jego zwolenników, co przeciwników. Nie nam decydować, czy rządy tam są dobre, czy złe. Taki ustrój jaki tam panuje jest charakterystyczny dla całego regionu, za to jego zniszczenie doprowadzi zapewne do serii wojen domowych w niedalekiej przyszłości. Powód do dumy, że przykładamy do tego ręki? Nie, dziekuję, nie dla mnie.
clinic4u [ Pretorianin ]
wali mnie ta cała wojna i to czy polacy pojechali dla amerykanow turków czy iraklijczykow .wkurza mnie to ze jest to kolejny nudny watek o wojnie!!!!!!!!!!!!
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
JA jestem dumny.
Bri [ Konsul ]
a polacy to tacy skurwiele (wliczając nawet mnie i was wszystkich) że muszą ryć się każdemu w d*** z jednej strony amerykańcom, z drugiej UE. ale w dwóch d***ach nie można być naraz!!
ale co ja mam do powiedzenia... ja tylko gram w gry (c&c:generals - skopałem gla ::)
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
AK:
>O tak, panuje tam reżim, ale to ich własny reżim i tyle jest tam jego zwolenników, co przeciwników.
No, wiesz... zeby byc tak calkowicie szczerym to jestem pewien, ze dol drabiny polskiego spoleczenstwa (robotnicy i chlopi) wiodl mimo wszystko lepszy zywot w socrealu niz obecnie. Kazdy pracowal - za marne pieniadze, czesto beznadziejnie, ale jakis dochod mial, czego obecnie nie moze powiedzic co piaty Polak. Bylo biednie, ale przewidywalnie, a stabilizacja to rzecz bardzo istotna dla samopoczucia. Wiec co, komuno wroc? Wszak miala calkiem sporo zwolennikow... Jeszcze w latach 80. wladze komunistyczne - ktorym wowczas bylo juz lata swietlne do rezimu, nawet za czasow stanu wojennego - prezentowaly dzialania np. USA wobec Polski w sposob akceptowany przez spora - jesli nie przewazajaca - czesc naszego spoleczenstwa. I popatrz, co to sie porobilo... uplynelo niecale 14 lat i jestesmy glownym sojusznikiem USA. I to wszystko nie wymieniajac narodu na inny...
>Taki ustrój jaki tam panuje jest charakterystyczny dla całego regionu, za to jego zniszczenie doprowadzi zapewne do
>serii wojen domowych w niedalekiej przyszłości.
Jasne. Gdy w Warszawie dorwie sie do wladzy jakis palant pokroju Lukaszenki i wprowadzi sobie rezimek w stylu "lata piecdziesiate" kolega tez powie, ze to rzecz "charakterystyczna dla regionu" (wszak Bialorus juz mamy...).
Zadziwa mnie przy tym, jak latwo szafujesz pojeciem "wolnosc". Wolnosc to nie anarchia, to obowiazek. W moim odczuciu mamy moralne prawo (wiecej, moralny obowiazek!) do umozliwienia innym ludziom decydowania samym o sobie tak dlugo, jak dlugo sie nie morduja. Gdy przechodzisz obok ciemnego zaulka, w ktorym jakis bandyta napada na kobiete, pewnie tez idziesz dalej, przeciez ten facet obok babki ma w wolnym kraju prawo do podejmowania suwerennych decyzji, co? A ze jakas babka pozbedzie sie przy tym pieniedzy, cnoty, zdrowia, a moze i zycia... Co to tam, nie? Czym to - moralnie - sie rozni od milczacego siedzenia i gapienia sie na relacje z Bialorusi, Iraku, Korei, Kuby?
Tak latwo sie pisze o wolnosci siedzac przed komputerkiem w wolnym kraju... Ech...
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Może nie to, żebym był jakoś strasznie dumny, ale cieszę się.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>speed
widać, że masz 15 lat, bo z tym podbiciem Francji to dowaliłeś nieźle to pieca, ku twojej informacji po tym jak USA atakują Francję, Holywood idzie w plener kręcić bez żadej scenografii fallout'a albo Mad Maxa 48,5 :)
O.B.O.P. [ Junior ]
75% polskiego społeczeństwa jest dumne z udziału naszych żołnierzy w ataku na Irak
Speed_ [ WRC DRIVER ]
twostupiddogs==>to byla lekka przenosnia ktora chcialem wyrazic to ze USA sa jedyny mocarstwem i nie musza sie nikogo sluchac moze troche przesadzilem ale..
Garbizaur [ CLS ]
Uwazam ze Polska popelnila blad idac na ta bezmyslna walke. Albo wchodzimy do UE i sie z nia solidaryzujemy albo nie. Polskie wladze powinny sie przynajmniej troche kierowac opinią mieszkancow Polski (Polakow).
pao13(grecja) [ Generaďż˝ ]
Garbizaur------->czytalem gdzies ,ze ue bez polski nie istnieje ,ze polska wejdzie do ue czy bedzie wojna trwala czy nie(16 kwiecien podpis w atenach )zadna data nie zmieni sie polska wejdzie do ue!!!!
Garbizaur [ CLS ]
pao13(grecja)----> moze i wejdzie do unii ale tak na samym starcie od razu byc przeciwko niej? Nie wiem czy to takie ladne i przyjemne.
pao13(grecja) [ Generaďż˝ ]
Garbizaur----------->pomysl se o WB,Hiszpania ,portugalia to potrwa troche i przejdzie do historii pieniadz rzadzi
sergi__ [ Underworld ]
Ja ja nie bo my z tej wojny mozemy stacic wojsko kase stracimy za transport..... no i nic nie dostaniemy jak pokonamy Irak i mozliwosc zatakowania nas!!
WIEC NIE POPIERAM!!!!!
Adamss [ -betting addiction- ]
Całkowicie jestem dumny z tego, że Polacy biorą udział w tej wojnie. Chcieliśmy pokazać wysyłając tych 200 żołnierzy, że popieramy Busha i jego działania w kierunku Iraku. I ja też go popieram!
minius [ Generaďż˝ ]
Pacyfistom polecam to (drastyczne) zdjęcie. To zagazowane SARINEM dziecko liczyło, że choć po jego śmierci będziecie protestować przeciw Sadamowi Husajnowi. zdjęcie zrobione w południowym Iraku w 1999 roku.
JESTEŚCIE OBŁUDNIKAMI bo protestujecie przeciw obaleniu tego zwyrodnialca
Eliash [ Generaďż˝ ]
minus --> Czy Ty potrafisz czytać? A może to ja mam z tym problemy, pokaż mi w takim razie post w którym jakiś forumowicz (poważny) protestuje przeciwko obaleniu Husajna. Wiele osób jest przeciwko wojnie jako takiej, my zapewne nigdy nie zobaczymy obrazka dziecka rozerwanego amerykańską bombą a z pewnością są/będą takie przypadki. Saddam to zbrodniarz i nikt temu nie przeczy, ale usunięcie tego jednego człowieka może kosztować setki istnień ludzkich i przeciwko TEMU ludzie protestują a nie z miłości do Husajna.
kiowas [ Legend ]
sys/yavor ---> drobna kwestia. Co to k... jest dol drabiny spoleczenstwa wg ciebie? Moi dziadkowie sa rolnikami, moj ojciec jest robotnikiem, wiec mam przyjac, ze 'paniska' z twojej gornej drabinki moga sobie po nich deptac? Zwazaj troche na slowa czlowieku......
minius [ Generaďż˝ ]
Eliash ---> Więc przedstaw mi inny sposób obalenia tej dyktatury?
EMBARGO NA BROŃ - nie zdało egzaminu. Niemieckie, holenderskie białoruskie, francuskie firmy sprzedawały środki chemiczne, wzbogacony uran i urządzenia do budowy broni atomwej (udowodnione przez ONZ).
EMBARGO NA ROPĘ Z IRAKU - nie zdało egzaminu, nawet polski okręt patrolowy zatrzymał tankowiec, który przemycał ropę.
PROŚBY I GROŹBY ONZ - Saddam Husajn nadal mordował przeciwników.
ROZBROJENIE IRAKU - Zamiast kupować czołgi i samoloty reżim doszedł do wniosku, że łatwiej przemycić broń atomową (lub produkty na nią) i broń chemiczną. Zamiast kilkutonowego czołgu przemycał kilka ton środków chemicznych (choćby kupionych od zakładów Philipsa).
TWIERDZIŁ ŻE SIĘ ROZBROIŁ - Więc skąd te SCUDY i głowice z bronią chemiczną, która dzisiaj została pokazana w światowej TV?
Ile milionów (bo setki tysięcy już zabił) Husajn musi jeszcze wymordować, żeby pacyfistom otworzyły się oczy, że prośbami, groźbami i demonstracjami (których zresztą pacyfiści przeciw niemu NIE ROBILI) nie da się zmienić jego zwyrodniałej polityki?
minius [ Generaďż˝ ]
Kto rządzi Irakiem i czy eksterminację Kurdów można nazwać wojną Saddama Husajna z wrogami Iaku?
Całkowicie nie.
Władzę w Iraku sprawują jedynie Sunnici, którzy stanowią zaledwie 20% irakijczyków. 60% to Szyici wrogowie Saddama Husajna, których, jak sam mówił "trzeba trzymać za mordę". 18% stanowią Kurdowie.
Należy się teraz zastanowić czemu Amerykanom tak ciężko idzie obecnie w Iraku. Otóż, tak jak Szyici i Kurdowie cieszylli się z 1 Wojny w Zatoce i popierali aliantów, to po wycfaniu się Busha seniora i zostawieniu ich na łasce Husajna obecnie po prostu boją się, że znów zostaną zdradzeni. Wolą siedzieć cicho i czekać na bieg wypadków.
Jeśli szala zwycięstwa przechyli się zdecydowanie na stronę aliantów (kwestia jedynie co dla nich będzie tą szalą - może zdobycie Basry?) i włączą się czynnie do obalania Husajna (którego zresztą nienawidzą jak Żydzi Hitlera), to Husajn nie będzie niał nic do gadania. Nawet wojna partyzancka nic mu nie pomoże.
Po prostu jego zatwardziałych popleczników jest zbyt mało.
Największym nieszczęściem tej wojny jest fakt, że George Bush senior tak naprawdę nie miał pomysłu co zrobić po zwycięstwie nad Husajnem. I uważam, że to on jest winien większości nieszczęść narodu irackiego. Syn jedynie pragnie naprawić błędy ojca. Tyle, że gdyby więcej państw przyłączyło się do koalicji (szczególnie Francja, Niemcy, Rosja), to Saddam po prostu nie miałby co liczyć na spowodowanie wrzenia opinii międzynarodowej.
On wie, że tej wojny nie wygra dzięki swojej armii. On po prostu liczy, że tą wojnę wygrają za niego ruchy pacyfistyczne i to dzięki nim nadal będzie sprawował rządy terroru, morderstw, eksterminacji 78% narodu, z którym się nie chce identyfikować (Szyici, Kurdowie).
Więc apeluję tutaj w imieniu Saddama Husajna do PACYFISTÓW - demonstrujcie jak najgłośniej, bo inaczej Saddam zostanie obalony!!!
Jeśli zaś chcecie pokoju, to zanim zaczniecie protestować, zastanówcie się, kto z Waszych protestów będzie miał najwięcej korzyści i ile procent Irakijczyków popieracie protestując przeciw tej wojnie!!!
minius [ Generaďż˝ ]
Świat także zauważa nasz udział w Wojnie w Iraku.
Skomentujcie to.
link poniżej
AK [ Senator ]
sysiyavor - zwrócę tylko twoją uwagę na taki drobny, zupełnie bez znaczenia fakt, że to nie Amerykanie wyzwolili nas spod rządów komunistów, tylko my sami, jako społeczeństwo. Jeśli w Iraku ma być wolność, równośc i braterstwo, to oni smai muszą do nie doprowadzić. Inaczej Hamerykańce wyjadą i następnego dnia jakiś inny nawiedzony zajmie miejsce Saddama. I co, znowu przyjdą Amerykanie i znowu zrobią wojnę? I znowu będzie nowy dyktator...
Ustrój musi sie zmienić sam, aby był stabilny.
minius - a ty co tu robisz? My, pacyfisći, agitujemy za Saddamem, zbierając jego petrodolary, ale ty? Łap czym prędzej swój karabinek, żołnierzyku, i zap******** do Iraku, walczyć z dyktaturą, jak żeś taki odważny, zamiast wypisywać to samo na kilku wątkach...
To był złośliwy sarkazm...
dingo_dor [ Konsul ]
owszem - ja.
Oneeyee [ Blade of Shadows ]
a ja uważam, że to chańba, tak naprawdę to czekam na wysyp salmonelli w stanach lub innego paskudztwa. Należy rozróżnić dumę z umiejętności i wyszkolenia naszych wojsk od opartego na nskobudżetowych filmach akcji zafascynowania zbrodniami Busha w Iraku. Irak ma swoj narod - wiec niech sam sie wyzwala, nie ma potrzeby naciagania faktow i szukania chemicznych głowic gdy są one tylko w skłądach wojskowych w USA, wszystko to prowokacja. Cała Europa z wyjątkiem Angoli jest przeciw wojni, a Polska - "mocarstwo" musi wspierac amerykanów. Zyczę im wszystkiego najgorszego (Amerykanom).
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Oneeyee =>
Primo po pierwsze ;) to pisze się Hańba :PP
A po drugie, Cała Europa z wyjatkiem Francji i Niemiec popiera tę interwencję mój Ty politologu :P
Stellincia [ Generaďż˝ ]
jestem dumny że polacy walczą, czy słusznie czy też nie, i nie wstydziłbym sie że to tylko 200 i że to chemicy, itp. jedno jest pewne jak koalicja zajmie irak i pokona reżym husajna to wydaje mi sie że to znacznie przyspieszy nasze wstąpienie do UE bo nie sądze żeby francja czy niemcy zechcieli aby takie kraje jak polsaka stały się regionem silnych wpływów USA i nie sądze żeby chcieli aby Wielka Brytania równiez odizolowała sie całkowicie od europy a narazie to wszystkomidzie w tymkierunku że francja i reszta od nas sie odwraca :-) hihi z tego wynika że duma tu nie ma znacznia liczy sie kasa na która i my liczymy :)
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
kiowas:
Gdyby glupota potrafila latac, fruwalbys jak golebica (na licencji doktora Strosmayera).
AK:
>zwrócę tylko twoją uwagę na taki drobny, zupełnie bez znaczenia fakt, że to nie Amerykanie wyzwolili nas spod
>rządów komunistów, tylko my sami, jako społeczeństwo.
No patrz. A ja myslalem, ze glowna sila wojskowa, ktora wyzwalala nasze ziemie spod okupacji niemieckiej byla Armia Czerwona... Nas, kochany, w tym calym wyzwalaniu prawie nie bylo. Owszem, sobie walczylismy, a jak. Wybacz jednak, ale nasza sila wojskowa w 44 i 45 to byl promil tego, czym byla Armia Czerwona. I takiz nasz udzial w wyzwalaniu Polski, obojetnie, czy to mile dla naszej dumy narodowej, czy nie. Co z wyzwolonymi ziemiami Armia Czerwona zrobila pozniej, pominmy milczeniem. Istotne jest jednak to, ze byc moze gdyby nie "pacyfistyczna" postawa Wielkiej Brytanii i Francji (ktore o ile pamietam byly nawet zwiazane z Polska umowami o pomocy) oraz USA, ktory to kraik raczyl zauwazyc II Wojne Swiatowa dopiero po utracie sporej czesci wlasnej floty w Pearl Harbor, wowczas byc moze w 1950 roku ludnosc Polski przekroczylaby 40 mln...
>Jeśli w Iraku ma być wolność, równośc i braterstwo, to oni smai muszą do nie doprowadzić
A my mamy stac na boku i patrzec. Niczym Zachod na Niemcy w latach trzydziestych.
Wybacz.
Ja wyciagam wnioski z historii.
Dzabba [ Konsul ]
sYs --> to samo chcialem napisac
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Eliash => Saddam to zbrodniarz i nikt temu nie przeczy, ale usunięcie tego jednego człowieka może kosztować setki istnień ludzkich
Pozostawienie przy życiu tego jednego człowieka może kosztowac miliony istnień ludzkich .
AK => Z tego że państwo, które tyle walczyło o swoją wolność, teraz uczestniczy w niszczeniu wolności w innym państwie?
Jasne dlaczego ma ktoś niszczyć wolność Saddama Husajna i jego wojskowych dostojników ? Niszczyć jego pałace i ogrody . Fe.
To nie jest wojna aneksyjna tylko prewencyjna . Ma zapobiec wdrożeniu w życie chorych pomysłów zatuczonego araba , któremu wydaje sie , że jest bogiem .
Polacy nie powinni pchac się tam sami . Jeżeli taka propozycja byłaby złożona to błędem byłoby ja odrzucić . Z tego co wiem to równiez Słowacy wysłali tam swój oddział . Oni tez coś wiedzą na temat wolności .
Pytanie z tytułu : Czy jestem dumny ? Nie wiem , nie odczuwam tego tak wyraźnie jak radość czy smutek , zimno czy ciepło . Po prostu nie wiem . Nie będę w sobie tego wskrzeszać na siłe . To musi wyniknąć samo . Poczekam
Allach z tobą AK .
minius [ Generaďż˝ ]
AK --->sysiyavor - zwrócę tylko twoją uwagę na taki drobny, zupełnie bez znaczenia fakt, że to nie Amerykanie wyzwolili nas spod rządów komunistów, tylko my sami
Misiu, jesteś widzę niezłym meglomanem. Trochę pokory i ruszenia głową by Ci zrobiło dobrze.
Primo: Gdyby nie embargo, wyścig zbrojeń, które doprowadziły do ruiny finansowej Układ Warszawski, to napewno byśmy tymi ulotkami zabombardowali wszystkie czołgi Układu Warszawskiego.
Secundo: Agresja UW na Czechosłowację i Węgry jakoś podważa Twoje credo, że samiśmy się wyzwolili bez niczyjej pomocy (choćby i była jedynie dyplomatycznymi naciskami).
Tertio: Ja owszem już walczyłem (według Twoich słów nawet udało mi się wyzwolić Polskę spod jarzma sowieckiego- 1980-82 NZS, 1983-89 Solidarność). A co Ty do tej pory zrobiłeś pożytecznego dla innych poza pieprzeniem frazesów?
Oneeyee ---> Cała Europa z wyjątkiem Angoli jest przeciw wojni, a Polska - "mocarstwo" musi wspierac amerykanów
Więc według Ciebie Hiszpania, Belgia, Czechy, Słowenia, Węgry, Chorwacja, Grecja, Włochy, Portugalia, Litwa, Estonia, Słowacja to nie są europejskie kraje? Do szkoły na lekcje geografii głąbie
Zapomniałeś również, że dzięki poparciu tych "wstrętnych, paskudnych wyzyskiwaczy" Amerykanów zaoszczędziliśmy kilkanaście miliardów, które Tobie podobni lub Tobie podobnym rodzice przejedli wcześniej zapożyczając się właśnie m.in. w USA. Ciekawe, że wiszą Ci ofiary reżimu Husajna ale "reżim amerykański" Ci się nie podoba?!
Droga wolna, jedź bronić Saddama jeśli taka Twoja wola, a nuż wygra i stworzy jeden wielki świat szczęśliwości na tym padole? A Ty zostaniesz u niego jakimś ministrem, np. od eksterminacji wrogów klasowych w Europie1?
To intratna posadka - dostaniesz własny pałac.
Dessloch [ Senator ]
moze AK chodzilo o wyzwolenie nasz kraj spod rzadow polskich komunistow czyli SLD, a wtedy PZPR? :)
czyli ogolnie obalenie PRL? :)
no na pewno mielismy w tym bardzo duzy udzial... jednak na pewno wsparcie zachodu bylo pomocne przy tym procesie :)
hmm moze jednak nie chdzilo o obalenie prl... :) bo jakos nie jest to zwiazane z tematem? :) bo nie widze tutaj nic z wojna ani niczym wspolnego :)
juz mowilem o tym i powtorze.. zwykly czloiwiek w Iraku nie nawidzi wladzy ani Saddama ani "chomeinich" w iranie, ani kadaffiego w Libanie.
Latwo powiedziec, ze narod Iracki powinien sie sam wyzwolic.. ale do cholery jak ma to zrobic? jak cala opozycja w Iraku juz dawno wacha piasek pustynny od spodu... Bush senior mowiac krotko.. spiepszyl i to ostro pustynną burzę.. nie wykorzystal do konca i tego efekty sa dzisiaj.
to co teraz sie wyprawia, z tymi demonstracjami antywojennymi, jest to zwykle popieranie Saddama.
BO zdrowo myslacy czlowiek [w mom przekonaniu--> rokita buehehe] zauwaza fakt, ze w Iraku pokojowej drogi odsuniecia od wladzy Saddama Husseina po prostu NIE MA. Saddam uzywal bron maswego razenia nie tylko na kurdach, ale takze na zolnierzach amerykanskich w wojnie pustynna burza [syndrom zatoki perskiej-roznie nazywany- nie do konca wyjasniony, jednak pewne jest ze weterani wojenni bedacy w Zatoce perskiej w tamtej wojnie, wykazuja objawy typowego zatrucia chemicznego]... no i oczywiscie wojna iransko iracka... tego normalnie sie nie mowi, ale wystarczy mieszkac w Iraku zeby zobaczyc jaki jest stan spoleczenstwa.. 2 miliony Irakijczykow zginelo w tej wojnie, ci co przezyli, wykazuja oznaki poparzen chemicznych oraz sa po prostu zdeformowani... a dalczego o tym sie nie mowi nie mam zielonego pojecia, nawet prasa o tym ani mru mru, a sa to spostrzezenia np. mojego ojca ktory pracowal w Iraku i nie tylko jego.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Dessloch:
E, no jasne, ze mowa byla o komunistach, nie faszystach... Cos mam ostatnio problemy z koncentracja, sorry za ten tekscik o II WS.
Tym niemniej...
...jest ktos, kto wierzy, ze to my sami doprowadzilismy do odzyskania niepodleglosci w 1989? Wow! A moze ktos wierzy tez w niebagatelna role pana Walesy skaczacego przez plot? Sorry kochani, mam same czarne wiadomosci. Destabilizacja sytuacji w kraju bylaby niemozliwa, gdyby nie ogolne oslabienie regionu i pozycji komunistow, bedace wynikiem dziesiatkow czynnikow. To nie Polacy wybrali Gorbaczowa na I sekretarza KP ZSRR, lecz Rosjanie, to nie Polacy przekonali Reagana do wciagniecia ZSRR w wykanczajacy finansowo wyscig zbrojen, to nie Polacy wybierali papieza, to nie Polacy finansowali "Solidarnosc". Jedyne, do czego tak naprawde mozemy sie przyznac, a co osiagnelismy "wlasnymi silami", to wladze KC PZPR, ktore przed wydaniem rozkazow pozwalajacych na mordowanie Polakow wolaly jednak ponegocjowac. Paradoksalne, ale sobie - wylacznie sobie - zawdzieczamy tylko to, ze na stanowiskach kierowniczych partii w latach 80. nie znajdowaly sie moskiewskie marionetki o mentalnosci Brezniewa czy Bieruta. W calej reszcie paluchy maczali inni i tych ich paluchow bylo wielokrotnie wiecej, niz naszych. My wykorzystalismy koniunkture, ktora zreszta mielismy wykorzystac.
>Bush senior mowiac krotko.. spiepszyl i to ostro pustynną burzę..
Dokladnie. Osiagnal cel ekonomiczny i odpuscil polityczny. Pewnie mial swiezo w pamieci "jesien ludow" i liczyl, ze Saddam zostanie obalony przez krajanow (co zawsze jest rzecza lepsza niz obalenie przez obce wojska). Przeliczyl sie. Natomiast nie zgodze sie, ze spieprzyl operacje pod wzgledem wojskowym. Wrecz przeciwnie, uzyskal nieprawdopodobnie niski wspolczynnik strat 1:1500. To fenomenalne osiagniecie, z reguly wojna prowadzi do strat na poziomie 1:15 (na pietnastu zolnierzy jeden ginie). 100 razy lepszy rezultat to sukces, jakiego w historii wojskowosci nie bylo. Genialny.
Co do odczuc przecietnego Irakijczyka - wole sie nie wypowiadac na ten temat. Sa one z pewnoscia znacznie bardziej skomplikowane i mniej jednoznaczne, niz przedstawil to Dessloch, gdyz w gre wchodza lata wychowania w propagandzie kreujacej Saddama na boga (a sami wiecie, jak to jest z logika w wierze), w gre wchodza represje i strach, w gre wchodzi brak alternatyw, w gre wchodzi brak swiadomosci jak wyglada zycie w krajach demokratycznych, w gre wchodza sprawy kulturowe i narodowosciowe, w gre wchodzi wreszcie solidarnosc narodowa, gdyz, cokolwiek nie mowic i jakiekolwiek nie bylyby intencje aliantow, to oni (a wiec i my) sa agresorem, a malo kto lubi agresorow we wlasnym domu, nawet jesli rzadzi w nim twarda reka tesciowa... eee.... tj. Husajn.
Eliash [ Generaďż˝ ]
We wczorajszym Życiu Warszawy przeczytałem takie coś: Jedna z szych w Waszyngtonie (zapewne Donald R. ale tego nie jestem pewien) z bólem przyznał że nie odnaleziono ŻADNEJ fabryki broni chemicznej, ponadto przyznał że rakiety które spadły na Kuwejt to nie były osławione SCUDy tylko inne, których posiadania Irak wcale się nie wypierał. Z dzisiajszego rzutu okiem na newsy widzę że propaganda pracuje pełną parą: Irak użyje broni chemicznej gdy alianci dojdą do Bagdadu. He he ciekawe bardzo ciekawe.
Drogie misie, rzuciliście się jak posokowce na wiadomość o SCUDach a tu proszę zrobili was w jajo, nie pierwszy i nie ostatni raz. Jak dotąd Irak nie użył ŻADNEJ broni która by była zakazana przez rezolucje ONZ, czy którykolwiek z was zakłada ze on tej broni po prostu nie ma? W tej chwili jest to po prostu mały kacyk który nie może w zaden sposób zagrozić światu. Stany Zjedonoczone wyzwalają teraz ten kraj na siłę, czy ktokolwiek zastanawiał się czy Irakijczycy chcą takiej wolności? Ten kraj jest naprawdę rajem na ziemi w porównaniu z takim Iranem. Wg mnie możliwości pokojowe nie zostały przed wojną wyczerpane, Saddam poszedłby na znacznie większe ustępstwa niestety kałboj z Texasu zdał sobie sprawdę że inspektorzy nic nie znajdą, a jeżeli nie znajdą to nici z wojenki, posypały się śmieszne oskarżenia o współpracę a Al-kaidą i szkoleniem jej żołnierzy (Jakby ludzie nie wiedzieli kto wyszkolił przywódów Al-Kaidy), znaleziono satelitarnie mobilne laboratoria chemiczne (buchachacha ciekawe gdzie są one teraz).
A teraz zastanówmy się jak będzie wyglądał Irak po wojnie, demokracji z pewnościa nie będzie taka już natura Arabów, USA jak zwykle poprą jakiegoś lokalnego kacyka który miał na tyle rozsądku aby ich teraz wspierać, za kilka lat będziemy mieli nowego Saddama który wymorduje połowę irackiej populacji, skąd to znamy? Przecierz bez poparcia USA Husain nie byłby tym kim teraz jest. Do władzy dojdą islamscy radykałowie i będziemy mieli drugi Afganistan z Talibami.
Ingham [ Konsul ]
Jestem na TAK!!!
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Eliash:
Tak szczerze mowiac, to doprawdy malo mnie obchodzi, czy beda te SCUDY i fabryki broni chemicznej, czy nie. Nie obchodzi mnie w ogole uzasadnienie calej interwencji, jakie Amerykanie wciskaja masom. Interesuje mnie wylacznie efekt koncowy: papa, panie Husajn. Wszystko inne bedzie lepsze i malo wazne dla mnie jest, czy Amerykanie przy tym zarobia, czy nie (zreszta, powinni zarobic, w koncu to ich zolnierze tam gina).
W przeciwienstwie do innych krajow arabskich, Irak jest krajem ludzi stosunkowo wyksztalconych (m.in. dzieki Polsce). Sadze, ze lekcja, ktora dal im Husajn, skloni ich do wiekszej rozwagi przy powolywaniu nowych wladz. Chyba, ze konflikty narodowosciowe wezma gore i doprowadza do podzialu Iraku, co rowniez bedzie lepszym rozwiazaniem od obecnego, gdyz to sami mieszkancy beda sobie robic burdel. Wolalbym, aby Irak przetrwal jako calosc.
Nie przekonuje mnie natomiast argument o arabskiej naturze. Arab to wbrew pozorom nie synonim awanturniczego debila. Owszem, maja inna mentalnosc od naszej, ale to tez ludzie. Przecietny czlowiek chce zas po prostu w miare godnie zyc, niezaleznie od tego, czy mieszka w Nowym Jorku, indyjskiej wiosce czy gdzies pod Bagdadem. W islamskiej Turcji demokracja jednak jakos funkcjonuje, moze nie najlepiej, ale jednak tak. Nie rozumiem wiec argumentu, ktory domyslnie zaklada, ze cala ta interwencja jest nic nie warta, bo oni sie i tak pozniej tam wymorduja. Zajezdza nieco rasistowskim podejsciem w stylu "Irakijczycy to banda arabskich szympansow". A to tylko ludzie.
Luty Tur [ Generaďż˝ ]
ja sie ciesze zę polski rząd umie dobrze wazelinować amerykańcom
AK [ Senator ]
sysijavor - mówię nie o 2 wojnie, tylko o latach 1980-1990. To nie Amerykanie przyszli nas wybawić, zauwazyłeś to? Jak to jest mozliwe? Czyżbyśmy my tak sami, bez ich pomocy? Niemożliwe, prawda?
Lupus - a, jestem muzułmaninem? Nie wiedziałem, dobrze że mnie uświadomiłeś.
minius - Tak, racja, to embargo rozwaliło Ruskich. Na pewno ZSRR nie padło dlatego, że to był chory system, mało wydajny, że była centralnie sterowana gospodarka, że nie zaspokajano potrzeb ludzi... Jasne, pomyliłem się, to znowu byli Amerykanie, nasi dobroczyńcy... Pewnie też w Rumunii to nie ludzie walczyli z rządem Czauszesku (nie pamietam, jak się to pisze), ale zamaskowane bojówki amerykańskie... Pewnie to nie Węgrzy próbowali zrzucić z siebie jarzmo sowieckie, tylko znowu amerykańscy podżegacze? Może wreszcie dostrzeżesz, kiedy społeczeństwu zależy na zmianie dyktatora, a kiedy nie?
Ciekawe, że za wojną opowiadaja się ludzie, którzy jedyne co mają do powiedzenia to - Saddam jest zły, Saddam musi odejść. Wiecie że jesteście hipokrytami? Że to USA wspierała Saddama, zanim doszedł do władzy? Ale zapomniałem, wy jesteście wierne pieski Busha, jak zagwiżdże to polecicie gdzie każe, aby posprzątać bałagan, którego narobił. Tylko nie marudź, kiedy za 15-20 lat, kiedy znowu jakiś Arab z Iraku podłoży bombę, jak si przypomne to, co teraz wypisujesz. Bo w odróznieniu do ciebie, ja wiem czym ta wojna się skończy za tych kilka lat.
Tu trzeba mysleć, a nie walczyć. Tylko to pierwsze przychodzi z taaakim trudem....
Eliash [ Generaďż˝ ]
sys|yavor
Jeśli nie obchodzie Cię brak zakazanych przez ONZ broni w Iraku to o co chodzi?
Popierasz wojnę dla jej samej? Przypomina mi to gadanie niektórych "oświeconych"
w naszym kraju typu: "Jestem za Unią ale nie lubię naszego rządu, chcę żeby ustąpił
więc będę głosował przeciwko w referendum". Takie leczenie bólu głowy za pomocą młotka.
W Turcji "demokracja" trzymana jest żelazną reką żaden islamski radykał się nie może wychylić,
poza tym praktycznie wszyscy muzułmanie to sunnici.
W takim Iranie odwrotnie większość szyici.
Te dwa odłamy nigdy się specjalnie nie lubiły dlatego w Iraku gdzie szyici mają tylko
niewielką przewagę, szansą na jakąkolwiek stabilność majątylko silne świeckie rządy,
bez tego muzułmanie rzucą się do swoich gardeł.
Stoigniew [ Centurion ]
Ak--->masz racje :kazdy kto uwaza ze to tylko dzailalnosc USA powodowala upadek ZSRR jest niedouczony - ZSRR to byl kolos na glinianych nogach w koncu musial sie ten potworek rozleciec - to bylo tez przyczyna zmian w pozostalych krajach no i sami obywatele tych krajow.
Kazdy orze jak moze to pasuje do USA - to normalne ze kazdy dba o korzysci dla siebie ale tu mozna zauwazyc juz kolejne zmory z lat poprzednich - kolejny dobry jakies 20 lat temu, okazuje sie teraz zly i kolejna wyhodowana na wlasnym lonie zmija - USA nie maja wrogow oni sobie ich tworza.A oczywiscie ze latwiej jest komus dac w ryj jak sie ma 2 m wzrostu a przeciwnik 1,50.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
AK:
Nie wiem, czy nie doczytales, ale jak byk pare postow wczesniej odnosilem sie do Twojego wyobrazenia o wyjatkowej roli Polakow w odzyskaniu niepodleglosci w 1989.
>Ale zapomniałem, wy jesteście wierne pieski Busha, jak zagwiżdże to polecicie gdzie każe, aby posprzątać bałagan,
>którego narobił.
Ach, glupi jestes. Lub niedojrzaly, niemal na jedno wychodzi. To tak w ramach wymiany sobaczych szczerosci i pisania "Wy" z malej litery.
>Bo w odróznieniu do ciebie, ja wiem czym ta wojna się skończy za tych kilka lat.
I taki geniusz marnuje sie w tym kraju?
>Tu trzeba mysleć, a nie walczyć. Tylko to pierwsze przychodzi z taaakim trudem....
Wyjatkowo sie zgodze. Zwlaszcza wsrod ludzi przekonanych o wlasnej wyjatkowosci i niemajacych watpliwosci...
Eliash:
>Jeśli nie obchodzie Cię brak zakazanych przez ONZ broni w Iraku to o co chodzi?
Wydawalo mi sie, ze napisalem to bardzo czytelnie: ludzie.
>Popierasz wojnę dla jej samej?
Kolejny kandydat na golebice.
>W Turcji "demokracja" trzymana jest żelazną reką żaden islamski radykał się nie może wychylić,
Szczerze mowiac faszyzm powinien tez byc dozwolony w demokracji, wszak zapewnia ona wolnosc wyznania i przekonan. Proponuje przyjrzec sie Niemcom i zobaczyc, jaka raczka zabezpiecza Niemcy przed powtorka z Adolfa. Bynajmniej nie gumowa. A na temat tego, jak wyglada Turcja na tle innych krajow arabskich jesli chodzi o demokracje pogadamy, gdy premierem Iranu zostanie kobieta, dobra?
>szansą na jakąkolwiek stabilność majątylko silne świeckie rządy
Stalin trzymal w lapie ZSRR, Tito Jugoslawie. Postaraj sie zorientowac, co mysla na temat tamtych lat te narody, ktore obecnie z Rosja czy resztkami Jugoslawii nie maja juz nic wspolnego. Stabilnosc kraju nie jest rzecza swieta, jesli jest to twor sztuczny. Nie mozna budowac panstwowosci na sile. Tj. mozna, ale po paru dziesiatkach lat wychodzi szydlo z worka.
AK [ Senator ]
sysiyavor - niedojrzały? Niech ci będzie. Nie zamierzam sie kłócić z kims, kto wypowiada się na temat wojny, a nie ma pojęcia o mechanizmach, jakie rzadzą światem. Rzoumiem, że propaganda zrobiła z ciebie to, co miała zrobić i jesteś ślepy na historię, na to, co sie działo na świecie przez ostatnie 50 lat i nic nie sprawi, abyś przejrzał na oczy. Tylko nie głoś swoich tez jako prawy objawionej ludziom, którzy nie wiedzą co się dzieje. Jak sam jesteś ślepy to nie oślepiaj innych.
Nie trzeba być geniuszem, aby wiedzieć co się może stać w wyniku wojny. Gdybyś więcej czytał, gdybyś zwracał uwage na to, co się RZECZYWIŚCIE dzieje, gdybyś pamiętał o poprzednich siłowych próbach wprowadzania pokoju to sam byś to wiedział. Nie dziwię się że mając taką wiedzę jak twoja nie do pojęcia jest jak ktoś może przewidzieć sytuację. A przecież jest gała grupa ludzi, którzy sie tym zajmuje zawodowo, z tego żyją...
Powodzenia ci życzę w twoim nowym świecie.
Eliash [ Generaďż˝ ]
sys|yavor
He, a ładnie tak się przyczepiać do zdań wyrwanych z kontekstu?
Ja napisałem że: w Iraku, gdzie w mniej więcej równych proporcjach
mieszkają różne odłamy muzułmanów szansę na stabilność ma silna świecka
władza, a Ty mi wyjeżdzasz z jakimś Stalinem ... Co ma piernik do wiatraka?
"Kolejny kandydat na golebice."
"I taki geniusz marnuje sie w tym kraju?"
--> Mniej osobistych wycieczek, więcej treści.
:/
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
AK:
Wybacz, nie jestes partnerem do rozmowy.
>Powodzenia ci życzę w twoim nowym świecie.
Moj swiat ma 36 lat. Daleko mu do naiwnosci i szczenieco-pacyfistycznego pogladu na ludzkosc.
Eliash:
>Co ma piernik do wiatraka?
Absolutnie nic, to byla taka luzna, z niczym niezwiazana i calkowicie przypadkowa dygresja...
>Mniej osobistych wycieczek, więcej treści.
Trzymaj poziom dyskusji, nie bedzie wycieczek.
Eliash [ Generaďż˝ ]
sYs|yavor -> Rozwalasz mnie, kończą ci się argumenty, zaczynasz rzucać jakimiś chybionymi sarkastycznymi uwagami.
Następnie ze swojego wyimaginowanego piedestału upominasz mnie o trzymanie poziomu dyskusji (ROTFL). Czy wszystkie poglądy które nie odpowiadają twoim są niewarte żadnej uwagi? Ich poziom uwłacza twojej wielkosci?
W moich postach przedstawiłem pewne fakty, możesz je obalić, przedstawić swoje interpretacje lub inne fakty, ale nie.
Najlepiej dyskutanta nazwać głupim, lub wywyższyć się ponad wszystko.
Dla mnie EOT, szkoda że PLONK'ów na tym forum nie da się ustawić.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Eliash:
Argumenty bynajmniej mi sie nie koncza, odnosze jednak wrazenie, ze te, ktorych uzywam, sa calkowicie niezrozumiale dla paru oponentow, ktorzy nie pojmuja analogii i wciskaja mi w usta slowa, ktorych nigdy nie wypowiedzialem.
Moja uwaga dotyczaca poziomu dyskusji w stosunku do Ciebie odnosila sie do wyjatkowo durnego sformulowania, jakie wcisnales mi w usta: "Popierasz wojnę dla jej samej?". Jesli nie rozumiesz, co pisze oponent, nie odpowiadaj. Jesli jednak musisz, odpowiadaj uwaznie. Jesli odpowiadasz nieuwaznie, narazasz sie na publiczne wytkniecie wlasnej glupoty. Zycie, kochany, to odpowiedzialnosc. Takze za wlasne slowa. A wyrazy takie jak glupota czy wojna sa, niestety, takze po to, aby ich uzywac. W odpowiednich sytuacjach oczywiscie.
>Ich poziom uwłacza twojej wielkosci?
Nie, ale sposob ich prezentacji sugeruje niedojrzalosc, a mi sie juz nie chce dyskutowac z napalonymi nastolatkami. Z rozsadnymi, rzeczowymi - moge. Wybacz, jestem widocznie klasycznym owocem konfliktu pokolen.
Stoigniew [ Centurion ]
sYs|yavor--->rzeczowe argumenty:
1. "Interesuje mnie wylacznie efekt koncowy: papa, panie Husajn. Wszystko inne bedzie lepsze i malo wazne dla mnie jest, czy Amerykanie przy tym zarobia, czy nie (zreszta, powinni zarobic, w koncu to ich zolnierze tam gina). "
Otoz sam Saddam to niewielkie zlo w porownaniu do burdelu ktory tam nastapi po wojnie.Po pUstynnej Burzy bylo gorzej teraz bedzie strasznie. Szyici przeciw sunnitom, Kurdowie bez panstwa. Wszelkie osadzanie wlasnych poplecznikow jest skazane na niepowodzenie - patrz np Reza Pahlavi. Wiec predzej czy pozniej wielki balagan - w Jugoslawii dopoki byl Tito byl spokoj, potem ruszyly zadawnione nienawisci.
2."W przeciwienstwie do innych krajow arabskich, Irak jest krajem ludzi stosunkowo wyksztalconych (m.in. dzieki Polsce). Sadze, ze lekcja, ktora dal im Husajn, skloni ich do wiekszej rozwagi przy powolywaniu nowych wladz. "
Nie uwazasz chyba ze wyksztalcili sie w ostatnich latach skoro Saddam praktycznie rzadzi od '80.Pogorzsylo im sie po sankcjach USA (no ale to ich wina).
3."Nie przekonuje mnie natomiast argument o arabskiej naturze. Arab to wbrew pozorom nie synonim awanturniczego debila. Owszem, maja inna mentalnosc od naszej, ale to tez ludzie. Przecietny czlowiek chce zas po prostu w miare godnie zyc, niezaleznie od tego, czy mieszka w Nowym Jorku, indyjskiej wiosce czy gdzies pod Bagdadem. W islamskiej Turcji demokracja jednak jakos funkcjonuje, moze nie najlepiej, ale jednak tak. Nie rozumiem wiec argumentu, ktory domyslnie zaklada, ze cala ta interwencja jest nic nie warta, bo oni sie i tak pozniej tam wymorduja. Zajezdza nieco rasistowskim podejsciem w stylu "Irakijczycy to banda arabskich szympansow". A to tylko ludzie. "
Co do poczatku -right. Ale Serbowie ,Chorwaci to tez nie dzikusy - i co bylo?
4."Za to, ze Polska nie zachowala sie jak Francja, Niemcy czy USA we wrzesniu 1939 roku. Oni tez sie wtedy nie mieszali w sprawy pana Adolfa... A my, mimo licznych klopotow, mimo niekorzystnego oddzwieku w UE, wlasnie pokazalismy, ze sa dla nas pewne idealy wazniejsze od forsy czy biezacych interesow. "
To Niemcy sa naszymi sasiadami i partnerami handlowymi i gosp. wazniejszymi niz USA - to Unia naszym priorytetem -to dzieki niej moze byc nam lepiej.Idealami nie nakarmisz pan biednych dzieci.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Stoigniew:
Nie wiem, jak wyglada przyszlosc. Wiem, ze terazniejszosc jest nieakceptowalna dla kazdego humanisty. Jesli pozniej w Iraku beda sie mordowac, mimo wszystko zrobia to we wlasnym kraju, na wlasny uzytek. Teraz bilans jest dosc jednostronny: od mordowania jest Husajn. Czy po wojnie bedzie gorzej niz po Pustynnej Burzy? Nie wiem, nie bylbym pewny. Irak wykancza rezim, ktory aby przetrwac, musi trzymac ludzi za morde, a to zawsze pochlania sporo energii i pieniedzy, ktore wiadomo, skad sie biora - z kieszeni obywateli. Irak wykanczaja takze sankcje gospodarcze. USA zas chlubia sie swoim umilowaniem wolnosci i demokracji (choc im do tych idealow niewiele blizej od innych krajow), jest wiec nadzieja, ze w ramach poprawy wizerunku politycznego faktycznie pospiesza z pomoca, tym bardziej, ze zdaje sie maja w Iraku pare interesow.
Argumenty odnoszace sie do Tito w tym kontekscie do mnie nie trafiaja. Zawsze trzymanie ludzi za morde jest - przynajmniej na krotka mete, rzedu kilkudziesieciu lat - skuteczniejsze dla panstwa, zwlaszcza, jesli przywodca nie jest debilem. Nie wydaje mi sie to jednak wystarczajacym argumentem do usprawiedliwania dyktatury. Jesli zas konflikty narodowe ma tlumic silna reka dyktatora, to takze nie jest rozwiazanie, ktore by mi sie specjalnie podobalo. Mimo wszystko widze roznice pomiedzy kilkunastoma osobami mordowanymi dziennie przez dyktatora a kilkunastoma ofiarami starc pomiedzy ugrupowaniami walczacymi o wladze. W pierwszym przypadku gina ludzie niemajacy wyboru, w drugim - majacy go.
>Nie uwazasz chyba ze wyksztalcili sie w ostatnich latach skoro Saddam praktycznie rzadzi od '80
Nie. Ale sankcje maja 10 lat. Ludzie, ktorzy w latach 70. i 80. zdobywali wyksztalcenie m.in. w Polsce, w wiekszosci przypadkow wciaz tam zyja, gdyz to nie emerytow sie naucza, a ludzi mlodych. Poza tym ocena odnosila sie do porownania z innymi krajami regionu.
>Ale Serbowie ,Chorwaci to tez nie dzikusy - i co bylo?
By to jeden z wielu dowodow, ze nic tak skutecznie nie dzieli ludzi jak wiara. Mimo wszystko uwazam, ze warto probowac, gdyz KAZDA dyktatura jest nietrwala. Nie teraz, to za rok, piec, dziesiec czy 50 lat sie rozwali. Dlaczego nie pomoc jej rozwalic sie wczesniej? Jej brak tylko zwieksza szanse na to, ze kolejna proba utworzenia stabilnego panstwa, ktorego obywatele darza sie szacunkiem, moze zakonczyc sie powodzeniem. W ktoryms momencie ludzie maja naprawde dosc i wtedy zaczynaja sie dogadywac. Co prawda w paru miejscach to dogadywanie trwa juz ladnych kilka setek lat, ale w wielu innych miejscach wojny koncza sie w miare szybko. Tym szybciej, im wiecej maja ludzie do stracenia i w tym sensie USA moze zdzialac naprawde wiele, pomagajac odbudowac Irak. Mam nadzieje, ze im to wyjdzie, i nadzieje te wiaze z faktem, ze Amerykanie sa zainteresowani iracka ropa. Dla jednych jest ona usprawiedliwieniem agresji, dla mnie - cieniem nadziei na zazegnanie konfliktu i przyszlosc Iraku.
>To Niemcy sa naszymi sasiadami i partnerami handlowymi i gosp. wazniejszymi niz USA - to Unia naszym priorytetem -
>to dzieki niej moze byc nam lepiej.Idealami nie nakarmisz pan biednych dzieci.
Owszem, sasiedzi sa wazni. Pamietam jednak, jak mozna na nich "polegac". Bardzo dobrze sie stalo, ze Polska zademonstrowala solidarnosc ze swoim sojusznikiem. Sadze, ze gdyby postawic Francuzom czy Niemcom pytanie, czy Polska pomoglaby im w sytuacji zagrozenia, teraz otrzymalibysmy znacznie wiecej twierdzacych odpowiedzi niz przed decyzja Kwasniewskiego. Nie wydaje mi sie, aby to byl zly objaw, trzeba go jedynie dobrze politycznie wykorzystac. Ma jeszcze te dodatkowe znaczenie, ze wywiera presje psychologiczna na pozostale panstwa europejskie, a wiec posrednio minimalnie zwieksza szanse, ze w sytuacji zagrozenia one pomoga nam.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Dodam jeszcze, ze uwazam, ze jest to juz ostatnia szansa dla Iraku. Obecne rozwiazania technologiczne w zakresie ogniw paliwowych pozwalaja na przypuszczenia, ze w ciagu 20-30 lat rola ropy naftowej dramatycznie sie zmniejszy. Co zostanie w Iraku w 2040 roku, gdy ropa bedzie traktowana juz prawdopodobnie jako marginalne zrodlo energii dla wiekszosci naziemnych srodkow transportu? Piach i sklocone narody. Teraz maja swoja szanse, bo swiat ma swoje interesy do zalatwienia wlasnie w ich okolicach. W latach 80. mial swoje interesy w Polsce i jakos nie wygladacie na ludzi, ktorzy z tego faktu nie sa zadowoleni...
kiowas [ Legend ]
yavor --->
<<Gdyby glupota potrafila latac, fruwalbys jak golebica (na licencji doktora Strosmayera).>>
To jest twoj komentarz? Pusciutki jestes czlowieczku.
baziiii [ '87 ]
część II
xKx [ CLINIC ]
Hejj.Wiesz baziiii mam tylko jedno zdanie.Myśle,ze Polacy nie powinni brac w niej udziału.I tak z tego nic nie mamy ,a poza tym moze zginąc wiele niewinnych ludzi,własnie Polaków. :(